אלישע לוי: "זהבי מקבל עדיפות על אחרים? זה ממש לא נכון"
אחרי שקיבל את ההודעה על כך שימשיך בנבחרת קדנציה נוספת המאמן הלאומי מתפנה לדבר על הכול: הדרך מבית שאן לטופ של הכדורגל הישראלי, ההשעיה של תומר חמד ואריאל הרוש, היחסים עם ערן זהבי וגם על העובדה שהפך לסבא פעמיים בתוך 24 שעות. ראיון
אלישע לוי סוגר שנה בתפקיד מאמן נבחרת ישראל אבל כבר עכשיו אפשר לומר בוודאות שהוא יישאר בתפקידו לפחות עוד 3 שנים, עד לאחר קמפיין מוקדמות אליפות אירופה 2020. יו"ר ההתאחדות עופר עיני בחר להודיע על כך דווקא לאחר ההפסד לספרד במשחק האחרון (1-4).
עיני ראה את הנבחרת עושה בדיוק את המצופה ממנה ואולי מעבר לכך. הפסדים מול איטליה וספרד וניצחונות על מקדוניה, ליכטנשטיין והבונוס- ניצחון חוץ באלבניה. "עכשיו אנחנו עומדים ביעדים שלנו" מצהיר אלישע לוי בראיון ל"ישראל היום" ומוסיף: "הן מבחינת התוצאות והן מבחינת זה שיש נבחרת שזו גאווה לבוא להיות חלק ממנה".
במקרה של אלישע לוי קשה להתעלם מהדרך שעשה עד ההגעה למשרת הכי נחשקת בכדורגל הישראלי. ההתחלה בהפועל בית שאן, דרך מועדונים קטנים כמו מכבי הרצליה, צפרירים חולון, הפועל כפ"ס והפועל ראשל"צ, האליפויות במכבי חיפה והבנייה של הפועל ב"ש.
"באף מקום לא חששתי בטח שלא לאמן את נבחרת ישראל" מסביר לוי בכנות האופיינית לו, "כאחד שניפץ כל תקרת זכוכית בדרך, גם פה, כמאמן נבחרת, למרות שיחסי הכוחות ברורים בקמפיין הזה לא פחדתי לבוא מלמטה. רק קבוצה אחת עולה מהבית הזה ויש כאן נבחרות כמו ספרד, איטליה ואבלניה. באתי בלי חשש. מצד שני, תמיד יש מה להפסיד. אם לא נהיה תחרותיים לא נצליח. הציפיות לא גבוהות, אבל אחרי ספרד למדנו שבכל משחק יש ציפיות ואז כשמפסידים אז גם האכזבה בהתאם".
אתה לא חושב שהביקורות אחרי ספרד היו מוגזמות? הרי הפסדנו לאחת משלוש הנבחרות הטובות בעולם.
"אצלנו תמיד הכל מקבל הד גדול. תמיד יש אחד שמסתכל מהאינטרס האישי ויש כאלה שאיבדו את הפרופורציות. אל תשכח שהייתי במכבי חיפה שם היו אליפויות וצ'מפיונס וכו' כך שציפיות ולחץ הם לא דבר חדש לי. אני תמיד מסתכל מי זה שמבקר. כך אני רואה את הדברים. יצרנו ציפיות כי ניצחנו את אלבניה בחוץ אחרי יותר מ-20 שנה שלא ניצחנו בחוץ נבחרת שמדורגת מעלינו. יש אנשים שמדברים ממקום לא נקי".
אז עם ביקורות מבחוץ אתה יודע להתמודד. מה לגבי ביקורות מבפנים על ידי שחקנים שלך. אריאל הרוש ותומר חמד הושעו אחרי ששמו את עצמם מעל הנבחרת, אין דרך אחרת לתאר זאת.
"הם לא מעל הנבחרת וזה ברור. התגובה שלנו היתה בהתאם. לא ציפיתי מתומר ואריאל להגיב כך כי לא היתה שום סיבה להתנהלות הזו. את תומר אני זה שהחזרתי מאחי נצרת למכבי חיפה וכתוצאה מההחלטה הזו הוא פרח ולקחנו אליפות.
"הוא פתח בשלושה משחקים וכבש שלושה שערים ואז שיחק כמחליף עוד פעמיים. זה לא שהוא לא שיחק. ההחלטות היו מקצועיות ובארבע עיניים כן הוסבר לו לפני. לבוא ולייצר רושם כאילו היה מקופח זה לא נכון בעליל. כך גם לגבי הרוש. המסר הוא ברור: הנבחרת מעל הכל. מי שמוזמן יעשה את המקסימום בכמה דקות שהמאמן ייתן לו וזה הכל".
הם סיימו את דרכם בנבחרת ישראל?
"לא. המסר הוא שמי שלא מתנהג כמצופה יוענש. כמו במקרה הזה או במקרים קודמים עם ביברס נאתכו וניר וביטון. דברים כאלה קורים בעולם וחייב להגיב ולטפל. אני מצד אחד סבלני, נותן חבל וכל אחד יכול למעוד פעם אחת , זה קורה, אבל לא תהיה הזדמנות שנייה. אם הבן אדם מבין שהוא טעה, זה מובן".
הם התנצלו בפניך?
"לא ביקשתי שאף אחד מהם התנצל. אני יכול להגיד לך שתומר כן התקשר. מבחינתי הם נענשו כי להבדיל מקבוצה אי אפשר לחכות. בזה זה נגמר ובעתיד נראה מה יקרה. הבעיה שלי היתה לא האכזבה על כך שהם לא שיחקו, אלא הדיבור על שחקנים אחרים בנבחרת. זה דבר שלא מקובל עלי".
אלישע לוי מזוהה עם העיר בית שאן אך הוא נולד בכלל בירושלים ומשפחתו עברה לעמק כשהיה בן 4. הוא עבר 10 מועדונים כמאמן, יש לו ברזומה שתי אליפויות עם מכבי חיפה ועוד אליפות שנגזלה ממנו בשל שיטת הקיזוז הזכורה. לאחר מכן עבר להפועל ב"ש ובנה את היסודות לקבוצה ששולטת כיום בכדורגל הישראלי.
בחיפה הוא הגיע גם לשלב הבתים של ליגת האלופות שם סיימו הירוקים ללא נקודות או שערים מול מועדוני פאר כמו יובנטוס, באיירן מינכן ובורדו. "כשאני מסתכל אחורה יש לי סיפוק" הוא מספר ומשחרר אנחת רווחה, "מבחינת הקריירה, לא קיבלתי שום דבר בקלות ולכן אני לא מסתכל על זה כמובן מאליו. התחלתי בבית שאן הקטנה דרך קבוצות אחרות בליגה עם מכבי חיפה, הפועל ב"ש, ליגת האלופות והצלחנו, אבל כלום לא היה מובן מאליו. הכדורגל נתן לי הרבה בחיים אבל אף פעם לא שכחתי מאיזה בית באתי, אילו ערכים קיבלתי".
מה באמת השינוי שחל בך מאז?
"פעם מאמן היה הכל בקבוצת כדורגל. היום יש צוות גדול שעוזר. יש לי יותר ניסיון ואני בטח מאמן יותר טוב מבעבר, אבל ברמה האישית הפנימית שלי לא השתנתי. להיפך, אני יותר ויותר מבין שאפשר לעשות את הדברים אחרת. לבוא עם גישה טובה ואנרגיות חיוביות. חשוב לי שהנבחרת תהיה קבוצתית ומחוייבת, אבל גם משפחתית. ככה גדלתי וחונכתי".
שאתה מדבר על ערכים זה הכל מהבית. תנסה לספר קצת על החיים בבית שאן כילד, בכלל האמנת שתהיה במקום שלך היום?
"קיבלנו ערכים של אהבה, חום ויש לי משפחה חמה. גדלתי לבית מאוד צנוע. אמנם נולדתי בירושלים אבל מגיל 4 גדלתי בבית שאן במשפחה שלא היה חסר בה כלום. מהבית אני תמיד זוכר את העזרה ההדדית אחד בשני. משפחה צנועה מאוד שהסתפקה במועט. ההורים תמיד עשו הכל שנהיה מסודרים ונלמד. שנכיר תודה, וזה דבר חשוב, ואני עושה זאת היום. לדעת להכיר תודה ולהאמין בדרך שלך. אני דוגמא לכך שאפשר להשיג הכל בחיים".
אלישע לוי עובר שנה מיוחדת גם בפן האישי. בגיל 59 (בחודש הבא יחגוג 60) הוא ואשתו נאווה הפכו לסבא וסבתא לשתי נכדות שנולדו בהפרש של 24 שעות.
לדברי לוי: "כשאתה גודל אתה סומך רק על עצמך אבל אז יש ילדים ואתה רוצה להיות במקומם. אני גאה בכך שלבן שלי יש תואר שני ולבת תואר ראשון, עושה לי טוב לראות שהם הלכו בכיוון הנכון. פתאום יש לנו שתי נכדות וזה משנה לנו את כל החיים".
"רצנו ממקום למקום, לשני בתי חולים. אחת גרה בת"א ואחת בהוד השרון וצריך כל הזמן לנסוע ואני בקושי רואה את אשתי (צוחק)" הוא נזכר ויוצא ממנו טון דיבור אחר, נינוח יותר. על השאלה איזה מן סבא הוא התשובה נחרצת: "אצלנו זה יותר סבתא נאווה. דיברנו על האחדות, משפחה וכו', אז גם כשאימנתי במכבי חיפה וב"ש, גם בצ'מפיונס, סיקרת אותי אז ואתה זוכר שכולם הגיעו למשחקים, אשתי והילדים. אנחנו באים ונהנים, לוקחים את זה גם כזמן איכות משפחתי. גם כשאשתי בהתחלה לא הבינה מה זה כדורגל זה היה כך".
מהצד זה נראה כאילו נאווה שם כדי לשמור עליך.
"היא נמצאת כל הזמן, תמיד באה, תמיד שם. אבל אני אומר שזה כדי לתמוך לא לשמור".
יהיו לכם עוד הרבה נסיעות כנראה. עופר עיני הצהיר שאתה תאמן את הנבחרת גם בקמפיין הבא וההודעה באה דווקא אחרי ההפסד לספרד. הופתעת מהתזמון?
"זה היה מאוד נעים לשמוע שעופר דיבר בצורה הזו. כנראה הוא ראה דברים מעבר לתוצאות והעמידה ביעדים. יש לו מספיק ניסיון לדעת, עופר מבין דברים, גם בכדורגל, ויודע מה הוא עושה. הוא נותן ספייס למאמן להצליח ואני מצידי אעשה הכל כדי לקדם את הנבחרת למקסימום".
בקמפיין הבא הציפייה תהיה להעלות את הנבחרת ליורו.
"כולם מדברים על כך שההצלחה תהיה טורניר גדול. זה יהיה סוג של דובדבן. באירופה דרגת הקושי מאוד גבוה ואני בטוח שיבוא יום וזה יקרה. אני מקווה שזה יקרה בתקופה שלי אבל אם לא אין לי ספק שזה יגיע בסופו של דבר".
ומה לגבי הקמפיין הזה, הרי לא נעלה למונדיאל.
אף אחד לא נתן לנו סיכוי אבל אנחנו בהליך טוב, אתה שומע שחקנים כמו זהבי, צדק, גרשון, נאתכו ואחרים מחכים כבר לקבל את הזימון הבא. ממוצע הגיל פה נמוך, 25-26 ואלה שחקנים שיש עוד קמפיין לפניהם. נכון לעכשיו אנחנו בכיוון טוב".
המשחק מול איטליה הוא סוג של פספוס לדעתי. אפשר היה לנצח ואז הקמפיין הזה היה נראה אחרת לגמרי.
"אני מסכים איתך לגמרי. המשחק הראשון מול איטליה היה בדיוק כמו שאני רוצה לראות את הנבחרת שלנו מול נבחרות גדולות. מהרגע הראשון, גם כשהם היו ב-11 שחקנים, נראנו חזקים וידענו לחזור מפיגור. ואז כשהרחיקו להם שחקן ההרגשה היתה שאנחנו אוטוטו מנצחים את המשחק. לנצח במקדוניה ואלבניה זה לא מזל, זה אופי. לנצח בחוץ הרבה יותר קשה מאשר בבית. הבקענו בכל משחק בקמפיין הזה".
יש לך קשר אחר עם הקפטן שלך ערן זהבי. תקן אותי אם אני טועה, אבל עשית בדיוק את מה אותו הדבר עם יניב קטן במכבי חיפה ואליניב ברדה בב"ש. לקחת את הכוכב הגדול, קירבת אותו אליך ודרכו את מנהל חדר הלבשה.
"לדעת לנהל חדר הלבשה זה לדעת לגונן על השחקנים שלך. שמעתי טענות כאילו זהבי מקבל עדיפות על האחרים וזה ממש לא נכון. גם זהבי, כמו קטן או ברדה לא קיבלו שום הנחות. זהבי מתאמן מצוין ועושה מה שצריך. אצלנו בארץ יש נטייה, במקום לגונן על הכוכבים, להסיט נגדם בביקורת ארסית מדי. בקבוצה צריך לנהל את האנשים בצורה הכי טובה. בשבילי כולם שווים, גם בעבר בקבוצות וגם בנבחרת. יש היררכיה".
איך אתה מתמודד עם הפה של זהבי שלא מתבייש להגיד כל מה שיש לו על הלב. עם שחקנים אחרים בנבחרת זה פגע במרקם החברתי.
"הוא תמיד דעתן ואומר כל מה שהוא חושב והוא לא פוליטקאי. אני אוהב את זה מאוד ומעודד את השחקנים לדבר. מצד שני, צריך לדבר בפורום הנכון. ובמדיה, דבר על עצמך אל תדבר על אחרים. ערן זהבי הוא אחד הנוחים לאימון. מוביל בנתוני ה-GPS, בא ועושה את העבודה. מבחינתי זה מה שחשוב".
מצד שני, שחקנים וותיקים כמו יוסי בניון, טל בן חיים ואליניב ברדה נשארים בחוץ. לא עדיף שתאמר להם שהם לא בתכניות וכך לא תהיה אשליה שהם יכולים לקבל זימון?
"אין לי שום זכות להחליט עבור מישהו שיפרוש. אם אתה שואל אותי, אם יוסי בניון, טל בן חיים או ברדה נהנים מהמשחק שימשיכו. כמאמן נבחרת, בכנות, אני שומר לי את האופציה והכל פתוח. אני שומר את הזכות להזמין אותם. כל כינוס אני שובר את הראש וזה לא מנוגד שמאמן נבחרת צריך להסתכל על העתיד. זה בעצם אומר הכל".
אקו"ם