ראשי » יהדות » מגזין

"חופש פולחן בהר הבית נמנע בשל סכסוך פוליטי"

ח"כ תמר זנדברג ממרצ סבורה שמעצר יהודים במקום הקדוש הוא אבסורד, אך תולה את האשמה בכך בהמשך הכיבוש

תמר זנדברג, חברת הכנסת ממרצ, ישבה לשיחה צפופה על הר הבית, על חופש הפולחן, על "נשות הכותל", ועל המשך הסכסוך הפלסטיני-ישראלי.

"לא לי לקבוע אם הר הבית הוא מקום קדוש ליהודים. אני יודעת שהדבר נתון בוויכוח בתוך היהדות עצמה, אבל זה ויכוח שלא נוגע לי ולא אכנס אליו. יש זרמים וקבוצות ביהדות שהר הבית קדוש להם, ואני מכבדת זאת ומתייחסת לכך במלוא הרצינות, כאמת לאמיתה. אני מאמינה בזכות ההגדרה העצמית, וזה בוודאי לגיטימי".
 
את תומכת באופן פעיל במאבק "נשות הכותל", ומצד שני אינך שותפה במאבק המקביל של תביעת חופש הפולחן היהודי בהר הבית. כיצד מיישבים את הסתירה הזאת?

"הגעתי לכותל עם 'נשות הכותל' כשנעצרו בידי המשטרה בשל אפליה על רקע פלורליסטי ופמיניסטי. הגעתי לשם לא כדי להתפלל בעצמי ולא כדי לקיים פולחן או מצווה, אלא כחילונית וכאישה שתומכת בפלורליזם יהודי וסבורה שצריך לפנות לו מקום ביהדות הישראלית. זאת, כאשר 'נשות הכותל' הופלו יחסית למתפללות ולמתפללים אחרים שלמעשה אין שום הבדל ביניהם ובין 'נשות הכותל' – אלה וגם אלה זכאים לחופש הפולחן שלהם. 'נשות הכותל' נעצרו בידי המשטרה בגלל מאבקי כוח ושליטה פנים־יהודיים ופנים־דתיים. חשבתי שבמאבק כזה יש לי מקום שבמסגרתו אני מחויבת לוודא שמשטרת ישראל, שמייצגת אותנו, לא תפעל בשירות רב הכותל נגד מתפללות שיש להן אותה הזכות כמו לאלה שהוא מינה את עצמו לייצג".

אבל מותר לנחש שלא היית מצטרפת לתפילה דומה של יהודיות בהר הבית.

"נכון, מפני שאמנם חופש הפולחן בהחלט צריך להיות מיושם בהר הבית, אבל הוא מצוי שם תחת מטרייה רחבה יותר של סכסוך פוליטי ישראלי־פלסטיני. מה שמונע את קיום הפולחן הוא סכסוך פוליטי, שאני דווקא מאלו ששואפות לפתור אותו. כל עוד הסכסוך הזה חריף, לא פתור ומטיל צל על העתיד שלנו כמדינה יהודית ודמוקרטית – אולי הצל המשמעותי ביותר שקיים בציבוריות הישראלית – חופש הפולחן משמש כרגע קלף בסכסוך הזה".

לפעמים נדמה שכאשר אנשי שמאל מדברים על הסכם השלום, הוא מהווה בעיניהם מושג מקביל למשיח ולאחרית הימים. כלומר, הם מסירים אחריות מעניין הר הבית, תוך השלכתו לעתיד הלא נראה לעין.

"בדיוק ההפך: הסדר מדיני ופוליטי הפוך לחלוטין מאמונה משיחית קיצונית. הוא דבר מעשי מאוד, פשרני וארצי. העובדה שמחנה השלום, שתומך בהסדר כזה כדרך לנהל את חיינו כאן על כל מרכיביהם, נתפס כחולמני ותמים בזמן שהוא הדבר הכי מעשי וממוקד שאפשר לתמוך בו – היא עיוות של המציאות".
 
את רואה את חופש הפולחן מתקיים בפועל בהר?

"בוודאי, וזה מה שמדהים בהסדרים: יש בעיה, ומציגים לה פתרון. בנושא של חופש הפולחן, האתגר שבני ובנות כל הדתות יזכו לקיים את חופש הפולחן וחופש הדת הוא זכות בסיסית וחלק ממרכיב הזהות של אדם. אדם שנלקחת ממנו היכולת לקיים את הפולחן הדתי שלו מרגיש אנושי פחות, ואני אומרת זאת כחילונית שאין לה פולחנים דתיים ולא מאמינה בא־לוהים. זו זכות יסודית מאוד בהגדרת האדם את עצמו. המצב הזה יושג בהסדר פוליטי שיאפשר נגישות למקומות הקדושים לכל אחת מהדתות, באופן של 'זה נהנה וזה אינו חסר' - לא אחת על חשבון האחרת".

אבל מדוע כשזה נוגע לחופש פולחן יהודי בהר צריך לחכות להסכם? השמאל הרי טוען תמיד שבענייני זכויות אדם לא מחכים להסדר, ויש לקיים אותן מיד.

"זה נכון מאוד, אבל באופן שלצערי כמעט אף פעם איננו מלא. הרי שנינו אחראים כרגע על כיבוש בן חמישים שנה, כיבוש צבאי של אוכלוסייה אזרחית בגדה המערבית, שהוא המשבר הכי גדול של זכויות האדם. גם אם אתה מכניס מישהו לכלא אתה מונע ממנו זכות אדם, וכשאתה מציב רמזור אתה מונע את חופש התנועה. יש מגבלות על זכויות אדם, ובין המגבלות שנגזר עלינו לכפות נכלל גם עניין הר הבית.

"כמובן, אנחנו רוצים לשנות את המציאות הנוכחית, שבמסגרתה כשמישהו שעולה למקום שבו הוא רוצה לקיים טקס דתי הוא נחשב למבצע עברה אם מלמל בשפתיו. זה מצב לא הגיוני, אבל הוא חלק מסכסוך פוליטי שכרוך באיומים גדולים. קיימים איומים על הישרדותה של המדינה ועל חיי אדם, שגורמים לאובדן חיים ולדברים הקשים ביותר שאנחנו חווים בכל שנותינו כמדינה. זה הרי בדיוק מה שאנחנו רוצים לשנות ולפתור בהסכם.

"מעבר לכך, אם תיקח את כל השטח שבין הירדן לים, על כל בני האדם שנמצאים בו, ותבדוק את הפרות זכויות אדם לעומת מימושן תחת התנאים הקיימים - תמצא שלנו כיהודים יש ריבונות וזכויות פוליטיות נרחבות הרבה יותר מאשר לפלסטינים שנמצאים תחת שלטוננו. מהם נמנעות זכויות בסיסיות ביותר. כל אדם זכאי לזכויות אדם באופן כמה שיותר מלא וכמה שיותר מהר, אבל הזכות לפולחן יהודי בהר נמנעת בגלל סכסוך פוליטי שדווקא אלו שתובעים לממש אותה כאן ועכשיו הם אלה שמנסים להציב מכשול בפני פתרון אותו סכסוך. מי שרוצה לקרב כמה שיותר מהר תפילה בהר הבית, מוזמן להצטרף אלינו ולתמוך בהסדר מדיני – שיבטיח הרבה מאוד זכויות להרבה מאוד בני אדם, ובין היתר את הזכות החשובה הזאת".

מהי תחושתך לנוכח מעצר יהודים שמתפללים בהר הבית?

"זה אבסורד בעיניי. זה לא צריך להיות כך, והדבר ממחיש היטב מדוע צריך לקדם את פתרון הסכסוך הזה".

מקור ראשון במבצע היכרות. הרשמו לקבלת הצעה אטרקטיבית » היכנסו לעמוד הפייסבוק החדש של nrg