 |
33.
שבצהל הכל מחושב כלכללית
איילת,
פ''ת,
11/06/04 03:06
|
כשרוב תקציב הבטחון הולך למשכורות והטבות (לימודי אנגלית בברליץ, מלונות ועוד ועוד..) וכספי הסיוע על מטוסים ומחשבים.
לא נשאר כסף לתכנון ויצור כלים ממוגנים לחיילינו!!!
הגב לתגובה זו
|
|
|
32.
האכזריות
פקהפקה,
חרטפון,
10/06/04 20:45
|
|
|
31.
מקצוענות. מקצוענות
יהודי,
טורונטו,
10/06/04 18:29
|
הבעיה אינה הנגמש או האמצעי, הבעיות הן בעיות תפקוד, מקצוענות, פקוח, והתיחסות יותר רצינית למילה תחבולות(ע'ע תורת ה...).
שאלות....
איכן הכתפיים המאבטחות באגפים ולחזית?
מי צופה שולט ומהבטאח את הציר?
מדוע יורד קצין המנהרות לבדוק את המנהרה, האם לא ברור מה ימצא שם, האם לא ברור שהמנהרה מובילה למצרים?
מדוע לא יורים בוולקן על חמושים שמסתובבים חופשי ברחובות? לא צריך להרוג יתוש עם טיל ...
האם לא ניתן להפעיל פלטפורמה לתחמושת באמצעות שלט רחוק?
והשאלה החשובה ביותר מה קרה למח שלנו?
הגב לתגובה זו
|
|
|
30.
אכזרית היא טנק בלי תותח,ממוגן
דן למדן,
10/06/04 16:54
|
ואין שום בעיה בצהל ל"ייצר" עוד כמה...
מרכבות ישנות לא חסר!
הבעיה היא שצהל מנוהל על ידי חובבנים!
לא נעים להגיד אבל ברמת הפיקוד הגבוהה ישנם אנשים שבשוק הפרטי יכול להיות שלא היו נותנים להם לנהל חנות לממכר סנדוייצים.
משחקי ה: אני יודע הכל ....הם מנת חלקם של רבים מנושאי הפלאפלים (לא כולם).
וזאת הבעיה המרכזית , שפשוט אין ראייה מרחבית אפילו אם זה לנייד כמה אכזריות.
הגב לתגובה זו
|
|
|
29.
האלוף אלמוג
פרי,
10/06/04 10:42
|
כאשר צהל מנפיק אלוף שהוא גם לוחם וגם בנאדם,אלוף שחיי חייליו מעל הכל,מהר מאד מוצא הצבא תירוץ " לשלוח אותו ללימודים והביתה". חבל!
הגב לתגובה זו
|
|
|
28.
הנגמשים שהתפוצצו מחדל בטחוני
ש.לוין,
חיפה,
09/06/04 12:31
|
כמה אנשים בכירים במערכת הבטחונית צרכים לתת את הדין למחדל האיום הזה של הנגמש"ים . אלוף פיקוד דרום דרש להחליף ואיש לא שעה לבקשתו. מה קורה פה, היכן הרמטכ"ל , שר הביטחון, ראש הממשלה. איך אתם יכולים לישון בלילה אחרי מחדל כזה, למה אתם מחכים ?לסלק לאלתר את אותם אנשים שלא ראויים להיות במערכת הצבאית. או שאתם ממשיכים לנהוג כפי שקודמיכם נהגו לקדם את אותם אנשים שסרחו לטייח וכן הלאה. אין חדש תחת השמש כל אחד שומר כאן על השני. ככה זה היה בעבר וכנראה זה ימשיך להיות בעתיד. חבל שהילדים היפים האלה ואחרים שהלכו נתנו את חייהם בגלל מחדלים איומים של אנשי צבא שמקומם הוא במקום אחר. תתבישו לכם!!!!!!!! איך אתם יכולים להביט בעיני ההורים השכולים אין לכם אלוהים? כשראינו איך החיילים כורעים על בירכיהם בחפשם את פירורי חבריהם בחול לאחר הפיצוצים זה היה אירוע מזעזע מאין כמוהו שלא ישכח לעולם.
הגב לתגובה זו
|
|
|
27.
המחדל 2
ל"ת
עומר,
08/06/04 23:44
|
|
|
26.
תלושי שכר בצהל
תלוש שכר עלוב,
ישראל,
08/06/04 22:53
|
אתם מדברים על מגון, שמעו ספור, בני הלוחם זה 6 חודשים לא מקבל את תלושו העלוב, למרות שהשכר הגיע לבנק, כששלחתי מכתב לנציג הצבא הצדיקו את נשוא תלונתי, והגענו לסוף הפתרון שהוא, הפקידה הפלוגתית פשוט לא העבירה את התלושים ללוחמים מעצלנות ופשוט זרקה אותם לאשפה, והיא "חטפה" 28 ימי רתוק, אז אתם מדברים על מגון תראו מאיפו מתחיל הברדק.
הגב לתגובה זו
|
|
|
25.
ל22 עופרה
מוטי60חיפה,
08/06/04 22:42
|
את כל כך צודקת, אבא ללוחם בחברון ששומיע את הספורים מהבן בחשבון שעשיתי "כלב שמירה" על הסהרורים שם עולה למדינה שקל לשעה, יותר זול מפועל סיני בסין, עשי חשבון לפי רמת שכר של 700 שח. ללוחם ו23 שח. ליום.
הגב לתגובה זו
|
|
|
דופקים את מי שצריך להשקיע בהם
goatse,
09/06/04 02:56
|
|
|
24.
שיקנו עוד אף -16
הראל,
08/06/04 22:34
|
במחיר של 20 מטוסים היה אפשר
לצייד את כל החירניקים בשחפצים
ונגמשים שהיו חוסכים מאות הרוגים
אבל לא ישראל החליטה לקנות 100
מטוסי אף 16 לא פחות .
ולחשוב שבשיא המילחמה העירק
ארה"ב השתמשה ב600
מטוסים קרב ולישראל יש 750
שלאף אחד אף פעם לא ישתמש בהם.
הגב לתגובה זו
|
|
|
23.
כסף שווה חיים
מוטי60חיפה,
08/06/04 22:33
|
מיד לאחר האסון הגבתי באתר שלא פעלו במקרה הנגמשים בהיגיון, ולכן שלמנו באסון נורא, ושעל אלוף פקוד דרום לתת את הדין, ושאלתי את מערכת הבטחון איך זה שמעמיסים טונה חנ"מ עים 6 לוחמים, הלא זה בנגוד לנוהל הובלת חנ"ם שקיים בצבא, מיד לבדוק הנסבות ולהסיק מסקנות וגם אישיות., לגבי ה"אכזריות" הם יותר מוגנות, אבל גם בהם יש צורך לקיים נוהלי בטיחות
הגב לתגובה זו
|
|
|
22.
זלזול
עפרה,
שרון,
08/06/04 19:47
|
ילדי הם דור רביעי בארץ הלוחמים למען קיומנו, כשבני הבכור שרת בלבנון האמנתי שהוא מגן עלינו, גם כשהיה בעזה באינתיפדה הראשונה חשבתי שאין ברירה, אבל אז הופיעו ניצני תהייה ראשונים, היום כשבני הצעיר התגייס עשיתי ככל יכולתי להשפיע עליו שלא יהיה קרבי, האנשים המנהיגים את המדינה אינם שמים עלינו הפשוטים, הם רוצים רק כוח שררה וכסף ולא איכפת להם מילדינו, אל תטיפו לנו פה על השמאל והימין, שולחים את ילדינו להגן על 2 בתים בהאחזות שאינה דרושה לאיש פרט לכמה פאנטים, שולחים אותם לכפרים ערבים להסתובב בלילה בלי גיבוי, ועל כלי רכב לא ממוגנים, אוי לנו שלכך הגענו
הגב לתגובה זו
|
|
|
21.
המחדל הוא פוליטי, של ''מנהיגות''
Avi Ecuador,
08/06/04 17:31
|
המחדל הוא של עם שחונך ועובד עבודה זרה וצה"ל שהיום מיועד לבנות את פלסטין.
עם שנמצא במלחמה ושולחים אותו לבנות עם אחר שלא קיים; לבנות לנו עגל זהב.
נגמ"ש זה או אחר, טנק זה או אחר, לווין... לא רלוונטי כאשר הטעות קודם בכיוון ביעד ובדרך.
ניקוי אטני של יהודים בהמשך, השלב הבא לצבא הכנה לפלסטין.
כאשר הכיוון לא נכון אז מתעסקים בברגים ובקורבנות של חיילים שלמעשה יוכלו להחשב על ידי הפלסטינים בהמשך לתפארת מדינת פלסטין.
חבל ומספיק!
הגב לתגובה זו
|
|
|
20.
ל-18, כבר שמעתי השערות.
לא נשכח,
ולא נסלח,
08/06/04 15:36
|
וביודענו כי השמאל מסוגל לכל, אז זה די מתקבל על הדעת. פיצוץ שני הנגמשים היה צפוי, בהתחשב בעובדה שהנגמ"ש, שלא על פי הנהלים, היה עמוס בקילוגרמים רבים של חומר נפץ באיזור ממוקש.
שמת לב להפגנות לאחר הפיצוץ של סייעני האויב? שמת לב לקבלת הפנים שערכו הסרבנים, כאמור, סייעני האויב, לחיילים המחרפים נפשם יום יום למען בטחונם של חידלי האישים האלה? הם קידמו את פניהם בפוסטרים של חבריהם שאותם איבדו זה עתה. לא נשכח ולא נסלח!
הגב לתגובה זו
|
|
|
19.
חוכמה שלאחר מעשה, אל תקפצו מהר
ל"ת
דור,
אשדוד,
08/06/04 13:53
|
|
|
18.
האמת עוד תבוא לכולם בפנים
האמת,
08/06/04 13:45
|
חשוב לדעת שגם באכזרית לא לילדים סיכוי
הבעייה :
1. למה הייתה יציאה מנהלתית ולא מבצעית.
2. למה לא היו תצפיתנים ביציאה בדיוק
כמו שהיו בזמן הכניסה לזייתון.
3. למה מפקדים לוקחים בנגמ"ש 140 ק"ג
חומר נפץ בנגמ"ש עם 6 חיילים.
4. למה לא הובילו את התחמושת בכלי שיועד לכך.
5. למה הנגמ"ש עם התחמושת בכלל היה בתוך השיירה ,היא הייתה רק כתחמושת גיבוי.
משתתף בצער המשפחות
הגב לתגובה זו
|
|
|
17.
אפשר היה למנוע אבל למי איכפת?
Yossi V,
08/06/04 13:13
|
עובדה!
מה זאת אומרת נתנו לצהל משימה בלתי אפשרית?
מי נתן? מה נתן? איזה שטויות? צהל הוא זה שנותן! אבל לצהל לא איכפת. עובדה החיילים מתים ועולם כמנהגו נוהג.
הגב לתגובה זו
|
|
|
אחד מהרוקדים על הגגות
Avi Ecuador,
09/06/04 23:19
|
|
|
16.
כמה קל לשפוט אחרי מעשה:
רן,
ירושלים,
08/06/04 13:09
|
אם צה"ל היה רוצה להחליף את הנגמשים- לפני המקרים הנוראים, שהתפוצצו הנגמשים בעזה- היו אומרים "אין תקציב", "צה"ל לא צריך" וכו.
כמה כל לשפוט את צה"ל אחרי המקרה הנורא.
הגב לתגובה זו
|
|
|
לאחר מעשה בשנת 73 וב 82
לוחם פלחהן במיל,
גבעתיים,
09/06/04 20:05
|
הנגמש הוכח כפגיע ומלכודת מוות, גם במלחמת יום כיפור וגם במלחמת לבנון.
באופן אישי השתתפתי באיסוף חלקי גופות לוחמים שנפגעו בנגמשי הנדסה ליד עין זחלתא, בשנת 1982.
אכן - חכמים לאחר מעשה.. ושוב חכמים לאחר מעשה.. ושוב חכמים לאחר מעשה..
אז אולי מישהו יקום ויעשה מעשה?
הגב לתגובה זו
|
|
|
15.
וישינסקי, משהו לתכניתך הבאה
נמאסתם עד מות,
ילדיכם שלכם,
08/06/04 12:41
|
המעשיה מספרת על שר התחבורה הטורקי בשנות השישים המוקדמות, שהיה מודאג מכמות הנפגעים וההרוגים בתאונות הרכבת הלאומית. הוא קרא אליו את המומחים ושאל דעתם "מה לעשות כדי להקטין את מימדי האסונות". המומחים הציעו שורה של צעדים: לשפר את המסילות, לאמן את נהגי הקטרים, להקים מחסומים וגשרים בטיחותיים וכדומה. אך השר הטורקי שזמנו דחק בו, ציין, שכל הצעות אלו פירושן פתרונות יקרים ולא מיידיים. לכן שאל, "במקרה של תאונה, איפה יש הכי הרבה הרוגים?" . "בקרון האחרון" ענו בעלי המקצוע. השר קימט מצחו, ואז זרח לפתע והגיב שכולו צהלה. "אז מה הבעייה, פשוט תורידו את הקרון האחרון, ותחברו אותו באמצע הרכבת"...
הגב לתגובה זו
|
|
|
14.
וישינסקי על המפה.
כובע פלדה ובידו,
סיכה חדה, טר,
08/06/04 12:36
|
וישינסקי, אתה אשם! באמת, אני מתכוונת לכך. עבודות הפינצטה הם בגללך ובגלל חבריך. באמת, הראה לי עוד צבא בעולם שיוצא למלחמה עם פינצטות במקום עם מטוסים.
אסור לנצח, צריך לברוח. זו כל התורה שלך כולה, על רגל אחת.
אם ננצח, לא יהיו אויבים, ואז עם מי תעשו שלום שוב ושוב? אז צריך לברוח אל המלחמה הבאה, וכך תמיד יהיו אויבים.
הגב לתגובה זו
|
|
|
13.
גרר לחנ
יצחק,
08/06/04 12:24
|
|
|
מפני ששכחו את ההוראות
ל"ת
בן,
08/06/04 18:43
|
|
|
ואיך יפרקו את חומר הנפץ..
דני,
08/06/04 14:20
|
|
|
12.
מפרסמים אבל לא קוראים.
זרח,
08/06/04 12:21
|
|
|
11.
עצוב, זה היה ברור...
רן,
ירושלים,
08/06/04 12:09
|
אפילו לסתם חייל במיל. כמוני זה ברור. כדאי שמדינת ישראל תבין שחיי הילדים שמתנדבים להיות קרביים חשובים מכסף.
הגב לתגובה זו
|
|
|
10.
כאילו וואו
גילה,
08/06/04 11:57
|
מזכירים קצת את חדשות ערוץ 10 עם השימוש השקרני בכותרות "פרסום ראשון" ו"חשיפה". הנושא הזה נטחן כבר מספיק פעמים, לא חידשתם כלום, כבר קראנו בYnet...
הגב לתגובה זו
|
|
|
תגובה לגילה
גולש,
08/06/04 12:23
|
איפה YNET ואיפה NRG? מה את משווה. NRG הרבה יותר מרשים, צבעוני ומלהיב. אני עברתי ל-NRG כי YNET משעממים כבר...ממליץ לך לעשות אותו דבר.
הגב לתגובה זו
|
|
|
9.
בעיית הנגמשים ידועה כבר שנים א
לוחם לשעבר,
מרכז,
08/06/04 11:50
|
מיגון או ליתר דיוק חוסר מיגון הנגמשים היא בעיה ידועה בצה"ל שנים ארוכות. עוד בהיותי לוחם בסוף שנות השמונים.
הגיע הזמן שיפסיקו להזניח את החי"ר ושיפסיקו להתיחס אליו כבשר תותחים. הרי במחיר של F16 אחד ניתן לרכוש אכזריות לכל חטיבת גבעתי
הגב לתגובה זו
|
|
|
8.
אשמת מפקדים בכירים
איציק,
08/06/04 11:42
|
|
|
לאיציק- אשמת מפקדים
יעקב,
מרכז,
08/06/04 12:30
|
כיום אין דאגה אמיתית לחיי החילים
המפק'דים הבכירים לא מסיקים מסכנות
ומפקד רשלן לא מפוטר לאלתר אלא עןברים לסדר היוםץ
תגובת צה
ל תמיד "הנושא יחקר ונסיק מסקנ ות בהתאם" זו דרך שיגרה לתגובה.
האצת היא כי אין שום לקחים והעולם כמנהגו נוהג וכך נהרגים חייליםץ
תפסיכו לדאוג לדרגתכם, תדאגו לחיילים.
הגב לתגובה זו
|
|
|
7.
פרסום ראשון?
אילן,
תל אביב,
08/06/04 11:34
|
|
|
6.
אשמת מפקדים ולא אמצעים -
איציק,
08/06/04 10:55
|
שימו לב טוב ותהיו פעם מקצועיים.מטייחים את הענין כדי לחפות על אלופים.אין קשר בין סוג הרכב המשורין לשני המקרים.פשוט רשלנות ואי ביצוע פקודות בסגנון יהיה בסדר.יש פקודות בצבא,פקודות מטכל,פקודות קצין חימוש ראשי ופקודות קצין הנדסה ראשי,תבדקו ותמצאו בהן הוראות ברורות להובלת חומרי נפץ משנים רבות.מפקדים בכירים עמדו לדין
אין להוביל באותו רכב חומר נפץ ולותמים פרט לנהג ומאבטח.זה כתוב וזה קוים
הגב לתגובה זו
|
|
|
5.
אפשר היה למנוע
בנימין,
אילת,
08/06/04 10:53
|
אם שרון לא היה מעצים עיין כשמטולי האר-פי-ג' תוצרת התעשיה הצבאית המצרית הוברחו לעזה תחת פיקוחו של מובארכ וסולימאן. אותו נשק בדיוק שימש בהתקפות נגד הנגמ"שים
הגב לתגובה זו
|
|
|
4.
למר וישינסקי
ישראל,
08/06/04 10:50
|
למה שלא תתמקד בחבורת פושעי אוסלו, שהביאונו למצב הזה, אני אישית פטרלתי בג"יבליה והספיקו לנו אלות להשליט סדר.
הגב לתגובה זו
|
|
|
מי לא היה מוכן לחזור לתקופה
אזרח ישראלי,
בין הנהר לים,
08/06/04 13:45
|
שלפני אוסלו ? אז הצבא רדף, בערי יוש, אחרי ילדים זורקי אבנים, ורק לעיתים רחוקות נרצחו ישראלים. ומישהו שמע בכלל על מתאבדים ופיצוצי אוטובוסים ?
ותודה לנהגי אוסלו שהביאו אותנו עד הלום.
הגב לתגובה זו
|
|
|
3.
מעניין מה עדיף? נושאת מטוסים ?
דוד,
תל אביב,
08/06/04 10:37
|
נושאת מטוסים או עוד כמה אלפי אכזריות?
שאלה לא לעניין..
כי את הדרג הגבוהה מעניין יותר שיהיה לצבא נושאת מטוסים.
אה כמעט שכחתי עדיף גם 103 F15e ב שלושה מיליארד דולאר
הגב לתגובה זו
|
|
|
אי אפשר לקנות אכזריות
גולני,
10/06/04 09:37
|
אכזריות אי אפשר לקנות כי פשוט לא מייצרים אותם יותר - הם שלל מלחמה מיום כיפור
הגב לתגובה זו
|
|
|
2.
מטען מפוצץ גם טנק מרכבה
הורים,
08/06/04 10:35
|
אז מה אתם רוצים
תבואו בתלונות אל ראש הממשלה שמבליג למצרים על העברות הנשק ברפיח ועוד ברוב חוצפתו מרשה להם לבכניס סוכנים כדי "שישמרו על הסדר"בעזה
הגב לתגובה זו
|
|
|
1.
זה לא היה עוזר - סתם פרובוקציה
ניסים גרמה,
ת"א,
08/06/04 10:35
|
הנגמ"ש הראשון שעלה על מטען - לא היה לו סיכוי מטענים כאלה גם הורידו מרכבה.
לנגמ"ש השני לא ברור לי באיזה טיל השתמשו והאם ה"אכזרית" עמידה בפניו.
בכלל לא בטוח שזה היה עוזר אפילו למקרה שני ובטח שלא לראשון
למרות שמיגון טוב תמיד רצוי.
הגב לתגובה זו
|
|
|
1 צודק.סתם מאשימים....
chico,
10/06/04 17:15
|
בדיוק מה שחשבתי.
לנגמש שעלה על 100 קילו , לא היה סיכוי וגם לאכזרית לא , ובטנק אולי היה ניצל חייל אחד , לא יותר.
ארבעה טנקי מרכבה הלכו פארש ממטענים כאלו...
במקרה השני , פגיעה ישירה מטיל , זה כבר תלוי בסוג הטיל ובסוג הנגמש , אבל גם נראה כי הסיכויים לניצולים היו קטנים , מאחר וחומר הנפץ שהיה בפנים עשה את הנזק ואף אחד לא יכול להבטיח שבאכזרית זה לא היה קורה.
לסיכום : די לשפוך מלח על הפצעים של הורים שכולים.לצערינו אין מלחמה ללא נפגעים.הלוואי והיתה.
הגב לתגובה זו
|
|
|
זה לא היה מטען
יואב,
08/06/04 11:08
|
זה היה RPG שפגע בנגמש וגרם לפיצוץ של חומר נפץ בתוך הנגמ"ש
הגב לתגובה זו
|
|
|
המשך-בררו את הפרטים! את האמת!
איציק,
08/06/04 10:59
|
המפקדים שכחו את ההוראות ולכן לא הנגמש ולא החמאס ולא מחבלים אלא מי שזלזל בהוראות הצבא ולא קיימן.כל החקירות וזריקת הבוץ לעבר ולתקציב זה קשקוש.הרשלנות המבצעית היתה תמיד בעוכרינו וקשה לספור את הנפגעים בגלל שיטת הסמוך שעדין עובדת.
הגב לתגובה זו
|
|
