שי שני: "רימו אותי, הונו אותי, בגדו בי"
היו"ר, שהודח בינואר מראשות איגוד הכדורסל, לא אוהב לחלק לעצמו ציונים. לאחרים דווקא כן. קופל "מגלומן, מריונטה, איש של שואו אוף," מנכ"ל האיגוד בן-שושן "שילם לעצמו יותר ממה שמגיע," מוטי אמסלם "עקרב שמפיל אנשים". ראיון נוקב, כל הדרך להונג קונג
רשמת היסטוריה. יו"ר איגוד ראשון המודח במהלך הקדנציה.
"מאחורי זה עומדים אנשים שנמצאים באיגוד לא מעט שנים, ושתו לדני קסטן בערוב ימיו את הדם, ואז לירמי אולמרט את מח העצמות. אני מניח שאם הם יצליחו ואבנר קופל יהיה היו"ר הבא, גם בו הם יטפלו כשיהיה להם נוח."
שמות בבקשה?
"ברמה האידאולוגית ואסטרטגית זה איתן רוב, ברמה התפעולית בשטח עם כל הקומבינות מוטי אמסלם. במקרה שלי חבר אליהם גם מנכ"ל האיגוד, יענק'לה בן-שושן. הם היו הרבה יותר אסרטיביים ונחושים ממני, וניצחו אותי."
איך הגעת איתם להתנגשות?
"בנינו תפיסת עולם שונה ועם השנים, נפערה תהום. לדוגמה, ב2009- נלחמה נבחרת העתודה ברודוס על חייה בדרג א.' בניסיון הצלה של הרגע האחרון, שלחתי לשם את צביקה שרף ויורם חרוש להבין מה קורה.
"אחרי עשר שעות באי הם דיווחו לי שסוף סוף הם ראו את מנהל הנבחרת עודד נחמן ויו"ר המשלחת נפתלי בןטוב חוזרים מהקזינו. הנורמה שהיתה באיגוד זה שנוסעים עם נבחרות ולא מעניין כלום, והולכים לקזינו. אגב, גם בן-שושן היה בקזינו. אותו נחמן, כיום רכז הכדורסל של הפועל, מסביר בשטח למה זה אסון שצביקה יהיה יו"ר האיגוד. לא עניין אותם בכלל מה קורה עם הנבחרת, זה עצוב.
"אחרי שעשינו ועדת אתיקה ונקבעו נהלים, אני מגיע לליטא לאליפות אירופה, ושואל איפה ראש המשלחת מוטי אמסלם. אומרים לי, יגיע עוד מעט מהעיר. הוא מגיע באמצע הלילה, מאיפה, מהקזינו. סגן יו"ר האיגוד שותף להחלטות שאסור ללכת לקזינו, ואיפה הוא כשהנבחרת באליפות אירופה? בקזינו, בושה וחרפה."
מה הבעיה שלך עם איתן רוב?
"אף פעם לא תמצא את טביעות האצבעות שלו. הוא טפלון, הוא גם אמר לי בפגישות אישיות, אתה לא מתאים לנו, לא רוצים אותך, לך הביתה. לקסטן היו בזמנו חיכוכים בעניינים המקצועיים שרוב לא נתן לו להתקרב, אולמרט שרצה למנות מאמנים שלא על דעתו של רוב כמו אפי בירנבוים ודייויד בלאט לא המשיך, ולא היתה סיבה שלא ימשיך.
"מי היה ברוב העשור האחרון יו"ר הוועדה המקצועית? רוב. הנבחרות ירדו לדרג ב' והוא ברח מהתפקיד, והשאיר אותי לבד במערכה. מה שיחזיר כעת את הנבחרות למעלה זו העובדה שרוב לא יו"ר הוועדה המקצועית, וההשקעה שלנו באקדמיה."
הוועדה שמונתה בזמנו לבדיקת הבילוי בקזינו ברודוס, קבעה שאריאל בית הלחמי צריך לעבור צינון, והנה הוא שוב בנבחרת.
"הוא בחור טוב ומאמן טוב, אבל זו בושה וחרפה. היה צריך לעבור צינון. אבל הכל שם בקומבינות."
איך הרגשת כשהודחת מתפקיד היו"ר?
"זה לא סוד שרציתי לסיים את הקדנציה. כבוד לאיגוד ולי זה לא הוסיף. אם האנשים האלה ישנים טוב בלילה, שיהיה להם לבריאות."
אתה הבאת את בן-שושן ממרכז הפועל, וגם דרשת להדיח אותו.
"עשיתי טעות כשמיניתי אותו ולא שמעתי לשמעון מזרחי, שאמר לי 'אל תעז.' השבר הגדול קרה אחרי רודוס כשביקשתי דוח ממבקר הפנים, ולאחר מכאן רוב והמנכ"ל נלחמו בדוח שלא יצא ממנו כלום.
"במאי 2011 במקרה עליתי על זה שהמנכ"ל, שמנפיק משכורות כל חודש, מנפיק לעצמו משכורת מעבר למה שמגיע בהסכם. הוא גילם את הוצאות הרכב, שעולות לאיגוד אלפי שקלים בחודש, ושילם לעצמו משכורת 13 בניגוד להסכם. החמור מכל? הוא דיווח למס הכנסה כל השנים שהוא גר בגושרים, כשלמעשה הוא גר בת"א.
"כשפניתי לרו"ח האיגוד, למבקר הפנים וליועץ המשפטי בעניין המידע החמור וביקשתי לתקן, נתקלתי בחומת שתיקת הכבשים. אף אחד לא היה מוכן להתעסק בזה, להתעמת עם המנכ"ל ופטרונו אמסלם, שהוא יו"ר ועדת מנהל.
"הם קובעים מי יעבוד ומי לא באיגוד. נכנסתי לעימות חזיתי מול המנכ"ל, שקיבל גיבוי מלא מאמסלם ומחברי הנהלה נוספים. אלה דברים חמורים, שלא הצלחתי להתמודד איתם. בדיעבד הסתבר לי שלאמסלם יש חוב באיגוד מימי גבעת-שמואל, שניסו להעלים אותו כשניסו לרשום אותו על קבוצה שלא קיימת. דרשתי שהחוב יוחזר. המערכת לא הסכימה לגבות אותי. כל בעלי התפקידים הבכירים באיגוד יודעים על כך."
רק הקבוצה של אמסלם היתה חייבת?
"לא, עוד הרבה קבוצות היו חייבות סכומים גדולים. מי שמקורב ומאנשי שלומם יכול להיות חייב, בעוד שקבוצות עם חוב של אלף, אלפיים שקל, שותים להן את הדם. ביקשתי ממבקר הפנים דוח על כך, אבל עד היום לא ראיתי אותו, כמו גם את הדוח שביקשתי על ההתנהלות המנכ"ל."
אמסלם הוא האיש החזק באיגוד?
"הוא השטרן חלובה של האיגוד בהבדל אחד: בניגוד לחלובה, אמסלם דואג גם ליהנות באופן אישי ממעמדו. איש סימפטי עם המון חן שובה לב, אבל בדרך מפיל אנשים כמו ירמי אולמרט, כראש עיריית גבעת-שמואל וכיו"ר האיגוד, ואת זמיר בן-ארי בגבעת-שמואל. עכשיו באילת, ראש העיר לא יודע עדיין לאיזו חתונה הוא נכנס, אני מקווה שהוא לא ייפול עמוק מדי, אבל טוב לא יכול לצאת. גם דורון הרציקוביץ' נראה בחור טוב, אבל אמסלם עקרב ויעקוץ אותו."
איפה היה שמעון מזרחי בהדחה שלך?
"שמעון מזרחי בסופו של יום עשה מה שנכון לשמעון מזרחי. אני לא מאוכזב. לא ציפיתי."
מרגיש שתקעו לך סכין בגב?
"אישית כן. מאיתן רוב וחיים אוחיון לא. הם לא היו חייבים לי ולא היו צריכים לגבות אם לא בא להם. אבל אנשים כמו אמסלם ובןשושן רימו, הונו אותי ובגדו בי, בגידה שאין עליה מחילה. אי אפשר לפגוע כלכלית באיגוד ובענף. אפשר להאשים שלא הייתי יו"ר טוב, שירמי וקסטן לא היו יו"רים טובים, כל אחד וחולשותיו. אבל שלושתנו משום מה לא התאמנו לחבורה הזו."
מה דעתך על תפקוד קופל כמ"מ היו"ר?
"הכל מוחבא. כאילו שקוף, אבל לא רואים כלום. רק מלראות, אין לי ספק שיש חריגה אדירה בשכר, כי אני הכנתי את תקציב .2012 כשרואים את כל העובדים החדשים שנקלטו, לא בהליך חוקי ותקין ורק בגלל שהמ"מ הזמני רוצה, זו שערורייה. כך לא מנהלים גוף ציבורי או עסק פרטי.
"קופל לא יכול להגיד שהוא לא יודע על חריגות השכר של המנכ"ל. מדיניות של אני ואפסי, והמגלומניה של קופל מוכרת לכולם. קופל אישר את עסקת אלי לופו, בהליך לא תקין. אותה חבורה התנגדה בכוח לפני כשנה כששקלתי להעסיק את לופו כמנהל אדמיניסטרטיבי באגף המקצועי, והיום עושה זאת מישהו אחר. אמרו לי שהאדם לא ראוי. מספר ימים אחרי שלופו הצביע בעד הדחתי מינו אותו לתפקיד מיותר, והוא מסתובב באגודות ואוסף יפויי כוח להצבעה בבחירות."
איזה ציון אתה נותן לעצמך כיו"ר?
"יכולתי לעשות דברים הרבה יותר טוב. מבחינת חזון ותפיסת העולם של השקעה בתשתיות, דאגתי להקמת האקדציה, דברים שאני מקווה שלא יהרסו למרות שאני לא רואה מאיפה יהיו תקציבים לכך, כי הכספים ממוענים למקומות אחרים. החזון יישא פרי בטווח הקרוב.
"לא לשכוח שבתקופתי, מספר הקבוצות הרשומות באיגוד גדל ב25- אחוז, שיא בתולדות האיגוד, וגם התקציב גדל ב30- אחוז בארבע שנים. עם כל האגדות האורבניות שקופל מביא כסף, זה כסף ציבורי ממפעל הפיס והטוטו. בקשרים עם פוליטיקאים הוא הכי טוב בעולם, אבל כשצריך להביא כסף אמיתי מגופים עסקיים, בארבע השנים האחרונות האיגוד הביא יותר כסף גם מהמינהלת."
מה חשת כשבוטלו הירידות מליגת לוטו והעניין נפגע?
"בושה וחרפה. הכל שואו אוף ומגלומניה של קופל שחושב שזה יחפה על כל הכישלונות. ליגת העל והמינהלת שלה בתשע השנים האחרונות הן כישלון, כל הפיינל-פור כישלון, ועובדה שחזרו בהם.
"המינהלת לא קידמה את הכדורסל בארץ, לא סייעה, לא פתרה בעיות לקבוצות עם קשיים, רק הפריעה. עשו כמה דברים יפים, אבל השואואוף לא מכסה על הקלקולים למטה. קהל לא הופיע, הכדורסלן הישראלי לא התקדם. אני בעד מינהלת, אבל שלא ישימו על הראש כתרים שלא קיימים."
אבנר קופל ראוי להיות יו"ר איגוד?
"כל מי שייבחר ראוי. היה ראוי קצת יותר עבור גוף ציבורי, אם היה מציג מועמדות אחרי שעננת החקירות נגדו תיסגר. אני מאחל לו שיצא מבחינתו זכאי. האיגוד יותר חזק מקופל, שי שני וצביקה שרף, ימשיך להתקיים ולא משנה מי היו"ר, ימשיך להיות הענף הגדול והמשמעותי בארץ.
"צריך לשדר נורמות התנהלות של ניקיון כפיים. כשקופל בראש, מימינו אמסלם ומשמאלו רוב, לארגון כזה אין תוקף מוסרי. איגוד הכדורסל עבד בצניעות בלי מתופפות, דגלנים, חצוצרות וכל החרטא, העיקר שלמעלה נהיה עם עניבות, חליפות וג'ל בשיער. זה לבכות על קמפיין הנשים, שלמגלומן קופל כבר לא התאים אולם 'זיסמן,' העביר את המשחקים לראשל"צ, אבל אין קהל. מביאים קהל שבוי של ילדות."
שרף ראוי להיות היו"ר הבא?
"אם לא הייתי חושב לא הייתי תומך בו. הוא הרבה יותר ראוי, יותר ישר ברמה האישית והציבורית מקופל, לא מונע מאינטרסים אישיים צרים ולא מופעל כמריונטה על-ידי אנשים שטוב אם לא היו באיגוד."
טוענים ששאול איזנברג מפעיל אותך.
"המריבות הכי גדולות היו לי עם שאול, יש לי מחלוקות איתו מפה עד הודעה חדשה. אבל כל עוד בעניינים בינינו לא היה מעורב מעולם כסף, או אינטרס אישי - אם הולכים למלחמה, הוא יכול להיות פרטנר. לא היה לי איתו שום עסק."
דעתך על יורם אורנשטיין, שהחליף אותך בזמנו כמנכ"ל מרכז הפועל?
"חשבתי שיצליח, אבל זה גדול עליו בכמה מידות, בכלל לא מבין איפה הוא נמצא. בשנתיים האחרונות הצליח להרוס מה שבנו ב90- שנה. הוא משתמש בכספי ציבור כדי לקנות קולות, לאיים על אנשים, לשכנע להצביע בבחירות עבור הסיעה המאוחדת למען קופל, או יותר חמור, לא לתת לתמוך במשהו שמאמינים בו.
"חוסר יכולת להעמיד מועמד מטעם הפועל, שמהווה 56 אחוז מהקולות של האיגוד. כישלון של הבן אדם, לא דומה לכלום. אכזבה קשה ביותר. גרם נזק להפועל ולמרכזים. וטוב שיוצא לפנסיה בשנה שנתיים הקרובות, משאיר רק אדמה חרוכה."
יעקב בן-שושן, מנכ"ל האיגוד: "שום דבר מזה לא נכון. הוא פנה עם זה למבקר הפנים. אני חשב השכר באיגוד? יש הסכם עובדים באיגוד. הוא טען שאני מגלם את הוצאות הרכב בניגוד לחוזה? שיבדקו, הוא חתום על הכל. אם כל זה נעשה, זה בימים שלו. אז או שהוא גנב או שהוא שקרן שיחליט מה הוא מעדיף."
על הטענה שבאליפות אירופה הוא הלך לקזינו: "אז הוא אומר. לא כדאי שאגיד מה הוא עשה בכספים באיגוד הכדורסל, ובכמה כסף הוא גנב והשתמש במסגרת תפקידיו. תגיד לו שיירגע וייכנס ללול."
מוטי אמסלם על טענת שני שהוא העומד מאחורי הדחתו: "שי ואני יודעים היטב שאם זה היה תלוי בי, הוא עד היום היה נשאר יו"ר איגוד הכדורסל. זה לא היה תלוי בי." על ההאשמה לפיה הוא האחראי לקומבינות בשטח: "לא יודע על איזה קומבינות מדובר. נעשה סדר, במרכז מכבי מומו לוצקי, בהפועל בשטח היה עודד נחמן. אני בשבועיים האחרונים הייתי יותר באילת מאשר בת"א." לגבי הקזינו: "מיותר להתייחס."
לגבי שכרו של בן-שושן: "מה, אני יו"ר האיגוד? התקבל המנכ"ל לעבודה על-ידי יו"ר האיגוד בזמנו. אני לא חתום על הסכם עבודה מול המנכ"ל, אלא שני. מי שחתום זה שני. פעם ראשונה שאני שומע על כך. המנכ"ל של איגוד הכדורסל, שי שני הביא אותו מהגליל למרכז הפועל ולאיגוד הכדורסל."
לגבי הרציקוביץ:' "הוא מנסה סתם לסכסך. לא מכובד לענות על זה." לגבי ההאשמות בבגידה, הונאה ורמאות: "לא אתפוס אדם בצערו, אני מבין את המניעים לפרסם לפני הבחירות. בגד, מה בגד, הוא היה חבר ומבחינתי יישאר חבר."
אבנר קופל: "צר לי לשמוע את השתלחויותיו של מי שהיה יו"ר האיגוד למעלה משלוש שנים, ואשר לראשונה בתולדות הספורט הישראלי הודח על-ידי הנהלת האיגוד ללא מתנגדים עקב התנהלותו. בתקופתי הקצרה אני יכול להעריך שייקח הרבה זמן לתיקון הפגמים, נזקים ועיוותים שקרו בתקופת שני. ולא לומר בנושאים המקצועיים, כשכל נבחרות ישראל המתופעלות על ידי האיגוד ירדו לדרג ב.' איני מעוניין לרדת לסגנון הדיבורים של חברי, ואאחל לו הצלחה ובריאות טובה."
רו"ח אריה ברסקי, מבקר הפנים של האיגוד: "שי שני פנה אלי בכמה דברים, לא רק בנושא בן-שושן, יש כמה סוגיות. אף אחד לא עצר אותי, הדברים בעבודה."
עודד נחמן: "לא עברתי כל עבירה פלילית או אתית בזמן היותי מנהל נבחרת העתודה של ישראל. את תגובתי נתתי לוועדת הבדיקה של איגוד הכדורסל."
יורם אורנשטיין: "איני שופט אדם בשעת צערו. אנו עסוקים בעשייה."
איתן רוב: "לא מתייחס לזה."
את תגובתם של אלי לופו ונפתלי בן-דב לא ניתן היה להשיג.
נא להמתין לטעינת התגובות
אקו"ם