יו"ר נעמת לעסקים: "העלאת גיל הפרישה לנשים בישראל- טעות"
בשנה הבאה תסיים עו"ד טליה לבני את תפקידה כיו"ר נעמת. בשיחה עם מעריב עסקים היא מפגינה אופטימיות באשר למצב הנשים בישראל, אך סבורה שיש עוד מקום לשיפור: "אם נשים נמצאות מחוץ לשוק העבודה, מן הראוי שהן יקבלו החל מגיל 62 את קצבת הביטוח הלאומי"; על מעונות היום לילדים: "אם יוסר הפיקוח, יתאימו המעונות רק לעשירים"
ארגון נעמת, המוכר בעיקר כארגון נשים של חברות הסתדרות העובדים הכללית, עוצב על-פי הלך הרוח של בבה אידלסון. אידלסון היתה אחת מאמהות תנועת העבודה, והיא נחשבת ליו“ר המיתולוגית של התנועה. "אני עוד לא יודעת מה אעשה עם סיום תפקידי, אבל בטוח שאיאבק בזירה הציבורית למען מעמד הנשים וזכויות הנשים,“ אומרת לבני. "כל השנים אני עוסקת בשוק העבודה, באתי מתחום יחסי העבודה. הייתי במשך שנים רבות עורכת דין, ופעלתי בשוק זה.“
מה את רואה כהישג הכי מרשים שלך?
"יש כמה דברים. אחד הדברים החשובים נוגע להתאמת שוק העבודה להורות, וגם חתמנו על אמנה בתחום זה. שוק העבודה ידידותי באופן יחסי לגברים, אבל מאוד לא נוח לנשים. נעמת אף הרימה את דגל חינוך החינם לגיל הרך. אנחנו מעוניינים בהקלת אפשרות היציאה של נשים לעבודה, ועכשיו על רקע הסוגיה של העלאת גיל הפרישה אנחנו מעוניינים בשיפור התנאים שיסייעו להישאר בשוק זה.“
בימים האחרונים עלתה סוגיית מעונות יום לעשירים על הפרק, כלומר, שדרוג המעונות לבעלי יכולת.
"בוא נעשה סדר. מעונות יום מיועדים לתינוקות מגיל 3 חודשים עד 3 שנים. אני מצפה שמשרד התמ“ת יתחייב להשאיר את נושא מחירי המעונות בפיקוח, משום שהיום אני שומעת כל מיני קולות בדבר אי-הישארותם בפיקוח. אני מקדימה ומתריעה כדי שפרשת הקוטג‘ לא תחזור על עצמה. אין לי עניין במעונות לעשירים, אבל אם יורידו את הפיקוח, מעונות היום יתאימו רק לעשירים. ארגונים כמו נעמת וויצו מוכנים לחתום על הסכמים להפעלת מעונות היום תחת פיקוח מחירים.
"התמ“ת קובע את התוכן, את מספר המטפלות וכדומה, ובתמורה מסבסד את התשלום להורים. אנחנו מסבסדים 1.25%. זה כמה שנים, וגם בימים אלה, שאנחנו מנסים להגיע להסכמה לפתוח את הסל הבסיסי כדי לאפשר ליותר ילדים להיכנס למעונות בתנאי שייקבע מחיר סבסוד גבוה יותר. תקציב התמ“ת בסעיף זה גדל לאין ערוך, אבל משום מה הכסף לא הגיע להורים.“
אבל אני מבין שיש כוונה לשנות את מתכונת הפעלת המעונות.
"השנה אכן ניסינו בשיתוף ויצו וארגונים אחרים לגרום למעונות מסוימים להציע סל שירותים נוסף. מחיר המעונות האלה נמצא כאמור בפיקוח. אם אצלנו גובים 2,000 שקל לתינוק ו1,600- שקל לפעוט - במעונות פרטיים גובים 3,400 שקל ומעלה. כמו כן, המדינה קובעת את סכום הסבסוד להורים לפי רמת ההכנסה שלהם. אנחנו אכן לוחצים להוסיף שירותים במעונות, כמו הכנסת מטפלת, אבל במקביל חשוב שהתמ“ת יגדיל את התמיכה. בפירוש לא מדובר כאן במעונות לעשירים."
ארגון נעמת מפעיל בין השאר מקלט לנשים מוכות ועוסק בנושא האלימות במשפחה. עו“ד לבני מתמקדת בעיקר בקידום הנשים בשוק העבודה וסבורה שיש עוד מקום לשיפור.
מאיפה מגיע התקציב של נעמת?
"התקציבים שלנו מגיעים מההורים )באמצעות שכר לימוד( ויש גם מתן ייעוץ משפטי תמורת מחיר סמלי. המדינה לא מתקצבת אותנו ונעמת אינה גוף מתוקצב או נתמך. כשמצב ההסתדרות הידרדר בשנים האחרונות, היא הפסיקה לתמוך בנו. יש לנו מעונות, בתי ספר וכפרי נוער. אנחנו חיים באיזון.“
את חברה בוועדה שאמורה להמליץ עד השבוע הבא אם להעלות את גיל הפרישה לנשים. מה עמדתך?
"מבחינת החוק, גיל הפרישה לנשים הוא 62 ולגברים .67 - מבחינתי, המאבק הוא על הגיל הראשון שבו אישה שעבדה או עובדת זכאית לקצבה מהביטוח הלאומי. היום מדובר בהעלאת גיל הפרישה לנשים ל.64- זה אומר שגם אם נשים יהיו מחוץ לשוק העבודה, הן יקבלו מהקרן פנסיה מופחתת של 6% לשנה, אך האישה לא תהיה זכאית עדיין לקצבת הזקנה של הביטוח הלאומי. אני נלחמת על זה.“
מדוע מפריע לך שגיל הפרישה יעלה, הרי הפער שקיים לטובת הנשים רק יצטמצם ולא ייעלם?
"אם גיל הפרישה לנשים יעלה ל,64- מצבן מבחינת שוק העבודה יוחמר. כיום 70% מהמרוויחים שכר מינימום הן נשים. 41% מהעובדים במשרה חלקית הן נשים (בגילאים (.64-55 אם הנשים יוכלו לפרוש לפנסיה בגיל ,62 מצבם ישתפר גם מבחינת הזכאות לביטוח לאומי. בוועדת הפנסיה שבה אני חברה הראינו כי הגיל הממוצע לפרישת הנשים לפנסיה במדינות הOECD- יגיע רק בשנת 2040 ל.64- אז לאן אנחנו ממהרים?
"נכון שבתוחלת החיים קיים פער של 4-3 שנים לטובת נשים, אבל במדינות ה- OECD הפער בתוחלת החיים לטובת הנשים הוא גבוה יותר. קצב הזדקנות האוכלוסייה אצלנו הוא הנמוך ביותר. אצלנו העלאת גיל הפרישה לנשים אינה בוערת. היחס לנשים באירופה מבחינת שוק העבודה הוא טוב בהרבה בהשוואה אלינו. אצלנו מצפים מהמעסיקים שיתנהגו לפי הספר, ללא צעדי עידוד.“
אז מהי ההמלצה שלך לגבי גיל הפרישה לנשים?
"אני ממליצה להשאיר את גיל הפרישה כפי שהוא, ,62 ב10- השנים הבאות. בינתיים יש לנקוט צעדים להעסקת נשים מבוגרות וכן צעדי עידוד נוספים בשוק ההון, ורק לאחר מכן יש לבדוק את הסוגיה. אם הנשים נמצאות מחוץ לשוק העבודה, מן הראוי שהן יקבלו החל מגיל 62 את קצבת הביטוח הלאומי. בוא נשמור על פרופורציה. זה לא כסף גדול. טוענים נגדי כי ברגע שהעלו את גיל הפרישה לנשים מ60- ל62- עלה שיעור השתתפות הנשים בכוח העבודה. אני לא מכחישה את זה, אבל מדגישה שזה בזכות ההשתדלות שלנו להשתתף בשוק זה.“
מה את מעריכה שתהיה המלצת הוועדה בשבוע הבא?
"אין לי מושג. אני מקווה שהם יקשיבו לי, כי אחרת לא אקבל את ההמלצה. צדק, מוסר וערכים צועדים מבחינתי הרבה לפני כסף. בוועדה הופיעו מומחים רבים והיו שימועים, הגיעו ממרכז אדוה ועוד נציגים רבים. יש תמימות דעים בצד החברתי. אבל אני חוששת שהם ימליצו על העלאת גיל הפרישה כי ידריך אותם השיקול הכספי. בוועדה יושבים הרבה מאוד אנשים שמגיעים משוק ההון. כך או כך ההמלצות יוגשו עד סוף החודש, ועד אז נחיה ונראה.“
בוועדה אומרים שגיל הפרישה בארה“ב לגברים ולנשים זהה.
"אז מה? בארה“ב גם גברים וגם נשים יכולים לקבל כבר בגיל 62 קצבת ביטוח לאומי מופחתת. אצלנו בינתיים אין שוויון בין גברים לבין נשים בכל התחומים האחרים. השכר של נשים נמוך ב-60% מזה של גברים. כיום רק 26% מהנשים מכהנות בעמדות בכירות, ובאקדמיה יש אפילו פחות. אנו צריכים ללכת כברת דרך ארוכה עד לשוויון בין נשים לבין גברים.“
הוועדה הרי תמליץ לדחות את גיל הפרישה ל.64- מה תעשי אז?
"אני מאמינה שגם אם זו תהיה ההמלצה, כנסת ישראל תאמר את דברה. הכנסת חברתית יותר מהאישים שיושבים בוועדה.“
התודעה הציבורית למעמד הנשים ולצורך שיפור המעמד גדלה מאוד בשנים האחרונות. זה בא לידי ביטוי בגידול במספר הנשים במשרות הניהוליות, בצמצום פערי השכר ובהגדלת האפשרויות ליציאה לעבודה לנשים, בהשוואה למה שהיה עד היום.
האם את יכולה לזקוף בתקופתך שיפור במעמד הנשים?
"אני מאמינה שכן. כל השנים נאבקתי, לדוגמה, על תוספת לתקציב המעונות. אני רוצה להצדיע ליו“ר ההסתדרות עופר עיני על כך שבהסכם הקיבוצי האחרון הוא הצליח להביא תוספת משמעותית לתקציב המעונות. כך למשל, אישה עם שני ילדים תקבל תוספת של 500 שקל. בנוסף לכך, בתקופתי נחקק בכנסת חוק מסגרת לעידוד תעסוקת נשים באמצעות הקמת קרן. לצערי, לא הזרימו מספיק כסף לקרן.
"ניתן לעשות עוד הרבה מאוד למען הנשים. למשל, מתן חינוך חינם לגיל הרך שיסייע למשפחות הצעירות ויחסוך להם בערך 4,000 שקל נטו בחודש. המדינה יכולה עדיין לעשות הרבה דברים למען נשים צעירות. זה גם צודק וגם תורם לשוויון.“
מה את רוצה להיות כשתהיי גדולה?
"מבחינתי השמים הם הגבול. אני רוצה לפעול למען קידום הנשים וצמצום הפערים החברתיים. הנושא מציק לי מאוד. החוסן הלאומי שלנו עלול להיפגע. אני בוגרת המכללה לביטחון לאומי, וברור שהחוסן הלאומי במדינה כמו שלנו נקבע על-פי לכידות האוכלוסייה. על-פי מדד ג‘יני (מדד חוסר השוויון בהכנסות), ישראל נמצאת באי-שוויון גבוה (במקום ה27- ממדינות ה- .(OECD אנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו להיות במקום כזה. לא ייתכן שזוג צעיר לא יכול להתפרנס. זאת תחושת תסכול שמביאה לקיטוב חברתי.“
עדיין לא השמעת את דעתך על סערת הקוטג.‘
"אני חושבת שמדובר במחאה יוצאת מהכלל, והיא מצביעה על הגעה לקצה גבול היכולת אצלנו במדינה. לדעתי, עוד יהיו סערות נוספות. במצב הנוכחי הפערים שלפיהם אנחנו כאילו חיים בשתי מדינות - כשאחת לא רואה ולא סופרת את השנייה - הוא פשוט בלתי אפשרי.“
האם יש לך תוכניות לחזור לפוליטיקה עם סיום תפקידך בנעמת?
"בואו נחכה ונראה. לא יידרש הרבה זמן כי זה מעבר לפינה. במקום שאוכל לתרום למעמד הנשים אעשה זאת. הפוליטיקה היא מכשיר, אבל מתברר שאפשר לתרום למאבקים חברתיים גם בלעדיה. מתברר כי לתנועות חוץ פוליטיות יש הרבה השפעה העולם שלנו השתנה מאוד.“
נא להמתין לטעינת התגובות
אקו"ם