תגובות עד כה: 23 תגובות, ב- 16 דיונים. הוסף תגובה 16.  סרבנות - זה לא יגמר אם לא תשרת  ל"ת      אלה,    16/07/04 17:01 הגב לתגובה זו 15.  מזוז: קודם שרון,עכשיו הסרבנים  ל"ת      ירוק וזורח,    16/07/04 16:58 הגב לתגובה זו 14.  הסתה מזוזית לעבור על החוק, או     k_nemo,  Beer Sheva,    16/07/04 00:22 שמא נאמר מעתה - ''חוכא''. הולך וצועד בעקבות מורו ורבו, העבריין בן-יאיר, שלעת פרישתו מתפקיד ''היועץ'', צירף את שמו לעצומות הקוראות לחיילים שלא לשרת בצה''ל. הגב לתגובה זו 13.  הסרבנים יקבלו פרס ישראל     מיכל, תל אביב,    15/07/04 22:34 ופושעי המלחמה הישראלים, שיספרו את הימים, עד לבית המשפט (בארץ או בהאג, עדיף בארץ, אבל זה לא כל משנה). הגב לתגובה זו          קודם ערפאת, אחר כך סרבנים         מחלקה סגורה,    16/07/04 10:06 תמיד חולי נפש חושבים שהם הכי שפוים. הגב לתגובה זו          פרס לעבריינות?         איל,    16/07/04 08:55 מיכל, ממכתבך דלמטה עולה כי את חרדה לשלטון החוק. אני יכול לרק לנחש שאת חרדה לקיומם של חוקי מדינת ישראל לפחות כשם שאת חרדה לקיומם של חוקים בינלאומיים כאלה או אחרים. בנסיבות אלה עלייך לדעת כי כפי שתארתי בתגובה 7 - מעשיהם של הסרבנים ושל המעודדים סרבנות עולה כדי עבירה פלילית. כן - בדיוק כמו גניבה או סחר בסמים. אפילו אם למעשיהם אופי פוליטי כזה או אחר, הרי שיכולים הם להתאגד כדי לשנות את המצב הפוליטי, או החוקי במדינה. להתארגן כדי להתעלם מן החוק ולהפר אותו - זה דבר שמוביל לאנרכיה. ולאנרכיסטים לא נותנים פרסים במדינה מתוקנת. הגב לתגובה זו 12.  חשוב     -A Visitor,  TA,    15/07/04 18:49 יוסי בלום הלוי מתריע על מחדל ישראלי בתחום היחסים הבינלאומיים של ישראל ומבקש מהיועץ המשפטי לממשלה לפרסם חוו''ד מטעמו המזימה את הטענות לפיהן ישראל מחזיקה ב''שטחים פלשתיניים כבושים'' ו''מפרה את אמנת ג'נבה הרביעית''. זאת על רקע הדיון הצפוי במועצת הבטחון ביום שישי בחוות דעתו של בית הדין הבינלאומי בהאג בנושא גדר הבטחון. במכתב ששיגר השבוע אל מני מזוז היועץ המשפטי לממשלה, כותב בלום הלוי לוחם וחוקר של מלחמת יום הכיפורים, מחברו של הספר ''התקדשות – זכרונות ממלחמת יום הכיפורים'': ''אני מבקש להצביע על מחדל מתמשך מצידה של מדינת ישראל שלא טרחה עד היום להציג בפני הקהילה הבינלאומית את טענות הריבונות של על ''השטחים'' כפי שאלה עולים ממסמכי היסוד הנ''ל במשפט הבינלאומי''. על חוות הדעת של בית הדין הבינלאומי בהאג כותב בלום הלוי: ''בית המשפט הבינלאומי לצדק בהאג התעלם במפגיע ממכלול זכויותיה של מדינת ישראל, קבע שרירותית שמדובר ב''שטחים פלשתיניים'', קבע שמדובר בהפרה של אמנת ג'נבה הרביעית, זאת בנוסף לשאר ההמלצות, שאינן מתיישבות לא עם המשפט הבינלאומי, לא עם הצדק, ותוך התעלמות משוועת מזכות ההגנה העצמית של מדינת ישראל, על בסיס מגילת האו''ם כנגד התקפות טרור וכוונות הג'נוסייד של הפלשתינים כלפי אזרחי ישראל''. הוא מבקש מהיועץ המשפטי לפרסם את חוות דעתו בנושא בעיקר לנוכח הדיון שייפתח ביום שישי במועצת הבטחון בו תדון המועצה בהמלצות בית הדין הבינלאומי בהאג לפיהן ישראל ''עוברת על החוק הבינלאומי בבנייתה את גדר הבטחון'', וכן לנוכח הגדרת שטחי יש''ע ''שטחים פלשתיניים כבושים''. לדבריו ראוי שהיועץ המשפטי יפרסם חוות דעת הקובעת כי ''בשום מסמך של המשפט הבינלאומי אין התייחסות למדינה פלשתינית ואף לא לזכויות לאומיות של ''עם פלשתיני'', ואם אכן היתה התייחסות לזכויות אלה בהסכמים שנחתמו בקמפ-דוד ב 1979 ולאחריהם במסגרת הסכמי אוסלו 1993, הרי לפחות תוקפם של אלה האחרונים פג לאחר תום 5 שנים שבין 93 ל 98 בהתאם לתקופת ההסכמים. כמו כן פתיחת פעולות האיבה על ידי הרש''פ בשנת 00 והפרתו היסודית של ההסכם סתמה עליה את הגולל'''. אל מכתבו מצרף בלום הלוי את תמצית חוות דעת משפטית המבוססת על מסמכי מקור (מסמכי החלטת סן רמו, כתב המנדט על א''י פלשתינה, חוזה הגבולות הצרפתי בריטי והסכם האנגלו אמריקני) וחוו''ד של המומחים למשפט בינלאומי בהם פרופסור אליאב שוחטמן ופרופ' טליה איינהורן בנושא. עוד הוא מזכיר במכתבו כי''סעיף 80 באמנת האו''ם מאשרר את תוקפם של מסמכי היסוד במשפט הבינלאומי בדבר זכויותיו של העם היהודי לבית לאומי בכל רחבי ארץ ישראל''. בלום הלוי מסיים את מכתבו: ''אני סבור כי חובה על מדינת ישראל לדרוש בתוקף הכרה בזכויותיו של העם היהודי על ארץ ישראל, וכי מחובתה של ממשלת ישראל לשמש כנאמן של העם היהודי ולהמנע מהעברת ריבונות של שטחים אלה, כולם או מקצתם בשל היות הדבר מנוגד לאמור בהסכם המנדט בדבר זכויות העם היהודי בכלל ומגילת העצמאות בפרט''. הגב לתגובה זו 11.  נשאר רק בית המשפט     אלי,    15/07/04 18:36 אני מקווה שלפחות בית המשפט העליון ישאר שפוי ויסגור לאלתר את המסיתים האלה שהורסים לנו את המדינה הגב לתגובה זו 10.  מזוז אפסון חסר חוט שדרה     ירון,    15/07/04 18:18 חוץ לטהר את אדונין נמנע מזוז מכל פעולה משמעותית ומקווה לשוט עד הפנסיה בשלום ושלווה הגב לתגובה זו 9.  יאללה לך הביתה מני!     ריבקי,    15/07/04 18:17 אתה מדרדר את הדמוקרטיה שלנו לגישתך השמאלנית-קיצונית הגב לתגובה זו 8.  מדינה בפשיטת רגל     יעקב,    15/07/04 18:04 מדינה שמאלנים -מדינינות היועץ המשפטי מגעילה. מעניין מאד לראות מה תהיה החלטתו, של היועץ הנאור השמאלני ב''סרבנים'' להתפנות מבתיהם, בהתנחלויות, או אם חיילים יסרבו לפנות.להכות מתנחלים, מזוז, שמאלני, חד סיטרי, מזוז - זוז ! הגב לתגובה זו 7.  סעיפים 109-110 לחוק העונשין     איל,    15/07/04 18:00 קובעים מפורשות כי קריאה לסרבנות, להשתמטות או לאי ציות מהווה עבירה שהעונש עליה הוא בין שנה ל15 שנים! סעיף 3 לחוק העמותות קובע כי ''לא תרשם עמותה''...''אם יש יסוד סביר למסקנה כי העמותה תשמש מסווה לפעולות בלתי חוקיות''. - לא תרשם - סמכות שבשיקול דעת? נראה שהמחוקק היה מאוד ברור בעניין הזה. - מסווה לפעילות בלתי חוקית - כבר ראינו כי אין כל מסווה. פעילי עמותות הסרבנות קוראים ומבצעים עבירות על חוק העונשין בריש גלי. ולזה - הן הפרקליטות והן היועמ''ש נותנים ידם. אוי לנו שאלה הם המוסדות האמונים על שמירת החוק במדינת ישראל. הגב לתגובה זו 6.  שמתם לב לכותרת המשנה???     אבי,  ת''א,    15/07/04 17:59 ''כך הגיבו 3 חיילי מילואים שעתרו בדרישה לפרק עמותת סרבנות לסירובו של היועץ מזוז לפרקה''. למה לעזאזל מעריב לא יול לדבר בגובה העיניים אלא להשתמש בניסוחים מעורפלים ולא מובנים (''שעתרו בדרישה לפרק עמותת סרבנות לסירובו של היועץ לפרקה''...מה אתם מבינים מיזה? לא הרבה, נכון?) אולי זו הסיבה שהרייטינג והתפוצה של YNET וידיעות מכפילים ואף משלשים את NRG ומעריב??? אהיה מופתע אם תגובתי כלל תפורסם... הגב לתגובה זו 5.  צודקים העותרים     אהרון,    15/07/04 17:51 שיתבייש לו הכהן מני שבמו ידיו מעצים את הסרבנות בישראל הגב לתגובה זו 4.  קריאה לסרוב לפנות ישובים ביש''ע     אני בכלל לא רב,  הקו הירוק,    15/07/04 17:38 האם אני צריך לחשוש לחיי ולהמתין כל רגע לנציגי השב''כ על נסיון להמרדה, או שמא גם לי מותר לא להסכים ולסרב? כדאי שצה''ל יערך לכך שהוא יפנה רק עם החילונים, גם לדתיים מותר לסרב. תכניסו זאת טוב טוב לראש. מצלצלים בדלת.... הגב לתגובה זו 3.  דמוקרטיה בהיתגלמותה  ל"ת      ישר מהלב,    15/07/04 17:36 הגב לתגובה זו 2.  עוד ניצחון לרוב השפוי והצודק     מיכל, תל אביב,    15/07/04 16:54 מה אם היו דורשים לפרק את ועדות ההתנגדות העממית של המתנחלים בשטחים? הגב לתגובה זו          למיכל, את השפויה - הצחקת אותי         בוריס,  חיפה,    16/07/04 02:20 אם לא היו 1000 הרוגים בפיגוים, לא היו חמאס וג'יחאד איסלאמי, לא היה ערפאת שסירב לקבל מדינה פלשתינית מאהוד ברק, אז אולי הייתי קורא את הקשקושים שלך ברצינות. באור המציאות אני מתייחס לדבריך כתעמולה של אויב. הגב לתגובה זו          כנראה ששכחת לאיזה צד את שייכת         הרוב השפוי,    15/07/04 17:59 דבר ראשון - ועדות ההתנגדות והמעקב הן של הערבים ולא של המתנחלים. אז לפני שאת מדברת שטויות תבררי את העובדות. דבר שני - המתנחלים לא קוראים לאף אחד לעבור על החוק. לצערך ( ולצערם של שמאלנים אחרים רבים) אנחנו עדיין מדינה שצבאה בנוי ברובו על כוחות המילואים שלו. ברגע שהמטורפים האנרכיסטים האלו קוראים לכולם לא ללכת למילואים ''בגלל שזה צבא לא מוסרי'' הם שוכחים מול מי אנחנו נלחמים ולמען מי אנחנו נלחמים ( ואל תגידי ''זה לא למעני'' כי לא את זו שמסכנת את החיים שלך ,בסדר?) ולא מוכנים להכניס את זה לראש שלהם שזה מה יש ועם זה הם צריכים לחיות. בסופו של דבר יקום מישהו שיגיד '' אין בעיה, אני אתבע אותם תביעה אזרחית'' ויזכה מטעמי אפליה. אז כשאת מדברת על ניצחון תחשבי קצת לפני זה ותבדקי מי בדיוק מנצח - האנרכיה או המדינה שלך. הגב לתגובה זו              הבהרה             מיכל, תל אביב,    15/07/04 22:33 ועדות העממיות של החמאס = מועצת רבני ישע שקראה להתנגדות אלימה לפנוי. זו מין הקבלה שכזו, המיועדת לקוראים אינטליגנטיים, ששואלת מה היתה תגובת המתנחלים אם היו מגישים בג''ץ לפירוק מועצת יש''ע. אם לא הבנת, כתוב ואני מבטיחה לעשות כל מה שדרוש כדי שתבין. לפעמים אני מניחה על מיני הנחות על הקוראים שמתבררות כשגויות. מתנצלת. לגוף העניין, הטפה להתנגדות אלימה לפינוי היא עברה על החוק, אמירות ש''נעשה הכל'' כדי למנוע מסירת שטחים בידי אנשים שחל ''עליהם דין רודף'' היא הסתה לרצח, והיא כשלעצמה מהווה עברה עלך החוק (שלא נאכף במקרה זה). לגבי אנרכיה, תפסיק להזיל דמועות תנין על צה''ל: מדובר במערכת גדולה, אטומה ואכזרית, שכבר הרבה שנים משחזרת ומשכפלת את הכיבוש - ולכן מייצגת אג'נדה פוליטית לכל דבר - ובטח לא מוסיפה בטחון לישראל בהתנהלותה התת-אנושית. צה''ל הוא ארגון טרור לכל דבר, ומעניין שהוא עדיין מתגאה בתואר ''הצבא הכי מוסרי בעולם'', כאשר לפי כח קריטריון ישראלי, יהודי או בין לאומי הוא רחוק מאוד משם. הגב לתגובה זו              כנראה ששכחת לברר             עוד מהרוב השפוי,    15/07/04 19:11 כנראה ששכחת לברר על מה אתה מדבר. הסרבנים לחלוטין לא ''קוראים לכולם לא ללכת למילואים''. למעשה, הם עצמם הולכים למילואים (קרביים), להבדיל מכל המשתמטים שמגיעים להסדרים עם המפקדים או עם הקב''ן. הסרבנים מסרבים לעשות מילואים בשטחים, הם מסרבים לעבור על החוק ועל המוסר, אחרי שנים רבות של שירות שם, שבו ראו בדיוק מה מתבקשים חיילי צה''ל לעשות בשטחים. הם מסרבים, לאור נסיונם המר, להיות חלק מעשייה שמסכנת את ביטחון ישראל. והם אומרים בפירוש - הם יילחמו להגנת ישראל בכל עת שיידרשו. הגב לתגובה זו                  מספיק עם הססמאות                 רוב שפוט,    16/07/04 09:02 די לנפנף ב''קרביות'' כביכול של אחרים, המסרבים ''לעבור על החוק והמוסר''. מתוכן דבריך עולה כי אינך שייך לקבוצה זו. לו היית שייך, היית יודע שחיילי צה''ל אינם ''מתבקשים'' - כלשונך, לעשות שום דבר אסור בשטחים. חיילי צה''ל נמצאים בסיטואציה קשה מאוד בשטחים, ויש רק לשבח את האופן בו הם עומדים בלחץ. העובדה שצה''ל סורק מבית לבית לא נועדה לעצבן את האוכלוסיה. מטרתה למנוע פגיעה בחפים מפשע, ולפגוע אך ורק במחבלים המוצאים מסתור בין אותם ''חפים מפשע''. היית מצפה כי דווקא אותם אבירי החוק והמוסר יבואו עם המטען הזה לשירות מילואים/סדיר בשטחים ויממשו את משנתם - תוך טיפול הוגן וזהיר באוכלוסיה המקומית. תחת זאת הם מעדיפים לשחרר ססמאות מסיתות ולעבור על החוק. המעשים שלהם הם פוליטיים/עברייניים פרופר, ואין שום דרך אחרת לתאר את זה. איש הישר בעיניו יעשה - מתכון בטוח לאנרכיה. הגב לתגובה זו 1.  הסתה לסרבנות - עברה פלילית     קורא נאמן,  תל אביב,    15/07/04 16:45 היה השבוע במעריב מאמר בהיר ונכון המוכיח שההסתה והשידול המתבצעים היום על ידי אגודות סרבנים למיניהם- הינן עברות פליליות חמורות.. אלא מה? ישראל היא מדינת ה''ישראבלוף'' הכל כאן זה בכאילו. אנחנו כאילו דמוקרטיה וכאילו מדינת חוק אבל רק לעיתים נדירות הרסו בישראל בניה בלתי חוקית של ערבים ומצד שני אין כאן לערבים זכויות מלאות וחובות מלאים. הם כאילו אזרחים שווים אך כולם יודעים שלא וכולם יודעים גם למה. כנ''ל עם ההסתה הברורה לסרבנות שכל סטודנט בשנה א' משפטים יודע שהיא מהווה עברה פלילית - מעלימים עין כי זה יותר קל מאשר להתמודד עם הבעיה הגב לתגובה זו