"אם בג"ץ יאסור לשחק בשבת נפסיק את הליגה"

"אי אפשר לצפות שבכדורגל תהיה אידיליה בזמן שהחברה אלימה" • "הייתי רוצה שלכל בעלים בליגה תהיה תעודת יושר, אבל לא רק צדיקים רוכשים קבוצות" • "פוטנציאל הצמיחה הגדול ביותר שלנו נמצא במגזר הערבי" • המנכ"ל החדש של מינהלת הליגות, ניקולס לב, בראיון בלעדי

ניקולס לב. ''פוטנציאל הצמיחה הגדול ביותר נמצא במגזר הערבי'' צילום: דני מרון

אם הייתם שואלים בזמנו את השוער הצעיר אם הוא רואה את עצמו מנהל בעתיד את שתי הליגות הבכירות בארץ, סביר להניח שהתשובה היתה שלילית. גם הדרך שבה בחר בשנים האחרונות - כיהן כסמנכ"ל ויזה כאל ובכיר בצ'ק פוינט - לא רמזה על כך שישוב לכדורגל, אבל ב־11 בספטמבר 2017 ("לא אשכח את התאריך לעולם") הפך לב לאחד האנשים החזקים בכדורגל הישראלי.

לב, שנולד בארגנטינה ועלה לארץ בגיל 6, היה קצין בצה"ל, הוא בעל תואר שני ומשנת 1998 הוא מתעסק בעולם האינטרנט. לאור העבר הטכנולוגי העשיר של מי שמגדיר את עצמו "מנכ"ל המינהלת הכי דיגיטלי בעולם", כבר עכשיו הוא מזהה שהענף יצטרך להתאים את עצמו לעולם הדיגיטל: "ברור לנו שבעוד עשר שנים האוהדים לא יצרכו את הכדורגל כמו היום. הבן הגדול שלי בן 11 ואני לא רואה אותו יושב 90 דקות מול מסך ומפצח גרעינים. תמיד יהיה לו עוד מסך ביד. זה הכרחי להיכנס לעולם הזה של המסך השני, ואנחנו נהיה שם".

מה מצאת כשהגעת למינהלת?
"ארגון מדהים ברמת המחויבות של האנשים ואווירה של סטארט־אפ. יגידו שיש כאן מוצר ישן וחבוט, אבל באו לכאן אנשים עם רוח יזמית להפוך את המוצר לטוב יותר, להביא קהל חדש ולחבר אליו אנשים. אנשים מבחוץ חושבים שהמינהלת מכרה את זכויות השידור וזהו, שמה שיש לנו לעשות זה שיבוצי משחקים. זו טעות, יש פה כל היום בחינה של טכנולוגיות והתחברות לסטארט־אפים, שזה מקסום ההזדמנות האמיתית של הכדורגל הישראלי.

"הרי בסוף - וגם אם נעשה עבודה נהדרת - הליגה הישראלית לא תתחרה אף פעם בזו הספרדית או האנגלית מהבחינה המקצועית, כי אין לנו כספים, שחקנים ותשתיות כמו שלהן, אבל בסטארט־אפים אנחנו לוקחים את כולם בידיים קשורות".

"המטרה היא לשפר את המוצר ולעשות אותו נחשק", ממשיך לב. "לגרום לאנשים להרגיש טוב באצטדיון ולהוריד את מפלס האלימות המילולית. התדמית האלימה של הכדורגל נובעת בעיקר מהאלימות המילולית, ואני לא עוצם עיניים ואומר שאין אלימות פיזית, אבל בזו המילולית אנחנו נתקלים בכל משחק. אנשים חושבים שבמגרש כדורגל הכל מותר, גם אם ביומיום הם מתנהגים אחרת לגמרי. זה אחד הדברים שאני רוצה לשנות".

וואקמה בפעולה. ''המטרה לשפר את המוצר'' צילום: דני מרון

נשמע קצת לא מציאותי.
"אם לפני 15 שנה הייתי אומר לך שלא יפצחו גרעינים או שלא יעשנו במגרשים, היית אומר שזה ריאלי? לא כל האוהדים הם 'אולטראס' שבאים לעשות נזק למועדון. האכיפה היא באמת החלק היותר קשה בעניין הקללות, אבל בעיניי יותר קל לגרום לכך שלא יקללו במגרשים מאשר שיפסיקו לעשן. אני לא מחפש דברים קלים ויש פה אתגר גדול. זה פרויקט ארוך טווח, אבל אפשר לעשות שינוי. קודם צריך לחנך ואז לאכוף".

ועד שזה יקרה, איך פותרים את בעיית האלימות הפיזית במגרשים?
"כשאוהדים מקללים את אוהדי היריבה, הסיכוי להתלהטות היצרים הרבה יותר גבוה מאשר אם היינו עוצרים את זה בשלב האלימות המילולית. החברה הישראלית ואוהדי הכדורגל הם לא שתי פלנטות נפרדות. אי אפשר לצפות שבכדורגל תהיה אידיליה בזמן שהחברה אלימה. מצד שני, מועדונים החליטו להילחם בכל החומרה בגילויי אלימות או ונדליזם ורודפים את האוהדים שפוגעים בשם המועדון, וזו הדרך".

אולי הבעיה היא בגורמי האכיפה?
"יש הרבה מה לעשות בצד החקיקה. המשטרה יכולה לעשות יותר ויש מקרים שהיא עושה, אבל המתפרע מגיע בפני שופט שמשחרר אותו. מבחינתי, שאוהד שביצע עבירת אלימות יישלח לכלא, אבל עוד לפני כן שיורחק מהמגרשים בצורה אפקטיבית, ולא כמו שנהגים ששוללים להם את הרישיון ממשיכים לנהוג כי הסיכוי שייתפסו אותם קטן. כשלא אוכפים את העונשים, הם לא אפקטיביים".

ואיך תגרמו לכדורגל לעלות ברמה?
"אנחנו רוצים להפוך את הליגה ליותר מעניינת ותחרותית, אבל גם לשלב יותר צעירים, כי אנחנו מפסידים הרבה
כדורגלנים שנתקעים במעבר לקבוצה הבוגרת. המינהלת ניסתה להקים ליגת מילואים והרעיון נפל. אני מקווה שנוכל למצוא פתרונות אחרים,שיוכלו לעורר עוד עניין ולשפר את הרמה".

נושא הקטנת הליגה נפל סופית?
"אם נרצה ונחשוב שזה נכון נצטרך למצוא את הדרך לאיזונים חדשים, כדי שהקבוצות יקנו למהלך כזה רוב. בסופו של דבר זה פוליטיקה או תן וקח. מועדון שיודע שהוא גוזר על עצמו לרדת ליגה לא ימהר לתמוך בצמצום הליגה".

איך המינהלת מאפשרת לג'קי בן זקן לנהל, לכאורה, קבוצה מהכלא?
"אני לא בא להתחמק, אבל אציין עובדה והיא שהבקרה ורישום המועדונים הם באחריות ההתאחדות. המקרים של אלי טביב ובן זקן שונים - ההוראה שקיבל טביב מאוד קשה לביצוע, כי מותר לו להתערב בדברים שקשורים לתקציב אבל לא בניהול השוטף, שבאחריות של אלי אוחנה. זה מורכב, אבל כל הצדדים הבינו שצריך לכבד את ההנחיות של הוועדה לעוד שנה וחצי. בנושא של בן זקן, הערבויות בבקרה הן שלו, אבל בפועל הוא לא רשום כבעלים.

"הסיטואציה הזו לא נולדה אתמול, ג'קי מעורב באשדוד בצורה כזו או אחרת יותר מעשר שנים ויש כאן סבך. בעולם הכדורגל משאירים קצת ערפול, ולא רק צדיקים קונים קבוצות כדורגל. ההתאחדות תצטרך לבחון מי בעל השליטה באשדוד".

ג'קי בן זן נכנס לכלא. ''הסיטואציה הזו לא נולדה אתמול'' צילום: גיל אליהו, ג'יני

המצב הזה לא מפריע לך?
"הייתי רוצה שלכל הבעלים בליגה תהיה תעודת יושר, וסביר להניח שאם הייתי במקומך הייתי שואל אותן שאלות, אבל יש גם מציאות וצריך לחשוב גם על טובת הכדורגל מחר בבוקר. נניח שההתאחדות היתה פועלת נגד אשדוד ואומרת שלא מקבלים יותר ערבויות של בן זקן. אם אף אחד לא ישים ערבויות במקומו הקבוצה תרד ליגה באופן אוטומטי, אבל גם בלאומית צריך ערבויות ואם לא יהיה מישהו שייכנס לנעליו, הקבוצה יכולה להימחק".

אחרי הקריסה של הפועל ת"א דובר על כך שהבקרה התקציבית תעבור אליכם. למה זה לא קרה?
"נכון לעכשיו ההתאחדות לא משנה שום סעיף בסמכויות שלה. הוספנו דו"חות על תשלומי משכורות שהקבוצות צריכות להעביר ברמה החודשית, ובעצם מה שייצרנו זה מערכת התראות לבקרה התקציבית, כדי שהיא תוכל לעלות מוקדם יותר על בעיה. מידע מוקדם יכול לגרום לבקרה להודיע לקבוצה שהיא תמכור לה שחקנים בינואר כדי לפתור את הבעיה.

"הבקרה קיימת 20 שנה ואפשר לספור על כף יד אחת את מקרי הקבוצות שקרסו. המטרה של הבקרה היא לוודא שהקבוצה מאוזנת וכו', אבל המטרה המרכזית היא לוודא שהליגה תוכל לסיים את העונה, וגם במקרי הקריסות של הפועל ת"א ונתניה הצליחו לסיים את העונה. יהיה לבקרה הכי קל לדרוש 15 מיליון שקלים במזומן כי זה התקציב, אבל הבעיה היא שיש מעט מאוד קבוצות שיכולות לעמוד בדרישה הזאת, אולי רק מכבי ת"א וגולדהאר. הבקרה מייצרת סיכון סביר, המקרה של הפועל ת"א היה יוצא דופן".

שחקני הפועל ת''א יורדים ליגה. ''המקרה של הפועל ת''א היה יוצא דופן'' צילום: דני מרון

מה יקרה אם בג"ץ יקבע שאסור לשחק בשבת?
"ניאלץ להפסיק את הליגה. זה לא איום או סיסמה, בדקנו היתכנות ולא ניתן לקיים ליגה מקצוענית בישראל ללא משחקים בשבת. אין היום אצטדיון לכל קבוצה, חלקן חולקות אצטדיון עם שלוש וארבע קבוצות נוספות, אז איך יתקיים במקביל כל המחזור? אם אין משחקים בשבת ובפועל גם לא במוצ"ש נשארו רק יום ראשון ושני, ובגלל שבארץ אין יום חופשי אחר, אם ישחקו רק בראשון בערב דור שלם של צעירים לא יוכל לבקר במגרשים. וזה מבלי להתייחס לליגות הלא־מקצועניות, שם זה בלתי אפשרי בגלל מחסור במתקנים והעובדה שמשחקים מ־08:00 בבוקר".

יש לך הסבר לדעיכה המתמדת של נבחרת ישראל?
"לא הגענו למונדיאל וגם איטליה לא. אני לא אומר שאנחנו באותה רמה, אבל זו הנבחרת שלנו, לטוב ולרע. קטונתי מלנתח מה לא עובד, אבל נראה לי שעל דבר אחד יש קונצנזוס וזה שצריך להשקיע יותר בשחקן הצעיר. אי אפשר ללמד סוס זקן טריק חדש, וההשקעה צריכה להיות מופנית לצעירים, למתקנים שלהם ולצוות האימון.

"מאמן טוב, ככל שיהיה, הוא לא קוסם. אם היית שואל מי אני מציע שיאמן את הנבחרת הייתי אומר הארי פוטר, כי כדי לייצר נבחרת חזקה, יש מאין, צריך כנראה קוסם. אבל ברצינות, אני חושב שצריך לבנות ולגדל את הדור הבא. אם להביא מאמן זר בעל שיעור קומה יעלה נגיד עשרה מיליון דולר, אז אני מעדיף להשקיע את הסכום הזה על הצעירים. אולי צריך מאמנים זרים, רעיונות וחדשנות באימון דווקא בנבחרות הצעירות".

לסיום, היכן הפוטנציאל הכי גדול של הכדורגל הישראלי?
"פוטנציאל הצמיחה הגדול ביותר נמצא במגזר הערבי. אין היום כפר ערבי שאין לו קבוצת כדורגל, גם אם יש בו 3,000 תושבים, לכן הפוטנציאל גם מבחינת כדורגלנים וגם מבחינת קהל נמצא שם. אין עוד מגזר במשק שיש בו דו־קיום יומיומי יותר מהכדורגל, ואין מקום אחר במשק שבו הערבי משתלב טוב יותר מאשר בכדורגל, ולדעתי אנחנו מפספסים שם".

שחקני הנבחרת מאוכזבים. זו הנבחרת שלנו, לטוב ולרע צילום: דני מרון