ראשי » כלכלה » שוק ההון

השותף של נוחי דנקנר בקרדיט סוויס: "הוא צדק בתחזיות שלו על המשבר"

בריידי דוגן, מהבנקאים הבכירים בעולם, חושב שעשה עיסקה מצוינת כשצירף את נוחי דנקנר לקבוצת השליטה בקרדיט סוויס. יהודה שרוני נפגש איתו בציריך לראיון ראשון לתקשורת הישראלית, שוחח בתל אביב עם השותף נוחי דנקנר והגיע למסקנה שגם עיסקאות במיליארדים מתחילות ונגמרות באנשים

צניעותו של בריידי דוגן, מנהל העסקים הראשי של קרדיט סוויס, ניכרת מיד במשרדו, ובולטת במיוחד על רקע הבונוסים השמנים והמטוסים הפרטיים של בכירי הוול סטריט. יש משהו כמעט סגפני במקום. הרצפה עירומה, הכסאות קשים.

שולחן הישיבות רחוק מלהזכיר שולחנות בחדרי דירקטוריון, אפילו של בנקים בינוניים. ככה זה אצל בריידי דוגן. הוא צנוע, וכך נראים גם משרדיו, אומרים מקורבים אליו. בניגוד לחבריו מהוול־סטריט, הוא אינו מינוי שנולד באחד ממגרשי הגולף או במועדון חברים.

הוא ממעט בשתייה ולעולם לא תתפסו אותו מעשן סיגרים. את מטוס המנהלים העומד לרשות בכירי קרדיט סוויס הוא מנצל בעיקר לטיסות בתוך אירופה. את הטיסות הטראנס־אטלנטיות הוא עושה בטיסות מסחריות רגילות.

כשאני מנסה לתמוה האם קיים קשר בין אורח חייו הצנוע לבין אופיו הסולידי יחסית של הארגון שבראשו הוא עומד, הוא משיב: "אני חושב שפעלנו בצורה נכונה והיינו שמרנים מאוד. זאת הייתה הגישה הנכונה בשנה וחצי האחרונות. עשינו דברים טובים מאוד. לא יודע לומר אם אנחנו בבונקר, אבל נמשיך להיות שמרנים".

הבנקאות השווייצרית ידועה כשמרנית עד כדי לאומנית, אפילו יותר מהגרמנית. היא מזוהה עם סולידיות, זהירות, דיסקרטיות, רצון לעבודה קשה ובמידה מסוימת גם צניעות. אם תרצו, אלה קווי האופי של דוגן, שעזרו לו לתפוס את כורסת מנכ"ל הבנק, שמטהו על הבאנהוף־שטרסה שבציריך.

דוגן משיב על כל שאלה שהוא נשאל, אם כי תשובותיו זהירות, לעתים זהירות מדי. ואין פלא. מדובר באחד הבנקאים הבכירים בעולם. הוא משיב בעקיפין בלבד לקשר בין אורח החיים הראוותני של חלק מבנקאי ההשקעות בוול סטריט, לבין תאוות הסיכונים שלהם, שהביאה את המוסדות הפיננסיים שבראשם עמדו לעברי פי פחת.

"יש מי שסבור שמנהלים בכירים במערכת הבנקאית אכן הגזימו. אני חושב שאצלנו הצלחנו לשמור על האיזון בין האינטרסים של בעלי המניות ובעלי השליטה בבנק, לבין העובדים והרצון לשמר את הטובים שבהם. אתה שואל אם יש לי ביקורת כלפי חבריי הבנקאים? אני לא רוצה למתוח עליהם ביקורת. אני חושב שהם יתאימו את התנהגותם למציאות שנוצרה".

דוגן, 49, הוא האמריקאי הראשון שזוכה במשרה הנחשקת של ניהול ענק בנקאות שווייצרי. "אני נמצא בקרדיט סוויס כמעט 20 שנה. אני מכיר היטב את הקבוצה ועבדתי במקומות שונים בעולם", הוא אומר, "הבנק קיים למעלה מ-150 שנה, עם מסורת ארוכה.

בחדר הישיבות יש תמונות של 10 יושבי ראש ששימשו בתפקיד מתחילת הדרך. ההחלטה של הדירקטוריון ושל היו"ר וולטר קילהולץ למנות אותי הייתה ייחודית, ומצביעה על החשיבות הרבה שהם רואים בהתפתחותו העתידית של הבנק בעולם. קרדיט סוויס היא חברה ענקית עם אנשים מצוינים ומותג מוביל, ואני בר מזל להוביל אותה".

האם לדעתך המערכת הפיננסית הבינלאומית התייצבה, או שצפויות קריסות של בנקים נוספים?
"אני חושב שהשנה וחצי האחרונות לימדו שקשה מאוד לחזות מה יקרה. יש גישות רבות שסבורות שעדיין חייבים להיות קונסרבטיביים ולהיות מוכנים לזעזועים שעוד יבואו בשווקים. בהקשר זה, רמת המעורבות הממשלתית חשובה, שכן היא מסייעת לנטרל את הזעזועים.

"אנחנו חייבים לנהל את הבנק מתוך הנחה שהמצב יהיה קשה, אבל נהיה מוכנים לכך. בעבר ראינו את האור בקצה המנהרה, אבל זה היה האור של הרכבת שדרסה רבים מאיתנו. אנחנו זהירים. השוק התחיל קשה והתקווה שלי היא שהוא ישתפר במשך השנה, אבל קשה מאוד לדעת ולכן חשוב לנהל את העסק בצורה שמרנית".

האם הממשלות צריכות להמשיך ולהושיט סיוע לבנקים?
"הצעדים עד כה היו משמעותיים וסייעו לייצוב המצב. אני רואה סימנים ראשונים לכך שהצעדים משפיעים לחיוב ויש יותר הצעות אשראי מהבנקים".

מה התחזית שלך לגבי הכלכלה העולמית ב-2009, והאם לדעתך שיא המשבר נמצא כבר מאחורינו?
"נכון שמנהל צריך לקחת סיכון מסוים, אבל מנהל חייב תמיד להיות ערוך גם לאפשרות שהמצב יידרדר. אם זה יקרה, אז תהיה מוכן וגם תוכל ליהנות ממצב של 'אפ־סייד' ‏(חזרה לצמיחה‏). זה הדבר החשוב ביותר. אבל אם תתכנן את צעדיך העסקיים רק למצב של 'אפ־סייד' וההאטה תגיע, תיקלע למצב גרוע. עדיף תמיד להיות מוכן גם לתרחיש הגרוע.

"אנחנו מתחילים להאמין שהמצב הפיננסי הקשה הגיע לסיום, אבל צריך לזכור

שהצמיחה בעולם נראית עדיין במצב לא טוב. גם חלק מבעיות האשראי שעדיין לא נפתרו ישפיעו לרעה. אבל תמיד יש הפתעות. בסוף 2008 הערכנו שנבצע מחיקות ושנהגנו בזהירות מבחינת השווקים.

"כשפרסמנו בשבוע שעבר את התוצאות ל-2008, חלק מהאנליסטים טענו שהיינו אופטימיים מדי. יש שסבורים שאם אתה לא פסימי מאוד, אז אתה אופטימי. אתה שואל אם הגענו לתחתית? אני לא יודע, אבל אנחנו נמצאים סביבה".

שרדתם עד כה את המשבר הפיננסי בצורה סבירה יחסית. מה הסוד? יכולת ניהולית? אולי מזל?
"אין ספק שמזל חשוב בכל דבר בחיים וכך גם בעסקים. בשנה וחצי האחרונות עשינו טעויות, אבל גם מהלכים נכונים. נכנסנו למשבר עם הון ונזילות טובים והפחתנו סיכונים בצורה אגרסיבית עד כדי כך ששאלו אם איננו קונסרבטיביים מדי. בתקופה זו גם לא ביצענו רכישות גדולות, בעוד שהמתחרים עשו עסקאות רבות במחירים שהפכו מבחינתם לפרובלמטיים".

האם תסתדרו עם מבנה ההון הנוכחי או שתבקשו בעתיד סיוע ממשלתי?
"מבחינתנו, קשה להאמין שנהיה זקוקים לסיוע ממשלתי. אנחנו במצב נזילות טוב, המאפשר לנו לנצל הזדמנויות עסקיות. נמשיך להיות שמרנים, אבל אם יהיה עסק מאוד טוב במחיר הנכון שמתאים  לנו, נשקול זאת בחיוב. כרגע, אני רוצה את הכסף קרוב לכיס. אנחנו נוהגים בשמרנות".

מה דעתך על סוגיית תגמול הבנקאים? האם יש מקום להתערבות ממשלתית בנושא?
"עניין התגמול הוא נושא אמוציונלי מאוד. אנחנו בקרדיט סוויס שומרים על איזון בין האינטרסים של העובדים ושל בעלי המניות, תוך התחשבות במצב הכללי. ברור שאם ממשלה הזרימה הון לבנק תמורת בעלות חלקית, יהיה זה בלתי סביר אם היא לא תהיה מעוניינת להתערב בו.

"התקווה שלי היא שהבנקאות תחזור לאורך זמן לבעלות פרטית, כי זה המודל הרצוי. אני מסכים שבתעשייה היו כאלה שהגזימו בנושא הבונוסים. כשנגיע למצב שהבנקאות תחזור לבעלות פרטית, כללי השוק הם שיקבעו בסופו של דבר. כרגע, סוגיית השכר והתגמול היא נושא המחייב את הרגולטורים לפעול".

אין ספק שהעסקה המדוברת ביותר בסיטי של תל אביב בשנה האחרונה הייתה הרכישה של נתח ממניות קרדיט סוויס על ידי אי.די.בי. את המהלך הוביל נוחי דנקנר, בעל השליטה ומנכ"ל הקבוצה, שהיה מעורב אישית בכל פרטי העסקה.

למעשה, הרומן של קבוצת אי.די.בי עם קרדיט סוויס החל עוד בדצמבר 2007, עת נוצר הקשר הראשוני בין דנקנר ודוגן, שהגיע לישראל לחנוכת הנציגות הראשונה במדינה. במסגרת זאת, דוגן וראשי קבוצתו הוזמנו לפגישת היכרות עם דנקנר.

הפגישה התקיימה בקומה ה-44 של מגדלי עזריאלי. דנקנר שטח בפני דוגן, המותש מהטיסות, את תחזיותיו האפוקליפטיות לגבי הכלכלה העולמית ולגבי המשבר הגדול הצפוי. דוגן הקשיב והמנהלים סביבו נעו בחוסר נחת.

בתום הפגישה, נפגשו דוגן ודנקנר בארבע עיניים. מנכ"ל קרדיט סוויס התוודה בפני דנקנר שהוא מסכים עם תחזיותיו. העובדה שפגיעת המשבר בבנק הייתה נמוכה מהאחרים, מוכיחה כי דוגן הבין שהכלכלה צועדת לקראת משבר.

בהמשך התהדק הקשר בין דוגן לדנקנר. הפגישות הבאות היו בציריך, בניו יורק וגם בישראל, בביתו של דנקנר. לקראת סוף ספטמבר 2008 ולאחר שקריסת ליהמן ברדרס האמריקאי הובילה את מניות הסקטור הפיננסי לרמות תחתית, פנו נציגי הבנק השווייצרי לקבוצת אי.די.בי ועניינו אותה בהשתתפות במהלך לגיוס הון גדול.

פניות נוספות נעשו במקביל גם לממשלת קטאר ולקבוצת אוליאן מסעודיה. דנקנר החליט בעסקת בזק, שנמשכה 24 שעות ונחתמה דקות ספורות לפני פתיחת המסחר בציריך ב־13 באוקטובר, לרכוש את המניות.

במסגרת העסקה רכשה אי.די.בי כ-3% מקרדיט סוויס תמורת 1.2 מיליארד פרנק שווייצרי, מחיר המשקף 34.5 פרנק שווייצרי למניה. מדובר בהשקעה הגדולה ביותר שבוצעה אי פעם בתאגיד בנקאי על ידי גורם ישראלי.

בעקבות ההשקעה, הפכה אי.די.בי לאחת מ-3 בעלי המניות הגדולים בבנק. העסקה הביאה להידוק היחסים בין אי.די.בי לבנק השווייצרי. לדנקנר הוצע להצטרף לדירקטוריון, אבל הוא בחר, מסיבות מקצועיות, לדחות את ההצעה.

עסקת הענק העלתה את ישראל על המפה הפיננסית. ראש הממשלה, אהוד אולמרט, לא הסתיר את נחת רוחו כשנודע לו על העסקה, שהגבירה את ההתעניינות העולמית באי.די.בי. ליחסים העסקיים הזרים, שהתמקדו בעיקר מול גולדמן זאקס, נוסף קשר ברמה האישית בין דוגן לדנקנר.

השניים נפגשים בהזדמנויות שונות, כולל ביום שלישי השבוע, אז הם נועדו לפגישת עדכון אישית, וכנראה גם להתייעצויות עסקיות. דנקנר ודוגן, כך נדמה, לא רק שותפים לעסקים אלא גם חברים.

איך הכרת את דנקנר? מה דעתך עליו כאיש עסקים וכאדם?
"נוחי ואני נפגשנו לפני כשנה וחצי, בעת פתיחת נציגות קרדיט סוויס בישראל. היו לנו שיחות טובות מאוד. הרגשתי שהוא נחוש מאוד בדרכו ויש לו הרבה מאוד אמונה וחזון ייחודיים על האדם ועל עולם העסקים.

ערב המשבר הפיננסי הגדול נפגשנו, והוא צדק בדברים שאמר לי על המשבר המתקרב והולך בכלכלה העולמית. יש לו חשיבה עסקית מקורית וזה הרשים אותי מאוד.

"נוחי בעל ידע ומבין בהרבה עסקים. היו לנו הרבה מאוד שיחות על קרדיט סוויס. לפני שבחר להשקיע בנו, הוא עשה עבודת מחקר  מעמיקה. דיברנו הרבה על המודל העסקי שלנו והיו לו הערות מעניינות.לאור כל אלה, מצאתי שזה יהיה אדיר לצרף אותו כמשקיע בבנק. חשוב לי לשמוע ממנו על ראייתו את הכלכלה העולמית".

מדוע הוא אינו חבר בדירקטוריון קרדיט סוויס?
"לנוחי יש באי.די.בי עסק ענקי לנהל והוא פעיל בו מאוד. עניין המינוי עלה על ידנו, והוא בינו לבין היו"ר שלנו".

הוא נותן לך עצות?
"אנחנו מדברים הרבה מאוד וכשהוא בציריך אנחנו נפגשים. אני אוהב לעבוד מולו ואנחנו חושבים בדרך דומה על העסקים. אני מחשיב מאוד את דעותיו ואת עצותיו. נוחי הוא אדם מדהים ואני אוהב אותו".

נתחים מקרדיט סוויס מוחזקים על ידי משקיעים מסעודיה ומקטאר. תשכח רגע את תפקידך כבנקאי: האם אתה רואה אפשרות לקשר עסקי בינם לבין אי.די.בי?
"בקרדיט סוויס מחזיקים בעלי מניות רבים וגם משקיעים רבים מארה"ב. כשיש סוג כזה של שותפות זה טוב לקרדיט סוויס, והדבר אולי גם יביא לשיתוף פעולה בין קבוצות המשקיעים. על כל פנים, כשאי.די.בי ביצעה את ההשקעה בקרדיט לא היו שום הסתייגויות מצד שום משקיע".

האם ההשקעה של אי.די.בי תעמיק את שיתוף הפעולה איתכם בתחומים נוספים?
"לאי.די.בי יש פורטפוליו מצוין ונוכחות בינלאומית טובה מאוד. אנחנו מחפשים דרכים נוספות להגברת שיתוף הפעולה בהשקעות משותפות ובעסקאות. לאי.די.בי יש יחסים טובים עם הרבה בנקים להשקעות והיינו רוצים להגביר את שיתוף הפעולה איתה, במיוחד לאור החשיבות שאנחנו מייחסים לשוק הישראלי. המעורבות של אי.די.בי מסייעת גם לפעילותנו בישראל".

קודם לעסקת הענק ב-13 באוקטובר, ביצעה אי.די.בי ‏(באמצעות כור‏) כמה עסקאות קנייה ומכירה במניות הבנק השווייצרי. ב-26 ביוני 2008 החלה כור לרכוש את מניות הבנק בסכומים משתנים של עד 2 מיליארד שקל. אלא שהתנודתיות במניות והאפשרות ליצירת רווחי הון חד פעמיים אפשרה לאי.די.בי לבצע פעולות קנייה ומכירה. לאחר 6 סבבים, מימש הקונצרן והפיק רווח הון של 580 מיליון שקל.

ההחלטה של דנקנר לרכוש נתח משמעותי מבנק אירופי התקבלה במהלך טיסה לסינגפור, לאחר שנודע שמשקיעים ממדינות המפרץ החלו לרכוש נתחים במוסדות פיננסיים בעולם. זה לא סוד שדנקנר שאף בעבר להפוך להיות בעל שליטה בבנק. בסופו של דבר הוא בחר דווקא בענק בנקאות זר.

"אני רואה את ההשקעה בקרדיט סוויס כמהלך אסטרטגי ארוך טווח של קבוצת אי.די.בי. אני מרוצה מההשקעה ומקווה שבמהלך 2009 נגדיל את אחזקותינו אף מעבר לאחזקה הנוכחית, העומדת על 3.5%", אומר דנקנר בראיון מיוחד לעסקים שישי.

מדוע בחרת דווקא בקרדיט סוויס?
דנקנר: "הדירקטוריון שלנו בחר להשקיע בקרדיט סוויס לאחר שצוות מקצועי, הכולל בנקאים, בחן 26 בנקים אירופים. קרדיט סוויס נראה חשוף פחות מבנקים אחרים למכשירים פיננסיים בעיתיים. קרדיט סוויס נהנה מהלימות הון גבוהה, המקנה חוסן ויציבות גם בתקופת משבר. עסקי הבנק טובים ויציבים, המוניטין שלו מצוין והיחידות העסקיות שלו איתנות ומובילות בתחומן".

האם העובדה שבריידי דוגן עומד בראש קרדיט סוויס הייתה שיקול נוסף בבחירת ההשקעה?
"בוודאי שכן. זהותו של המנהל המוביל את העסק שבו אתה משקיע היא קריטית, ובמקרה זה לאור היכרותי עם דוגן לא נותרה עוד התלבטות".

כיצד אתה מתייחס אליו ברמה האישית?
"הכרתי אדם בעל שיעור קומה ועם יכולת ניהול מצוינת. בריידי הוא אדם מוכשר מאוד, חרוץ מאוד, ישר והגון. הוא מנהיג שאפשר לסמוך עליו גם בתקופה זו של משבר, שנגרמה בשל הטלטלות בשוק.

"דוגן, יחד עם היו"ר קילהולץ, יובילו את הבנק להישגים בעתיד, כפי שהובילו אותו בהצלחה עד היום. מעבר לכך, אני שמח וגאה על הקשר הקרוב עם בריידי, שמאפשר לנו להחליף וללבן דעות וסוגיות עסקיות, ועל החברות היפה שנוצרה בינינו".

העניין של אי.די.בי בקרדיט סוויס העלה אותו על מפת העניין של משקיעים ישראלים נוספים. מקורבים לבנק מדווחים כי בחודשים האחרונים הגדילו משקיעים ישראלים, הפועלים באמצעות בנקים להשקעות, את אחזקותיהם. לפי ההערכות, אחזקות הישראלים בקרדיט סוויס, חוץ משל אי.די.בי, נאמדות כיום ב-2% ממניות הבנק.

הנציגות המקומית של קרדיט סוויס נחנכה בישראל בדצמבר 2007, לאחר כ-20 שנות פעילות על אש קטנה. היא מנוהלת על ידי
מולי רבינא ומונה 5 עובדים. "המשבר הביא לירידה משמעותית בתחום הבנקאות להשקעות. ההנפקות נפסקו לחלוטין", אומר רבינא בראיון ראשון מאז כניסתו לתפקיד.

לדבריו, תחום הבנקאות הפרטית לא נפגע: "נכון שבזמן המשבר ישראלים העבירו מחו"ל כספים לבנקים מקומיים, אבל התופעה לא התרחשה אצלנו. המותג עשה את שלו וגם הבנק נפגע פחות מהמשבר".

הנציגות בארץ פועלת לקידום עסקים בכל כיוון בו פועל ענק הבנקאות הבינלאומי: בנקאות פרטית, בנקאות להשקעות וניהול השקעות. על פי ההערכות, גודל תיק ההשקעות המינימלי שניתן לנהל באמצעותה עומד על מיליון דולר. את שירותי הבק אופיס מקבלים הלקוחות הישראלים באמצעות דסק הפועל מציריך.

את האחריות על בנקאות ההשקעות מנהל מלונדון דורון אברבוך, האחראי על העסקים בישראל. בהנחה שאלפי לקוחות ישראלים מנהלים את השקעותיהם האישיות באמצעות קרדיט סוויס, היקף התיקים המנוהל הכולל נאמד במיליארדי דולרים.

מלבד הקשר המיוחד עם דנקנר ואי.די.בי, לקרדיט סוויס יש זיקה חזקה למערכת העסקית הישראלית. בתחום האסט מנג'מנט ‏(ניהול השקעות למוסדיים‏) בולטים היו שיתופי הפעולה עם בנק הפועלים ולאומי.

הבנק גם היה מעורב במימון עסקאות רכישה עבור החברות המובילות בישראל. למשל, הוא מימן את עסקת הרכישה של באר על ידי טבע. גם רכישת אי.סי.איי מקבוצת אי.די.בי על ידי קבוצת משקיעים בראשות שאול שני, מומנה על ידי הבנק.

המימון לרכישת מלון פלאזה בניו יורק, על ידי קבוצת אלעד שבבעלת יצחק תשובה, סופק אף הוא על ידי קרדיט סוויס. המימון לרכישת מגרש הפלאזה בלאס וגאס אורגן במשותף עם גולדמן זאקס.

עבור אפריקה ישראל, שבבעלות לב לבייב, סיפק הבנק מימון של 711 מיליון דולר לרכישות נדל"ן בארה"ב. לחברה לישראל סופק מימון בהיקף 100 מיליון דולר.

הבנק היה חתם מוביל בהנפקות רבות בחו"ל, בהן של וראז מקבוצת כלל תעשיות, דור אלון בארה"ב, מירלנד של אליעזר פישמן וניקנור של בני שטיינמץ. קרדיט סוויס היה הבנקאי של צ'ק פוינט, כשביקשה למכור מניות בהיקף 68 מיליון דולר, וסייע בתהליך ההפרטה של אל על.

בסוף 2008 עלה הבנק לכותרות לאחר שנאלץ לפצות ביותר מ-110 מיליון דולר לקוחות ישראלים שהשקיעו בניירות ערך מסוג ARS.

נא להמתין לטעינת התגובות

מעדכן תגובות...