יואכים לאב: "רק כדורגל התקפי יוביל אותנו להישגים"
הוא הפך את גרמניה מנבחרת רובוטית שזוכה בתארים לתלכיד התקפי שזוכה לאהדה סוחפת גם בישראל, אך סובל מתדמית לוזרית. בראיון בלעדי ל"ישראל היום" יואכים לאב מבטיח: "נמשיך בדרך שלנו", ומפרגן לכדורגל הישראלי: "מאמין שישראל יכולה לעלות ליורו"
אין חובב כדורגל בעולם שלא מכיר את יואכים (יוגי) לאב, מאמנה של נבחרת גרמניה בכדורגל. האיש שעומד בראש ה"מאנשאפט," הנבחרת הלאומית של ארצו, חולם לזכות בגביע הרביעי של גרמניה והראשון מאז 1990. אבל אם צריך סיפור שיעיד על האדם שעומד מאחורי המאמן צריך להתקדם בראיון איתו חצי שעה קדימה.
למעשה, כלי תקשורת בגרמניה לא זוכים לראיונות ארוכים עם המאמן הלאומי שלהם - מקסימום עשר עד 15 דקות. משך הזמן שהעניק לראיון הבלעדי ל"ישראל היום" כבר הגיע לחצי שעה. בשלב מסוים אחד הדוברים סינן משפט בגרמנית והצביע על השעון.
לא היה קשה להבין שהוא אמר ללאב שחצי שעה זה הרבה מעבר למה שהוקצב ושצריך להמשיך את היום. לוח זמנים הוא הרי קודש עבור כל יקה. דווקא כאן, כשהתחושה היתה שהראיון בדרך לסיום, הפתיע לאב ואמר: "אני חושב שהבחור הזה עשה דרך של הרבה יותר מחצי שעה כדי להגיע לכאן, אז אנחנו נכבד אותו ונמשיך." קלאסה של מאמן.
למרות הלחץ הגדול שיש בגרמניה, שרוצה לזכות בגביע העולמי אחרי 24 שנים, הצוות הגרמני רגוע. בסקר פנימי שנערך בהתאחדות הגרמנית השיבו רק 18 אחוזים מהנשאלים שהנבחרת חייבת לחזור עם הגביע לגרמניה, בעוד המאמן בטוח שהכדורגל ההתקפי שהוא דוגל בו יעשה את העבודה בסופו של דבר.
"אני מאמין שהאוהדים בגרמניה מצפים שהנבחרת שלהם תראה תשוקה," הוא מספר, "הם רוצים לראות את השחקנים עובדים קשה ומנצחים. זה גם מה שאנחנו מצפים מעצמנו, וטוב שכך. באופן אישי, אני מתגעגע כמוהם לתחושה של זכייה בגביע, זה לא קרה כבר 24 שנים."
הנבחרת שלך משחקת כדורגל יפה, אבל לא זכתה בתארים. לפני הקדנציה שלך שיחקתם פחות יפה אך זכיתם בתארים.
"אנחנו מאמינים בכדורגל שאנחנו משחקים. אנחנו רוצים לשחק התקפי, מהר ולהיות יצירתיים. אני מאמין שרק כדורגל כזה יכול להביא אותנו לזכייה בתואר."
במונדיאל הקודם בדרום אפריקה הגעתם לחצי הגמר. אתה מאמין שהפעם אתם יכולים ללכת עד הסוף?
"אני חושב שאנחנו נגיד שזה היה מונדיאל מוצלח אם נצליח להראות את הדברים שדיברתי עליהם קודם. בסופו של דבר, כשמגיעים למונדיאל ששם משחקות הנבחרות הטובות בעולם, הדברים הקטנים הם שיהיו משמעותיים ויכולים להביא את הגביע לגרמניה".
כבר בשלב הבתים תפגוש את יורגן קלינסמן שמאמן את ארה"ב והיה מי שמינה אותך לעוזרו. איך מפתיעים את האדם שמכיר אותך טוב מכולם?
"יורגן קלינסמן ואני חברים טובים מאוד כבר הרבה שנים. אנחנו אוהבים ומעריכים זה את זה. יום לפני ההגרלה ישבנו יחד במלון והוא אמר לי: 'רק שלא נקבל את גרמניה.' כמובן, זה מה שקרה. יורגן מכיר את השחקנים שלנו טוב מאוד ובצוות שלו נמצא גם ברטי פוגטס, זה כמובן עוזר לו. אני מאחל להם את כל הטוב ושיצליחו, רק לא במשחק מולנו".
תשחקו בתנאי חום קיצוניים בברזיל, במזג אוויר שונה לחלוטין ממה שאתם רגילים אליו. אתה לא חושב שזה מסוכן לשחקנים לשחק בשעות האלה?
"בהחלט כן. תנאי מזג האוויר יהיו מאוד משמעותיים. אנחנו מתכוננים לזה וזו גם הסיבה שאנחנו טסים לברזיל תשעה ימים לפני המשחק הראשון שלנו. אנחנו צריכים להתרגל לחום בברזיל ובמשחקים נצטרך להתמודד עם זה. כושר גופני יהיה מרכיב מכריע במונדיאל. בוודאי שמת לב שבמחנה שלנו עובדים המון על כושר, למרות שהשחקנים סיימו רק עכשיו את העונה בקבוצות".
הבית של איטליה, אנגליה, אורוגוואי וקוסטה ריקה הוגדר כבית המוות. אתה לא חושב שהבית שלכם עם פורטוגל, גאנה וארה"ב לא פחות קשה?
"זה בהחלט בית קשה עם קבוצות טובות מאוד. פורטוגל עם כריסטיאנו רונאלדו שנבחר לשחקן הטוב בעולם השנה, גאנה, שבמונדיאל 2010 כולם ראו שהיא נבחרת מאוד פיזית וגם עלתה משלב הבתים וארה"ב האתלטית. לא קל לשחק נגד נבחרות כאלה, אבל יש לנו ביטחון עצמי, אנחנו יודעים למה אנחנו מסוגלים ונתמודד עם כולם".
אמרת שרונאלדו הוא השחקן הטוב בעולם. עצרתם את כריסטיאנו רונאלדו במונדיאל הקודם, אתה מאמין שאתם יכולים להתמודד מולו גם הפעם?
"בפירוש כן."
יואכים לאב החל את דרכו בנבחרת גרמניה ב-2004 כעוזרו של יורגן קלינסמן, שמולו ישחק כאמור במונידאל הקרוב בברזיל. בסיום המונדיאל ב-2006 מונה לאב למאמן הנבחרת, והגיע איתה לגמר אליפות אירופה ב-2008 שבה הפסיד לספרד (0:1).
במונדיאל 2010 שוב הוביל לאב את הגרמנים לשלבים הגבוהים, אך שוב זו היתה ספרד ששלחה אותו הביתה, הפעם בחצי הגמר (שוב 1:0). שנתיים לאחר מכן שוב הוביל המאמן את ה"מאנשאפט" במונדיאל, אך הפעם נכנע בחצי הגמר לאיטליה. לא מפתיע בהתחשב בעובדה שגרמניה לא ניצחה מעולם את האיטלקים במסגרת המונדיאל.
אחרי עשר שנים בנבחרת בכל התפקידים, יוגי לאב לא מסתכל יותר מדי קדימה. "רק לפני כמה חודשים הארכתי את החוזה שלי עד 2016 כי אני מאוד אוהב את העבודה שלי בנבחרת," הוא מסביר ואומר בנחרצות: "בשבילי זו העבודה הכי טובה בעולם".
לא תרצה לאמן בעתיד את אחד המועדונים הגדולים בעולם? באיירן מינכן, למשל? ברצלונה או ריאל?
"אני לא חושב על זה היום אלא רק על הנבחרת. יש לי מטרה - לקדם את הנבחרת שלי".
יש לכם בעיית פציעות, בעיקר של שחקני קישור. אילקיי גונדוגאן מדורטמונד פצוע, גם סמי חדירה היה פצוע רוב העונה וגם שוויינשטייגר היה פצוע לא מעט העונה.
"אני מאוד מצטער שגונדוגאן נפצע. הוא שחקן שהיה עוזר לנו מאוד במונדיאל. כשסמי חדירה קרע את הרצועה הצולבת כולם כתבו שהמונדיאל גמור מבחינתו, אבל אנחנו שמחים לראות שבסוף העונה הוא שיחק עם ריאל ואפילו שיחק בגמר ליגת האלופות. זה מצוין מבחינתנו.
"יפה לראות למה בן אדם יכול להגיע בעזרת משמעת עצמית ורצון. הוא דוגמה לכל ספורטאי וזה מראה לנו שצדקנו כשבנינו עליו מהתחלה. לגבי שוויינשטייגר, אנחנו עובדים המון ברמה האישית ואני מאמין שנצליח להביא אותו לכושר טוב במונדיאל. בכל אופן, אנחנו צריכים להיות תלויים בקבוצה ולא בשחקן כזה או אחר".
פיליפ לאם שיחק העונה בבאיירן מינכן כקשר, גם אתה תציב אותו בעמדה הזו?
"פיליפ שחקן מאוד חכם ונהניתי לראות אותו משחק באמצע המגרש בבאיירן. עוד לא החלטתי אם אצלנו הוא ישחק באמצע, אבל טוב לי כמאמן שיש לי שחקן שיכול לעשות כל כך הרבה דברים במגרש".
אתה משחק ללא חלוץ טבעי, בדומה לברצלונה. בגרמניה לא אוהבים את השיטה ומכנים אותה "9 לא נכון," כלומר חלוץ שלא משחק בעמדה שלו. איך אתה מרגיש עם זה?
"בכדורגל המודרני אין לשחקנים תפקיד קבוע, כולם צריכים להיות רבגוניים. בסגל שלנו יש הרבה אפשרויות. בשיטות המודרניות השחקנים לא משחקים לפי מספרים, כמו פעם, אלא זזים במגרש בהתאם לשיטה".
בכל המונדיאלים שנערכו בדרום אמריקה זכו נבחרות דרום-אמריקניות. יש לכם חשבון פתוח עם ספרד ומעולם לא ניצחתם את איטליה במונדיאל. אתה לא מפחד?
"פחד זו לא המילה הנכונה. אני מכבד את כל הנבחרות אבל חושב שלקבוצות הדרום-אמריקניות, כמו ברזיל וארגנטינה, יש יתרון כי הן מכירות טוב יותר את התנאים. נכון, גרמניה עוד לא ניצחה את איטליה במונדיאל, אבל יום אחד זה יקרה, אולי כבר במשחק הבא".
כשאנחנו עוזבים את הנבחרת הגרמנית ואת הדיבורים על המונדיאל, לפתע מתגלה יוגי לאב האמיתי, האדם שמאחורי הדמות הקשוחה של מאמן נבחרת גרמניה. פתאום לא רואים בעיניים את המחשבות והישיבה הרבה יותר נינוחה, אם כי הדוברים שמקיפים אותנו לאורך הראיון ממשיכים לעקוב בדריכות אחר כל מילה.
בדיעבד, הופתעתי מאוד. בקריאת החומרים לפני הראיון היה אפשר להבין שהבחור הצנוע מפרייבורג לא אוהב לדבר על עצמו ועל חייו האישיים, ואילו פתאום הוא מדבר באופן פתוח יחסית עם עיתונאי ישראלי שלא ראה אותו או שמע עליו מימיו. "זה נכון שאני מאוד קנאי לחיים האישיים שלי," הוא הודה והוסיף: "אני אדם רגוע ומאוד חשובה לי הפרטיות שלי. החברים שלי, למשל, הם חברים של המון שנים. אני מאוד אוהב את פרייבורג ומרגיש שם בבית. אלה דברים שמאוד חשובים לי".
ספר לי על יוגי לאב האדם, על תכונות האופי שלו, ופחות על יוגי לאב שמאמן את נבחרת גרמניה.
"הפרטיות שלי חשובה מאוד משום שכמאמן נבחרת גרמניה העיניים נשואות אליך, לכן חשוב לשמור על החיים האישיים. את אשתי, למשל, לא רואים מול המצלמות. תבין, פרייבורג היא עיר מאוד קטנה, רגועה, עם נוף מדהים כמו שיש פה במחנה האימונים. לפעמים, כשאני חוזר הביתה אחרי משימה עם הנבחרת עם כל הלחץ והאחריות שיש עלי, הרבה יותר קל לי להתאושש ולחזור לעצמי בבית, בפינה השקטה שלי. זה משהו שאין לו תחליף בעיניי".
בזמן הזה עוצר לאב את הראיון ומזמין אספרסו, השני מאז התחלנו את הראיון. השאלה המתבקשת היא אם יש לו חיבה מיוחדת לקפה, וגם כאן הוא מפתיע: "אני מאוד אוהב אספרסו ואין דבר כזה שלא אתחיל יום של משחק באספרסו טוב. בחדר ההלבשה שלנו תמיד יש מכונת אספרסו. היא מטיילת איתנו בכל העולם".
מה התחביבים שלך?
"אני מאוד אוהב את הטבע, לטייל ולרכוב על אופניים. אני מאוד נהנה כשיש לי זמן איכות עם החברים האישיים שלי. הדברים האלה מתחברים למה שאמרתי קודם, על כמה שחשובה לי הפרטיות שלי".
מהן האמונות התפלות שלך?
(צוחק) "אם אני לובש בגדים מסוימים ביום של משחק וניצחנו בו, אז אלבש אותם בגדים גם במשחק הבא. למשל, במונדיאל ,2010 אני לא יודע אם שמת לב לזה, לבשתי בכל המשחקים סוודר כחול. אחרי המונדיאל העברתי את הסוודר למכירה פומבית שהכנסותיה הלכו לצדקה עבור ילדים. הסוודר נמכר בסכום של מיליון יורו, כך שאף אחד לא יכול להגיד עכשיו שאין הצדקה לאמונות תפלות בכדורגל. ביורו 2012 היה לי צעיף מיוחד שלבשתי בכל משחק, עדיין לא החלטתי מה יהיה במונדיאל הקרוב".
אתה מכיר את נבחרת ישראל, שיחקתם נגדה כבר פעמיים. אתה חושב שבהתחשב בשיטה החדשה עם 24 נבחרות באליפות אירופה, יש לנו סיכוי להעפיל?
"מאמן הנבחרת שלכם, אלי גוטמן, היה אורח שלנו במשחק נגד הולנד שנערך בהמבורג בשנה שעברה ומאז אנחנו בקשר. לאחר שצפיתי כמה פעמים בנבחרת ישראל, במיוחד במשחק מולנו שנערך בלייפציג (2:0 לגרמניה) ראיתי שלישראל יש הרבה שחקנים טובים, חכמים וטכניים וגם מאמן שיש לו שיטה ברורה על המגרש. בגלל כל אלה אני מאמין שלישראל יש סיכוי לעלות ליורו ואם הם יעלו אני אהיה מאוד שמח בשבילם, כי אני חושב שהגעגועים בישראל לעלות לטורניר גדול הם בדיוק כמו הגעגועים שלנו לזכות בגביע העולם".
יש קשרים מצוינים בין ההתאחדות הגרמנית לישראלית. אתה כמאמן מקפיד לארגן משחקי ידידות מול נבחרת ישראל. למה? הרי אתה יכול לשחק מול נבחרות הרבה יותר טובות ומעניינות.
"אני חושב שאתה ממעיט בערככם. יש בישראל הרבה אנשים טובים ואנחנו תמיד רוצים להיות בקשר עם אנשים כאלה. הקשרים בין ההתאחדויות שלנו ושלכם חזקים מאוד.
"בכל שנה נבחרת הנוער של ישראל מגיעה לגרמניה והנבחרת המקבילה שלנו מגיעה לביקור בישראל. חוץ מזה, יש הרבה שיתוף פעולה בינינו. העוזר שלי, האנזי פליק, היה ביורו לנבחרות צעירות שנערך בישראל והוא סיפר לי איזו אווירה מיוחדת היתה. הוא התפעל מהארגון של ההתאחדות הישראלית ומגיעות לכם מחמאות על כך, כי עשיתם את זה כמו גדולים".
יש שחקן ישראלי שיכול לדעתך לשחק בבונדסליגה?
"צפיתי העונה במשחקים של מכבי ת"א במסגרת הליגה האירופית וזיהיתי כמה שחקנים מוכשרים. חוץ מזה, אל תשכח שיש כבר שחקנים ישראלים שמשחקים בגרמניה - אלמוג כהן ובן שהר נמצאים כבר כמה שנים בגרמניה - אז אני לא רואה סיבה שבעתיד לא יהיו עוד שחקנים ישראלים בבונדסליגה".
לסיקור מלא של המונדיאל באתר ישראל היום - לחצו כאן היכנסו לעמוד הפייסבוק החדש של nrg
נא להמתין לטעינת התגובות
אקו"ם