|
|
|
עד כה: 46 תגובות, ב- 18 דיונים.
|
|
|
|
|
|
הוסף תגובה
|
|
 |
18.
ANY WHERE U ARE TARGET
YASER A,
13/07/04 11:18
| NO METTER WHO IS IN THE MIDLE OF THE WAY
OF CORSE ITS NOT METTER IF U ARE LEFT OR RIGHT
ALL U ARE INVASORS WHO'S SEATTING AT FALESTIN LAND
AND ALL U WILL BE DESOCUPATE ALL THOSE CITYS
U ARE NOT WELLCOME AT
FALESTIN
הגב לתגובה זו
|
|
|
17.
ויכוח מאלף
פיליפ מרלו,
מרכז,
11/07/04 21:13
| כל הכבוד לנדב על ניסוחיו הרהוטים ודעותיו הנאורות, אלא שאני חושד ש''נדב'' וגם חלק גדול של ה''מגיבים'' - חד המה. נראה שהכותב מביא דעות קיצוניות הסותרות את דעותיו תחת שמות רבים ושונים כדי להדגיש את דעותיו הוא. הסיגנון, האריכות והפירוט - דומים יותר מדי. אבל גם זו דרך של בילוי זמן למי שאין לו מה לעשות בערב...
הגב לתגובה זו
|
|
|
היי, פיליפ, גם אותך המצאתי?
נדב,
11/07/04 22:33
| פיליפ יקירי,
אתה זה לא אתה,
אתה בחור שיקרי,
שמשחק אותה.
בכל אופן - תודה,
על כל המחמאות,
רציתי שתדע -
שמחתי עד מאד.
הגב לתגובה זו
|
|
|
אתה דווקא סתם שמאלני חולה
אלי,
12/07/04 01:57
| |
|
אה, טוב אלי, שכנעת אותי
נדב,
12/07/04 06:09
| אלי, עם טיעונים כל כך משכנעים כמו שלך - אי אפשר להתווכח.
הגב לתגובה זו
|
|
|
16.
תשובתו של חסר מוסר
נדב,
11/07/04 20:37
| גבירתי הנכבדה,
ראשית, אין לי רשות לדבר בשם עתליה, ולכן אענה רק בשמי.
נהניתי לקרוא את תשובתך, כשם שאני נהנה לקרוא כל תשובה, המנוסחת היטב, בעברית רהוטה. יכולתי, כמובן להנות יותר, לו היו נחסכים ממני החרפות והגידופים, אבל אני נאלץ להסתפק בהנאה בלתי שלמה.
לענייננו: אני ציוני. כן, תתפלאי - ציוני. אני חושב שצדקנו בהקימנו מדינה. אני חושב, שצדקנו כשסיפחנו את השטחים שכבשנו ב48, ואני חושב שהם שלנו כדין.
אני גם חושב, שהערבים ביצעו מעשים מזעזעים במהלך השנים, כולל גם טעויות רבות.
יחד עם זה, לומר ש''הערבים הקדימו את הנאצים'', זה באמת לא לראות את המציאות: הנאצים היו נגועים בשנאת יהודים, שלא היתה לה סיבה רציונלית. שנאת הזר, גזענות לשמה. לעומת זאת, לערבים היו את כל הסיבות לשנוא אותנו. מבחינתם, מגיעים פתאום אנשים מכל רחבי העולם, ומתכננים לקחת מהם את הארץ, שהם רואים כשלהם, בשם שטר בעלות מלפני 2000 שנה. הם חששו שהולכים לקחת מהם את אדמתם, ונלחמו (בשיטות מזעזעות, נכון) כנגד מי שהם ראו כפולשים. ואת יודעת מה? כל חששותיהם התאמתו. אנחנו הקמנו מדינה, והחרבנו כפרים שלמים עד היסוד. מעולם לא היתרנו לאנשים שברחו בזמן המלחמה לחזור. היינו צודקים, משום שהיינו זכאים למדינה משלנו. אולם נתנו לערבים את כל הסיבות שבעולם לשנוא אותנו. לכן, כל השוואה בין הנאצים לבין הערבים היא מופרכת מהיסוד.
ועכשיו לעובדות בקשר לדברים שאמרתי: מדוע את אומרת שהאשמתי את עצמנו בכל צרות הסכסוך? מעולם לא עשיתי זאת.
אני מסכים לחלוטין, שהפלשתינאים ניחנו ביכולת להחמיץ כל הזדמנות לפשרה, או יותר נכון - בחוסר נכונות לכל פשרה. אני גם חושב, שהם שילמו, וממשיכים לשלם על כך מחיר יקר. זה רק בא ללמד אותנו מהו סופו של מי שדוחה התפשרות עם המציאות.
בכל זאת, אנחנו אשמים בדבר אחד: החלטנו ללמוד מהפלשתינאים, ולדחות פשרה. הקמנו יישובים על השטחים האחרונים, שעוד יכלו לשמש לצורך פשרה ביננו לבין הפלשתינאים, ומצד שני, לא סיפחנו את השטחים הללו, ולא הענקנו זכויות אזרח לתושביהם. ועכשיו אשאל אותך: לו היית את תושבת ג'נין או טול כרם, והיית חייה תחת כיבוש צבאי, שאת סופו אין רואים, והיית רואה יישובים מוקמים על השטח האחרון שעוד נותר לך לפליטה, והיית שומעת איומים מצד חוגים נרחבים בציבור היהודי להמשיך את המצב הזה לנצח, או לחילופין - לגרשך מביתך, כשכל זה מגובה בעוצמה צבאית, שאין לך שום סיכוי להתמודד איתה - מה היית עושה?
הגב לתגובה זו
|
|
|
15.
עתליה (נדב) מה הסימטריה הזו?
גם מיינרצהאגן,
היה גזעני,
11/07/04 19:24
| איך בדיוק אנחנו אשמים ב''סכסוך הישראלי ערבי'', שהפך לאחר תבוסת כל מדינות ערב ל''סכסוך הישראלי פלשתיני'' כדי להצדיק שוב את התוקפנות הערבית, ושוב לגרום לנו לפייס את הערבים על אי הצלחתם להשמידנו ולתת להם הזדמנות נוספת.
לא היתה תכנית חלוקה, הפסקת אש, נסיגה, הפוגה ומה לא, שישראל לא הסכימה לה, הערבים הגיבו בהמשך טבח יהודים. וזו עובדה. עובדה ממש לא נעימה, אז נשכח את ההסטוריה ונפתח דף חדש. אלא, שהערבים עדיין מחזיקים בדף הישן. והם אינם מראים שום סימן שהם מתכוונים להפוך אותו.
ולענין הדעות הקדומות - יהודים נרצחים בידי ערבים כבר למעלה ממאה שנה. הערבים הקדימו את הנאצים.
בתרפ''ט, יהודי חברון היו בטוחים כל כך ביחסיהם הטובים עם הערבים, שסירבו להצעת ההגנה לבוא ולהגן על הישוב היהודי, כאשר החלו הפרעות. הקהילה נטבחה! נשים נאנסו ונשחטו. השוחט נתלה, ראשו למטה, מעל פרימוס בוער. כך היה גם בצפת ובמקומות אחרים בארץ.
אני זוכרת את צליפות הערבים, ממורדות הכרמל, על בתי הכפר (אנו גרנו בצריף חדיר כדורים). הכפר חי עדיין בצל הטראומה של טבח עובדי בתי הזיקוק במפרץ חיפה (עדיין לא הייתי אז, אך כאמור, הטראומה לא דעכה) שנשחטו ונקרעו לגזרים, בידי חבריהם לעבודה, לפיתה ולזיתים במשך שנים רבות.
ואתם, לא ראיתם את הלינץ' ברמאללה? לא שמעתם על הלינץ' המפלצתי של הילדים מתקוע, שאבותיהם מולידיהם זיהו אותם לאחריו רק באמצעות בגדיהם? ועל פיצוץ מתאבד בין עגלות של תינוקות באוטובוס בו חזרו חרדים (''אנטי ציונים'') מתפילה בכותל? ובכלל! אתם צבועים, אתם רעי לב, אתם שקרנים, אתם חסרי כל מוסר!
מי שקורא לאויב בשמו הוא ''גזעני''? ואולי מי שאומר זאת הוא מקדם תכנית השלבים הנאצית של הערבים לחיסול ישראל? חשבת על זה נדב?
מיומנו של קולונל מיינרצהאגן, כווית 15.1.1951
ארוחת ערב עם ג'ורדן ואשתו.היה שם גם קבלן לבנוני אחד עם אשתו, עודה ענק של ארבע שורות יהלומים. כמה אוהב המזרחי להציג לראווה עשרו באמצעות נשיו, קלקלה שאינה בלתי שכיחה בטיפוס מסוים באירופה. גלגלתי את השיחה אל ישראל, בלי שאגלה את השקפותי. הוא סבר שהחרם הכלכלי שמטילות המדינות הערביות סופו שיקטול את ישראל בתוך כחמשים שנה, ועד אז תהיינה המדינות הערביות מוצקות באחדותן, חמושות כהלכה ויעילות. אז ייזרקו היהודים לים, אבל יניחו להם מובלעת יהודית קטנה בחופי ארץ ישראל, אך בלי ממשלה יהודית. הוא לא סמך כלל על עיראק, תימן או ערב הסעודית, אך לבו סמוך ובטוח שירדן, סוריה, לבנון ומצרים תוכלנה להכות את היהודים בעוד חמישים שנה. חיויתי את דעתי שבעוד חמישים שנה יהיו גם היהודים חזקים הרבה יותר מעכשו. הוא אמר שהם יהיו פושטי רגל, נגועים בקומוניזם ונטולי יציבות כלכלית ומדינית.
העירותי: - ''אתם הערבים על כל אוצרות הנפט שלכם, מדוע אינכם עושים משהו למען הפליטים העלובים הללו בארץ ישראל''?
''אלוהים אדירים'' אמר, ''אתה חושב באמת שאנחנו נהרוס את התעמולה הטובה ביותר הנמצאת ברשותנו: הרי זה מכרה זהב''.
אמרתי שדעה כזאת היא קשת לב ובלתי מוסרית כאחת
''הבלים'', אמר, ''הם סתם אשפת אדם אבל הם מכרה זהב מדיני''.
בלשון שונה כלשהו שמעתי דעות זהות מפי ערבים אחרים.
הגב לתגובה זו
|
|
|
תגובה
עתליה,
11/07/04 20:06
| בכל מקום בו עומדים שניים, האשמה היא של שניהם, וכמוך, גם אני חושבת שהערבים אשמים יותר, ואם נשב נדב ואני יחד איתך על איזשהו קו רצף אמצא אותך לימיני ואת נדב לשמאלי, כאמור אני מרחפת אי שם במרכז, מעולם לא הייתי קיצונית , אני אוהבת את העתיד ורוצה אותו יותר בטוח, מכירה היטב את אויביי ואת אכזריותם, אך לצערנו לא תמיד הצודק מנצח, לפעמים דווקא החכם, השאלה היא מיהו החכם?
הגב לתגובה זו
|
|
|
אשרי העם
דני,
ב''ש,
11/07/04 19:55
| שגם קולות מפוכחים, רהוטים כאלה נשמעים בין שורותיו. אשרי העם הזוכר את עברו.
הגב לתגובה זו
|
|
|
14.
תגובה לנדב
עתליה,
11/07/04 15:59
| נדב, אם נפנה להיסטוריה, נוכל למצוא את האשמה בכולם, ואכן לכל הצדדים יש יד במצב אליו הגענו, השאלה היא איך יוצאים מהתסבוכת. נכון להיום, לא נראה לי שיש עם מי לדבר ולכן כל דבר שנעשה להגנת עצמנו מקובל עלי (גם בניית גדר), בקשר לסמי, תגובתו טבעית כי הוא עמד במרכז התופת, תגובתו ללא ספק תשתנה בעוד מספר ימים והוא ישוב לתמוך באחיו הפלסטינים ובמעשיהם הרצחניים, למען האמת לדעתי, לא היו בכלל צריכים לפרסם את דעתו, כי הוא אדם פשוט שלא שונה משכניי היהודים החושבים אחרת ממנו, את דעתם לא מפרסמים אחרי פיגוע, האם ניתנה לו פריבילגיה ע''י העיתונות עקב היותו ערבי?
הגב לתגובה זו
|
|
|
ערבים לא מקבלים פריבילגיות
נדב,
11/07/04 16:24
| קודם כל, עתליה, אני מת על השם שלך.
אני מסכים לחלוטין שהאשמה אצל כולם, ואני אפילו חושב שהפלשתינאים אשמים יותר. אני גם מסכים שיש לבנות גדר, ואני כותב את זה כאן כבר שנתיים, עוד הרבה לפני שהימין התחיל לתמוך בזה. אגב, הימין הקיצוני עדיין מתנגד, מטעמים של שלמות הארץ, בעוד השמאל הקיצוני מתנגד, מטעמים של אחוות עמים. בשני המקרים, מעדיפים הקיצוניים את האוטופיה שלהם על פני פתרונות מציאותיים.
בכל זאת, אין לך מושג אם סמי תמך בפיגועים, אז למה להגיד סתם? הוא אמר שהוא קודם התנגד לגדר, ועכשיו הוא בעדה. זה לא אומר שהוא בעד פיגועים.
חוץ מזה, תנוח דעתך - ערבים לא מקבלים פריבילגיות במדינה הזו. פרסמו את זה, כי זה היה נראה כמו תגובה חריגה ומעניינת. הנימוק (הטיפשי) שתמיד מעלים: ''מה היית עושה אם זה היה קורה לך?'' בא פה לידי מימוש.
הגב לתגובה זו
|
|
|
ושוב....
עתליה,
11/07/04 17:48
| נדב, כאחת שהספיקה גם לחיות באחת ממדינות ערב, המנטליות הערבית (ואני לא אומרת זאת עם קונוטציה שלילית) מוכרת לי מקרוב, ואיתה הפכפכות הדיעות שלהם, שהיא לצערי פועלת לרעתנו ובלי ידיעתם גם לרעתם, וחבל.
אבל בכל זאת הצלחת לעורר פה מעין פורום שבו כולם כותבים לך ואתה עונה. על כך, מורידה בפניך את הכובע
הגב לתגובה זו
|
|
|
אח, עתליה, עתליה
נדב,
11/07/04 18:27
| תודה על הכובע. השמש כבר שקעה, אז את יכולה באמת להוריד אותו.
אם היה לך שם אחר, אולי הייתי מתנפל עלייך בגלל מה שכתבת על ''המנטליות הערבית''. אבל השם הזה מרכך אותי, אני מודה.
שימי לב, עתליה, מה שאנו יודעים על סמי:
1. הוא ערבי מיפו.
2. הוא עובד כשף בתל אביב.
3. הוא שינה את דעתו על הגדר בעקבות פיגוע שניצל ממנו.
4. הוא חבר בעמותת ''שלום ושוויון''.
האם משהו מכל זה מרמז שהוא היה קודם בעד פיגועים? לדעתי לא. אם הייתי צריך להמר, הייתי אומר שחברותו בעמותה דווקא מרמזת שהוא מתנגד לפיגועים.
הפכפכות? עד לא מזמן היו כל היהודים במדינה נגד מדינה פלשתינית. היום הרוב בעד. עד לא מזמן היה הימין נגד הגדר, היום רובו בעד.
הגב לתגובה זו
|
|
|
בסה''כ אני איתך
עתליה,
11/07/04 18:58
| ראשית, נדב, אצלי השמש עוד לא שקעה, היא באמצע השמיים, אבל בטח נחבאת מאחורי ענן, ואין לי שום דבר נגד סמי, ונגד המנטליות הערבית כפי שכבר ציינתי, היא פשוט שונה משלי, אך העובדה שסמי מיפו ולא מסוריה או מארץ ערבית אחרת לא מפחיתה מהמנטליות והתרבות המשותפת שלהם כחלק מהאומה הערבית, נכון שסמי , שלא כערבי ממקום אחר, עבר תהליך ''ישראליציה'' ולכן הוא חבר בעמותת ''שלום ושוויון'' אך תמיכתו באחיו הפלשתינים (אותה אני מבינה) שמה אותו בצד השני של המתרס, ואומר לך את האמת, מי שעומד לי מנגד, תמיד יאפוף אותו הספק ולא בגלל שהוא ערבי, אלא כי אני מעדיפה את זה שיושב לצידי, טבעי לא??
הגב לתגובה זו
|
|
|
13.
לנדב, כשאחזור מן הסיור
קצת הסטוריה,
מכלי ראשון,
11/07/04 14:57
| (סלתי''ם בירושלים, מומלץ מאד) אספר לך, בלי נדר כמה קדומה דעתי על הערבים!
הגב לתגובה זו
|
|
|
אני לא יכול לחכות...
ל"ת
נדב,
11/07/04 15:29
| |
|
12.
המשך לנדב - אמרת - ''הבן אדם(?)
השמאל הרס את,
מדינת ישראל,
11/07/04 13:48
| ערבי שחי במדינה יהודית, הייתם מחליפים אתו'', אז הבאתי לך דוגמאות של יהודים שחיו במדינות ערביות, וכן, היו מחליפים אתו!
הגב לתגובה זו
|
|
|
לא זה מה ששאלתי
נדב,
11/07/04 14:30
| שאלתי אם אתה היית מתחלף איתו, ולא אם יהודי עיראק היו מתחלפים איתו. אני מסכים שמצבם של ערביי ישראל טוב לאין שיעור ממצבם של יהודי עיראק, רק שזה לא רלוונטי. עדיין, להיות ערבי במדינת ישראל זה לא קל: גם מבחינת הגזענות המופנית אליהם (ראה את סימן השאלה ששמת ליד המילה ''בן-אדם''), וגם מבחינת משבר הזהות שלהם. זה שאתה לא רואה את זה - זה רק משום שיש לך דעה קדומה לגבי ערבים.
הגב לתגובה זו
|
|
|
אתה קורא את מה שכותבים לך?
עולים על בריקאד,
למען רוצחיהם,
11/07/04 14:43
| אז בפעם השלישית - הבן אדם(?) אינו מתרגש מטבח תינוקות יהודים, אבל כשהוא כמעט נפגע, הוא נורא מתרגש הוא נאצי! טרם קלטת זאת?
הגב לתגובה זו
|
|
|
ועוד משהו
נדב,
11/07/04 15:26
| הנאצים שנאו אותנו ללא סיבה. שינאה נטו. באופן היסטורי, דווקא תחת השלטון המוסלמי בימי הזוהר שלו, זכו היהודים ליחס טוב, והתקופה אף כונתה ''תור הזהב''.
השנאה הערבית ליהודים החלה כמעט כולה עם הציונות. הערבים תופסים אותנו, כמי שלקחו את ארצם. כפרים רבים מאד נמחקו מעל פני האדמה במלחמת העצמאות. בלי קשר למי צודק ומי לא, יש לערבים יש את כל הסיבות שבעולם לשנוא אותנו, ולכן השוואתם לנאצים היא מגוחכת.
הגב לתגובה זו
|
|
|
קורא גם קורא
נדב,
11/07/04 15:19
| שוב חזרת על ההוכחה לגזענותך, באמצעות סימן השאלה.
מי אמר לך שהוא איננו מתרגש מהרג יהודים? הוא ערבי, וגם אם הוא מאד נגד הפיגועים, אני יכול להבין, שהוא מודאג מהשלכות הגדר על חיי ערבים אחרים. זה טבעי לחלוטין. אתה יודע מה? גם אני מודאג מזה.
שלא תהיה טעות - אני הייתי כבר מזמן בעד הקמת גדר. עד ממש לא מזמן, כשהייתי כותב כאן על הצורך בהקמת גדר, הייתי מיד זוכה למטר החרפות והגידופים הרגיל של הימניים (''גלותי'', ''פחדן'', ''יהודון'', וכן הלאה). פתאום, כשהימניים אימצו את הפתרון השמאלני הזה, הם כרגיל ניכסו אותו לעצמם, וכל מי שמעיז לומר מילה כנגדה, הופך מייד ל''בוגד'' ו ''איש-סדום''. אז אני נשאר בעמדתי, שצריך לבנות גדר כדי להגן על היהודים, וצריך לעשות זאת בצורה שבה הפגיעה בחיי היומיום של הפלשתיניים תהיה מינימלית, ובאופן שיעזור, ולא יפריע, לקדם הסדר שלום, שבמוקדם או במאוחר - בוא יבוא.
הגב לתגובה זו
|
|
|
11.
לנדב, 9, 10, אולי בכל זאת
סוף לשטיפת המח,
השמאלנית,
11/07/04 13:26
| תתחיל ללמוד? קראת שהקהילה היהודית בבבל, עתיקה במאות שנים, מן השלטון הערבי בעיראק? נכון שלא היית מצדיק את דרישתם לריבונות בעיראק? איך ידעתי?
החשמלאי ה''פלשתינאי'', האומר ש''ערפאת צודק'', ששלחה חברת הבניה לעשות תיקונים בדירתנו, איחר והגיע במקום ב-8 בבקר ב-12 בצהרים. הוא הסביר וגם התלונן שנאלץ לחכות שעות רבות בסניף משרד הפנים כדי לרשות את אשתו בת ה-18 ואת בתו שנולדה, בתעודת הזהות הכחולה שלו. הוא כעס מאד! הוא נולד בירושלים ו''המשבחה שלי בֹּה כבר חמישים שנה''.
רוב ה''פלשתינאים'' הם ערבים מכל ארצות ערב ומן הבלקנים שהתקבצו ובאו לכאן, עם תהליך שיבת ציון, כדי להוציא את פרנסתם מן היהודים.
גם לו חיו כאן מאות בשנים, שזו פשוט לא העובדה, זה לא מבטל את בעלותנו על ארצנו! מעולם לא התקיימה בארץ ישראל איזו שהיא יחידה לאומית ריבונית! וזו עובדה.
אתה ורק אתה הגזען. הפנמת את האנטישמיות! ליהודים אין שום זכויות, לערבים כל הזכויות. יתר על כן, זכויותיהם הפיקטיביות של הערבים דוחות את זכויותיהם הטבעיות של היהודים. כך עובד ראש שמאלני, כלומר, לא עובד, מדקלם שמאלני! מתאים לכם לקפוץ על הדבר המישני ולא העיקרי - כל עוד נרצחו יהודים, הערבי היה שקט, אבל כשהוא נפגע, זה כבר ענין אחר. אולי תגיד אתה מי הגזעני ומי תומך בו?
ועצה ידידותית - קרא את ספרה של ג'ואן פיטרס. זו סופרת-עתונאית שבאה לישראל, כדי לספר את ספור ענותם של ה''פלשתינאים''. לאחר נבירה בארכיונים בישראל, בכל ארצות ערב, בארה''ב ובבריטניה, יצאה בכתב סנגוריה נמרץ על ישראל ובכתב אשמה חריף נגד סרסורי השקר הקולוסאלי, בדבר זכויות הערבים בארץ ישראל. אז חפש את הספר ''מאז ומקדם''.
הגב לתגובה זו
|
|
|
שוב, אני ממליץ על כוס מים
נדב,
11/07/04 15:07
| קודם כל, אנחנו רואים את הגזענות שלך כבר בצורך הבלתי נשלט להציג את את הערבי באור מגוחך, על ידי הדגמת המבטא שלו, כאילו שהמבטא של מישהו הוא טיעון לגנותו. מעניין איך נשמע המבטא שלך, כשאתה מדבר ערבית.
שנית, לא תשמע ממני אפילו מילת זכות אחת כלפי השלטון בעיראק.
שלישית, לא שמעת אותי אומר, שליהודים אין זכויות. ליהודים יש את הזכות למדינה משל עצמם, שאותה כבר השגנו. גם לפלשתינים יש זכות לעצמאות. לכן, טענתך על גזענות מצידי היא מגוחכת.
רביעית, גם אם לא היתה קיימת יחידה לאומית בארץ ישראל, אין הדבר אומר שהרשות בידינו לשלול מתושבי הארץ את זכותם הטבעית להתאגד למדינה (או לחילופין - לדרוש זכויות שוות במדינה דו-לאומית), ובוודאי שאין לנו זכות לעוקרם ממקומם, או להחזיקם לנצח תחת ממשל צבאי. אם אתה רוצה להחיל את זכותנו ההסטורית על כל חלקי ארץ ישראל, בבקשה - עשה זאת. ספח את כל שטחי יהודה, שומרון ועזה, ותן לכל התושבים זכויות אזרח שוות. אם אינך מעוניין בכך, הרי שאתה בעד גירוש או המשך ממשל צבאי לנצח. שני פתרונות גזעניים, שמתעלמים לחלוטין מזכויות אדם בסיסיות (שלא לדבר על היותם בלתי ישימים בעליל).
חמישית, זה שפועל ערבי אחד שדיברת איתו, הגיע לפני חמישים שנה, אין זה אומר שכולם כך. ב 1948 היו בין הירדן לים שש מאות אלף יהודים, ומליון ומאתיים אלף ערבים. אגב, החברה שלי עלתה ממזרח אירופה, כשהיתה בת 4.
בעלותנו על הארץ נובעת מכוח זכותנו להגדרה עצמית, וזיקתנו הרגשית והלאומית לארץ ישראל. היא אינה נובעת משום דבר אחר. כמו הכיבוש הערבי, גם בני ישראל כבשו את הארץ בכח הזרוע, ואלו שישבו בה לפנינו - בוודאי כבשו אותה ממישהו אחר. כמה אחורה בזמן צריך ללכת? למה דווקא אלפיים שנה? יש לתת פתרונות הגיוניים לאנשים החיים היום
ושחייהם ונשמתם קשורים למקום בו הם גרים, ולא להתעלם מהם רק משום שלטענתנו קיימנו כאן יישות לאומית לפני אלפיים שנה.
ולבסוף - אל תיתן לי עצות ידידותיות. אינני מרגיש בידידות רבה בשאר דבריך וניסוחיך, וגם אינני חפץ בידידותך.
הגב לתגובה זו
|
|
|
10.
שירות חינם לנדב (7)
על קצה המזלג,
ישר לפה,
11/07/04 11:51
| פוגרום נערך ביוני 1941 ביהודי עיראק. בלוב נרצחו יהודים בנובמבר 1945, ובדצמבר 1947 הייתה התפרצות אלימה בעדן, ונהרגו בה 85 יהודים. בחודש יוני 1948 היו שלוש התפרצויות אלימות: בעיר הגבול אוג'דה שבמרוקו נהרגו 42 יהודים, בלוב נהרגו 14 יהודים ובמצרים נהרגו 34 יהודים. בסוריה נרצחו 13 יהודים באוגוסט 1949.
מבחינה כלכלית הוטלו על היהודים הגבלות שמנעו מהם את פרנסתם.
היהודים הפכו להיות מזוהים עם הציונות. מצב זה הפך את חיי היהודים בארצות ערב לבלתי נסבלים וכך קהילות עתיקות אלו היגרו כמעט בשלמותן אל מחוץ לארצות ערב. מדינת ישראל הפכה להיות המפלט הטבעי עבור רוב היהודים מארצות ערב – אך היו יהודים רבים שהיגרו למקומות אחרים, כמו יהודים צפון אפריקאים רבים שהגיעו לצרפת.
קהילת עראק עברה מסע רדיפות: ניתן לראות את הקהילה היהודית בעראק כעתיקה בעולם, היות שהיא החלה עם גלות בבל בימי נבוכדנצר (586 לפנה''ס), ובארץ זו נכתבה גם היצירה המרכזית של התורה שבעל פה: התלמוד הבבלי. ערב הקמת מדינת ישראל חיו בבגדאד 130,000 יהודים.
בשנת 1941 התחולל בבגדאד פוגרום (פרהוד) בו נרצחו 180 מיהודי העיר, ורבים נפצעו.
בשנת 1948 התנהלה בבגדאד סדרה של משפטים נגד יהודים עשירים. שפיק עדס, יהודי עשיר תושב בצרה, שלא היה קרוב לציונות (ואף תרם כספים למען ערביי ארץ ישראל) נעצר ולאחר משפט מבויים שנמשך שלושה ימים נתלה בפומבי.
הגב לתגובה זו
|
|
|
תשובת חינם בכפית
נדב,
11/07/04 12:22
| כל מה שאתה מתאר הם פשעים, ומעשי גזענות.
אין בזה אפילו שמץ של שמץ של הכשרת גזענות יהודית.
הגב לתגובה זו
|
|
|
9.
נדב (7), לידיעתך, יהודים חיו
יפיפות הנפש,
של קרבן אידי,
11/07/04 10:52
| בארצות ערב מאות בשנים, והם בהחלט היו מחליפים אז עם הערבי הזה! לא טוב לו לחיות בין יהודים, שילך הביתה! הביתה! הבנת? כאן לא ביתו, אך הוא יודע שדווקא בבית יהיה לו רע. שם לא יוכל אפילו לחלום על מצבו, בכל התחומים, כאן בינינו, מצב ממנו ''נהנים'' אחיו, שם, בבית. אז מספיק עם מוסר סדום. החלאה הזו מתרגש רק כשהוא נפגע. כשתינוקות יהודים נרצחים, אין לו בעיה. אתה, ה''אנטי-גזעני'', אשם בשפך הדם של ערבים, ובעיקר יהודים, בארץ הזו!
הגב לתגובה זו
|
|
|
תשתה מים, גזען יקר שלי
נדב,
11/07/04 12:08
| אתה אומר שביתו לא כאן, מה שמוכיח שאתה גזען. הוא, ובני משפחתו חיים כאן מאות שנים, ולכן - כאן ביתם.
היחס ליהודים בארצות ערב אינו קשור למצבם של הערבים, החיים במדינה. סמי מיפו איננו אחראי למעשיהם של ערביי עיראק. זה שאתה מקשר בינהם - מוכיח שוב שאתה גזען, שרואה את הערבים כמקשה אחת.
סמי גם לא אמר שלא טוב לו פה, למרות שזכותו להגיד את זה, אם הוא רוצה. זה שלא מעניין אותך מה הוא חושב, ואיך משפיע עליו המצב, רק משום שהוא ערבי, מוכיח שוב - שאתה גזען.
ולגבי סדום - אברהם אבינו ביקש רחמים על סדום כולה, בשל צדיק אחד. אתה, לעומתו, מוכן לדון אוכלוסיה שלמה לגירוש, להרג, או לכל זוועה אחרת, מבלי להסתכל לעולם על האנשים כפרטים.
אני לא אשם בדבר, גם אם תצרח את זה מכל במה שתרצה. יש כאן סכסוך, ויש נסיונות לפתור אותו, שלא תמיד מצליחים. שפך הדם נובע מהסכסוך, ולא משום דבר אחר. אני בעד להמשיך לחפש דרכים לפתרון הסכסוך, בעוד שאתה בעד להנציח אותו, בכך שאתה בעד עשיית מהלכים, שמטרתם למנוע כל הסדר.
הגב לתגובה זו
|
|
|
סמי מיפו שותק ושותק
דני,
ב''ש,
11/07/04 16:25
| הוא אולי לא אחראי למעשיהם של ערביי עיראק אבל הוא כן אחראי למעשיהם של ערביי שכם וג'ינין ואפילו אום אל פאחם. סמי אף פעם לא יצא להפגין נגד הטרור הערבי, אף פעם לא גינה אותו בעשרות אלפים מול כל העולם, אף פעם לא התנדב לחסל את ראשי הטרור. סמי לא עשה כלום. הוא שלח לכנסת את טיבי ואז ישב בשקט וחיכה לראות מי ינצח. וביום שהוא ינצח הוא יהרוג גם אותך עם כל ה''גזענים'' שלך. שום דבר לא יעזור לך. ואתה יודע למה זה לא ביתו? כי בני עמו מאיימים להרוס את ביתו והוא, במקרה הכי טוב, לא עושה כלום כדי להגן עליו. והיו לו מספיק הזדמנויות.
הגב לתגובה זו
|
|
|
אתה מכיר את סמי?
נדב,
11/07/04 16:55
| אתה לא מכיר את סמי, ואין לך מושג באיזה הפגנות הוא השתתף.
להזכירך, חלק לא מבוטל מקולות הערבים לא הלך לאחמד טיבי (לצערו הרב). חלק הצביעו למרץ, חלק הצביעו מפלגת העבודה, חלק לליכוד, וחלק לש''ס. למי הצביע סמי, אתה יודע?
אין לי שום אשליה לגבי מה היה קורה כאן אילו ניצחו הערבים, אבל זה בכלל לא רלוונטי לעניין. אנחנו ניצחנו, ולנו יש מדינה. סמי הוא ערבי אזרח המדינה. ככזה, יש לו את כל הסיבות להיות חצוי בהזדהויותיו, ובנחרצותו. רבים מערביי ישראל מעוניינים מצד אחד להשתלב בחיי המדינה (למרות מכשולים רבים), ומצד שני, מרגישים מאד לא בנוח כלפי אחיהם, הנמצאים תחת כיבוש כבר 37 שנה. לכן, אין זה מפתיע אותי, שלא יצאו להפגנה כנגד הטרור, וגם אינני מצפה זאת מהם.
אני מצפה מאדם רק את מה שאפשר לצפות מאדם.
לא יעזור לך שום דבר: יפו היא ביתו של סמי, כפי שתל-אביב היא ביתי. הוא לא חייו להביא לך את ראשו של עראפת בשביל לזכות בזכות זו, כשם שאני אינני חייב.
הגב לתגובה זו
|
|
|
נדב, אתה כבש יהודי
דני,
ב''ש,
11/07/04 18:05
| יש לך מדינה אבל עוד לא נצחת. אתה חי רק בזכות כמה אריות ונמרים יהודים הנלחמים למענך. כן, בחיי כל מדינה יש מצבים שבהם אזרחיה נקראים להזדהות ולהחיות נחרצים. כל אזרח נורמלי במדינה נורמלית מבין את זה. אמריקאים ממוצא גרמני לחמו נגד גרמניה, אמריקאים ממוצא יפאני לחמו נגד יפאן ואני רוצה להאמין שיש אולי כמה לוחמים מוסלמים טובים בשורות המארינס. אבל אני לא בטוח. מה שכן בטוח - סמי לא התייצב כאיש אחד לתמוך במדינתו ובמאבקיה. לא רק שלא הביא את ראשו של ערפאת או כמה מראשי הכנופיה האחרים - כפי שאני בהחלט מצפה ממנו - הוא אפילו לא ניסה. אפילו לא צייץ נגדו. כשילדות נרצחות, נמאס לי לגלות הבנה לבעיות ההזדהות של סמי וגם אין לי זמן בשבילו, או בשבילך. לא מעליב אותך להיות יפה נפש מקצועי כזה, סנגורו של סמי, החצוי הנצחי, כשיש כל כך הרבה דברים יותר מעניינים וחשובים שאותם אתה יכול לעשות בחייך, ואולי גם למען עמך ומדינתך?
הגב לתגובה זו
|
|
|
כבש הוא חיה נחמדה
נדב,
11/07/04 19:14
| דני מבאר שבע, האם אתה יודע אם אני נלחם, כמה אני נלחם, ולמה אני נלחם? אין לך מושג. יש שמאלנים קרביים, ויש ימניים ג'ובניקים. יש אפילו ימניים שלא משרתים בצבא (החרדים, למשל). יש כמובן גם להיפך.
לכן, אני מציע להתייחס לדיעות, ברשותך.
אם אין לך זמן להתייחס אליי, אז כמובן - אל תתייחס.
האמריקאים ממוצא גרמני, שנלחמו במלחמת העולם השניה, הגיעו לארה''ב על מנת להיות אמריקאים. זה מה שהם רצו. לא כך עם ערביי הארץ, שמדינת ישראל נכפתה עליהם. לכן ההשוואה אינה במקומה.
אם תסתכל על חיי המדינה הזו, תגלה שכל אחד מימיה יכול היה להיחשב כיום, בו צריכים האזרחים לגלות עימה הזדהות מוחלטת. אבל אז לא היינו יכולים לעולם להסתכל פנימה, ולשאול - באיזו מדינה אנו רוצים לחיות. כשאני ''מסנגר'' על סמי, לפי לשונך, אני נלחם על דמותה של המדינה. על דמותה, כפי שרצו הסבים שלי שהגיעו הנה לראות, כפי שרצו הוריי, וכפי שרוצה אני: מדינה שעושה צדק עם העם היהודי, ולכן אינה יכולה להרשות לעצמה להיות אדישה כלפי המיעוטים שבה. אולי אין זו מטרה ראויה בעינייך, אך בעיניי כן. כשאתה אומר שנמאס לך לגלות הבנה לבעייה האמיתית של המיעוט הגדול שחי איתנו, אתה לוקח לי את המדינה. אני לא יכול להרשות לך לעשות את זה.
כמוך, הייתי שמח לשמוע מערביי ישראל גינויים נחרצים יותר כלפי הטרור. כמוך, מקוממת אותי הגישה הלאומנית, שעליה רוכבים כמה ממנהיגי המפלגות הערביות.
יחד עם זאת, לא ייתכן לחייב אזרחי מדינה לתמוך במאבקיה, גם כשאינם מאמינים בצדקתה. יש פה אפילו ריח לא נעים של פאשיזם.
יש לחייב את האנשים לציית לחוק, ורובם המכריע של ערביי ישראל הוא שומר חוק. החוק במדינת ישראל אינו מחייב את גיוסם של הערבים. לדעתי, זהו חוק חכם. הפיכתם של הערבים מאוכלוסיה שנלחמה נגד הקמת המדינה, לאוכלוסיה שמזדהה עם המדינה במידה כזו, שסביר לדרוש ממנה שירות בצבא, הינה תהליך, שדורש זמן והבשלה. אולי יום אחד נזכה לזה, לאחר שהסכסוך עם הפלשתינים ייפתר בדרכי שלום, והפתרון יחזק מעמד כמה דורות. עד אז - הדרישה היא מגוחכת.
הגב לתגובה זו
|
|
|
''חייב'' לא ''חייו''
ל"ת
נדב,
11/07/04 17:08
| |
|
8.
קחו אותו להאג!
דני,
ירושלים,
11/07/04 10:25
| |
|
7.
המדינה נחטפה ע''י גזענים
נדב,
11/07/04 10:13
| התגובות פה, כמו תגובות אחרות בכתבות אחרות, הן מזעזעות בגזענותן. מה אתם רוצים? הבן-אדם ערבי, שחי במדינת היהודים. הייתם מתחלפים איתו? זה רק טבעי, שהוא מודאג מהשלכות הגדר על הפלשתינאים, ורק טבעי, שבן אדם שעובר חוויה קשה - ישנה את דעתו. אתם מוכנים לקבל ערבים, רק בתנאי שהם ידליקו נרות בחנוכה, ויצומו בתשעה באב.
הגב לתגובה זו
|
|
|
אני אסתפק בזה שהוא ישרת בצבא
ש,
11/07/04 13:06
| או אפילו בזה שתמיכתם המופגנת של אחיו ערביי ישראל בטרור תרד מתמיכה גורפת בטרור לממדים זניחים .
קודם שערביי ישראל יהיו נאמנים למדינה ויתרמו לה, ואחרי זה שיפצו פה.
הגב לתגובה זו
|
|
|
על העיוורון
נדב,
11/07/04 16:29
| ערביי ישראל לא משרתים בצבא, משום שהיהודים החליטו (בצדק) שלא לגייסם.
זכויות של אדם אינן תלויות במידת תרומתו למדינה, ומעולם לא היו. כל טענה אחרת - היא התחלה של פאשיזם. גם מי שאינו משרת בצבא - יש לו זכות דיבור.
אף אחד לא נתן בידיך את הרשות להחליט מי יפצה פה ומי לא.
הגב לתגובה זו
|
|
|
6.
בין חתימת הסכמי אוסלו, אוקטובר
הטרור לא מבחין,
הוא עיוור,
11/07/04 10:01
| 1993 עד ה-1 ביוני 1994, נרצחו 54 בני אדם ברחבי ישראל. שני ערבים, איתרע מזלם של סלמן עיד אל חוואשלה, נגב, ופאדיה שרסל שאלאבי, אכסאל, להימצא בתוך ציבור יהודי ונהרגו גם הם. כל הפיגועים מוקדו, כמובן, על יהודים!
הנאצי שפיצץ אוטובוס במירון, הקדים להזהיר את הנוסעות הערביות באוטובוס והן ירדו בזמן ולא התפוצצו. אגב, החלאה הזו נעזרה ע''י משפחת בכרי!
ה''טרור'', כלומר, הג'יהאד מבחין היטב בין יהודי לערבי. בעיני הג'יהאד אין יהודי חף מפשע, בין אם זה תינוק בעגלה באוטובוס השב עם מתפללים מן הכותל, בין אם זו סבתא שיצאה עם נכדיה להנות מפיצה. רק הישראלים מבחינים, בכשרון לא נורמלי, בין רוצחים אשמים לבין רוצחים חפים מפשע. וכך מתנהל לו, על דמי מנוחות, רצח העם היהודי בארצו, בחסות בתי הדין בארץ ובחו''ל.
הגב לתגובה זו
|
|
|
5.
הנתקות
גילי,
דרום הארץ,
11/07/04 10:00
| צריך לבנות גדר להילחם בטרור ולצאת מעזה מהר ככל שאפשר
הגב לתגובה זו
|
|
|
4.
אני ממש נרגש
דני,
ב''ש,
11/07/04 09:55
| הפיגוע גרם לו לשנות את דעתו. והוא ימשיך לשנות את דעתו, הכל בהתאם לנסיבות, לזמן, למראיין. אם בני עמו יתחילו לנצח בגדול - הוא בטח ישנה את דעתו שוב ןיצטרף אליהם בשמחה.
הגב לתגובה זו
|
|
|
3.
1000 יהודים נרצחים לא מזיז לו
ל"ת
לא אכפתלי מדעתו,
11/07/04 09:35
| |
|
2.
אם ללכת על פי ההגיון של סמי ,
ראובן מ.,
11/07/04 09:33
| צריך להטיל פצצת אטום על האג , כדי שהשופטים ישנו את דעתם
הגב לתגובה זו
|
|
|
1.
עד שלא נפגעתי לא היה אכפת לי..
נבו,
11/07/04 09:26
| נו.. אם לסכם את 100 השורות שבכתבה.. יוצא שלערבי מיפו לא היה אכפת שנהרגים אנשים אחרים, במיוחד יהודים.. אבל כשהוא נפגע ברגל זה משנה את דעתו...
אגואיסט חולה נפש...
הגב לתגובה זו
|
|
|
מכתב בנושא שקבלתי היום
אלי43,
11/07/04 11:45
|
Please read and forward far and wide
Within the next 48 hours, Jews worldwide will be sending email
messages to the United Nations, the EU Parliament and the EU Court
of Justice with the identical message that is on this email.
PLEASE take a quick moment to copy the message below and paste it on to a new email that should be sent to the email addresses listed below. You may of course modify it, and make sure to move the subject and addressees lines to the appropriate places.
Subject:
The building of the Israeli fence
Message:
When Israel builds a fence to keep out terrorists, the UN and EU are up in arms because it makes it difficult for terrorists to kill more Jews.
When terrorists shoot (point blank!) an 8-month-pregnant Jewish woman and her 4 little girls, there is absolute silence from your organizations.
If you think your indifference goes unnoticed, count the number of messages you will receive world-wide in the next 48 to 72 hours on this.
הגב לתגובה זו
|
|
|
CAN U SEND THE ADDRES
ל"ת
MISHMESH,
13/07/04 09:51
| |
|
What is the email address
Interested,
11/07/04 19:15
| |
|
הפיגועים?לא!המפגעים?כן!מבחינים
ל"ת
מטרתם:ביהודים,
לא בת-יענה.,
11/07/04 10:28
| |
|
|
|
|
|
|
