ז'אקה: לספוג שישה שערים בשלושה משחקים?
האיש שהוביל את צרפת לזכייה בגביע העולם ב-98', פרש את משנתו בראיון מיוחד ל-nrg מעריב ודיבר על נבחרות ")ליצור נבחרת לאומית טובה זה לא קל,(" קבוצות ")להוריד את הכובע בפני מנצ'סטר יונייטד(" ומאמנים ")גרנט הוא כמו קדוש מעונה")

כבר לא ילד, איש בן 66 שעבר כמה דברים בכדורגל. עד 2006 הוא היה המנהל הטכני של נבחרות הכדורגל הצרפתיות, ואז ביקש לעזוב. שלשום עלו אליו לרגל לא מעט מכובדים שבאו ללחוץ יד, כמו בניחום אבלים. אישה אחת חיבקה אותו חזק וסיפרה ש"אני כל כך עצובה היום." הוא טפח על כתפה ונאנח: "אלה החיים." משפט צרפתי אופייני למצבים כאלה.
ז'אקה, איש נחמד ומאד אדיב, חייך כששאלתי אותו אם הוא לא חושב שההפסד הזה ייטיב עם צרפת, יעמיד אותה במקום וישלח אותה לדרך חדשה. "ידידי," הוא ענה לאט וברור, "בכדורגל אין הפסד טוב, בטח אם אתה נבחרת צרפת."
הוא הזמין אותי לשבת לצדו כדי להעביר את הזמן. "היו הרבה סיבות," ענה כששאלתי על הטורניר האיום של חניכיו לשעבר. "כושר לא טוב של כמה שחקני מפתח, האיחור בהכנות, ההיעדרות של פטריק ויירה, והעובדה שהנרי לא שיחק במשחק הראשון,
ועדיין, הם קיבלו סטירה מצלצלת מהאיטלקים.
"אני לא ממעיט מההישג. האיטלקים תחרותיים מאד, ולא מהיום. הם ידעו כמונו שזה עכשיו או בכלל לא, והם היו חדים. כרגיל, הם יכולים להגיע רחוק, אפילו שהם פוגשים את ספרד, ואני כבר הרבה זמן שם עין על הספרדים. הם וההולנדים כעת המועמדים שלי לזכייה."
אני לא זוכר הגנה כל כך חלשה של צרפת.
"אני מסכים שמשחק ההגנה שלנו היה איום ונורא. לספוג שישה שערים בשלושה משחקים זה הרבה מדי. אי אפשר להמשיך עם מאזן כזה בטורניר."
אז מה עושים מחר בבוקר?
"אתם מדברים על לפטר ולפרק, ואני אומר שצריך לקחת אוויר, לנתח מה היה ולהסיק מסקנות. אין ספק שהייתה נפילה גדולה, אבל צריך לזכור שיש שחקנים שאי אפשר לבטל אותם. ריברי, בנזמה, נסרי ובן-עארפה הם רק חלק מהם. היום נבחרת לאומית זה נושא מסובך. יש לך שחקנים במועדוני צמרת, ותמיד יהיו ניגודי אינטרסים. יש לנו עוד שנתיים עד גביע העולם בשביל לשנות את התמונה. יהיה מאד מעניין."
אי אפשר היה לשנות לפני, להצעיר?
"אני אימנתי את אותם ותיקים כשהיו בשיאם, ממש היה לי הכבוד. עכשיו נשאר דור שצריך לתת לו זמן. הם יכולים להחליף כל כוכב גדול, אבל בשביל ניסיון אתה חייב לשחק. אי אפשר לקצר את הדרך."
נראה שיש הפרש גילים עצום בין טוראם, המבוגר, לבנזמה הצעיר.
"אני שומע את הדברים ולא מסכים. הדיבורים על נבחרת צעירה ותוססת מתאימים ליחסי ציבור. אני תמיד הייתי בעד שילוב צעירים וותיקים. הוותיק נותן לך את האחריות והניסיון, והצעיר את התלהבות והשיגעון. הייתה לנו כאן נבחרת טובה, ולכן אני מאוכזב שהיא לא הגיעה ליותר."
ז'אקה יודע על מה הוא מדבר. אם נלך להיסטוריה שלו, נגלה שהוא קיבל את צרפת אחרי ז'ראר הוייה. היא הייתה מפורקת בעקבות המפלות מול ישראל ובולגריה, שמנעה ממנה להשתתף בגביע העולם ב-.1994
ז'אקה, כמו דומאנק, נאלץ להזרים דם חדש. הוא הוציא מהסגל ענקים כמו קאנטונה, פאפן וז'ינולה, והכניס את זידאן, טוראם והנרי. צרפת אמנם הצליחה ביורו ,1996 אבל ז'אקה אמר כל הזמן שהוא מכוון לגביע העולם ב-.1998 העיתונות לא ויתרה. טענו שהוא לא מתאים. בסוף הוא הביא את הגביע וגרם להם להתנצל.

שלשום, מיד אחרי ההפסד המשפיל מול איטליה, כשדומאנק ניצב מול העיתונאים שחיפשו תשובות, הוא אמר: "כמו שז'אקה אמר אחרי יורו: 1996 אני מכין נבחרת לגביע העולם.' וזו הטעות שעשינו."
שלשום, אף אחד לא הבין למה המאמן הלאומי התכוון. אתמול הוא הסביר שבגלל חילופי הדורות בנבחרת, את היורו הנוכחי צרפת הייתה צריכה לקחת כהכנה לגביע העולם, אבל היא לא הורידה את הציפיות, ובכך טעתה. העיתונאים לא קיבלו את התירוץ.
ז'אקה לא חשב פעמיים לפני שענה. "זה תלוי בו אם הוא רוצה, בהתאחדות אם היא מעוניינת. אם היו שואלים אותי, הייתי אומר שכן. זה נותן אמון, יציבות, מראה על דרך, וזה מה שצריך בנבחרות שבונות את עצמן לטווח ארוך. אסור שפנצ'ר אחד יסיט מהכביש. הרי יודעים שדומאנק הוא מאמן טוב. הוא הוכיח את עצמו."
אז איך תסביר את חוסר היציבות. הכישלון בגביע העולם ,2002 ההצלחה ב-2006 ועכשיו שוב נפילה?
"מה שהיה בקוריאה זה יותר חמור, כי שם הייתה לנו נבחרת מצוינת ואין נסיבה מקלה. עכשיו אנחנו משנים פנים, ואם בעוד שנתיים תבוא ותגיד שהתוצאות עדיין רעות, אז נהיה בבעיה."

"הוא לא צריך. אני חושב שגם הצגת הדברים חייבת להיות שונה. נגמר, מתחילים דף חדש."
ז'אקה שאל איך מקבלים בישראל את הטורניר. אמרתי לו שפעם אחת גם אנחנו רוצים להשתתף. הגיע הזמן. ז'אקה חייך והשאיר טיפ. "הכדורגל הישראלי סובל שנים מחוסר קשר עם המדינות המובילות באירופה ובעולם, וכשמדברים על נבחרת לאומית, זה עניין מכריע."
למה אתה מתכוון?
"דרושים כמה שיותר משחקים בינלאומיים עם הדרגים הגבוהים ביבשת. זה לא מספיק שאתה מקיים משחקים עם נבחרות ברמה שלך או נחותות ממך. אתה צריך לראות איך אתה מוצא פתרונות לקשיים שהאריות מציבים. אתה משחק מול נבחרת גדולה, השחקנים מגיעים למועדונים גדולים, הרמה עולה. זו שרשרת מוכרת".
אבל יש לנו שחקנים באנגליה, בבלגיה.
"שחקנים לבד לא יעזרו. אתה צריך לאמן אותם כצוות. אם יש לך את השחקנים שיוצאים לאירופה, זאת אומרת שיש את הכישרון והיכולת, וחבל לבזבז. ליצור נבחרת לאומית טובה זה לא קל כמו שזה נשמע."
אולי עכשיו נגיע לגביע העולם.
"יוון סיימה את העידן שלה וייקח לה כמה שנים לחזק את עצמה. לא יהיה לכם קל."
זה עדיף על פורטוגל או הולנד.
"אני מסכים איתך."
לז'אקה יש ראייה מאד מעניינת על הענף. הדברים שלו ברורים ומנומקים. יש לו פילוסופיה שלמה מאחורי כל דעה. הייתי חייב לשאול אותו על אברהם גרנט. מה הוא אומר, כמאמן בכיר, על העונה שעבר המנג'ר הישראלי?
"הוא כמו קדוש מעונה," ז'אקה שוב חייך. "להגיע עד גמר ליגת האלופות, להיות תלוי בשחקן הכי טוב שלך כדי לגעת בגביע. עד עכשיו אני לא קולט את ההחמצה של טרי. אני יכול להבין את הכאב של גרנט."
שמעת שהוא עזב את לונדון?
"טוב, זה הכדורגל בשנות האלפיים, וצ'לסי, בעיניי, לא מייצגת את הענף כמו שהוא צריך להיות."

"אני לא אוהב את העובדה שאם יש לך כסף אתה מקבץ את השחקנים הכי טובים. זו לא חוכמה. אני אוהב שאתה לוקח מישהו עם פוטנציאל והופך אותו לכוכב. עובד קשה כדי ליצור משהו מכלום. אסור שהכסף ישלוט בכדורגל. אם זה יקרה, אנחנו נסבול. ריאל מדריד למדה לקח מעונת הגלאקטיקוס."
אבל גם מנצ'סטר יונייטד קונה.
"אל תשווה, זו פילוסופיה אחרת לגמרי. יש להם הרבה צעירים שגדלו במועדון. שחקנים ותיקים, כמו סקולס וגיגס, שלא עזבו. אין לזה שום קשר לצ'לסי. זו עבודה קשה של מר פרגוסון בלמעלה מעשרים שנה. אם תשאל את מי אני מעדיף, התשובה תהיה מנצ'סטר יונייטד. להוריד את הכובע ולתת להם כבוד."
אז הניצחון על צ'לסי, בגמר, היה טוב לכדורגל?
"בוודאי. זו עבודה, זו הכנה. זו קבוצה גדולה, ולא בהכרח השחקנים הכי גדולים."