תגובות עד כה: 32 תגובות, ב- 27 דיונים. הוסף תגובה 27.  לפגוע במדעני הזבל האלה  ל"ת      אליהו,    30/06/04 21:28 הגב לתגובה זו 26.  לתת את בשר ''החוקרים'' לעוף  ל"ת      בא הזמן,    30/06/04 21:27 הגב לתגובה זו 25.  איפה כל תומכי החיים  ל"ת      איה,    30/06/04 21:23 הגב לתגובה זו 24.  קצנו ומאסנו בהתעללויות  ל"ת      נמאס לי,    30/06/04 21:21 הגב לתגובה זו 23.  אל תנסו את יוצר החיים  ל"ת      משה,    30/06/04 21:19 הגב לתגובה זו 22.  להשמיד את המתעללים בחיים  ל"ת      אוהב נפש חיה,  בארץ,    30/06/04 21:18 הגב לתגובה זו 21.  כל הכבוד לעודד ולכולכם על התגו     עמותת לב לחי,  כל הארץ,    30/06/04 18:49 התגובות החשובות. ראוי לציין לשבח שפעם ראשונה בהיסטוריה של מדינת ישראל - מבקר המדינה מתייחס לנושא הניסויים בבעלי חיים ועל כך יש לומר - ישר כוח!!! כל הכבוד לעודד על המידע החשוב והענייני. אנא הגיבו גם בעיתונות הכתובה, ואל תפסיקו להגיב! זה חשוב וזה משאיר את הנושא על סדר היום! הגב לתגובה זו 20.  מתי משהוא ילמד שגם לבעלי חיים     אורלי,    30/06/04 16:09 יש זכויות. מה קורה במדינה איש הישר בעיניו יעשה. צריך להפסיק את הניסויים האלה שלא מועלים לאף אחד. הגב לתגובה זו 19.  ניסויים בבע''ח הם שגיאה בסיסית:     נירה,    30/06/04 14:43 העובדה הביולוגית הבסיסית היא שמינים שונים של בעלי-חיים נבדלים זה מזה (ובכלל זה מהאדם) במבנה גופם, בתפקודם ובתגובותיהם לתרופות ולחומרים שונים. לדוגמה, ויטמיןc הוא חומר חיוני לאדם, אך אין הוא נחוץ לשאר היונקים, למעט חזיר-הים והקוף. ארסן הוא רעל קטלני לבני-אדם, אך לא לכבשים. מן הצד האחר, פניצילין הוא תרופה רבת-ערך לאדם, אך קטלנית לחזירי-ים. לפיכך, ויויסקציה אינה רק שיטת מחקר בלתי מוסרית ואכזרית בעליל, אלא גם שגיאה בסיסית מבחינה מדעית. לאור כל זאת, אין זה מפתיע כלל שניסויים בבעלי-חיים גרמו נזקים גדולים לבריאות האדם. לדוגמה, התפתחותו של מדע האנטומיה עוכבה במשך מאות שנים, בעקבות הניסיון השגוי לתאר את מבנה גוף האדם בהתבסס על נתיחת בעלי-חיים, והדבר גם מנע את התפתחות הכירורגיה המודרנית. אלפי ניסויים שבוצעו בבעלי-חיים לא הצליחו להצביע על קשר כלשהו בין עישון לבין סרטן הריאה, למרות שקשר זה הוכח עוד קודם לכן באמצעות סקרים, שנערכו בקרב אוכלוסיות אנושיות. עקב התוצאות המטעות של ניסויים אלה עוכב במשך שנים רבות המסע הציבורי נגד העישון, ואלפי בני-אדם שחלו בסרטן הריאה משלמים על כך בחייהם. תרופות רבות, שבטיחותן הוכחה בבדיקות רעילות בבעלי-חיים, גרמו נזקים חמורים ואף מוות לבני-אדם שנטלו אותן. הגב לתגובה זו 18.  הסדר מיידי של פיקוח על הניסויי     רונית,  רמת גן,    30/06/04 14:17 אני מקווה מאוד שמעבר לרעש הרגעי בעקבות דוח המבקר, אכן ייעשה משהו במהרה בכדי לשים סוף לאנרכיה בכל הנושא של הניסויים, בכדי שהסבל של חסרי הישע יהיה מינימלי (אם בכלל, לאור החלופות שבהם משתמשים במדינות נאורות בעולם) ובעניין הניסויים בענף הקוסמטיקה, זה דבר שהיה צריך לצאת אל מחוץ לחוק מזמן. עובדה היא שחברות איכותיות רבות בארץ ובעולם לא מבצעות ניסויים בבע''ח. הגב לתגובה זו 17.  דעותיהם של מדענים מובילים:     עודד,  צפון,    30/06/04 13:41 דעותיהם של רופאים ומדענים מובילים על ניסויים בבעלי-חיים: ד''ר קנת מלון, מנהל היחידה לפרמקולוגיה קלינית באוניברסיטת קליפורניה, סן-פרנסיסקו: ''במרבית המקרים הניסויים המבוצעים בבעלי-חיים אינם יכולים לנבא מה יקרה כשהתרופה תינתן לבני-אדם… רבים מהניסויים הנערכים בבעלי-חיים לעתים קרובות הם ניסויים חסרי תוקף מדעי… '' (Clinical Pharmacology & Therapoitics, August 1976, 125-129) פרופ' ה. ו. סמיתלס, מהמחלקה לרפואת ילדים באוניברסיטת לידס, חבר לשעבר בוועדה הבריטית לבטיחותן של תרופות: ''הבדיקות רחבות-ההיקף המבוצעות בבעלי-חיים, שכל תרופה חדשה עוברת ושמטרתן לגלות האם תגרום למומי לידה, הן יותר בגדר תרגיל ביחסי-ציבור מאשר תרומה משמעותית לבטיחותן של תרופות.'' (Monitoring for drug safety, MTP Press, 1980) ד''ר ארווין ברוס, מנהל האגף לביוסטטיסטיקה במכון רוזוול פארק ממוריאל לחקר הסרטן, ומי שעבד שנים רבות במכון סלואן קטרינג בניו-יורק, המרכז הגדול בעולם לחקר הסרטן: ''בעוד שתוצאות סותרות מניסויים בבעלי-חיים עיכבו את ההתקדמות במאבק נגד הסרטן, ניסויים אלה לא הניבו ולו התקדמות משמעותית בודדת לא בתחום המניעה ולא בטיפול בסרטן באדם. לדוגמה, כל התכשירים הכימותרפיים, שיש להם ערך בטיפול בסרטן באדם, נתגלו בבני-אדם ולא בניסויים בבעלי-חיים''. (מתוך עדות בפני הסנאט האמריקני) ד''ר מיילס וודרל, מנהל מעבדות המחקר וולקם בבריטניה: ''הניסויים שהתמסדו... ושבהם ניתנות למספר רב של בעלי-חיים כמויות גדולות מן התרופה הנבדקת במשך זמן ארוך, הפכו לטקס של מבדקים בעלי ערך מועט, הנערכים בגלל תקנות מנהליות, ולא כתוצאה ממחשבה הגיונית.'' (Nature, April 1, 1982, 387-390) ד''ר פבר, מהמחלקה לכירורגיה באוניברסיטת אוקספורד בבריטניה: ''הכנסתן לשימוש של טכניקות כירורגיות מיקרו-וסקולריות להשתלת אברים בחולדות באמצע שנות השישים נראתה התקדמות גדולה במודלים הניסויים הקיימים על מנת לחקור שאלות רלוונטיות להשתלת אברים בבני- אדם… התוצאות המעודדות הרבות עוררו תקוות שפריצת דרך בהשתלות בבני-אדם עומדת בפתח אבל תקוות אלו נמוגו, ואף פרט אחד בעבודה הרבה בבעלי-חיים לא מצא לו יישום מעשי בטיפול בבני-אדם.'' (Transplantation, October 1982, 223-224) מייקל ג'יאנלי, פסיכולוג קליני אמריקאי: ''הדברים בעלי הערך הרב ביותר שניסויים בבעלי-חיים בפסיכולוגיה תרמו לנו, הן אבחנות על המנטליות האנושית… נוכחנו לדעת שאנשים אינטליגנטים יכולים לעסוק במחקר הטריוויאלי או המוזר ביותר ולשכנע את עצמם שעבודתם חשובה.'' (Advances in Animal Welfare Science, USA, 1985, 109-164) ועדת מומחים לנושא האיידס, שמונתה על-ידי נשיא ארצות-הברית: ''עד כה לא פותחו מודלים הולמים של בעלי-חיים לצורך חקר האיידס האנושי… העדרם של מודלים מתאימים של בעלי-חיים לצורך חקר האיידס הופך את ההחלה של תוצאות ניסויים בבעלי-חיים על האדם למפוקפקת''. (Report of the Presidential Commission on the Human Immunodeficiency Virus Epidemic, USA, 1988, 39-47) ד''ר ד. וייברס, ה. אדמס וג. ויסננט, המחלקה לנוירולוגיה קרן מאיו רוצ'סטר והמחלקה לנוירולוגיה באוניברסיטת אייווה: ''במשך שנים ניסו מדענים לפתח מודל של שבץ בבעלי-חיים… מבין התרופות השונות שיעילותן 'הוכחה' בבעלי-חיים… אף לא אחת הוכחה כיעילה בניסויים קליניים בבני-אדם… הסתמכות על מודלים כאלו של המחלה בבעלי-חיים עלולה רק לעכב ולא להאיץ את ההתקדמות המדעית בטיפול בשבץ.'' הגב לתגובה זו          עודד - כל הכבוד על התגובה העני         עמותת לב לחי,  כל הארץ,    30/06/04 18:54 העניינית והמדעית. אנחנו עושים מחקר בתחום ניסויים מיותרים האם תוכל לסייע באיסוף מידע animalsavers@walla.co.il הגב לתגובה זו 16.  מוכרחים לשים לזה סוף!     סתם אחד,    30/06/04 12:10 עד מתי יניחו לאנשים המתקראים מדענים להתעלל בבעלי-חיים חסרי אונים וחפים מפשע? לחוקק חוק שיקבע כי על מספר הניסויים לפחות ב - 10% בכל שנה. תראו איך יימצאו אז חלופות! הגב לתגובה זו 15.  אלהים ישלם רעה למתעללים  ל"ת      מאמין ביוצר החי,    30/06/04 11:21 הגב לתגובה זו 14.  שחיתות במועצה לניסויים !     גלי,  צפון,    30/06/04 10:45 המועצה לניסויים מהווה חותמת גומי ולא מפקחת בכלל. צריך לשנות את הרכב המועצה לניסויים בבעלי חיים ולכלול בה רוב מוחלט של אנשים חסרי אינטרסים, כלומר אנשים שלא עושים ניסויים בבעלי חיים ולא מייצגים מוסדות שעורכים ניסויים בעלי חיים. הגב לתגובה זו 13.  הוראה     אני,  ירושלים,    30/06/04 09:09 לא יודעים מדוע רק מחצית הסטודנטים שסיימו תעודת הוראה פונים להוראה? כי הם לא רוצים לעבוד עם חיות אדם.הכוונה לא רק לתלמידים, שרואים במורים אויב, שגוזל מהם את החופש ונותן להם כל כך הרבה שעורי בית ומבחנים. הכוונה גם למנהל ,שמדכא כל מורה שלא מתאים לתפקידי שיטור. וכן למפקח שעושה רושם במקום להדריך את המורים. והמורים השתלטנים יורדים לחייהם של מורים אחרים עד כדי כך שיש קטטות בחדר המורים וקללות פורחות מסביב לשולחן הישיבות. הגב לתגובה זו 12.  חארות! ראיתי בקטעי וידאו מה הם     אור,    30/06/04 07:43 עושים. אני לא יודעת אם ניתן לקרוא לשפלים האלה בני אדם!!! אני מאחלת להם לחזור בגלגול הבא בתור חיות מעבדה! הגב לתגובה זו          גם אני ראיתי מ-ז-ע-ז-ע  ל"ת          אוהב חיים,    30/06/04 11:19 הגב לתגובה זו 11.  כדאי לקרוא.     קצת מכיר,  מרכז,    30/06/04 07:16 ומי יושב בועדה לניסויים בבע''ח בירושלים? פסיכופאת ממדעי המוח, שעושה ניסויים שהם חסרי חשיבות למדע. ככלל, הפרופסורים ממדעי המוח הם אנשים מוזרים מאד, העושים ניסויים שהם במקרים רבים תמוהים. רוצים דוגמא? יש אדם שהורג ציפורי שיר, ומנתח את מוחם, על מנת ללמוד על השפעת ההתנהגות החברתית של ציפורים על התפחות המוח שלהם. נראה לכם טפשי? ובכן - הוא מאמין שכך יפתור את בעית האלצהיימר. מעשית, ברור שאין קשר. , 'אלצהיימר', ביחד עם 'סרטן',ו 'איידס' הן מילים המשמשות לקבלת תקציבים במחקרים שיש להם קשר מקרי בלבד עם המחלות האלה. ולא - אין הכוונה למי שמנהל מחקר בסיסי בתחום, אלא לאנשים שעושים ניסויים אכזריים כדי לספק את סקרנותם בלבד, ללא שום סיכוי ממשי להביא להתקדמות מדעית. הגב לתגובה זו          גם אם הפסיכופטת יפתור את בעית         אור,    30/06/04 07:44 האלצהיימר, זה לא מצדיק הרידה של מאות אלפי בע''ח בעולם! מי אמר שבני האדם טובים מהם?? מי אמר שמליונים של בע''ח צריכים למות בכדי שימצאו תרופה למחלה כזו או אחרת שמאפיינת מס' אחוזים באוכ'??? חוסר צדק כזה משווע שבא לי לצרוח! הגב לתגובה זו 10.  משטר של פחד     Mickey Mouse,  תל-אביב,    30/06/04 06:59 המועצה הארצית לפיקוח על ניסויים בבעלי חיים מפחדים מהמוסדות להשכלה גבוהה. קל יוצר להתנפל על חברות ביוטכנולוגיות קטנות מאשר להתחיל מלחמת כל הבכל מול מכון ויצמן או האוניברסיטה העברית. לפי-כך, כל הפיקוח מופנה כלפי התעשייה, שגם ללא הפיקוח של משרד הבריאות היו מתנהגים לפי כללי אתיקה מקובלים בעקבות הצורך לפנות לרשויות רגולטוריות בהמשך. הגב לתגובה זו 9.  Sorry for the comparison     Exleftist,  Haifa / LA,    30/06/04 06:26 but looking at a picture of one of the monkeys that underwent experiments in the Hebrew university in Jerusalem just reminds me too much of pictures of what the nazis did mengele in Auchwitz and the other so called nazi ''scientists'' that conducted experiments on humans in the pressure chambers that used to disect the victims and their brains without any anestisia offcourse while they were still alive. How could a country like Israel do things of this nature to living breathing things ? and by the way my dog has the capacity to think and make decisions and definately to feel and I can proove it scientifically so don't tell me that a monkey which is a much smarter animal doesn't. I am sorry but as a person that is second generation to the Holocaust that almost his entire family died in the gas chambers and crematorium I can tell you that we have no morals or values in this country if we are capable of letting some of our people in our own country do this and we don't take a stand and put an end to this Nazi behaviour. And by the way I am a right winger and not a left winger like I used to be and I can guarantee you that these so called professors doing this are ardent left wingers and supposed human rights champions. הגב לתגובה זו 8.  באוניברסיטת ת''א מעוורים חתולים     סטודנטים לרפואה,  ישראל,    30/06/04 05:30 רק למען פירסומים טפשיים ועבודות תזה ללא שום תועלת רפואית או מחקרית אפשר לראות עבודות תזה המתארות זאת בסיפריית הפקולטה לרפואה באוניברסיטת ת''א הגב לתגובה זו          אנא העבירו אלינו כל מידע בנושא         עמותת לב לחי,  כל הארץ,    30/06/04 18:51 אנא, כל מידע, אנחנו עושים מחקר בתחום על ניסויים מיותרים אלה ונשמח לכל מידע ואפילו עזרה בחיפוש מידע מהארץ ומהעולם על תחום ''מחקר'' זה. animalsavers@walla.co.il סודיות מובטחת הגב לתגובה זו          ההשכלה כבר מזמן לא באקדמיה  ל"ת          משכיל,    30/06/04 11:22 הגב לתגובה זו 7.  מדינת חלם ישראלית     ישראלי חלמאי,  חלם,    30/06/04 05:22 כל אחד עושה מה שבא לו. חלמאות לשמה אין דין ואין דיין בזיון ולאף אחד לא אכפת בושה הגב לתגובה זו 6.  אני נגד נישואין בבני אדם...     בעז הנשוי,  חלם,    30/06/04 03:15 אבל אין לי שום בעיה בנישואין בחיות הגב לתגובה זו 5.  איום ונורא!     בן אדם,    30/06/04 01:47 ההתעללות המחרידה בחלשים מאיתנו חייבת להפסק! הגב לתגובה זו 4.  איפה ניתן להשיג העתק של הדו''ח     רעם,  ת''א,    30/06/04 01:21 אני מעונין להשיג העתק של הדו''ח. היכן? הגב לתגובה זו 3.  צריך לעצור ההתעללות בבעלי חיים     נעים,    30/06/04 01:12 מעבר למינימום ההכרחי למחקר להצלחת חיים (שגם בו יש למזער ככל הניתן את הסבל לחיה) מתנהלת בישראל כבר שנים מערכת פושעת של זלזול מחפיר בסבלם של בעלי חיים ובניסויים מיותרים לחלוטין (חלקם ראיתי באוניברסיטת ת''א עוד לפני שנים). מדינה המרשה לבצע זאת, ברשלנותה כי רבה, ואינה מונעת כלל התעללויות אחרות לדוגמא בחיות משק - היא פושעת. אבל מה יש לצפות ממדינה שראשיה מושחתים ואין בהם דאגה אפילו לחיי ולרווחת האזרחים? אני קורא לכל מי שהנושא יקר ללבו ויודע על ''ניסויים'' שמבצעים ''חוקרים'' לא לשתוק! להביא הדברים לידית אגודות קדושות כמו אנונימוס. אולי הגיע הזמן לפגוע פיסית במתעללים קשות, אולי להאביס מפטמי אווזים למניהם בכח... שום דבר לא הולך אחרת בארצנו... הגב לתגובה זו 2.  מס הכנסה?!?!     יי,    30/06/04 01:00 לא השתמשו בכסף הזה למשכורות אז מה קשור מס הכנסה? סתם דמגוגיה בגרוש של עיתון בשני גרוש. הגב לתגובה זו 1.  אין פיקוח על שום דבר במדינה  ל"ת      ךך,    30/06/04 00:58 הגב לתגובה זו