 |
/images/archive/gallery/168/078.jpg יוסי בניון.
צילום: דני מרון  |
|
|
| הדבר הנוכחי: יוסי בניון בראיון מקיף |
|
| גם בניון יודע שהגיע זמנו לעבור משולי הבמה אל מרכזה. אחרי ההצגה נגד קפריסין, כל העיניים יופנו אליו כשיוביל בשבת את נבחרת ישראל למשחק החשוב נגד שוויץ. בדרך לר"ג הוא מספר על החיים עם משפחה מורחבת בספרד, ההחלטה לעזוב את סנטאנדר בסוף העונה, קורס המאמנים שהתחיל והאכזבה ממכבי חיפה מנהיגות? על זה אף פעם לא תשמעו ממנו |
|
|
|
 | דפדף בספורט |  | |
יונתן הללי
6/10/2004 11:31 |
|
|
|
|
|
|
|
צניעות היא לא פוזה. צניעות זו דרך חיים אצל יוסי בניון. כך היה כשרק הגיח מדימונה למרכז התודעה הספורטיבית בארץ, וכך גם עכשיו, כשהוא מככב בנבחרת ישראל ומשחק בקבוצה מהליגה הראשונה בספרד.
לפני כמה שבועות עזב בניון את דירת הפאר שהיתה לו על שפת הים, מרחק רבע שעה נסיעה מסנטאנדר ועבר להתגורר בבניין דירות רגיל ליד האיצטדיון. ג'יפ הב-מ-וו שלו עדיין חונה בחוץ, אבל את הג'יפ של אשתו הם מכרו. בבית, עם האישה מירית והתינוקת מאי, בניון לא בוחל בשום מטלה. "אני לא עוזר למירית. מי אמר שהיא צריכה לעשות הכל, ואני רק לעזור? אנחנו עושים הכל יחד, וכשאני אומר הכל, זה הכל. כביסה, כלים,
ניקוי רצפות, טיטולים. למה, גבר לא מחליף טיטולים"?
בניון מודל 2004 אוהב שקוראים לו ילד, אבל הוא כבר לא ממש כזה. בן .24 עד עכשיו קטלגו אותו במדף הציפיות, הפוטנציאל שאמור להתפרץ. היום הבמה צריכה להיות שלו, בעיקר אחרי שאייל ברקוביץ' הושאר מחוץ לסגל הלאומי. במשחק הקודם של הנבחרת, נגד קפריסין, במסגרת המחייבת
של מוקדמות המונדיאל, הוא אותת בשער פנטסטי ובלקיחת מנהיגות שהוא בשל ומוכן. ערב ההתמודדות עם שוויץ במוצאי שבת, יש לו פרפרים בבטן. היריבה הפעם חזקה בהרבה מקודמתה. "אם ננצח אותם, המצב שלנו יהיה מצוין."
|
|
 |
|
 |
|
|
 |
|
בניון. "למה, גבר לא מחליף טיטולים"? צילום: עדי אבישי
|
|
|
 |
|
 |
|
"אנחנו צריכים לנצח את שוייץ"
|
|
|
 |
|
|
|
אפשר לנצח את שוייץ?
"אנחנו צריכים לנצח. התחלנו את הקמפיין מצוין, תיקו בצרפת ואחריו ניצחון על קפריסין, ואם ננצח את שוויץ נשיג שני דברים: גם את הנקודה השביעית וגם נכה באחת משתי היריבות העיקריות שלנו במאבק על המקום השני בבית."
למה לחשוב רק על המקום השני, אולי כאן הבעיה של הכדורגל הישראלי?
"כי צריך להיות ריאלים. צרפת היא נבחרת ברמה מעל כולם, ואנחנו עם השוויצרים והאירלנדים נתחרה כדי לסיים אחריה."
הנבחרת הזו יכולה להשיג סוף סוף את המטרה, העפלה לגביע העולמי?
"זו נבחרת חדשה, אבל טובה מאוד. אנחנו צריכים להשתפר, עשינו טעויות, אבל כל נקודה היא תוספת של ביטחון, וכשאתה בטוח אתה נראה טוב יותר, לא רק בכדורגל, בכלל בחיים."
עוד לא נרגענו מהסלאלום שלך מול קפריסין. יהיה עוד אחד כזה נגד שוויץ?
"זה באמת משנה? חשוב מבחינתי שנשחק כנבחרת, כגוף אחד, כדי להגיע למטרה, לנצח."
למחפשי שערוריות וציטוטים שחצניים בניון הוא אכזבה. במובן הזה, הוא למד מהר מניסיונם של אחרים. הוא גבר של אישה אחת. כדורגלן בחליפת דיפלומט. לא ממש יצירתי בהתבטאויות שלו, או לפחות לא כפי שהוא יצירתי במגרש. "אני לא יצירתי כי אני לא נכנס בכולם, משמיץ, מעביר ביקורת? אני אומר את מה שאני חושב. תמיד. אני לא חושב שאני צריך לספק סנסציות כדי להיחשב יצירתי."
|
|
|
|
|
|
|
 |
|
בניון נגד ויירה. "צרפת היא נבחרת ברמה מעל כולם". צילום: רויטרס
|
|
|
|
|
|
|
"מירית רוצה ללמוד להיות אחות"
|
|
|
|
|
|
|
ויתרת על וילה לטובת דירה סטנדרטית. מה זה אומר?
"זה אומר שאני גר כמה דקות הליכה מהמגרש. הכל קרוב. לי, למשפחה. צריך רופא, קניות, צריך לחיות. זה הרבה יותר קל כשאתה בתוך העיר."
אבל הבית מפואר פחות.
"מה רע בזה? בית זה לא המבנה, אלא מה שבתוכו. האישה והילדה והאווירה, זה מה שעושה בית למפואר."
מה קרה, עזבתם את הווילה, מכרתם ג'יפ. קיצוצים?
"ממש לא, אבל יצא ככה. לאימונים אני הולך ברגל, ושני כלי רכב אנחנו לא צריכים עכשיו. אל תדאג, אם נצטרך נקנה."
כשאתה באימונים ובמשחקים, מירית נשארת לבד, והלבד בספרד הוא לא כמו בארץ כשיש משפחה בסביבה. זו בעיה בשבילה?
"בדרך כלל זה לא ממש לבד. חוץ מזה, יש לה את העיסוקים שלה."
למשל?
"עד לפני שהחלטנו להביא ילד לעולם היא למדה ספרדית באוניברסיטה. ההיריון והלידה שינו קצת את התוכניות. עכשיו מירית אמא במשרה מלאה. אולי כשמאי תלך לגן היא תחזור לעיסוקים שלה. היא רוצה ללמוד להיות אחות."
|
|
|
|
|
|
|
 |
|
בניון בסנטאנדר. "לאימונים אני הולך ברגל". צילום: חואן מנואל סרנו
|
|
|
|
|
|
|
"אבי נמני הוא הקפטן בזכות"
|
|
|
|
|
|
|
ועכשיו למנהיגות. לא פעם שאלו אותו בנושא, לחצו שיודיע שהוא בעל הבית במגרש. בניון תמיד ענה שזו לא המטרה שלו. מבחינתו, התפקיד מתחיל ומסתיים בלהיות שחקן. היום תשובה כזו כבר עלולה להתפרש כבריחה מאחריות. הוא נדרך. "אני ממש לא אוהב להשתמש במושג מנהיג. מה זה מנהיג? אני לא מכיר שום קבוצה שיש לה מנהיג אחד. אני מכיר את המושג שחקן מוביל, שחקן בולט, שחקן שאוהבים לשמוע לו, שמקבלים את הערותיו, ששומעים אותו מקלל תוך כדי משחק ומבינים שזה לא אישי. זה בשבילי שחקן מוביל, לא בהכרח מנהיג."
אתה כבר לא ילד, עוד מעט 40 הופעות בנבחרת הבוגרת, לא הגיע הזמן שתגיד שאתה המנהיג?
"אתה מנסה להוביל אותי למקומות שאני לא מרגיש נוח בהם. זה נשמע לי בומבסטי התואר הזה, מנהיג."
אז אף פעם לא נשמע אותך אומר, אני המנהיג?
"בחיים לא. כי לא מעניין אותי התארים, מעניין אותי להיות שחקן חשוב."
כשברקוביץ' בחוץ, מי אם לא אתה?
"אבי נמני."
אז קפטן הוא מנהיג בעיניך?
"קפטן הוא דמות מובילה שאנשים אוהבים, ומכבדים את הניסיון שלו."
ואתה לא מתאים להיות קפטן הנבחרת?
"אבי נמני הוא הקפטן בזכות, כי כולם נותנים לו כבוד בזכות היכולת, הוותק ובזכות מה שהוא."
איך זה שאתה כן מתאים להיות קפטן בקבוצה בליגה הספרדית הראשונה, ועוד כשחקן זר, ולא מתאים להיות קפטן הנבחרת?
"נכון שזה כבוד גדול להיות קפטן נבחרת ישראל, אבל מפה ועד להפוך את זה למטרה המרחק גדול."
ואיך נבחרת בסנטאנדר לקפטן?
"תשאל את השחקנים. אגב, אני לא קפטן יחיד. יש עוד אחד, הבלם מורטון. במשחק האחרון הוא שיחק והיה קפטן, אז מה, זה עשה אותי בן אדם אחר? לא."
תגיד ת'אמת, אייל ברקוביץ' לא חסר לך בנבחרת?
"אני לא צריך להגיד אם הוא חסר לי או לא. אני לא צריך לענות לשאלות אם הוא צריך להיות בנבחרת או לא. זה השטח הבלעדי של המאמן להחליט את מי הוא רוצה. אני רק יכול להגיד דבר אחד על ברקוביץ:' שחקן גדול. כל היתר זה לא עסק שלי."
|
|
|
|
|
|
|
 |
|
נמני. "כולם נותנים לו כבוד". צילום: עדי אבישי
|
|
|
|
|
|
|
ויקי קנפו הצטלמה בעירום?
|
|
|
|
|
|
|
ביום שני נחת בניון בישראל, והצטרף למחנה האימונים של הנבחרת לקראת המשחק בשבת ברמת-גן. זו היתה הזדמנות בשבילו להתעדכן מקרוב במצב, על אף שלדבריו גם מספרד הוא מחובר לארץ 24 שעות ביממה. "אני שומע הכל, כמעט תמיד בזמן אמת. לפעמים באימון באים ואומרים לי, 'עוד פעם היה פיגוע אצלכם."
מה הספרדים חושבים על הפיגועים אצלנו?
"פיגועים זה לחוד, זה כואב ומרגיז, אבל הם רואים המון תמונות לא סימפתיות של מה שהצבא שלנו עושה בתגובה. לפעמים התמונות האלה לא משאירות יותר מדי מקום לפרשנות."
מישהו פעם הקניט אותך על רקע הדיווחים המגיעים מהשטחים?
"מה פתאום, מי מסוגל להקניט אותי בענין הזה? בסופו של דבר האמת היא הכי חזקה. אנחנו מגיבים, ולפעמים התגובה קשה. נכון שאנחנו מצטיירים כשולטים, אבל במציאות זו הדרך היחידה שלנו להתגונן מהפיגועים."
עכשיו נופלים קסאמים על שדרות. הדרום קרוב ללבך.
"מה זה משנה דרום או צפון, כשנופל טיל על אזרחים זה מרגיז."
על ויקי קנפו, גם היא דרומית, שמעת?
"בטח ששמעתי, היא מנהלת איזה מאבק למען הנשים."
שמעת שהיא הצטלמה בעירום?
"אתה רציני? את זה לא ידעתי."
ואם כבר שכנים לדימונה, גם מרדכי ואנונו כזה.
"נו, אז מה? זה אומר שאני צריך להכיר אותו? שמעתי עליו ולא יותר."
מי מוכר יותר לדעתך בארץ, אתה, ואנונו או קנפו?
"אני בספורט. כל השאר לא מעניין אותי."
מה דעתך על רעיון ההתנתקות?
"יש מספיק אנשים שחושבים אם זה טוב או רע, אז לא משנה מה אני חושב."
ומה דעתך הפוליטית?
"יש לי דעה, אבל אני לא מוצא סיבה כספורטאי להפוך אותה לנחלת הכלל."
|
|
|
|
|
|
|
 |
|
ויקי קנפו בעירום. צילום מתוך האתר 'פרפר 1'
|
|
|
|
|
|
|
"רק הכסף מדבר"
|
|
|
|
|
|
|
כצפוי, שאלות פוליטיות מלחיצות קצת את בניון. סימני חוסר הסבלנות נשמעים בקולו. מוטב להחזיר אותו למגרש הביתי שלו, הכדורגל, ואם כדורגל אי אפשר בלי הביזיונות של הקבוצות הישראליות באירופה.
נו, מה אתה אומר?
"אין מה לעשות, זה חלק מהמשחק. סכנין קיבלה את ניוקאסל, יריבה שמראש היה ברור שאין סיכוי נגדה. מכבי פתח-תקווה קיבלה את הירנביין ההולנדית, וגם בשבילה הסיכוי היה אפסי. האכזבה שלי היא מכבי חיפה. קבוצה שיש לה כל כך הרבה שחקנים טובים, שיש לה הכל מכל טוב, ויכלה לעשות יותר. אבל זה קורה. עכשיו נשאר לה לזכות באליפות, ולהגיע שוב בשנה הבאה לאירופה."
מה הכישלונות האלה עושים לכדורגל שלנו באירופה?
"זה לא מוסיף, אבל גם לא מי יודע מה פוגע. יש לנו קבוצה ישראלית בליגת האלופות, מכבי תל-אביב, שכרגע לא מביישת. בסך הכל התקדמנו מאוד בשנים האחרונות. אני חושב שהרמה בישראל עולה, וזה בא לידי ביטוי בכמות הקבוצות המשחקות במפעלים האירופיים."
אם אתה משווה בין הליגה הספרדית לליגה הישראלית, איפה ההבדלים?
"אתה רציני? בכסף, בגישה, ביכולות, בשחקנים שבאים לספרד מכל העולם, ובאים הכי טובים. רק הכסף מדבר. אם היו לנו נשיאים שמוציאים מיליונים, אולי גם בישראל הליגה היתה קופצת עוד מדרגה."
יש נשיאים ויש מיליונים, אבל אין קהל כדי שיהיה שווה להשקיע כל כך הרבה.
"יש מספיק קהל. אני זוכר שבארבע השנים שלי במכבי חיפה, המגרש תמיד היה כמעט מלא. אני לא חושב שצריך לשפוך כסף, אבל הכל מתחיל בכסף. אין מועדון בארץ שיכול לדגדג את התקציבים בספרד."
|
|
|
|
|
|
|
 |
|
בניון בסנטאנדר מול זידאן. צילום: חואן מנואל סרנו
|
|
|
|
|
|
|
"אני מקווה לשחק באירופה כמה שיותר"
|
|
|
|
|
|
|
יש לך עוד חלומות בכדורגל אחרי שהגעת לספרד?
"אם לא היו לי חלומות הייתי עוזב את העניין, אבל אני תמיד אוהב לעסוק רק בהווה ומעט בעתיד."
ומה המעט הזה?
"כדי להגשים את החלום הבא שלי, אני חייב להיות טוב ולשאוף להגיע לקבוצה שלא תיאבק בכל שנה להישאר בליגה, אלא תילחם על כרטיס לגביע אופ"א לפחות.
ברצלונה, ריאל מדריד זה בא בחשבון?
"אני לא מסתכל רחוק כל כך, אלא רק על קבוצה טובה יותר."
מתי זה יקרה?
"זו העונה האחרונה שלי בסנטאנדר. כולם יודעים שבסוף העונה כל אחד צריך ללכת לדרכו. אני חייב להיות טוב כדי להתקדם. העונה הקודמת היתה מצוינת מבחינתי, העונה הנוכחית רק התחילה ונקווה שנהיה מספיק טובים כדי שנגיע לאן שאני רוצה להגיע."
בטוח שאתה עוזב, בסנטאנדר יודעים?
"גם הם רוצים למכור אותי ולעשות עליי קצת כסף. האינטרס במקרה שלי הוא משותף, ואני מעריך שבסוף העונה אהיה בקבוצה אחרת."
מה זה קצת כסף?
"קצת זה כמה מיליונים טובים של דולרים."
בעבר כבר היו לסנטאנדר הצעות לרכוש אותך בהרבה מיליונים.
"מה זה הרבה. הכל יחסי בהתאם לתקופה. לפעמים שלושה מיליון זה הרבה לפעמים שישה מיליון זה מעט."
אמרת שאתה עוסק בעתיד מעט מאוד. בכל זאת, חשבת איפה ומתי תסיים את הקריירה שלך?
"ממש לא. אני מקווה לשחק באירופה כמה שיותר. אחרי זה נראה."
אתה מתכוון לעסוק באימון עם פרישתך מכדורגל?
"אני יכול להגיד לך שאני ועוד כמה שחקנים מתחילים ממש עכשיו קורס מאמנים. זה לא פשוט. מדובר בשלוש פעמים בשבוע. נראה איך זה יהיה, ובסוף אולי תהיה לי תעודת מאמן. זה לא מזיק."
לפני סיום, אתה מוכן להבטיח בשבת עוד מבצע כדורגל כמו השער שכבשת נגד קפריסין?
"זה לא רציני להבטיח, אבל דבר אחד אני כן יכול לומר: אם אשחק, אני אלחם עד טיפת הזיעה
האחרונה כדי שננצח. בכל מקרה, אני בטוח שיהיה משחק מעניין. זה באמת מסוג המשחקים
שיש להם השפעה על עתיד הכדורגל בשנים הקרובות, וכדאי להיות שותף לרגעים האלה."
הכתבה המלאה במהדורה האלקטרונית של מעריב
| | | | | |
|
|
| |
|
| |
|
|
|
