גברי לוי יורה: "הכדורגל פה חולה"
כ־15 שנה אחרי שעזב את התפקיד, יו"ר ההתאחדות לשעבר גברי לוי - בעוד חודשיים בן 80 - בראיון ללא מעצורים: "הישראלים לא יתקנו את הענף, צריך מישהו מחו"ל" • "רוב המאמנים בליגת העל לא יודעים ללמד כדורגל" • "בערן זהבי פגעו כי הוא עשיר ומזוהה עם מכבי ת"א"
לא תאמינו, אבל גברי לוי יהיה בעוד חודשיים בן 80. מי שהיה אחד מיושבי הראש הדומיננטיים ביותר בכדורגל הישראלי יושב מולי, ואחרי השיחה איתו אני לא בטוח לגמרי שאני מאמין לו שהוא לא מתגעגע לימים שבהם היה הכי חזק והכי משפיע בענף.
כשבן אדם מדגיש בראיון שהוא לא מתגעגע ושזה לא חסר לו - אני קצת מפקפק - אבל גם זו דרך לשמור על עצמך לקראת הימים האלו שבהם הטלפונים ממאמנים, עסקנים ובעיקר אנשי התקשורת שאיתם היתה לגברי מערכת יחסים משוגעת - מפסיקים לצלצל.
בגיל 80 גברי נראה בבריאות טובה, השנים המתרחקות מעמדות הכוח מטשטשות טיפה את הזיכרון ומייפים קצת את המציאות. כשאנחנו מדברים על היום ועל אז - 20-15 שנה אחורה - הוא שוקע קצת ביתר סנטימנטליות ובהתרפקות על מציאות שאותה הוא מגדיר ככה - "אני מתגעגע לתקופה שלנו. הכל היה אחרת, השפה, הגישה, הכבוד. זה לא מה שקורה היום".
אני פוגש אותו לא כדי להתעמת איתו על אז והיום, אלא כדי לשמוע מה יש לו לומר על הכדורגל הישראלי שממנו התנתק לפני כעשור. מאז שפרש מההתאחדות, הוא אומר שביקר בבניין אולי חמש פעמים. "בכל פעם שאני נכנס לשם, המקום נראה לי שממה, ריק, דממה. בתקופה שלי הכל היה תוסס, רועש. עכשיו לא קורה שום דבר".
ואת הדממה הזאת אתה מייחס לעופר עיני?
"עיני בחור טוב, אבל אני מעדיף שיושב הראש יגיע מתחום הכדורגל, ושהעסק הזה באמת יעניין אותו. אבל התפקיד הזה הוא סידור פוליטי עבור עיני. צריך להעיר את הכדורגל פה כי הכל חולה".
מה זה אומר להעיר?
"אני חושב שאנחנו, הישראלים, לא יכולים להציל את עצמנו מהכדורגל שלנו. צריך להביא מישהו מחו"ל, לתת לו הרבה כסף, לערוך עבודת מחקר רצינית לגבי מה צריך לעשות - ולצאת לדרך אתמול, לא מחר. אנחנו לא יודעים לעשות את זה. כולם פה אינטרסנטים".
אבי לוזון הבין לכאורה הרבה יותר מעיני, ודברים לא השתנו בהרבה.
"אבי לוזון שכח לגמרי מה אני עשיתי בשבילו ברגע שהוא נכנס לתפקיד, אבל בגיל 80 לא בא לי לדבר עליו. הוא סיים את תפקידו ועושה עבודה מצוינת במכבי פ"ת. אלו שבאו אחריי להתאחדות לא עשו דבר עם התוכניות שהשארתי על השולחן. הם זרקו הכל ברגע שהלכתי".
אלו תוכניות השארת?
הגעתי להסכם עם רשות הספורט, שלפיו הם וההתאחדות ישימו כל אחד 10 מיליון שקלים, וביחד 20 מיליון, כדי לתמוך, לבנות ולסבסד מאמנים טובים במחלקות הצעירות. ההסכם היה חתום אבל שר הספורט באותה התקופה, מתן וילנאי, טרפד את הסיפור. הוא לא רצה לתת את הכסף מהצד שלו, והכל התרסק. את התוכנית הזאת היו צריכים להוביל אנשים כמו גיורא שפיגל, אברהם גרנט וזאביק זלצר, והם היו צריכים להצעיד את הסיפור הזה קדימה.
"תסתכל על המאמנים היום בליגת העל. רובם לא יודעים ללמד כדורגל. הם מקבלים שחקנים מהנוער ומנסים כל מיני טקטיקות ותחבולות כדי לשרוד. הם חיים מהמזל, אבל כדורגל אין שם כמעט. בהפועל פ"ת היה לי פעם שחקן ששמו דני ניראון. מאז שהיה ילד הוא היה שחקן מצטיין, עם משחק ראש נהדר, אבל כשהוא הגיע לבוגרים התברר שהיסודות שלו שאפו לאפס.
"הפוטנציאל שלו היה עצום, אבל הוא כמו רוב הכדורגלנים פה - לא ידעו ולא יודעים לעצור כדור. לא באשמתם, אלא כי לא היתה להם מערכת אימון טובה לידם. כדורגל היום זה כמו שחמט. אתה צריך לחשוב בכמה ממדים, לחשוב כמה מהלכים קדימה, ללמוד קואורדינציה מגיל ממש קטן. השחקנים הישראלים מגיעים לבוגרים חד־ממדיים, ואז זה אבוד".
גברי מפנה את האצבע לתקשורת. הוא והתקשורת מנהלים מערכת יחסים מורכבת כבר 30 שנה. הוא אף פעם לא אהב עיתונאים, אבל אופיו המוחצן והתנהלותו הצבעונית משכו אותו כמו פרפר לראיונות שמהם יצא לא פעם בשן ועין.
"אתם חלק מהבעיה הגדולה כאן. כשיורדי קרויף סגר את מכבי ת"א לתקשורת, היא התחילה להתאושש אחרי שנים שבהם הכל שם היה הרוס. הוא לא נתן לעיתונאים לנהל אותו כפי שהם ניהלו את מכבי קודם. אני מאשים את העיתונאים, בעיקר את עיתונות החצר הזאת שנמצאת ביחסים דביקים עם שחקנים וההורים שלהם, במה שקורה כאן".
תסביר.
"כל ילד שנותן שני גולים, אתם הופכים אותו לכוכב בינלאומי, מנפחים לו ולהורים שלו את הראש. ואז מתחיל כל כדור השלג. הילד וההורים מקבלים ביטחון מופרז, מתחילים להתווכח עם הקבוצה, ממנים סוכן - והדבר היחיד שזה יוצר זה מחיר שחקן שעולה בלי לתת תוצרת אמיתית. מעלים מחירים, מוציאים שחקן לשנה־שנתיים בבלגיה, הוא כמובן לא מחזיק מעמד - וכשהוא חוזר, יש לו כבר תווית של שחקן מחו"ל ואז הוא מרוויח פי עשרה.
"זה נקרא בועה בלי פרופורציה למציאות וליכולת. אפילו שחקנים ישראלים טובים מאוד כמו אלון חזן או וואליד באדיר יצאו לחו"ל ולא באמת החזיקו מעמד. אני רואה עכשיו בטלוויזיה את טל בן חיים בליגה הצ'כית. פה הוא התנהג כמו כוכב גדול, ושם אני לא רואה שהוא עושה פעולה אחת טובה. בגיל 20 כולם עשו ממנו כוכב, הוא עשה פה מה שרצה - ועכשיו בצ'כיה אנחנו חוטפים את זה".
למה זה קורה באמת?
"כי המערכת חלשה, כי המאמן חלש ולא סופרים אותו. אני אספור לך עכשיו שמות של מאמנים שיושבים בחוץ ויכלו לעזור להציל את הצעירים כאן. אלי כהן השריף, אלי כהן השני, שלומי דורה שפוטר עכשיו, אריק בנאדו שפוטר עכשיו, טל בנין שלא מוצא את עצמו באימון אבל הוא היה שחקן גדול ועשה קריירה חשובה באיטליה ובטח יש לו מה לתת. אפילו אורי מלמיליאן שגירשו בכלל מהכדורגל, אבל אם היו נותנים לו קבוצה ותנאים לעבוד בשקט - אולי היה חוזר. וגיורא שפיגל, שאותו הייתי שם בראש המערכת הזאת".
גיורא בן 70. הוא כבר הרבה שנים מחוץ לעסק.
"הפסדנו את גיורא ואני מודה שגם אני כיו"ר התאחדות לא הצלחתי לסדר את זה, למרות ששמתי אותו בראש הוועדה שהיתה צריכה לתקן את המצב. אני חושב שהריב הגדול עם יענקל'ה שחר חסם אותו. כל מרכז מכבי הלך אחרי שחר. אני מאוד אוהב את יענקל'ה, אבל זו היתה טעות כי גיורא הוא אינטליגנט ואחד שיודע לדבר ולאמן כדורגל ברמות הגבוהות".
את מי תשים סביב אותו מומחה זר שצריך לבוא לשקם את הכדורגל?
"לשים סביבו ישראלים זו בעיה כי יש פה כל כך הרבה אינטרסנטים. לא הייתי שם שם את אלי גוטמן או את שלמה שרף. יועצי אחיתופל יש פה מספיק. הם מנסים להגדיל את עצמם למרות שבעצמם לא עשו הרבה בנבחרת".
לשלמה נתת שתי קדנציות.
"היה לו את הדור הכי טוב בכדורגל הישראלי. רביבו, ברקוביץ', איציק זוהר, רוני רוזנטל, גרייב, חרזי, גלאם. לא הגענו לאליפויות אירופה או למונדיאלים, אבל היו תצוגות שהביאו כבוד. הייתי ראש המשלחת בניצחון הגדול בצרפת והיה ה־0:5 על אוסטריה, עד שהתפוצצנו לרסיסים מול דנמרק בפרשת נערות הליווי. אבל להפיל את ההפסד לדנמרק בנערות הליווי זה קשקוש. זה לא קרה ערב המשחק".
אבל קרה יומיים לפני.
"נכון. עד היום האחרון ירדפו אותי עם נערות הליווי".
היה ברור לך שלא תסכים לפרסם את שמות המעורבים?
"לפוצץ הכל זה הכי קל. התייעצתי הרבה מה לעשות. היועץ המשפטי משה אביבי אמר לי שאי אפשר להביא את זה לבית הדין כי לא יהיו עדי ראייה שידברו. אני חושב שעד היום השמות בתיק חקירה, סגורים בכספת של ההתאחדות".
איזה לקח יצא מהסיפור הזה?
"עשיתי מו"מ עם השחקנים. הצעתי לקפטן טל בנין שהשחקנים יכתבו מכתב שבו הם מודים ומצטערים על מה שקרה, שישלמו קנס ויתרמו שעות עבודה למען הציבור. בנין לא הסכים, אבל הזמנתי את אבי נמני ואמיר שלח, שכנעתי אותם והם החתימו את כל השחקנים, ששילמו 75 אלף שקל קנס.
"אני שלם עם איך שפעלתי, כי פרסום היה מפרק פה משפחות וגומר קריירות. נערות ליווי היו ויש כמעט בכל הנבחרות. יש מאמנים שאפילו מאפשרים מצבים כאלה. אני לא נותן לזה לגיטימציה. אני חשבתי שלפני משחקים עדיף שילכו לנשים שלהם, שיכבדו את עצמם ואת המדינה".
כמה הפרשה פגעה בך?
"בי? אתה יודע שפעם אחת בנסיעה של הנבחרת לרומניה, בא מישהו והציע לי נערת ליווי? אמרתי לו שביום שאשים את הביצים שלי בידיים שלו - אדע שאני אבוד".
למה אברהם גרנט לא רוצה לחזור לעבוד בישראל?
"כי הוא צודק. הוא עשה כל מה שצריך ויש לו מספיק כסף, יותר משהוא יכול לבזבז עד יומו האחרון. מה יש לו לבוא לכאן. הוא יפסיד פעמיים ואז יקללו ויגידו לו שהוא מנוול? הוא היה יכול לעזור להציל פה את הכדורגל, אבל לא לבד. גם הוא קצת מעורבב מדי. הייתי מביא את יעקב אראל, מנכ"ל ההתאחדות לשעבר שחי הרבה שנים בשווייץ, לחשוב מה עושים".
מה דעתך על מקרה ערן זהבי?
"לא אהבתי את העליהום עליו. הייתי במשחק והקהל התנהג אליו גועל נפש. ירדו לו לחיים וצריך להיות עשוי מברזל כדי לא להגיב. לא הבנתי למה מייד אחרי המשחק עיני ואלישע לוי עשו לו משפט שדה והדיחו אותו. זהבי חטף בגלל שהוא מזוהה כמכבי ת"א, כי הוא עשיר וזה מרגיז אנשים פה".
ויוסי בניון?
"או שלא הייתי מחתים אותו בכלל, או שהייתי מכבד אותו. הוא לא חייב לשחק משחק שלם, אבל להכניס אותו בחיפה בדקה 88 זה מעליב. לא יכול להבין את זה. אני לא יכול להבין את השיחות האלו בין מאמן למנהל שלו".
הזיכרון שלך קצר. ריצ'רד נילסן עזב את הנבחרת כי התערבת לו.
"עשיתי טעות עם נילסן כשנתתי לו ללכת. הוא לא הסכים לשלב צעירים לקראת הקדנציה השנייה שלו. עיצבן אותו שאני מתערב והוא החליט ללכת".
אז אתה אולי המודל של טביב.
"קשה להתווכח עם ההצלחה שלו בבחירת שחקנים. כמעט כל המנהלים למדו ממנו, והוא לא דוגמה טובה. טביב הוא המודל וככה אנחנו נראים".
איך זה להיות בן 80? עוד מעט תעבור את עזריקם מילצ'ן שחוגג 96.
"עזריקם בן 96??? לא יכול להיות".
אקו"ם