תגובות עד כה: 45 תגובות, ב- 28 דיונים. הוסף תגובה 28.  העולם נגדנו?     רן,    12/07/04 10:27 אח''כ כמו תמיד נתלונן שהעולם כולו נגדנו... גם שאנו זוכים בקרדיט והערכה עולמית על משהו, מייד ימצאו אחדים מאיתנו שימהרו להפסיק את המסיבה... מה לעזעזל עובר עלינו?? הגב לתגובה זו 27.  בוז     יסמין,  ת''א,    01/07/04 12:39 ידוע שאין לעם ישראל חוש לשמר היסטוריה שלו עצמו ,בקרוב ממילא לא ישארו בתים היסטוריים בארץ ואז ערפאת יגיד ובצדק אין הוכחות להיתישבות יהודית בתחילה המאה שעברה ,אני בכלל מופתעת ששמרו את הבית של חיים נחמן ביאליק או הבית של בן גוריון ,הרי היה להם הרבה זמן צווי הריסה ,בעצם אני אומרת אני לא מופתעת מזה היות שחכמי חלם מונעים ע''י כסף של רגע שזה אומר אינטרסים ואין חשיבה לתווך ארוך ועל זה זה אני אומרה בכיה לדורות . יבוא יום ואנו נבכה על פיספוס היזדמנות פז אך אנו נפסיד כסף גדול בגלל כמה אנשים שיש להם פחד כל שהוא לחלק יופי וידע ולכן הם הורסים את העבר שלנו חוצפה ישראלית . ונסיים באמרה ישנה ''המדכא את עמו יאבד את אדמתו וכל אשר לו לטובת אוייבו ,אך רק אז יבין את גודל הפסד שלו עצמו .'' אני מודיע באבל וצער רב על מותה של העיר הלבנה בת''א ז''ל הגב לתגובה זו 26.  עסקנים קטנים     אחת שאיכפת לה,    01/07/04 11:45 רבותי העסקנים מתי תראו קצת רחוק יותר מקצה האף שלכם.תצתמצמו קצת בביזבוזים שלכם ואז יהיה מספיק כסף לפרויקט נהדר. אינני תושבת תל-אביב אך את היופי הארכיטקטוני שבה צריך וחובה לשמר. הגב לתגובה זו 25.  למה יש בת''א חבר מועצה מש''ס???     קרנפי,  ת''א,    01/07/04 09:20 את איזו אוכלוסיה תל אביבית הוא מייצג בדיוק?? זה בערך כמו שבעריית בני ברק תהיה נציגות לקהילה ההומו\לסבית. ולגבי נושא השימור: לדעתי מדובר בפרוייקט מקסים שמניב תוצאות מדהימות (שדרות רוטשילד, בית הפאגודה בנחמני, ובית האומנות במונטיפיורי) אם כל העיר היתה מקבלת את השימור הטיפוח הגינון והשיפוץ שקיבלו האזורים הנ''ל - היא היתה מדהימה!! אבל, ע''פ דעתי כיעורה של ת''א מגיע ממקום אחר לגמרי ובלתי צפוי. הבעיה העיקרית היא בעצי הפיקוס שמאכלסים את כל רחובותיה ושדרותיה של העיר. לעצים האלו יש פירות קטנים סגולים ודוחים (גוגלעך) שנושרים מהעצים ללא הפסק כמו איזו מכה תנ''כית לא מוכרת, והופכים את המדרכות לעיסה שחורה גליצ'ית ומסריחה, הפירות האלו נופלים גם על רכבים חונים וגם על צדודיות בניינים עד שכל הרחוב 'טובע' בביוב האורגני הזה. רק כדי להרגיש בהבדל מומלץ לעשות טיול רגלי על דיזינגוף ואז לעבור שני מטר הצידה לרחוב ריינס המקביל לו (שלא בורך באותם עצי פיקוס) ולהרגיש איך ת''א היתה יכולה להיות ללא הפיקוסים האיומים האלה. הגב לתגובה זו          העיר שייכת לאבא שלך ?         אלי,  תל אביב,    01/07/04 14:10 תל אביב לא מוגבלת לצפון העיר. יש מזרחיים ודתיים בעיר והיא שייכת להם כמו לכל התושבים האחרים ! הגב לתגובה זו          שאלה טפשית         נתן,  תל אביב,    01/07/04 14:04 לא הבנתי את השאלה הטפשית, לידיעתך לש''ס יש שלושה חברי מועצה שמייצגים כ- 10% מתושבי תל אביב יפו אגב יותר ממה שיש לשינוי בעיריית תל אביב הגב לתגובה זו          קרנפי - כנראה שהוא נבחר...         נתי,    01/07/04 14:03 לא חשבת על זה? או שאתה לא מבין מה קורה בבחירות. קננף או לא קרנף... הגב לתגובה זו 24.  תל אביבים,איפה אתם?????     אוהד,    01/07/04 09:07 תציפו את עיריית תל אביב במאיילים,,כך גם שאר אוהבי תל אביב! הגב לתגובה זו 23.  תגבו עוד כמה קנסות ואז יהיהכסף  ל"ת      מיה,    01/07/04 08:50 הגב לתגובה זו 22.  אנו לא כמו כל הגויים!     ישראל,  מרכז,    01/07/04 08:47 או''ם-שמום. אונסקו-שמומסקו. הראנו לגויים האלה, לאנטישמים האלה, שאנו לא כמוהם. אנו לא סתם עם. אנו עם סגולה! עמו של קב''ה! אז מה זה מענין אותי מורשת-שמורשת. מה זה מעניין אותי קולטורה-שמולטורה! תנו לנו רק כסף, כסף, כסף, ואחר-כך עוד קצת פיצויים. עם סגולה אנו, רבותיי! עם סגולה! אז יאלה קדימה, קבלו ברכה מבאבא-סבא, ובדרך נרביץ איזה מנגל על אי-תנועה. אהה - זה טוב! קולטורה נהיה לי... , למה מי, למה מה, למה מי מת? הגב לתגובה זו 21.  ת''א כעיר באוהאוס     נעים,  העולם הגדול,    01/07/04 08:38 מגיע לתל אביב להיות עיר כמו כל הערים ההיסטוריות בעולם, אלא מה דופק אותה באמת? עלויות השיפוץ ! נו באמת, החשבון כ''כ פשוט: יש כסף לכל החגיגה הזאת, הפסקת בניית הגדר, ויציאה מהשטחים הכבושים יגרמו לחסכון רציני בעלויות ובתיקון העוול שנגרם כיום לכווווולם. גם נפגעי התוכנית יקבלו את הפיצויים שלהם ורבבותי תיירים יציפו אותנו .... ככה צריך לחשוב בכל פעם שהנושא הכלכלי/כספי עולה כאן (רק תחשבו כמה מליוני $ מושקעים היום מחוץ לישראל!!) הגב לתגובה זו 20.  אתם באמת חושבים שזה יפה?     אבי,    01/07/04 08:18 התעודה של אונסקו מעוורת?. אני מרגיש כמו לקוח מכוער בחנות בגדים שהמוכרת מתחנפת אליו ואומרת לו כמה הוא יפה כדי למכור. האם אני היחיד שביקר ברומא פריס לנינגרד או פראג?. אפילו קהיר ואיסטנבול יותר מעניינות מבחינה ארכיטקטונית. עד לפני 100 שנה בשעה שאימפריות בנו ערי בירה מפוארות יפו היתה כפר קטן ללא סיגנון מקורי וללא תכנון. וגם שרידי העיירה הזאת הופגזו ננטשו הוזנחו ונהרסו בחלקם. ערים בסגנון מודרני קיימות ומאכלסות מיליונים: ברזיליה בירת ברזיל, ניו דלהי וצאנדיגר. המון מקומות ביפן ובאירופה שהוקמו מחדש בעקבות מלחמות. כמו גם ערים שהוקמו בעולם השלישי לשמש ערי בירה. ת''א נבנתה ככפר ללא תיכנון. ואז כעיירה בסגנון המודרני של אותם ימים. ואז מכורח הנסיבות כמרכזו של מטרופולין. בסה''כ העיר לא תוכננה וגם לא הוקמו בה מבנים מפוארים ובצדק כי לא היינו אימפריה. הגב לתגובה זו          כדאי קצת לקרוא הסטוריה         חגית,  ת''א,    05/07/04 11:41 לידיעתך ת''א היא אחת הערים היחידות בעולם שכן תוכננה ולא נבנתה טלאים טלאים. מספר המבנים בסגנון הבאוהאוס שבה וכן הסגנון האקלקטי הוא מהגבוהים בעולם (בגלל הפצצות מבנים במלחה''ע ה-2 באירופה) ת''א היא היחידה שנותרה עם מבנים מיוחדים אלה. אני ממליצה לך בחום לטייל בשד, רוטשילד והרחובות הקטנים שיוצאים ממנה, ככר המלך אלברט, בית הפגודה, יבנה, נחלת בנימין ועוד ועוד. מי שהורס את העיר בשיטתיות הם כל הקבלנים שבונים בניינים גבוהים ומכוערים, אינסוף קניונים וחניונים והעיריה המושחתת שהכסף בלבד מדבר עבורה. אין במדינה הזו שום חינוך והכוונה לאסתטיקה ולאיכות חיים אמיתית. תכנית כזו של שימור ת''א היא התחלה מצויינת לתיקון העיוות המכוער שהחל עם הריסת גמנסיה הרצליה ובנית כלבו שלום על הריסותיה. הגב לתגובה זו          הסגנון הבינלאומי         אור דורון,  רחובות,    01/07/04 09:08 אבי מכובדי יופי הוא שאלה סובייקטיבית -פרשנית. תל אביב באופן לא מפתיע היא העיר בה ריכוז הבתים ואפילו שני מתחמים שתוכננו בסגנון הבינלאומי, הוא הגבוה מסוגו בעולם! הבעיה שאנו משמרים פחות מדי. לכן החלטה זו מטרתה להאדיר את היופי שאתה כל כך חפץ בו וליצור מצב שבו כל מי שיגיע לעיר יוכל לומר שמדובר בעיר יחודת עם סגנון יחודי בעולם. ממליץ לך לסייר במשולש רוטשילד , שדרות בן ציון-בוגרשוב ,אלנבי ולראות את היופי. האמן לי שבתור מדריך טיולים באירופה אני מבין את הטרונייה הנשמעת מתגובתך אבל אני גם מאמין שעם החלטה נכונה של אנשים שאיכפת להם ממורשת לא יפגע השימור הגב לתגובה זו 19.  רעיון לראובן גרוס - חניון ליד     שמואליק בליק,    01/07/04 07:55 הייתי מציע לדרוש חניון מעל'/מתחת/לצד כל מבנה, שישומר, ולהוציא מכרז על תפעולו, כך שהמתפעל אחראי על שימור הבניין! כך ראובן גרוס יוכל לעזור לתרום לשימור העיר! הגב לתגובה זו 18.  הברק היהודי     אנו-נימי,    01/07/04 06:44 הייתי הרבה שנים בוונקובר שבקנדה. גם שם הייתה תכנית שימור ואסור היה לשנות את חזות הבינינים באיזורים מסויימים. אלא מאי? קרה דבר מוזר. בתים משומרים בבעלות יהודית בעיקר, התחילו להישרף. וכמובן שאחרי שהבית נשרף אין אפשרות לשמרו, ואפשר לבנות על הקרקע בית אחר. ראשי העיר ערכו חקירה כדי לגלות את הגורם לשריפות המיסתוריות, לא מצאו את הגורם הרשמי, והגיעו למסקנה שכנראה פגיעת ברק היא זו שגרמה לשריפות. ואף שם ניתן לברקים הגורמים שריפה לבתים מיועדים לשימור. ושמו ''הברק היהודי''. כשאני קורה מה הולך פה עם תכנית השימור שלנו, אני כלל לא מתפלא. הגב לתגובה זו          ועוד אומרים שהגויים אנטישמים!!  ל"ת          אהוד ברק,    01/07/04 08:12 הגב לתגובה זו 17.  גועל נפש חברי המועצה!     ניצן,  רעננה,    01/07/04 00:59 סופסוף שמתפתח משהו יפה שיתרום לחזות החלשה של ת''א וכבר מוצאים דרך להרוס? תודה רבה באמת. הגב לתגובה זו 16.  כבוד גדול     ישראלה,    01/07/04 00:00 בקרתי בחורף את העיר ברוז בבלגיה שגם היא הוכרזה עי אונסקו כעיר לשימור. איפה אנחנו ואיפה הם כנראה גם הכבוד הזה לא מגיע לנו שאיננו יודעים לשמר את מורשדתנו העכשוית אבל יודעים לפאר ולטפח כל אבן לא ברורה ולא מוכחת כקבר של אידזה צדיק או כן או לא. הגב לתגובה זו          הסגנון הבינלאומי         אור דורון,  רחובות,    01/07/04 09:15 ישראלה מכובדתי מה לעשות שהמורשת המודרנית שלנו כל כך קצרה? למשל בתחום העתיקות אין הרבה מדינות כל כך חשובות לשלוש הדתות כמו ישראל! לכן אנחנו ,כתמיד, צריכים למצות את המיטב ממה שיש לנו ואין לאחרים, לנו יש ריכוז אדיר של הסגנון הבינלאומי שאין במדינות רבות ונפלאות באירופה שכן 19 מתוך בוגרי בית הספר הנפלא באוהאוס בגרמניה עלו או עברו ועבדו בארץ בנוסף לאחרים שאימצו את הסגנון . זה הערך המוסף שלנו יש ולאחרים אין בכך כוחנו !ולכן החלטת המועצה היא באמת בכיה לדורות. ונכון אגב שברוז' נפלאה בחורף וגם בקיץ. אבל בברוז' אין אנשים טפשים, כנראה, במועצת העיר. הגב לתגובה זו          לנו אין כבוד         נירה,  קרית גת,    01/07/04 07:57 אין לנו כבוד לשום דבר ,רק לכסף .מה שחשוב זה להרוס כמה שיותר בכדי לבנות בנינים ולעשות כסף,אנחנו לא יודעים להעריך שום דבר יפה,רק כוח וכסף. ביקרתי גם בברוז,עיר מקסימה,יפיפייה . הגב לתגובה זו 15.  פתרון     אחוזות,  החוף,    30/06/04 23:58 תנו לראובן גרוס לטפל בענין והם ישתכנעו במהירות שהדבר נחוץ הגב לתגובה זו 14.  כל הכבוד לפוליטיקאים     ישראל,  תל אביב,    30/06/04 23:48 אני מודה לחברי מועצת העיר שהפגינו בגרות ולא נסחפו אחרי הפופוליטיקה של מהנדס העיר. אין שימור אם אין כסף לפיצויים. אונסקו רוצה שימור? שאונסקו תשלם את הפיצויים! השימור יעלה לנו בשיפוץ התשתיות, במתנ''סים ובמרכזים לקשישים. זה עלול לעלות עשרות מיליוני שקלים. כל הכבוד לפוליטיקאים הפעם הטכחתם מדוע צריך אתכם! הגב לתגובה זו 13.  זה היה טוב מכדי שיהיה אמיתי     פתי מאמין,  תל אביב,    30/06/04 22:49 תודו, בתוך הזוועות היומיומיות, הטרור הכיבוש, העוני וההתבהמות, חלף פה לרגע משב רוח מרענן. קורטוב ארומה של תרבות, התבנוננות, מחשבה, אפילו קוסמופליטיות. אבל כל כך ברור, זה טוב מכדי להיות אמיתי. איך בכלל האמנו שמשהו עם שם כל כך מבטיח מצד אחד, ורחוק מהמציאות מצד שני, יכול להתקיים? זאת לא עיר לבנה, ההפך הוא הנכון. לא עם כאלה נציגים נבחרים. הגב לתגובה זו 12.  באמת התפלאתי שסוף סוף משהו טוב  ל"ת      יוסי,    30/06/04 22:45 הגב לתגובה זו 11.  הציבור צריך להלחם על כך!!!!!     רן,    30/06/04 22:16 עם שכל מה שמעניין אותו זה כסף הגב לתגובה זו 10.  באסה אטומית  ל"ת      ימ,    30/06/04 21:40 הגב לתגובה זו 9.  אונסקו והעסקנים     י.אבי חגי,    30/06/04 21:32 חבל מאוד שאנשים צרי מחשבה ואופקים ניצבים בצמתים כה חשובים לעיר ת''א יש לתקן את המקולקל ולמנוע קילקולו של התקין הגב לתגובה זו          הם בכיס של גרוס ואפל למינהם  ל"ת          סםפ,    30/06/04 23:53 הגב לתגובה זו 8.  אונסק''ו, לא יונסק''ו. תגידו, במ     Y,    30/06/04 21:21 במעריב החליטו לחסוך במשכתבים יודעי כתוב? או שנותנים את הג'ובים האלו לעולים חדשים? לבני קשות יום, מה? יונקו זה המחזאי. אונסקו, שמבוטא כמו אום רשרש, זה עם א'. הכי פשוט לחפש בגוגל אם לא בטוחים. איפה שיש הכי הרבה תוצאות - שם התשובה. הגב לתגובה זו 7.  Give us the Names     AG,  NYC,    30/06/04 21:16 Pleas let us know who are those who does'nt want to help to do this importent thing the ''white city if Tel-Aviv הגב לתגובה זו 6.  טמטום זועק לשמיים  ל"ת      גל,  ת''א,    30/06/04 21:12 הגב לתגובה זו 5.  הם מתנגדים בגלל העסקנים שדחפו     מושון,  ת''א,    30/06/04 20:40 אותם לתפקיד ורוצים לממש את ההשקעה שלהם במימוש נ''דלני הגב לתגובה זו 4.  אפשר לקבל את השמות?     תל אביבי,    30/06/04 20:39 אנחנו רוצים לדעת מי בדיוק הצביע נגד השיקום, כדי שנוכל לזרוק אותו מהמועצה בהקדם האפשרי הגב לתגובה זו          מצטרף לבקשה         ישראלי,    01/07/04 00:29 רק תנו שמות ותו לא. הגב לתגובה זו 3.  בושה וחרפה !  ל"ת      אזרח מזועזע,  מרכז,    30/06/04 20:38 הגב לתגובה זו 2.  לא לגנוז את ההחלטה ולא לשנות     שושו,    30/06/04 20:27 צריך לשמר את העיר כי זה היסטוריה, תרבות, והפנים של המדינה ובמיוחד של תושבי תל-אביב.עריה שלא מטפלת בנושא הזה היא ללא כבוד עצמי ורוצה רק לגנוב את הקופה. הגב לתגובה זו 1.  פיצויים זה פיצויים     עודד, אוז,    30/06/04 20:25 פיצויים לבעלי נכסים ברי שימור הוא נושא חשוב ביותר. אין מצב הרי שבו העירייה תפקיע נכסים פרטיים או תעצור פיתוח פרטי של נכס פרטי רק לשם שימור, נכון? הכרזה על מבנה כעל היסטורי מונעת שיפוצו/פיתוחו/הריסתו לא חשוב באיזה מצב הוא נמצא. מה עדיף? מבנה חדש ומתוחזק או מבנה ענתיקה, מט לינפול, מתקלף לא בטיחותי, שממשיך להתקיים רק בגלל שמישהו בנה אותו? הגב לתגובה זו          תודה על כל התגובות, ועוד...         עודד, אוז,    01/07/04 06:49 נהדר שהתפתח שיח בנושא. לסם וכולם אומר שאיני בעל עניין חומרי בנושא. אין לי בית שיועד לשימור, אין לי נדל''ן בת''א הישנה. הלוואי והיו לי אחד מאלה - הייתי בנאדם מאושר פי כמה. אבל אין. למיק: תודה רבה על הביקורת הבונה. נתחיל בדברים הקטנים? ה-נ' ב''מט לינפול'' הושארה שם בכוונה. אם אני זוכר נכון זה יותר מליצי, אבל לא ביג דיל. אם זה כבר לא נכון תחבירית אז לא צריך אותה. תודה על התיקון - אבדוק את זה. ולדברים החשובים: על פי מה שראיתי במדינות שונות בחו''ל (אירופה ומחוץ לה) אם בניין הוכרז כבר-שימור, האפשרויות לפיתוחו הופכות מוגבלות ויקרות ביותר. כ''כ יקרות עד שרוב בעלי הנכסים מעדיפים לתת לנכס לעמוד מאשר לעשות איתו משהו. במדינות מסויימות בעלי נכסים פונים לבתי משפט כנגד החלטות מועצות לשימור, שפוגעות בהם כלכלית ומורידות את ערך הנכס (מי רוצה בית שאי אפשר לשפץ?). והמגבלות הן די במקום אם נחשוב על זה: הלא אם תפתח את הנכס הוא יאבד את ציביונו הייחודי ואז מה עשינו פה? בקשר ל''אין מצב...פיצויים'': השתמשתי בסלנג וכנראה שלא הייתי צריך. הכוונה היתה כזו: הרי אסור שיקרה מצב בו עירייה תפקיע רכוש פרטי או תעצור פיתוח פרטי רק לשם שימור, ולא תציע פיצויים מכובדים. העירייה זה לא משרד הביטחון, ושימור אינו צורך קיומי בשעת חירום. לגדג ולשאר: אני כן מכיר בחשיבות המורשת שלי, היום יותר מתמיד. אני אוהב את ת''א, וערים אחרות בהן ניכרת אדריכלות היסטורית. שימור מבנים הוא ללא ספק חשוב לרובנו. אבל לא במחיר הפקעה עיוורת של רכוש פרטי. העירייה רוצה לשמר מבנה כדי לצעוד עם הקידמה? יופי, כל הכבוד. אל תענישו את בעלי הנכסים כי היום זה הם ומחר זה אתם (או בניכם). אגב, כל מה שכתבתי יתנדף לאוויר אם העירייה תחליט, כמו בלונדון, לממן על חשבונה שיפוצים של מבנים עתיקים מסוכנים. אבל זה לא הולך לקרות כנראה. שולם שולם לעולם? הגב לתגובה זו          תגובה לעודד מס' 1         מיק,  נתניה,    01/07/04 00:22 התלהבתי מהכותרת ''פיצויים זה פיצויים'' ממש אינטילגנטי, והיא גם נכונה, אפילו מאד נכונה. באשר לפיסקה הראשונה זה לא נכון! כי אם אין מצב, אז למה פיצויים?לגבי הפיסקה השניה שוב לא נכון! אפשר לשפץ במגבלות. ולפיסקה השלישית עדיף מבנה ענתיקה שמור, לא מט ליפול (ה-נ' נופלת), בטיחותי (למה ענתיקה לא בטיחותי?). כי בלי שורשים שום דבר לא יכול להמשיך לצמוח. הגב לתגובה זו          לך ללמוד         שי,  הולנד,    30/06/04 22:47 מה שמתאים לעולם התרבותי אינו מתאים לך. אף אחד בערי אירופה,קצת יותר עתיקות מתא,לא מקבל פיצויים ברגע שביתו הוכרז כבלתי ניתן לשינוי,וכדאי שנלמד מהאירופים איך שומרים על תרבות ומורשת הגב לתגובה זו              נכון             עודד, אוז,    01/07/04 06:51 לא כל מה שמתאים לאירופה העשירה והשלווה מתאים לישראל הקטנה, הענייה, עם החרב על הצוואר. הגיע הזמן שאתה, האו''ם (בעיקר מועצת הביטחון) ואירופה תפנימו את זה. לך אתה ללמוד. הגב לתגובה זו              גם בניוירק לא מקבלים  ל"ת              סם,    30/06/04 23:56 הגב לתגובה זו          איזה עיר אתה רוצה שתהיה לך         גדג,  מרנז,    30/06/04 22:41 היסטוריה עיוני היסטוריה,לא מענין אותך מורשת . הגב לתגובה זו          מתגובתך משתמע שאתה בעל עניין         סם,    30/06/04 20:47 בכל עיר תרבותית יש שימור מבנים ואוי ליזמים שפועלים כנחשים בשיתוף פוליטקאים ''חברים'' ,גם כך אחרי ציץ איל הנדלן כבר לא נשאר מה להרוס הגב לתגובה זו