תגובות עד כה: 61 תגובות, ב- 29 דיונים. הוסף תגובה 29.  Israelis DO NOT get it     Mike,    04/07/04 07:21 It is obvious that Israelis DO NOT understand the nature and consequences of their actions. The question is not whether these are crimes again humanity. The question is how can a whole nation act in self destruction and call it patriotism or Zionism. As an Israeli who served years in combat unit I now live abroad in several countries. Whenever I get homesick I log on to Maariv online and go straight to the comments at the bottom of the article. Immediately I get rid of the need to live in Israel. Insane, isolated, fanatic, pathetic and sad. A mad house. And who ever dares to comment on that or on the wisdom of the whereabouts of the current government is immediately condemned as a traitor. This is not Israel. הגב לתגובה זו 28.  תגובות למסבירים למיניהם     Avi Ecuador,    04/07/04 02:00 מגינים על הפלסטינים בצורה שאפילו הפלסטינים לא יכולים להתיימר לנסות להגיע לרמה שלהם אלא להפך; עשו ככל יכולתם להוכיח לנו שלא הגיוני מדינה פלסטינית בצידה המערבי של הירדן ויש לעשות הפרדה וניתוק של הפלסטינים ממערב לירדן ולא הניתוק מהשכל שבאים מנהיגנו להסביר לנו. מעניין שגם הירדנים והמצרים לא עשו להם מדינה כשלא היו שטחים ''כבושים'' ו''מעניין'' לדעת מה היה קורה ליהודים אם הם היו רשעים אלה מנצחים אי פעם, לדוגמה ב 48, 56, 67..... אתם חושבים שהיה ליהודים מדינה? והפיתרון??? טרנספר ושכל העולם אם רוצה יפצה אותם, לא מחובתנו לבנות אותם ושהם עוד ירצחו בנו ובטח, אם כבר עוזרים להם; יש לדרוש מהם לפחות 30000 מיליארד דולר כפיצויים ועוד 30000 מיליארד דולר שצה''ל ומנהיגות חלם בונים אותם ואם לא משלמים אז גם למי שלא משלם על בית שהוא קונה את המשקנתא לוקחים ממנו את הבית, אז מה הבעיה בדיוק בטרנספר?!?!?! הגב לתגובה זו 27.  ישראל כפופה לאמנות בינלאומיות     מטה המאבק לצדק,    04/07/04 01:10 עם כל הכבוד לשר החוץ סילבן שלום מדינת ישראל חתומה על הרבה אמנות בינלאומיות ביניהם אמנת האג ומדינת ישראל מפרה זכויות אדם במדיניות חטיפת ילדים מהוריהם בין היתר תינוק המריבה שביהמ''ש המחוזי נתן להורים המאמצים להיות צד בעניין זו הפרת חוק יסוד כבוד האדם וחירותו וכן אמנת האג העוסקת בנושא חטיפת ילדים ומשרד הרווחה במדינת ישראל מקיים מדיניות של חטיפת ילדים מהוריהם וזה בניגוד לחוק הבינלאומי בברכה ובכבוד רב יו''ר מטה המאבק לצדק חברתי הגב לתגובה זו          שטויות         משה,  תל אביב,    04/07/04 08:07 זכות ישראל להגנה עצמית וזכות ישראל למניעת רצח אזרחיה גוברות על כל האמנות הבינלאומיות שישראל חתומה עלהן! חלק גדול מהאמנות הבינלאומיות הן בעלות אופי פוליטי וברור שהן לא מחייבות את ישראל כאשר הן פוגעות בזכות ישראל להגנה עצמית או בזכות ישראל למניעת רצח אזרחיה. הגב לתגובה זו              זכות ישראל להגן על עצמה!             מטה המאבק לצדק,    05/07/04 16:56 בתנאי שהיא נלחמת בטרור ולא מסתתרת מאחורי גדר ההפרדה ,במקום לחסל את אש''ף ולהפסיק את הזרמת מיליארדי הדולרים לאש''ף שהולכים לרצח אזרחים יהודים נשים וטף, ברגע שהיא לא עושה כן היא רק מתחמקת מלשאת באחריות ובונה גטאות זה לא להגן על תושביה זו גדר מדינית פוליטית ויש לפרק אותה לאלתר בלי בג''ץ ,תפסיקו להתחבאות מאחורי גדרות תיל במקום להכריע את הטרור על כל גווניו . בברכה ובכבוד רב יו''ר מטה המאבק לצדק חברתי הגב לתגובה זו 26.  לא לשכוח את ''תינוק המריבה''  ל"ת      אורנה,  תל אביב,    03/07/04 23:59 הגב לתגובה זו 25.  לנועמי     Syndrom,    03/07/04 23:21 במילים שלך '' נכה צה''ל שנטש את ישראל לפני 15 '' אז בבקשה - תינטוש עד הסוף ואל תהייה גבר של חצי מעשה. אנחנו כבר נטפל במדינה לכאן או לכאן. עם כול ההיסתיגויית והבעיות שלי עם המדינה, וגם שאני בחול, אני לעולם לא אנטוש את המדינה שלי. באש ובים. זוהי דמוקרטיה. הגב לתגובה זו 24.  נעמי-4-הקיצוניות וההגזמה מהשטן     Ehad Haam-Zioni,    03/07/04 19:16 קיים מאבק בישראל בין בני אור הרוצים להגיע לשלום הוגן ובטחון יציב-ובין בני חושך שמטרתם סיפוח הגדה-או מחציתה-ובלימת כל אפשרות למדינה פלשצינאית ברת קיימא. המאבק בעיצומו-ורוב העם מתחיל להבין שהפתרון ארוך הטווח הוא של שתי מדינות לשני העמים-וחיים בשלום ובבטחון!!! ישראל דהיום עדיין אינה מדינת אפרטהייד-וממשלתה אינה מבצעת פשעים נגד האנושות. אני מסכים להגדרתך אם ישראל תספח את מחצית הגדה ותיצור חצי תריסר בנטונוסטנים-ובודאי אם זממם של כוחות השחור יתממש וישראל תנסה לבצע טיהור אתני ולטרנספר את הפלשתינאים מאדמתם וארצם העתידית!!! ולגבי העתיד הקרוב: בהנחה הריאלית שלא יהיה שינוי משמעותי לטובה בעירק ובחזית הטרור העולמי, אני רואה את השנתים-שלוש הבאות כקרדינליות לישראל-ולאפשרות הסבירה לחלוטין של נחישות אמריקאית להשגת פתרון לסיכסוך הישראלי-פלשתינאי. לפני מספר שנים אמר הנשיא לשעבר קארטר כי הוא השקיע מאמץ רב ונחישות בהשגת השלום בין ישראל למצרים מאחר והיה קיים סיכון של התפוצצות בין ארה*ב לברה*מ כתוצאה מהמלחמות המתמידות-ואילו כיום אין מוטיבציה לניטרול הידרדרות עולמית-ולכן ארהב לא משקיעה הכל בפתרון הסיכסוך המקומי הממאיר. מאז פעולת הטרור בארהב-ובמיוחד מאז ההידרדרות לאחר הנצחון של ארהב בעירק-השתנה המצב לחלוטין! ישראל צריכה להיות ערוכה למהלך הדרמטי של השגת שלום כולל תוך שלוש שנים אלו-כאשר המוטיבציה להשגתו היא שיקולים גלובליים של ארהב והמערב לדיכוי הטרור העולמי-ולאו דווקא פתרון של סיכסוך מקומי. המטרה המרכזית של ארהב, והעולם הדמוקרטי כולו, היא דיכוי הטרור העולמי-וארהב וארופה לא יתנו לחלומות התנחלותיים או של זכות השיבה לעמוד בדרכם להשגת היעד!!! ארהב שקועה בבוץ של עירק ובמלחמה כוללת בטרור בעשרות מקומות אחרים-והמסקנה אליה הם מגיעים היא כי דיכוי הטרור והצלחה בעירק יתאפשרו רק על ידי ברית עם הכוחות המתונים באיסלם ובארצות ערב!!! היום ארהב מופיעה ככובשת שחצנית בעירק, כמדינה הבוחשת בכל ארצות ערב העשירות וכתומכת חד צדדית בישראל ההתנחלותית-ולכן מצטרפים יותר ויותר אנשים לאירגוני הטרור. כמובן ששום דבר בעולם לא מצדיק טרור-אך צריך להבין שאלו פני הדברים מנקודת הראות של חלקים גדולים בעולם האיסלמי. ארהב, על שתי מפלגותיה והציבור הרחב, מגיעים למסקנה שחייבים להגיע להסדר שלום כולל והוגן בין ישראל לפלשתינאים-ולייבש את הביצה הריטורית והמעשית המשריצה אידיאולוגית טרור בעולם המוסלמי. אני מאמין כי קרי הדמוקרט הליברלי-חברתית וקונסרבטיבי כלכלית יעלה לשלטון מסיבות אמריקאיות פנימיות של חוסר אמינות לבוש במדיניות הפנים ומדיניות החוץ-ובהיות קרי אמון על הערכת ישראל הדמוקרטית הוא יביא להסדר שלום הוגן ובטוח תוך שלוש השנים הבאות בנחישות מטרה, אך מתוך תהליך שיכנוע והקשבה הדדית. אם בוש ייבחר בכל זאת מחדש-אזי מקומו בהיסטוריה יהיה חשוב לו ביותר-דבר שידרוש הצלחה בעירק-ולכן יפעיל לחץ נמרץ ובלתי מתחשב על כל הצדדים-וביחוד על ישראל. על מדינת ישראל ותושביה להבין זאת-ובבחירות שיתקיימו בשנה הבאה לבחור מפלגות הדוגלות בשלום של פשרה היסטורית-ולהקים ממשלת הצלה לישראל שתעבוד בתיאום עם ארהב, אירופה, האום, העולם הערבי והפלשתינאים להשגת שלום. הגב לתגובה זו          אחד העם יפה הנפש         Avi Ecuador,    04/07/04 01:26 מתייג את העם ל''שפויים'', לבני האור ובני החושך ואת עצמו בטח רואה כשפוי ושייך לבני האור. שפוי שרואה את עצמו לאחראי לתת פרסים לבני החושך ולא רק לתת פרסים אלא לשלוח את צבא הכנה לפלסטין של היום ולבנות להם מדינה על חשבוננו, אז בן ה''אור'' לא יגיד לכם שמחובת בני החושך אולי לבנות את עצמם בלי לרצוח בנו ושאם היו מנצחים בעבר ''בן אור'' כאחד העם לא היה בנימצא היום, ותשאלו בן היתר את המוסלמים את מי הם שונאים יותר, אנשים כמוהו מהשמאל או ימנים דתיים שהיו יכולים אולי לרסן, להשפיל ולדכות. אז אחד העם מתייג חלק בעמנו כבני החושך בעוד שלמעשה הוא ורבים כמוהו לא מבינים שהם דוחפים בני חושך לשואה מכיוון שהם מבינים ומקבלים עידוד ותקווה שהחושך יש לו עתיד הגיון ותקווה ושמשיגים עם היהודים הכל ובטח יש שמאל שיעזור להם ויאבד את עצמו ועמו לדעת.. ישראל בדרך של שאהידים, סליחה, מתראבדים לאומיים כמו אחד העם אין לה שוםהגיון או תקווה לקיום אם דעתם אי פעם תשלוט ואת האמת אם לפלסטינים היה ערפאת יותר מתוחכם לישראל לא היה שום סיכוי לקיום בעתיד, בטח לא כמדינה יהודית. אנשים כאחד העם מורידים את מחירה של ישראל ומביאים אותו ל 0 וזאת עו לפני שנותנים להם משהו שווה ערך, בטח גם שלא ידרשו פיצויים בשבילנו או תשלום על שאנו בונים אותם והם לא יכולים לעשות זאת בעצמם. הגב לתגובה זו 23.  נעמי פורטוגל , יוסי     Avi Ecuador,    03/07/04 17:54 זה שישראל עושה טעות עם החומה גם לי זה ברור ובטח לא אתמוך בשוטים כמו השר שמתגונן או בשקרנים שמוליכים אותנו, גם לא מטריד אותי במיוחד הפגיעה בפלסטינים וזאת משום שהם היו צריכים להביא דברים הרבה יותר גרועים על עצמם אם ישראל היתה מבינה והיתה הולכת בדרך הנכונה, האפרטהייד שאת מדברת עליה היא סתם צביעות ועצם העונש שהפלסטינים מביאים על עצמם הוא לוגי מכיוון שהם אימצו לעצמם את תורת הרשע שאת ודומייך מעודדים אותם לזה בזה שהם מקבלים פרסים ותמיכה על רצח ללא אבחנה באזרחים, רצח שכולנו יודעים שכמעט כל החברה הפלסטינית ובטח מנהיגיהם דוחפים אותם לזה ושזה קורה הן צוהלים ומקבלים עידוד מ''מנהיגיהם'' צבועים ושונאי ישראל שלא לוקחים אחריות וכאילו מגנים כשזה נוח להם. הטעות של ישראל היא לא מבינים שכמו ש''המלחמה'' (רצח) שלהם קולקטיבית, כך העונש צריך להיות קולקטיבי והעונש לא צריך להיות חומה וגטו שבעצם יהיה ליהודים בארץ שלנו ולא צריך להיות להמשיך לבנות אותם ולפתור להם אנרכיה ולקרוא לזה מלחמה בטרור דבר שהם אם היו רוצים להיות עם ולהיות אולי זכאים לקבל מדינה שהיום זה על חשבוננו ובבנייתנו, היו צריכים לעשות הרבה יותר לעצמם, אני בטוח שאם הם היו רוצים לטפל בעצמם היו עושים זאת בשיטות ברוטליות והיו להם הרבה יותר הרוגים, הם פשוט היו טובחים זה בזה. נכון שישראל עושה טעות פטלית עם החומה ואולי תעלת בלאומיך בהמשך ואולי בטרנספר וניקוי אתני של יהודים מהשטחים אבל זה לא הופך את הסיבה של בני הבלייעל לצודקת כמו שאי מציאת נשק כימי בעיראק לא הופך את העיראקים וסדאם לצודק ואת האמריקאים לרעים. אין לבלבל בין הדברים והאמת שהיא כשלעצמה עומדת ישר. היום שרון העקום והשקרן, השמאל ההוזה שחולה בווירוס ששמו פלסטין שמאיים ורוצח בנו, היום שמאל הזוי ומסוכן מעמנו התחבר לווירוס והוא עצמו הפך לווירוס שמסכן את עצם קיומה של ישראל. ישראל במקום להתעסק בחומות חלם ותעלות בלאומיך היתה צריכה לעצור, לנשום עמוק ולספור עד 40 שנה, זמן שבו היתה עושה פסק זמן ומתחילה בטרנספר בשלבים בעזרת ההסברה של השר ערפאת והשאהידים השגרירים והיה יותר מעשי ולוגי להישפט, בכל מקרה, בהאג על עתיד חדש לישראל שקל יותר להסביר אותו והיה מביא לתוצאות אחרות ולא הופך את ישראל בהמשך לדרום אפריקה בקו הירוק, לא היה קורע את העם ולא היה ממשיך להשתמש ולהפוך את צה:ל לצבא הכנה לפלסטין שבונה אותם ומקריב בנים לתפארת מדינת פלסטין. וכהמשך ליוסי שממשיך לתמוך בכל תגובה שמופיע נגד ישראל ולעולם לא יצא נגד אחיו ''מל''ו'' הצדיקים אני מוריד עליך שוב את המיים, כניראה כשאני לא מופיע מספר ימים אתה מגלה כושר ציפה מעניין אבל כמו תמיד הריח זה אותו ריח ויש לי בעיה עם המסך של המחשב שאני לא סובל וחייב להוריד את הממים שלפעמים מצטברים אצלי בקמויות, שוב. הגב לתגובה זו 22.  לנועם שונא עמו     יוסי שחר,  הולנד,    03/07/04 17:23 הדם עולה לי לראש לקרא את המילים שלך . השינאה מדברת מגרונך ואני בטוח שזו לא רק שינאה בגלל פוליטיקה . גם אני לא אוהב את מה שקורה שם אבל אני לא יורק לבאר ממנה שתיתי כל החיים שלי , גם פה וגם בכתבה על ''הילד שנורה '' אתה יורק רעל על ישראל כאילו שזו מדיניות לירות בילדים וכאילו שהגדר זה דבר שאילו לא היו זקוקים לו להגנה מפני ''הילדים האלה'' לא הייתה צריכה לקום ........................אין לי ויכוח איתך על הגדר אם היא צודקת או לא אני גם מזועזע ממותו של הילד ואני מקווה שבסופו של דבר יגלו שהוא לא נורה ע''י חייל ישראלי .....הויכוח שלי איתך הוא על השנאה שלך לישראל ..ואני בטוח שבגלל זה גם ויתרתה על דמי הנכות שלך כי כסף זה הוא כסף טמא הוא ישראלי (רק בנינו הייתי רוצה לדעת מה הנכות שלך וכמה אחוז אף אחד לא צריך לדעת חוץ משנינו ) הגב לתגובה זו          הבחור שאתה מתייחס אליו         Avi Ecuador,    04/07/04 05:32 הוא מתחזה, אני מכיר את הסגנון שלו, הוא נקרא: YOSSI V אין לי ספק! לא אתפלא אם הוא שתול והוא בכלל לא יהודי. הגב לתגובה זו 21.  סכנה לממשל     האחד,    03/07/04 16:35 הממשל, וקונדליסה רייס מתוכם, לא ייסתכנו בעבור מעשים לא חוקיים שישראל עושה. תתחילו להפנים זאת. הגב לתגובה זו 20.  akbar gever habachurtchik  ל"ת      shamir,    03/07/04 16:08 הגב לתגובה זו 19.  דבר והיפוכו     דוד,    03/07/04 14:55 שר החוץ אומר לכולם שאת העיניינים יש ליישב ישירות בין שני העמים - הישראלי והפלשתינאי . מצד שני טוען כל הזמן הצד הישראלי כי אין עם מי לדבר . התייחסות זו של ישראל לעולם היא התייחסות מעליבה כוון שהיא מייחסת לעולם אינטיליגנציה של ילדים מפגרים . ועוד אנו רוצים שיתייחסו אלינו בכבוד. ולכל המתכוננים להתלהם. קחו את המצב במיקרו , אם היה לכם שכן והיה ריב שכנים והשכן היה מבקש את עזרת בית המשפט לפתרון הסכסוך. האם היה איזה שופט שיקבל את הטיעון שלכם (אתם ישראל) והיה שולח את השכן לשבור את הראש שלא בעזרת בית משפט... הגב לתגובה זו          שטויות, זה לא דבר והיפוכו         משה,  תל אביב,    04/07/04 09:22 שר החוץ, סילבן שלום, אומר בצדק לכולם שאת העיניינים יש ליישב ישירות בין שני הצדדים לסיכסוך - הישראלי והפלשתינאי, מצד שני טוען בצדק הצד הישראלי כי כרגע אין עם מי לדבר מפני שהצד הפלשתינאי . עסוק בטרור וברצח אזרחי ישראל !! לכן טוען הצד הישראלי, בצדק, שכרגע נחוצה גדר ביטחון שתתן מקסימום ביטחון לכל אזרחי ישראל ותקשה על הפלשתינאים לרצוח את אזרחי ישראל. אם וכאשר יפסיקו הפלשתינאים את הטרור ואת רצח אזרחי ישראל יהיה אפשר לדון אתם גם בנושא גדר הבטחון. אלו הן טענות הגיוניות, צודקות וקונסיסטנטיות ואין כאן דבר והיפוכו כמו שאתה טוען בטעות הגב לתגובה זו          שטויות, זה לא דבר והיפוכו         משה,  תל אביב,    04/07/04 09:20 שר החוץ, סילבן שלום, אומר בצדק לכולם שאת העיניינים יש ליישב ישירות בין שני הצדדים לסיכסוך - הישראלי והפלשתינאי, מצד שני טוען בצדק הצד הישראלי כי כרגע אין עם מי לדבר מפני שהצד הפלשתינאי . עסוק בטרור וברצח אזרחי ישראל !! לכן טוען הצד הישראלי, בצדק, שכרגע נחוצה גדר ביטחון שתתן מקסימום ביטחון לכל אזרחי ישראל ותקשה על הפלשתינאים לרצוח את אזרחי ישראל. אם וכאשר יפסיקו הפלשתינאים את הטרור ואת רצח אזרחי ישראל יהיה אפשר לדון אתם גם בנושא גדר הבטחון. אלו הן טענות הגיוניות, צודקות וקונסיסטנטיות ואין כאן דבר והיפוכו כמו שאתה טוען בטעות. הגב לתגובה זו 18.  מעולם לא היה לנו שר חוץ גרוע     דודי,    03/07/04 13:41 כמו סילבן, בערך כמו שהיה שר אוצר..לא הוא ולא שרון יצליחו להזיז אפילו האחזות אחת!!! הגב לתגובה זו 17.  העם בישראל דורש חומה !!!!!!!  ל"ת      להקים גדר דחוף,    03/07/04 11:45 הגב לתגובה זו          The Wall         For Israel too,  USA,    03/07/04 12:30 and the arab needs to be transferd too the west bank if they dont like it הגב לתגובה זו 16.  העם בישראל דור חומה !!!!!!!!!!  ל"ת      להקים גדר דחוף,    03/07/04 11:44 הגב לתגובה זו 15.  חמור קופץ בראש     סטיב,    03/07/04 11:40 כמה חכם להודיע הודעות כאלה. זה מוסיף לישראל, מראה איך היא מתייחסת לחוק הבינלאומי, וכמה ה-so called שר חוץ מבין. הגב לתגובה זו 14.  גבר גבר, גם ליד ג'ודי?  ל"ת      נסים גבאי,  נתניה,    03/07/04 11:35 הגב לתגובה זו 13.  תצביע בעד חוק עוקף בג''ץ  ל"ת      במקום לקשקש,    03/07/04 11:19 הגב לתגובה זו          אתה בטח לא חכם כל-כך  ל"ת          מעניין!!!,    03/07/04 17:24 הגב לתגובה זו 12.  שלום , עד מתי ? זה מגעיל     זאב,  אור יהודה,    03/07/04 10:45 ארה''ב ליד ישראל , תומכת בה למשך עשרות שנים ע''י הטלת ויטו ודרכים מגעילים אחרים ... עד מתי נישאר מגעילים כך ?? הגב לתגובה זו 11.  החלטת בג''צ - שערוריה!!     אזרח,    03/07/04 10:08 הטענה כי החלטת בג''צ תסייע לנו בהאג היא מגוחכת. ראשית, ההחלטה בהאג כבר נכתבה וממילא לא ניתן לשנותה. שנית, בעולם המערבי לא מכירים בסמכות בג''צ לקבוע אם גדר היא חוקית, ולכן רוב הסיכויים כי ההחלטה תתפרש כאיתות חולשה של ישראל מה שיזמין לחץ עולמי מאסיבי על ישראל להפסיק את בנית ''החומה'' - והכל תודות לשלישיית השופטים העליונים ממגדל השן בירושלים. או ואיך שכחתי... החלטת בג''צ תעכב את הקמת הגדר לפחות בשנה. כל ההרוגים בתקופה זו יהיו ''בזכות'' שופטינו החכמים אשר כמובן יודעים יותר טוב מכל אחד אחר מה טוב לנו.... הגב לתגובה זו 10.  יש בג''ץ מי צריך את האג !!!!!     בנצי-א,    03/07/04 10:00 האג ממליץ בג''ץ נותן הוראות לעם ישראל לאכול חזיר לברוח מארץ ישראל ולהתחשב באינטרסים של הכובש המוסלמי בקרוב גם יפסקו לפי שריעה המוסלמית הגב לתגובה זו 9.  בנית הגדר והאום     יעקב,  חיפה,    03/07/04 09:31 את הגדר צריך לבנות במקום בו בסופו של דבר יעבור הגבול בין ישראל לפלסטין .גבול בין שתי מדינות ריבוניות לא בהכרך על תווי 67 בתיאום עם ארצות הברית וההבנות שהיו לאחרונה בין שרון לבוש .לנסות לגייס מדינות נוספות או לדבר עם פלסטינים מתונים אך להמשיך לבנות האמירה גדר ביטחונית ולא מדינית אינה מוצלחת לדעתי .הגדר היא גם מדינית וגם ביטחונית הערבים שם יראל כאן. הגב לתגובה זו 8.  גדר לאורך הקו הירוק -זה הפתרון     סופוקלס,    03/07/04 08:42 רק כשהגדר על הקו הירוק אין שום בעיה של בתי משפט בינלאומיים או זכויות אדם (ישראל יכולה לבנות בתוך שטחה כרצונה). ככה גם לא מנתקים בין יישובים פלשתינאים, וגם השמירה על הגדר הופכת לפשוטה ויותר. בנוסף לכך גם העלות הכלכלית של הגדר נמוכה יותר וגם ארצות הברית היתה מממנת חלק. חבל שהיה צריך ללכת הפוך על הפוך ולהסתכסך עם כל העולם, לא ברור בשביל מה. הגב לתגובה זו          שטויות         משה,  תל אביב,    03/07/04 13:01 גדר לאורך קוי 1967, או הקו הירוק, לא מתאימה מפני שהיא לא תמנע רצח אזרחי ישראל בישובים שנבנו אחרי 1967 ובכבישים המובילים אלהם! קוי 1967, או הקו הירוק, הם לא גבול בין-לאומי מוכר! אלא קווי הפסקת אש מ- 1949 כך שהמושגים ''שטח שלנו'' או ''שטח שלהם'' לא מוגדרים כרגע !! מושגים אלו אמורים להיות מוגדרים בעתיד במשא ומתן. בינתיים, בגלל הטרור הפלשתיני , גדר הביטחון צריכה להיבנות בדחיפות בתוואי שיתן מקסימום ביטחון לכל אזרחי ישראל. צהל הוא הסמכות הביטחונית של מדינת ישראל והוא זה שצריך לקבוע את תוואי גדר הביטחון. הגב לתגובה זו 7.  שלום גם לא מקבל את דין ישראל     אמיר,    03/07/04 07:48 בגלל זה הוא מפר את התחייבותיו ואת התחייבות ממשלתו להוריד מאחזים בלתי חוקיים. הגב לתגובה זו 6.  סילבן - פוליטיקאי לוקאלי סוג ג  ל"ת      ליכודניק,  חולון,    03/07/04 07:41 הגב לתגובה זו 5.  שהאג תגן עלינו קודם     התנאי האחד,    03/07/04 02:50 אי אפשר לקבל תביעה לסיכון חיינו ממי שלא מוכן להגן עלינו. ברגע שבית המשפט בהאג ישלח כוחות להגן על חיי האזרחים בישראל מפיגועי ההתאבדות, שיגנו ב100% תהיה לו הזכות להתערב. עד אז- חיי אדם קודמים לאיכות חיים. הגב לתגובה זו 4.  מהי המשמעות של ''לא נקבל וכו'.''     נועמי,  פורטוגל,    03/07/04 02:20 עם ישראל חייב לדעת מהי המשמעות של הצגת השרירים של ''הקריקטורה של שר-חוץ'', מר שלום. !!! בשבוא הבא יחליט בית הדין בהאג כי חומת ההפרדה הגזענית של ממשלת האפרטהיד בישראל היא - פשע מלחמה ופשע נגד האנושות לכל דבר וענין...( לא צריך דמיון רב לדעת שזאת היא החלטת בית הדין בהאג והשר שלום כבר רץ לבקש את מטריית הוטו של ארה''ב..) הגיבוי האמריקאי לפשעי המלחמה של חומת ההפרדה הוא קצוב ביותר. אחרי הבחירות לנשיאות בארה''ב תיזכה ממשלת לישראל לחזות במופע המימשל האמריקאי שכופה עליה הסדר כפוי וברוטאלי של סיום כל הכיבוש ופינוי כל ההתנחלויות - וטוב שכך !!!. ממילא כבר חדרה ההכרה בארה''ב כי ישראל והשדולה הניאו-שמרנית שלה בוואשינגטון היא שחירחרה את המלחמה הכוזבת בעיראק והשקיעה את ארה''ב בבוץ ארור.... אז יסתיים גם מופע הצבעות הוטו האמריקאיות שהעניקו חסינות לפשעי המלחמה של ממשלת שרון. וכדאי לכן שכל ישראלי הנוטל חלק בתיכנון וביצוע פשעי המלחמה הללו יידע - אין התיישנות על פשעי מלחמה !! בבוא העת אלפי אזרחים ישראלים עלולים למצוא עצמם על ספסל הנאשמים בהאג !!! מי מהם שסבור שהשר שלום יועיל לו אז - שיקום !!! הגב לתגובה זו          לנעם, על מה אתה מדבר?         עדן,  טבעון,    03/07/04 14:27 בזמן שאתה גר באירופה בכיף שלך מקצבת הנכות שמדינת ישראל משלמת לך פה בארץ אנחנו נלחמים מלחמת קיום מול אלו שהרבה לפני 67 ניסו להרוג את הסבא והסבתא שלך. אותם אנשים שלפני שהיהודים הגיעו לארץ לא קראו לעצמם פלשתינאים כי לא היה דבר כזה, מאותו יום שיהודים החלו לחזור לארץ הוקמה התנועה הפלשתינאית והרצון ל''סוריה הגדולה'', אין לפלשתינאים שום זכות על האדמה הזאת מכוון שהיא אף פעם לא הייתה שלהם, וגם ב''ועדת פיל'' שהם קיבלו כמעט את כל המדינה חוץ משטח קטן בגליל וקצת ממישור החוף שאנחנו היינו אמורים לקבל ובכל זאת הם דחו את ההצעה ועוד פעם הרגו יהודים. וגם ב-47 כשהם קיבלו מדינה לא התאים להם שנגור פה, על שטח אדמה מאוד קטן, אז הם וכל הערבים תקפו אותנו, אז עכשיו כשהם יושבים על אדמה ''לא כבושה'' אלא אדמה שהירדנים נתנו לנו הם לא מרוצים. עכשיו לפי הסקירה ההיסטורית שעשיתי לך עכשיו אני מקווה שאתה מבין שהדרך היחידה לגור בשכנות עם ה''פלשתינאים'' (אני שם במרכאות מכוון שלא קיים כזה דבר) היא ע''י הקמת הפרדה ביננו. אגב אם היית גר בישראל היית יודע כמה חיים הצילו הגדר ושירותי הביטחון. הגב לתגובה זו              רוח הרפאים של גולדה מאיר מהלכת             נועמי,  פורטוגל,    03/07/04 16:11 לא הייתי מגיב לשטויות שלך לולא 2 דברים: 1. אני ויתרתי על גימלת נכה צה''ל שלי לפני 15 שנה עם עזיבתי לפורטוגל . 2. כשקראתי את דברי ההבל שלך היה נדמה לי שרוחה של גולדה מאיר קמה ועוברת ביננו . שוב הטענה שלה ''שאין עם פלשתיני'' שוב הקשקת הלאומנית הזאת - ובכן הסרבנות של גולדה מאיר כידוע לך הביאה לקורבנות השווא של מלחמת יום כיפור - וצריך להיות אוויל מוחלט כדי להחזיק בדיעות שאפילו בגין, שרון וכל העולם כבר הכיר בזכות הפלשתינים למדינה משלהם. מדהים ומצער מכל שהטענה ש''הפלשתינים אינם עם'' - עולה מפיו של מי שמתיימר להיות חלק מהעם היהודי כלפיו טענו מאות שנים שאיננו עם אלא רק קיבוץ דתי. העובדה שטענה כזאת יכולה לבוא מפיו של יהודי בישראל אולי מצביעה יותר מכל, על הניתוק שחל בין העם היהודי ההיסטורי לבין המוטציה הלאומנית-ציונית שלו בישראל. ולעצם הענין, מהם המאפיינים הנדרשים מקיבוץ אנושי כדי שיזכה בהכשר ציוני כדי להיקרא עם ? כשהייתי לפני שנה בביקור בישראל ראיתי ברחובותיה בליל של גזעים, חיטובי פנים, שמקורם במהגרים שהגיעו מברית המועצות, גרוזיה, עיראק, מרוקו, תוניס, פולין, רומינה, אתיופיה ועוד ועוד - האם הבליל הזה הוא עם ? בעוד שאחדות המראה, ההיסטוריה המשותפת הקרובה, וטראומת הנכבה - אין בהם לדעתך מן הראוי להעניק לפלשתיני את התואר עם ? האם על ''זכות ההגדרנ העצמית'' שמעת? האם הפלשתינים לא מגדירים את עצמם כעם, ומאבקם, על אלפי ההרוגים והנפגעים, הקרבתם עד כדי נכונות להתאבד ( תהיה תופעה זו נוראה מגונה ביננו ככל שתהיה..) אין בהם מידת הסולידריות הקיבוצית המזכה אותם בתואר ''עם''. והרי הטענה שלך היא הטענה הקלאסית של הקולניאליזם הקלאסי של בריטניה, צרפת, הולנד, ספרד ופורטוגל - אף פעם הנשלטים לא היו לגביהם ''עם'' - אבל עצרת האו''ם מלאה בעמים הללו שיש להם קול ויצוג לפחות כמו לישראל.. וגורלם של הקולוניאליזם לא שפר עליו כידוע.. איזה מחיר לדעתך יצטרך עם ישראל לשלם הפעם על העלאת דיעותיה של גולדה מאיר באוב ? - מלחמת יום כיפור לא הספיקה לכם ???????? הגב לתגובה זו          תמשיכי לחיות בפורטוגל ועזבי         gal,  herzelia,    03/07/04 13:22 אותנו בשקט טימטום יש לנו כאן בשפע לא צריך גם את שלך הגב לתגובה זו          קשקוש צדקני ברטוריקה כוחנית         שופנהאואר כשמרן,  ============,    03/07/04 13:16 הדמגוגיה הפציפיסטית-ליברלית פרו-ערבית חושפת מניה וביה את הרדידות. מבול של מלל מתחסד המסווה את שנאת ישראל - זו העומדת בליבת הטיעון הפלקאטי. פרובינציאליות המונעת מרגשי נחיתות אל מול ''אמפרית המוסריות'' האירופית. אכן, מביך. השמאל הקיצוני מאבד את חשיבותו לשיח הציבורי בישראל. הגב לתגובה זו          קשקוש צדקני ברטוריקה כוחנית         שופנהאואר כשמרן,  ============,    03/07/04 13:13 הדמגוגיה הפציפיסטית-ליברלית פרו-ערבית חושפת מניה וביה את הרדידות. מבול של מלל מתחסד המסווה את שנאת ישראל - זו העומדת בליבת הטיעון הפלקאטי. פרובינציאליות המונעת מרגשי נחיתות אל מול ''אמפרית המוסריות'' האירופית. אכן, מביך. השמאל הקיצוני מאבד את חשיבותו לשיח הציבורי בישראל. הגב לתגובה זו          לנועמי, ברכה לבטלה         Yossi V,    03/07/04 12:01 לפי תגובות הקוראים לדבריך ובכלל, ניראה שיעבור עוד הרבה, הרבה זמן עד שהישראלים כאן יצליחו להבין את תוכן דבריך ומהותם. כתבת יפה, לעניין, ברור והגיוני מאד; ומכאן בעייתם של רב הישראלים (שבסקר עולמי שנערך לאחרונה מצא את נוער ישראל באחד המקומות האחרונים בהבנת הנקרא. היום הם בוגרים עם בעייות בהבנה.) להגיב לגופו של עניין. תגובות הקוראים כאן רצופות בוטות מתנשאת תוך הכנסת אלמנטים לא רלוונטים של פחד ואיומים בגין שלילת קיומה של ישראל לכאורה. אף אחד לא הגיב לאמירתך העצובה והמזעזעת שישראל כיום זה המקום המסוכן ביותר ליהודים לגור בו. זו התעלמות מכוונת משום אי היכולת להבין ולהפנים משמעות האמירה. לכן לדעתי, כל עוד תפיסת עולמם של הישראלים תהיה בבחינת ''מי שאינו איתי הוא נגדי'', והישראלים יחשבו שהם חסיני ביקורת, תמשיך ישראל להידרדר במדרון ההעלמות, (עם או בלי 'תמות נפשי עם פלישתים'). ההסטוריה היהודית רצופה התעלמות מתנשאת כלפי מוכיחים למיניהם, ושמחת היהדים לדורותיהם, לכן, היא שימחת ההישרדות. כמה חבל, עצוב ומזעזע! הגב לתגובה זו              אנו לא כובשים לא רצינו להילחם!             מטה המאבק לצדק,  איו''ש,    04/07/04 01:29 מלחמת ששת ימים נכפתה עלינו מכיון שמדינות ערב לא הכירו בזכותינו על הארץ הזאת, עליי לציין שאיננו צריכים לדאוג לאויבי ישראל כולל מרצחים שפלים ששולחים את בניהם להתאבד , פושעים נגד האנושות הוא מי שרוצח ללא אבחנה ילדים נשים וטף ,מי שלא לחיות איתנו בשלום ורק הג'יהאד האיסלאמי בראשו ואיך להביס את האויב הציוני למה אנחנו צריכים להקים להם מדינת טרור כאשר אנחנו יודעים שאין פרטנר לשלום עזמי באשרה פתח בשביתת רעב על מה ולמה ?על הקמת הגדר, גם אני כתושב השומרון מתנגד נחרצות להקמת גדר ההפרדה ולא רואה בה שום צורך בטחוני במקום שנתחבא מאחורי גדרות ,יש להילחם מלחמת חורמה בטרור ואת אש''ף יש לשלוח בחזרה לגירוש לתוניס ,ולהפסיק לממן את הטרור במיליארדי דולרים על חשבון מדינת ישראל כאשר אנחנו יודעים שבכסף הזה נרצחים יהודים ילדים נשים וטף בברכה ובכבוד רב יו''ר מטה המאבק לצדק חברתי הגב לתגובה זו              אתה ונעמי פתחתם שגרירויות?             YZ,    03/07/04 13:05 של הפתח, הג'יאד, החמאס וכדומה. אלא מה? הגב לתגובה זו          ומי השופטים???         ירושלמי,  ירושלים,    03/07/04 11:42 ומי השופטים??? אני בז לך ישראילי לשעבר. קל לשפוט ישראל מפורטוגל, ממה אתה שונה מיתר אירופיים - בירה ופוליטיקה! ולמה אתה לא מדבר על רצח ספרדים לפני כמה חדשים ותגובה שלהם??? אני ירושלמי וברדיאוס של ק''מ אחד נהרגו מאוד אנשים, כולל ילדים מבה''ס של בני. איזה שפה משוטפת יש היום ביננו. הגב לתגובה זו          לא להעמיד על ''טעותה''         אלי,  ישראל,    03/07/04 07:19 אין צורך להוכיח על ''טעות'',סעיף סעיף ,היות וזה לא נכתב מחמת טעות ,(לכן גם הוכנסו המרכאות) מדובר בשינאה תהומית לא רק על הציונות ,שעל זה אין כלל מה לדבר, אלא שלילה מוחלטת על עצם קיומה של ישראל , אנשים כאלה ,שאיבדו את המצפון וגם את המצפן יש (אמנם לא הרבה אבל יש) ואינם מסתירים כי כוונתם לחיסולה של ישראל כישות וכמדינה ריבונית ,לכן הדברים שנאמרו ,באו מתוך שינאה תהומית ,לכן כל ווכוח מיותר הגב לתגובה זו              לנועמי היקר - כדאי שתדייק בעוב             ישראלי,    03/07/04 09:22 בעובדות. נראה לי שהניתוק שלך מישראל גורם לסטייה קשה של האמת בנבכי מוחך. תרשה לי להעמידך על כמה עובדות: 1) אין מדינה פלשתינאית וגם לא היתה! ירדן ויתרה על השטחים לאחר מלחמת 67 ובכך הסכימה להעבירם לשליטה ישראלית. 2) ''הכיבוש השיראלי'' כפי שאתה קורא לו רק היטיב ושיפר את תנאי חייהם של התושבים בשטחים. כבישים, חשמל, ביוב, מערכות מוניציפליות - אלו רק חלק מהדוגמאות שתרמנו להם. חייהם תחת השלטון המושחת שלהם נעשים בכפייה ולכם גם לא תמצא תנועת שלום אמיתית בקרבם (מפחדים לצאת לרחוב...). 3) תחת שלטון ישראלי הם נהנו מחופש בכל התחומים ולכן לא היה שם לא ''דיכוי'' ולא ''השפלה'' ולא ''חמס וגזל''... היה להם טוב איתנו. 4) האינתיפדה היא פרי המצאתם של מנהיגים וכוהני דת מחרחרי מלחמה שהסיתו את ההמונים לבצע פיגועים כנגד שילטון זר (זר למי? הרי לא הייתה להם אף פעם מדיה או ישות עצמאית...) 5) גם במלחמות יש קוד אנושי שלא חוצים אותו. אמנת ז'נבה היא רק דוגמא אחת. הפלשתינאים חצו מזמן כל קוד מוסרי ואנושי שאפשר להעלות על הדעת. לכן לא ניתן לבקר את ישראל שמנסה להגן על עצמה מפני חיות טרף הולכות על שתיים. אמהות ששולחות את ילדהם להרוג נשים וילדים בשם ה''שחרור'' (שחרור ממה בעצם?) 6) חיי ילד קטן אחד שניצלו הודות לגדר - מצדיקים אותה ואת הקמתה. נראה אתכם בפורטוגל אוכלים פיגועים כל יום ואז נדבר על גדר או לא גדר הגב לתגובה זו          הבהרה הכרחית לכל המקטרגים !!!         נועמי,  פורטוגל,    03/07/04 03:56 1. שמי נועמי - מן ואריאציה על נועם. ואני זכר 2. אני ישראלי, נכה צה''ל שנטש את ישראל לפני 15 שנה וחי באושר בליסבואה שבפורטוגל. מדנה נהדרת ומקסימה שרק את חלקה אתם רואים עכשיו בשידורי יורו 2004. 3. הביקורת שלי מקורה באהדה גדולה שאני חש למדינת ישראל , אך לא לממשלתה הסהרורית שבמדיניותה ההזויה מסכנת לא רק את עם ישראל אלא גם ציבורים הולכים וגדלים של יהודים שבחרו לא לחיות בישראל. 4. אני כמובן חש שייכות לעם היהודי ההיסטורי - אבל לעם זה אין כל קשר למוטציה הציונית שלו בישראל, שפשעי המלחמה היום=יומיים שלה, מכפישה את זכרון העם היהודי ההיסטורי ומבזה את זכרון השואה. 5. ראוי היה שתקשדישו מעט מחשבה לעובדה העגומה שאחרי 56 שנות ''עצמאות'' ( אם לעמצאות - ייקרא להיות מדינת וואסאלים של ארה''ב וקבלן הביצוע של בוש..) ישראל היא המקום המסוכן ביותר עלי אדמות ליהודים. !! איזה ''הישג'' אדיר זה לציונות !!! 6. למגיב אורן - ההתנגדות הפלשתינית, תהיה ברוטאלית ואכזרית ומגונה בעיננו ככל שתהיה - היא עדיין מאבק לשחרור לאומי ולא ''טירור''. הנסיונות שלך ושכמותך להצמיד את מעשה ההתנגדות הפלשתיני לטרור של אל-קעידה הוא עלוב ופתטי - ארה''ב לא הקימה התנחלויות באפגניסטאן לפני 11/9 לא חמסה את מקורות המים והקרקע של העם האפגאני.. 7. תשתית ''הטירור'' - הוא הוא הכיבוש. הכיבוש הוליד התנגדות. ההתנגדות הולידה דיכוי והדיכוי הביא את ההתנגדות לגילויים אכזריים ונוראיים. 8. - ולסיכום - אני חי באושר במדינה אשר בשנת 1975 עם המהפכה הסוציאליסטית שלה, פרקה את כל האימפריה שלה ממקאו ועד אנגולה וזכתה באושר ובכבוד ויותר מכל בנשמתה..- לא רק את היורו בכדורגל אנו מארחים אלא ראש הממשלה שלנו נבחר השבוע כנשיא האיחוד האירופי - אני מאחל את זה גם לתושבי ישראל שיזכו להתנער מהכיבוש שהורס את כלכלתה ונשמתה של ישראל והיא תזכה למקום הראוי לה בעולם ולא להימנות על מצורעי העולם. זה מגיע במיוחד לצאצאי ניצולי השואה שחיים בה.... 5. והערה ממש אחרונה לכותב על ''סיר הבשר הפוטוגלי '' - פורטוגל רוב השנים היתה רחוקה להיות מדינה עשירה. אבל חיסול האמריה הפורטוגלית, ההצטרפות לאירופה - הביאה לגיאות אדירה במשק הפורטוגלי שלנו - מקרב לב אני מאחל את זה גם לכם - שימו קץ לכיבוש ותיזכו מחדש בנשמותיכם !!! ישראל של לפני 1967 היתה מדינה הגונה יותר, ישרה יותר, שיוויונית יותר וכולנו היינו גאים בה. ולא במפלצת של פשעי המלחמה של ממשלת קרון, מופז ויעלון !!! הגב לתגובה זו              לנועמי             גיל,  חיפה,    03/07/04 20:40 התייחס פעם איש גדול לזן מסויים של יהודים בשם ''נפולת של נמושות'' , תודה שעזרת לי להבין את מלוא כוונתו שלו. הגב לתגובה זו          An Arab who read Hebrew         Dr No,  Holon,    03/07/04 03:12 Dear Neomi, You are blaming Israel for everything. The conservatives in Washington have their own US interests. Even if some of them are Jewish, they do not favor the war in Iraq because of Israel. The US had many other reasons. What about Bush, Cheney and others, are they also Jewish. 500 hundred years ago the inquisition operated in your area and you still think you are one of them. הגב לתגובה זו          תיקון טעות-שמך נעמי ולא נועה         oren,    03/07/04 03:05 אגב,כותבים ''נעמי'' ולא ''נועמי'' הגב לתגובה זו          נועה-עוד תגובה אחת         oren,    03/07/04 03:03 ישראל חירחרה את המלחמה בעיראק?נכון...ישראל גם הפילה את התאומים!המוסד! את נשמעת כמו סרטי התעמולה הערביים הדי מגוכחים..... ושוב,שבת שלום וד''ש ליאסר, לטריה לארסן ולכל החברים שיושבים עימך בסיר הבשר האירופאי אורן הגב לתגובה זו          נועה נועה...כמה שטויות         oren,    03/07/04 03:01 אפרטהיד?אפרטהיד פירושו שלטון שנותן זכויות יתר לעם אחד על השני..כידוע לי,יש במדינה הזו שני עמים, 2 ישויות:מדינת ישראל שלתושביה תעודה כחולה,ואזרחי הרש''פ,שלהם אזרחות פלסתינאית. כידוע לי,אזרחי הרש''פ לא אמורים להצביע בבחירות לכנסת ולהחשב כשליש קול של אזרחי ישראל...לאזרחי הרש''פ אין זכויות במדינת ישראל כמו שלאזרחי ישראל אין זכויות ברש''פ. מצבם של תושבי הרש''פ מתחת לכל ביקורת,בעיקר תודות לשטונם המושחת והמסואב,שביזבז את הכסף שקיבל מחברייך האירופאים על טרור ועל מותרות לראשיו. ככה שעדיין לא הבנתי מה הקשר בין גדר/חומה/מכשול/מעקה (שאומנם מקשה מאוד על חייהם של אזרחי הרש''פ,אך כל זאת בא כתגובה לגל טרור חסר תקדים בעולם כנגד מדינה אחת) לבין אפרטהיד,שפירושו זכויות יתר לעם/גזע אחד על השני באותה מדינה/יישות אגב,פשעי מלחמה...עפ''י התאוריה שלך,גם צ'רצ'יל,רוזוולט וטרומן הינם פושעי מלחמה,וזאת מאחר שעשרות אלפי אזרחים גרמניים נהרגו במלחמת העולם השניה.אני מציע לך לארן הפגנה באירופה,יחד עם חברייך יפי הנפש,כנגד שלושת אישים גדולים אלו....אה...שכחתי..מה שמותר לכל מדינה מערבית אחרת (להגן על אזרחיה מגל טרור נפשע וחסר תקדים) אסור כמובן לישראל. ולא,יש הבדל עצום בין מלחמה בכובש (שהיא מלחמת גרילה כנגד מטרות צבאיות) לבין טרור פסיכופטי ומפלצתי... תופתעי,אני חושב שמגיע לפלסתינאים לנהל את חייהם. לא מתפקידנו לעשות זאת, אבל אפשר להקביל את תגובתם לתגובת אדם שרצח אדם אחר כי האדם אחר קרא לו אידיוט: ז''א,הפלסתינאים צודקים בטענתם כי מגיעה להם עצמאות,אך דרך פעולתם היא מפלצתית ומטורפת, ולא זכאית לגרם אחד של סימפטיה והדבר האחרון גברת נועה-כל עוד את יושבת לך ביבשת השקטה,אירופה, אני אל ממש חושב שיש לך יותר מידי זכויות לבקר אותנו, שחיים את הטרור מידי יום שבת שלום שתיהיה לך,וד''ש ליאסר (פרס נובל לשלום...מהבדיחות הגדולות של המאה ה-20) לטריה (היה טבח בג'נין!!!) לארסן ולכל החברים אורן הגב לתגובה זו              רק שכחת דבר אחד             א.ג.,    03/07/04 08:37 שכחת שאין כזאת מדינה עצמאית ''הרשות הפלשתינאית''. אם היתה כזאת מדינה ריבונית ועצמאית, היה ניתן להגיד שהפלשתינאים הן אזרחי הרשות הפלשתינאית והישראלים הם אזרחי ישראל. בגלל שאין כזאת מדינה, הפלשתינאים חיים בפועל תחת ריבונות ישראלית, אבל אין להם זכויות של ישראלים. אפשר להתווכח על מי אשם במצב הזה, אבל אי אפשר לטעון שלפלשתינאים הם אזרחים בעלי זכויות אזרח. הגב לתגובה זו                  בוודאי שאפשר                 oren,    03/07/04 12:13 לפסתינאים יש את כל הזכויות שמעניקה הרש''פ:זכות הצבעה לפרלמנט הפלסתינאי ולמנהיג הפלסתינאי, דרכון, שירותי בריאות, שירותי חינוך, שירותי רווחה, והחשוב מכל-לפלסתינאים כיום ישנה א-ז-ר-ח-ו-ת פלסתינאית. מצב שלא היה קיים לפני אוסלו אין להם זכויות אזרח ישראליות כמו שלי אין זכויות אזרח פלסתינאיות ובצדק אין שום סיבה שיהיו להם זכויות אזרח ישראליות כמו שאין סיבה שלי יהיו זכויות אזרח פלסתינאיות ברגע שיש להם דרכון משלהם,תעודת זהות משלהם (אין להם יותר את תעודות המעבר הכתומות שהיו להם בעבר) הם אזרחים פלסתינאים לכל דבר,כמו שאתה אזרח ישראלי לכל דבר קפיש? הגב לתגובה זו 3.  יפה סילבן !     Dימה,  אשדוד,    02/07/04 23:56 נמאס ששופטים את ישראל מבחוץ ואמרים לה מה לעשות ! הגב לתגובה זו 2.  אז מתי ממשלת הליכוד תתחיל לדבר     Ehad Haam-Zioni,  שלום ובטחון,    02/07/04 23:51 הציונות שהקימה את מדינת ישראל הייתה צודקת-ובניגוד לרצונם של הערבים ילידי הארץ ושל מדינות ערב. אם יהיה הכרח, תמשיך מדינת ישראל להתקיים על אפם וחמתם של מתנגדיה-אך הגיע הזמן שממשלת הימין תחשוב במושגים של שלום ובטחון-ולא רק במושגים של הקמת גדר באופן שממרר את חיי הפלשתינאים, מגדיל את השינאה שלהם ומעודד הצטרפות לארגוני הטרור. השלום עם מצרים וירדן הושג לא מתוך אהבתם אלנו או מתוך הודעה בצידקת הציונות-אלא מתוך הכרה ריאלית שאי אפשר להביס את ישראל. אבל: השלום הושג רק לאחר שמנהיגי ישראל הגיעו למסקנה שצריך שלום לטובת מדינת ישראל-וששלום זה יכול להיות מושג רק כאשר ישראל חוזרת לגבולות 67 ובמידת הצורך המציאותי או הבטחוני מבצעים למען השלום והבטחון תיקונים הדדיים זהים לגבי קוי 67. וגם השלום עם הפלשתינאים, שהוא הכרחי לישראל, ייכון על אותו בסיס-לפי עקרונות איילון נוסייבה, והמודל של הבנות זנווה. אחרת ימשיכו להוותנו קאסמים ליפול על שדרות ואשקלון-ומתאבדים ברחובות ירושלים וחדרה-ופועלנו בענישה הקבוצתית כתגובה ימשיך ויידרדר את ישראל לשפל המוסריות, ויביא לבידודה המוחלט. הגב לתגובה זו          שטויות         משה,  תל אביב,    03/07/04 17:30 הגיעה הזמן שתבין שהקאסמים שנופלים על ישובי ישראל והטרור המוסלמי המופנה נגד ישובי ישראל הוא לא בגלל השטויות אותם אתה כותב! הטרור הוא בשורש האיסלם ואין איסלם ללא טרור! אם רק תפתח את העיניים ותסתכל מה קורה בעולם, תבחין מיד שבכל םקום בעולם שיש בו רכוז מוסלמי גדול יש טרור מוסלמי נגד השכנים הלא מוסלמים, לדוגמא הודו, קשמיר, פיליפנים, צצניה, סודן, אינדונזיה, מלזיה, לבנון, תאילנד, ,עירק, ישראל וזו רשימה חלקית בלבד ... ההיסטוריה מראה שהטרור המוסלמי מסתיים רק לאחר שהמוסלמים מצליחים להשליט את מרותם בכוח על הלא מוסלמים באזור, כמו במקרה של מצרים, סעודיה, סוריה ועוד, לחילופין הטרור המוסלמי מסתיים גם לאחר שהמוסלמים מובסים ומגורשים מהאזור כמו במקרה של ספרד. אך אין מקרים בהיסטוריה שהטרור המוסלמי הסתיים סופית לאחר הסכם שלום המוסלמים תמיד הפרו כל הסכם שלום אתם הגב לתגובה זו          מתי שאתה תתחיל לשתוק .  ל"ת          הס,    03/07/04 10:18 הגב לתגובה זו              כבד דעות שונות משלך             נאור,  הרצליה,    03/07/04 10:58 אפילו אם אתה לא מסכים להם..האלימות המילולית שלך מעוררת גועל! מה זה שאתה אומר למישהו לשתוק כאשר דעתו לא נראית לך? הגב לתגובה זו          I'm missing the first INTIFADA         logic,    03/07/04 01:16 I can still remember the logic of the left None of your friends were confused when they brought back all these terrorists to Gaza - it was all logical then - your own distorted logic None of your friends were confused when you gave them weapons - it was all logical then - your own distorted logic None of your friends were confused when there was an accumulating evidence that the Palestinian intention is not peaceful - it was all logical then - your own distorted logic I think it is about time the Israeli left takes some responsibility and admits its mistakes. You cannot preach for new solutions before you admit the mistakes of the past. הגב לתגובה זו 1.  And what if...     G.G,  U.s.a,    02/07/04 23:42 In hugg thay sopport th fance? l הגב לתגובה זו