תגובות עד כה: 118 תגובות, ב- 55 דיונים. הוסף תגובה 55.  אני אחד מה-50. אוג 01 כבוד.     א,    05/08/04 00:08 עברנו ביחד אימונים מפרכים, מבצעים מסובכים כמו חומת מגן, ונשארנו יחד, וגם לכל אלו המנסים להפיל אותנו לא נכנע. הגב לתגובה זו 54.  השקר הגדול: מחסומים = בטחון     מרים ברנד,  ירושלים,    04/08/04 09:15 המחסומים לא נועדו למנוע פיגועים. תוופסים מפגעים על סמך מידע מודיעיני. המחסומים משמשים לשליטה על אוכלוסיה של שלושה וחצי מיליון אזרחים שברובם הגדול חפים מפשע. משמשים להענשה קולקטיבית, להשפלה ולהנצחת הסכסוך.. (מועיל לסוחרי הנשק שלנו). הגב לתגובה זו          מה באמת?         מיכאל ברגמן,    04/08/04 19:11 אז איך בדיוק תסבירי את זה שמחבלים רבים נתפסו במחסומים עצמם? וכמה מחבלים וויתרו בכלל על הרעיון לנסות לעבור עם פצצה במחסום? כן, כל הרעיון של המחסומים זה כדי לשלוט על עם זר. בסדר. שמענו. הגב לתגובה זו 53.  TZANCHNIM, THE BEST OF THE BST     ALL THE COUNTRY,    04/08/04 00:14 NEED TO SAY THANK YOU TO EACH ONE OF THEM. הגב לתגובה זו 52.  SHAME ON COUNTRY WHICH DOES     NOT BACKED IT'S,    04/08/04 00:13 SOLDIERS. הגב לתגובה זו 51.  לבצע תרגיל משותף לנשות ווטש     שמוליק,    03/08/04 23:25 אולי כדאי לתת לנשות מחסוםווטש לבצע את הבידוק במחסומים ולהגדיר להן שכל מפגע שמצליח לחדור דרך המחסום שלהם יגרום להאשמתם ברצח והעמדה לדין בבית משפט ישראלי באשמת אי מניעת פשע סיוע לאויב במלחמה, ואז נראה אותן איך הן מבצעות את הבדיקות בעם האומלל המסכן שפשוט לא עשה כלום ויום אחד פשוט מדינת ישראל החליטה שהיא רוצה לבדוק אותם במחסומים, פשוט סתם השתגענו. גברות יקרות מי שלא עשה את העבודה המסריחה הזו של חייל שלומד במשך חצי שנה להלחם ולהסתער והופך להיות שוטר שממשש כל היום מאות פלשתינאים תוך כדי חשש מדקירה או ירי פשוט לא יבין מה הולך שם. אז בבקשה בואו תתנדבו ואל תשכחו שחיילי צה''ל שמתנדבים ומקריבים את החיים שלהם לא צריכים לאיים עליהם בהעמדה לדין כדי שיסכנו את חייהם, הם פשוט עושים זאת מתוך אמונה בצדקת הדרך. נכון שיש מעידות של חיילים שכדאי לצה''ל לבדוק מה קורה לחייל שמגיע למצב של שיגעון ודופק את הראש לפלשתינאי בקוביית בטון, אך עדיין זה לא מצדיק את הדהלגיטימציה שאתן מבצעות לעבודת השיטור שנכפתה עלינו. הגב לתגובה זו          יש בינינו רעיות שכולות         שולמית,  חיפה,    04/08/04 01:54 אמהות שכולות, אחיות שכולות, בנות שכולות, לרובנו יש ילדים ששירתו בצבא בכל החילות בים באוויר וביבשה, אנחנו אזרחיות אוהבות ארצנו, מאמינות בחיים ולא במוות, מאמינות באהבה ולא בשנאה, לא מסתפקות בישיבה מול הטלוויזיה ובעצימת עיניים, ומנסות להוביל אור קטן בחשכת ימינו. ממש בוגדות. הגב לתגובה זו              מה הקשר?             שוקו,    04/08/04 19:12 בלה בלה בלה, בשום מילה מההודעה שלך לא הסברת איך אפשר באופן פרקטי למנוע טרור. לטרוריסטים לא אכפת מי את ומה את חושבת, הם רוצים להרוג את כולנו. בגלל זה מחסומים. בגלל זה חומה. הגב לתגובה זו 50.  אני אחת מ-400 נשות מחסוםווטש     שולמית,  חיפה,    03/08/04 21:46 כבר 8 חודשים אני רואה כל שבוע במחסומים חיילים יותר ויותר מותשים, מבואסים, מחורפנים. ליבי יוצא אליהם, ואני שותפה לזעמם של כל אלה שרואים במערכת הצבאית והמדינית את האשמים!!! בין החיילים והחיילות יש כאלה שמצליחים למרות העייפות לשמור על כבוד האדם - שלהם ושל העומדים מולם. הם לא מנבלים את הפה, הם לא צועקים, הם לא מרימים יד, הם משתדלים לא להשפיל את אלפי האנשים העוברים במחסום מדי יום. מי הם אלה שעוברים במחסומי הגדה? רובם המכריע בני אדם רגילים, כאלה שזקוקים לטיפול רפואי בבית חולים הקרוב (כימותרפיה והקרנות, דיאליזה, לידה, ניתוחים וכד'), עובדים שיוצאים לפרנס את המשפחה, סטודנטים ומורים, סתם אנשים שרוצים לבקר את הנכד החדש, להשתתף בהלוויה משפחתית. בגלל קשיי הניידות בגדה למחסומים מגיעים רק אלה שמוכרחים לעבור. האחרים נאלצים להסתגר בביתם בלית ברירה. אין להם כסף ויכולת להשיג לחעצמם אתץ אישורי המעבר הנחוצים. במחסום הם מבלים בדרך כלל שעותארוכות בדרך לשם ובדרך חזרה, ולפעמים אחרי המתנה של שעות נאלצים לחזור לביתם מסיבה כלשהי. ואז יולדים במחסום, מדלגים על טיפול רפואי דחוף, לא יכולים להשתתף באירוע משפחתי שמח או עצוב. יתאר לעצמו כל חף מפשע ביניכם את חייו שהופכים למסכת ייאוש ופחד. אתם מוזמנים להיכנס לאתר שלנו ולקרוא את הדוחות מהשטח: www.machsomwatch.org הגב לתגובה זו          שולמית, עם ישראל ידע         אין להן בושה,  לחלאות האלה,    04/08/04 13:13 מלשינים, מוסרים ורודפים לאלפים אם לא לרבבות, בדברי ימיו, אך אתן המתועבות מכולם. כל עוד יש רוצח אחד שעלול לעבור בגלל יחס הומני, יש לטפל בכל אנשי האויב בכפפות ברזל. במדינות מתוקנות, היו מפציצים אותם מן האויר, לא היו שום מחסומים, להוציא מחסומים מפני מוסרים, מלשינים וחלאות אדם כמותכן. בראשם דמם של כל תינוקות ישראל שנטבחו בידי בני טיפוחיכם. אני מאחלת לכולכן לטעום מטעם התוצאות של היחס ההומאני לחלאת המין האנושי, שרק אתן חלאות גדולות מהן. הגב לתגובה זו          מלת המפתח         מיקי,    04/08/04 00:01 הכל טמון במשפט''רובם המכריע אנשים רגילים'' ואני שואל מה עם מעוטם כלומר אלה שלמעשה הם סיבת הקמת המחסומים,אם לא היו מחבלים לא היו מחסומים.לא היו אזרחים סובלים לא היו חילים המתנהגים בגסות ואפילו שומרות המחסום לא היו. ובדרך אגב האם התוספת באנגלית לשם אינה מלמדת על רצון כלשהו להפגין נאורות ליברלית בין לאומית? הגב לתגובה זו              בשביל להבין מה אנחנו עושות שם             שולמית,  חיפה,    04/08/04 01:49 צריך להקשיב רק רגע. אנחנו עומדות במחסומים כדי לבטא את התנגדותנו לכיבוש ולכל הרעות והתחלואים וההרס הנורא שהוא ממיט על החברה הישראלית ועל ההווה והעתיק שלנו - ואלה לא מליצות נבובות. מספיק לעקוב אחרי ההתבטאויות כאן ובכל פורום שעוסק בנושא הכיבוש. כחברות בארגון למען זכויות האדם אנחנו עוקבות במחסום אחרי הפרות בוטות של זכותם של בני אדם שיתייחסו אליהם בהגינות, ומתערבות ככל הניתן כדי למנוע אותן. ברור כשיש במחסום שמונה (8) חיילים מול המון של 800 פלסטינים מושפלים, ממורמרים, מיואשים, החיילים נתונים בלחץ כל כך קשה ולפעמים ההתערבות שלנו מתפרשת כהפרעה וכפעולה נגדם. רוב החיילים לא סבורים כך. אנחנו מתקבלות במחסומים ובדרגות הפיקוד הגבוהות בצבא בהערכה. האם היית מסכים שאמך הקשישה, אחיך הקטן, אחותך והתינוקת בת השבוע שלה, אביך חו''ח החולה, יעמדו במחסום הנמצא על אדמתם ומולדתם במשך שלוש שעות, בשמש או בגשם, מול חיילים עם רובה שלוף שצורחים עליהם (בעיקר מפחד ובעיקר בדרגות שונות של היסטריה), משפילים אותם, מתייחסים אליהם כמו לעדר בהמות? אני לא. ולכן אני עומדת שם, די בשקט, וכשחייל (בגיל של בני החייל הקרבי לא פחות ממנו) מאבד את היכולת שלו לשמור על צלם אנוש, אני מנסה בכל יכולתי למנוע ממנו את החרפה. הגב לתגובה זו                  ה''כיבוש'', מלת המפתח.                 להעמיד דין על פ,  עשיית דין בנ,    04/08/04 13:19 מצידן של עוזרות הנאצים ממחסום watch היינו אמורים להניח לג'יהאד האיסלאמי לחסל אותנו במלחמת ששת הימים ובלבד שלא ''נכבוש'' את ארצנו. סילוק ''ירדן'' מיש''ע הביא תשועה גדולה לפליטים הניצחיים. נבנו להם בתים, ניתן להם לחם, אפילו ממשל עצמי הקימו לערב רב הזה, אבל אז באו האורי אבנרים והשולמיות והבהירו להם, שאולי באמת טוב להם יותר, אך לערבים אסור להיות תחת ריבונות יהודית, אלא, אך ורק, תחת ריבונות ערבים. להיות מדוכא בידי אחים, זו עריצות אך מכובד. לחיות בטוב תחת ריבונות יהודית זו השפלה, וחובה עליהם להסיר את עול ה''כיבוש'' בכל דרך, גם במעשי לינץ'' בחסות נשות watch,שתסייענה להם לעבור בשלום אל המטרה. זהו בדיוק המצב! הגב לתגובה זו 49.  אמץ וחזק ידידי הצנחן...     לוחם בהנדסה..,  זה ממש לא מש,    03/08/04 21:19 תוכל להתנחם בחברייך האוהבים לפלוגה אשר לא מוכנים לראות את המערכת הצבאית זורקת אותך לעזאזל לטובת האינטרסים הלאומים.. ולכל יפי הנפש שיושבים פה ומגנים את ההתנהגותו ''הברברית של החייל'', מוצצי איבר מינן של נשות מחסום ווטש''(תרתי משמע) אתם לא ממש לא יודעים איך זה לעמוד 8 שעות במחסום בשיא החום ולחטוף יחס מזלזל הן מהאוכולסיה הפלשתינאית והן מהנשות מחסום ווטש שתמיד יהיו שם בקרבת מקום לבדוק המחבלים סליחה הפלשתינאים המסכנים לא יקופחו... אז קודם כל תפסיקו לשבת בשינקין לשתות קפה כל היום ולעשן גראס ולשם שינוי תתגיסו לצבא ותתרמו למדינה הזאת במקום סתם לצעוק ולעורר מהומות מדברים שאתם בכלל לא מבינים בהם...לוחמי הפלוגה אני מקווה שיתבצע מרד של המערך הקרבי אם החייל יואשם וייענש.. אני אישית מוכן להשתתף במרד ולשכנע אחרים להשתתף בו.. נכון ... המצב היום המדינה לא יכול לשאת מרד שיתבצע בקרב חיילי צה''ל אבל אולי לשם שינוי יפי הנפש בשינקין יראו שכאשר אין מי ששומר עלייהם במחסומים והפלשתינים נכנסים חופשי לארץ ובנם הקטן שסך הכל ביקש לקבל בולבול בבית קפה למטה מת בפיגוע אז הם יבינו את חשיבות החיילים במחסומים וגם צה''ל צריך להבין שאו לא יכול לבקש מאיתנו לתת מעצמנו 3 שנים ולזרוק אותנו לכלבים במידה ומשהו משבש את האינטרסים הברורים שלו!! אנחנו לא בובות... אנחנו לא רובוטים... אנחנו בני אדם..!!! חזק ואמץ ידידי היקר אנחנו מאחורייך בכל אשר תלך... לא נפקירך בשטח הגב לתגובה זו 48.  הכל נשאר אותו הדבר     לוחם בגדוד 202,    03/08/04 20:52 אחיי גיבורי התהילה! כלום לא השתנה, אני שירתתי בין השנים 89 ל92 בגדוד, וגם אנחנו אכלנו חרא....יש לי רק סוד לגלות לכם....אחרי 16 שנה אני יכול להגיד לכם שהנזק הנפשי של שירות בשטחים הוא חמור ואם מישהו מאוגוסט 2001 הביזונים קורא את זה עכשיו...אז תגידו לעורך דין שלכם לדבר גם על ההשפעת הנפשיות שיצוצו יום אחד...ואני מתכוון לאלימות חברתית. אז אחיי הצנחנים...ישר כוח ואם צריכים עזרה אשמח לעזור. פעם בשנת 91 הגיע צלם מטעם יחידת דובר צה''ל לעשות על הפלחוד של הגדוד סרט...שירתנו בקסבה של שכם 4 חודש ברציפות...גם אז החומרים שהוא צילם סיבכו את כולנו...והצבא התחיל בחקירות ובלאגנים...אז אתם מבינים כלום לא השתנה...אולי רק דבר אחד....אנחנו היינו מפגרים יותר....זה לא הסתכם האגרוף או סטירה...תמסרו ד''ש לאהרון חליבה ורמי חכם צור.....מאוגוסט 89-רבטים ופלחוד. הגב לתגובה זו 47.  אתם עוד לא מכירים את המושג     מתחת יוסף,    03/08/04 20:51 להיות מופקרים ע''י הצבא! הגב לתגובה זו 46.  חיילים אני אוהב אתכם!!!  ל"ת      אלעד,  מתגייס בקרוב,    03/08/04 19:25 הגב לתגובה זו 45.  הוא גזען ארור  ל"ת      הפרצוף האמיתי,  של צה''ל,    03/08/04 18:53 הגב לתגובה זו 44.  חותמים על עצומה-העם איתכם     אלעזר,    03/08/04 17:26 עצה קטנה לחיילי הצנחנים תפרסמו עצומה ואני ועוד עשרות אלפים נחתום עליה. כולנו איתכם ומוקיעים את האויב הפנימי שלנו (שלום עכשיו, בצלם, מחסום ווטש) אשר רעת חיילי צה''ל מול עיניו. כל הכבוד!!! הגב לתגובה זו 43.  למוחה (34) מה חייבים     עם ישראל נטבח,  בארצו, בסיוע,    03/08/04 16:37 החיילים ל''פלשתינאים''? בגלל החלאה הזו הם ניצבים במחסומים, וממש לא נהנים מזה. וכשהם מתייחסים בהומניות לנאצים האלה, הם מתפוצצים. מי שנותן יחס ''הומני'' לרוצחי עם, משתף פעולה עם רוצחי עמו, וזה בהחלט לא הומאני. ומי שמצדד באויב נגד צבאו הוא בוגד! אין מונח מתאים יותר. ומי שמצדד ברוצחי עמו הוא עוזר הנאצים! אם היחס אינו מוצא חן בעיני ה''פלשתינאים'', שלא יגיעו למחסומים. שיגידו תודה שאנו נותנים להם לנוע בארצנו (שזה עוד פשע במסכת הפשעים שמבצעת מדינת ישראל נגד העם היהודי ונגד האנושות).. וגם את צריכה לומר תודה שאת עדיין מסתובבת חפשית ואינך יושבת בבית כלא עם המחבלים, חברייך. הגב לתגובה זו 42.  כל הכבוד     מערבי,    03/08/04 16:21 אחוות חילים מוכיחה שוב את עצמה - אני אבל לא מבין את מעריב, מה לא עושים כדי לתפוס כותרת ,אפילו משמיצים את צה''ל ואת המדינה בכל העולם - למה העיתון הנכבד לא פרסם תמונות של חיסול משת''פים ע''י חיות אנוש ערבים בכל העולם, כי זה לא ''אין'' - בוז לכם... הגב לתגובה זו          מפרסמים מה שעולה מאט         שמחה,    03/08/04 18:28 ומכניס הרבה,ולהשיג אינפורמציה של חסול משתפי פעולה פליסטינאים ,או שצריך לעבוד הרבה או שזה עולה הרבה כסף להשיג את האינפורמציה תפסתה?! הגב לתגובה זו 41.  מחלקי הנשק לרוצחים מדברים     רעם,    03/08/04 15:23 נגד חיילים -איזה עולם הפוך... תוך 5 -10 שנים יישפטו האנשים הנכונים ! הגב לתגובה זו 40.  מחסום ווטש הוא שקר אחד גדול     אמיר,    03/08/04 13:42 הנשים האלה אינן צדיקות שבאו לוודא שחיילי צה''ל מתנהגים בצורה ''הומנית''. הארגון הזה וארגון ''בצלם'' ממומנים ע''י האיחוד האירופי שמעוניין להציג את צה''ל כצבא מדכא ולהביא בכך ללחץ על מדינת ישראל לסגת מכל שטחי ''פלסטין''. חוץ מזה, מה זה אומר לדרוש מחייל להתנהג בצורה ''הומנית'' ?! הרי הטרוריסטים הפלסטינים המחליאים משתמשים באמבולנסים ורכבי הרשות הפלסטינית להעברת חגורות נפץ ! הם יכולים להחביא חגורת נפץ תחת חמור שעליו יושבת אשה או ילד, וכמובן להרכיב חגורת נפץ על ילד קטן כדי להעבירה למקום שבו נמצא המתאבד הפוטנציאלי. אז מי צריך את ''מחסום ווטש'' ו''בצלם'' ? מה תפקידם שם ? לעזור לטרוריסטים הפלסטינים להעביר חגורות נפץ במחסומים ??!! ומעבר לזה, פלסטיני שיורק או מקלל חייל צה''ל ראוי לתגובה, שהרי כל הרעיון של הצבא שנמצא שם הוא להרתיע את הפלסטינים ולא לשחק איתם במשחקי חברה... ומי שעומד מעל לכל הפארסה הזאת הוא צה''ל ומפקדיו וכמובן הדרג המדיני שנכנע ללחץ האירופאי ונותן ל''בצלם'' ו''מחסום ווטש'' יד חופשית להתעלל בחיילי צה''ל. אגב, טילי הקסאם שנופלים על שדרות וקיבוצי הנגב המערבי ללא הפרעה גם הם תוצאה של כניעה ללחץ אירופאי (ואמריקני) שמונע מישראל לכבוש מחדש את השטחים מהם נורה הקסאם ולעצור את ירי הקסאם לחלוטין ע''י השמדת מנהיגי הטרור ומקורות הנשק שמוברח עבור הטרור הפלסטיני (דרך ''ידידתנו'' הטובה - מצרים...). הגב לתגובה זו 39.  תגובה למכתב     שוברים שתיקה,    03/08/04 13:34 תנועת שוברים שתיקה עומדת מאחורי מכתב החיילים, למרות שמעשהו של החייל הנו מעשה שלא יעשה, הוא אינו אלה קורבן של מציאות בלתי אפשרית, כל מי שהיה שם יודע- המציאות מטשטשת את גבולות המוסר שלך, את היכולת להבחין בין טוב ורע, ואת עולמך הפנימי. מוטב לה לחברה הישראלית שתיקח אחריות על הנעשה לטובי בניה ולא תקריב אותם אחד אחד על מזבח האדישות והצדקנות. אנו כחברה משלמים מחיר מוסרי וערכי כבד בשליטתנו על עם אחר. החברה הישראלית חייבת להבין- זוהי שגרה ונורמה, ואין ולא יכולה לצבא שום דרך לעקור תופעות אלו מן השורש, הן פועל יוצא של מציאות בלתי אפשרית. ומי שלא מאמין מוזמן לבקר באתר הבית שלנו ולקרוא את עשרות העדויות שעולות מדי שבוע. www.shovrimshtika.org הגב לתגובה זו          מדינת ישראל שוחקת את מיטב בניה         F,    03/08/04 15:43 חיל מתגייס לחי''ר או לתותחנים ומוצא את עצמו ממלא תפקידים של שוטר במקרה הטוב. תהליך המג''ביזציה של צה''ל הרס את מערך המילואים ובשלב מאוחר יותר גם את הצבא הסדיר. אנחנו נמצאים במצב שבו עמדה צרפת בשנות לפני 1963 באלז'ריה. לצרפת היה דה גול ולנו ? אם לא נסוג מעזה ונתכנס לגושי התישבות בגדה, נאבד את המדינה! ראו הזהרתם. הגב לתגובה זו 38.  א. נוכחות הרודפות מארגון     בוז מעומק הלב,  לשמאל השלום,    03/08/04 12:53 watch נותנת לחלאת האדם הערבית עידוד ליצור פרובוקציות. ב. אם החייל הגיב כפי שהגיב, למרות נוכחותן של מלשינות watch אז ברור כשלג, שחלאת האדם עבר כל גבול. ג. המחסום קיים, כי יש ערבים. אין ערבים, אין פיגועים, אין מחסומים. אז שיגידו תודה לישראל המטומטמת, שבמקום לשים להם מחסום באמצעות חיסולם, היא בונה מחסומים ומסכנת את חייהם של חיילי צה''ל. ד. וכמובן שיגידו תודה מקרב לב לנשים הנאלחות האלה ולכל הגולשים כאן המצדדים בהם. ה. סיפרה לי אשתו של חייל משמר הגבול, שה''פלשתינאים'' עושים תנועות מגונות, כאשר המוסרות האלה מפנות את גבן. הערבים אינם מכבדים משתפי פעולה עם אויב, לא משנה מאיזה צד! הגב לתגובה זו 37.  מבוגי ומופז לא ציפינו אחרת     הם תמיד הפקירו,    03/08/04 12:28 הם מתעלמים מכך שאם החייל הגיב באופן שכזה, לבטח זה נבע מפרובוקציה של הפלשתיני. תארו לכם מה זה לשמוע את הקללות והאיומים הללו לכל אורך היום שכל אחד מהם יכול להיות טרוריסט. כמה אפשר לספוג. הצבא משאיר את החיילים להתמודד לבד ובכיריו מעדיפים להסתובב במסדרונות הכנסת במקום להתייחס למצוקות החיילים. זו בושה שאלו המפקדים בצבא! הגב לתגובה זו          בוגי גיבה אותו בשבוע שעבר.         רעם,    03/08/04 15:27 עד כמה שהיה יכול. הוא אמר כי כל המקרה הוצג בצורה מעוותת. אל תשווה בינו לבין מופז. הגב לתגובה זו 36.  צבא ההפקרה לישראל     למה הם ציפו?צבא,  מפקיר סדרתי,    03/08/04 12:21 הרי אי אפשר לבוא בטענות לצבא . הצבא עיקבי במעשיו: הוא תמיד מפקיר את החיילים . כך היה במקרה מדחת יוסוף וכך גם במקרה הזה. הצבא זורק את החיילים להתמודד לבד במחסומים בלי הכשרה ובלי גיבוי כשכל פלשתיני הוא מפגע פוטנציאלי. אם הם לא יפגינו קשיחות יצפצפו עליהם ועובדה היא שהפלשתינים רועדים מהמג''בניקים ולכן לא עושים נגדם פרובוקציות כי הם מודעים לתגובתם הקשיחה. הגב לתגובה זו 35.  כל הכבוד לחיילים אך לא לנאשם     פרחיה,    03/08/04 12:09 התגייסותם של החיילים להגנת חברם נוגעת ללב, והעובדה, המובלעת, שמדובר בחייל איש מיעוטים, מוכיחה שצהל הוא עדיין כור ההיתוך של החברה שלנו, בו משרתים באחוות לוחמים יהודים דרוזים או בדואים. והלואי והערבות ההדדית היפה היתה עוברת גם לאזרחות. אך לגבי התנהגותו של החייל שתועד מתעלל בפלשתינים אין מקום לפשרה. אולי אינו היחיד אך הוא נתפש ויש למצות את הדין עימו כדי שישמש לקח לחיילים במגעם עם האוכלוסיה הפלשתינית. הגב לתגובה זו 34.  כל הכבוד לחיילים     אמא,    03/08/04 11:42 אני אמא של חייל שמשרת במחסום ואני שומעת את השיחות עם החברים ומה שעובר עליהם , איזה יחס הם נותנים לפלשתינים וכמה קשה להם וצריך פשוט לחזק את ידם של החיילים ומעט יחס יותר אנושי כלפי החיילים במחסומים מנשות''ווטש'' הגב לתגובה זו          ותודה לנשות מחסום ווטש         מוחה,    03/08/04 12:33 אמא יקרה, מה מספרים לך החיילים על היחס שהם נותנים לפלשתינים. מענין אם ספרו לך על ההתעללות בנבדקים, שהיא מציאות יומיומית עבורם. לרגע לא עולה בדעתי שעבודתם במחסום מהנה, ברור לי שהחום, הפחד מפיגוע והשעמום בלתי נסבלים. אך כיצד היית את, אמא יקרה, מגיבה לו היה אביך הקשיש או בעלך חוטפים את המכות וההשפלות במחסום, רק כי לחיילים נשבר. וספרי מה עשו נשות ווטש לבנך, שאת קובעת שיחסם לחיילים לא אנושי. הגברות האלה באות פעם בשבוע בהתנדבות וחשופות לאותם תנאים ולאותה סכנה ממש כמו החיילים, והן מבוגרות יותר. הן שם כדי שדברים אלה לא יקרו. כדי לשמור שבנך היקר וחבריו לא יאבדו צלם אנוש גם בנסיבות הקשות. הגידי להן יפה תודה, או מוטב, הצטרפי גם את אליהן. הגב לתגובה זו              אין שכל, אין דאגות             ארז,    03/08/04 12:56 כל ה''התעללויות'' האלה לא קורות בחלל ריק. המחסומים נמצאים היכן שהם נמצאים בגלל מלחמת הטרור שבה פתח האוייב הפלסטינאי, ואין לצפות כי הפלסטינאים ימשיכו לרצוח ולהרוג בנו אבל יזכו ליחס ''הומאני'' ואדיב במחסומים. מי שלא רוצה לחטוף, מי שלא רוצה בעיות - לא עושה בעיות. אם הכל ילך על מי מנוחות, ואף פלסטיני לא יעז להתחצף לחייל או לסרב להוראה שלו, אף אחד לא יושפל ואף אחד לא יוכה. האשמה על ה''השפלות'' במחסומים מוטלת כולה על הפלסטינים. הגב לתגובה זו 33.  למה לטהר את שמו?     ציפי,  תל אביב,    03/08/04 10:59 יש עדות לכך שהוא מכה איך אפשר לטהר את שמו? הגב לתגובה זו          אכן, למה לטהר את שמו?         שמו טהור,  המשתפי''ם לכל,    03/08/04 16:30 לא הצלחתי להבין איזה דבר לא תקין הוא עשה! הגב לתגובה זו 32.  נשות ווטש הן סרטן בגוף האומה  ל"ת      מילואימניק,    03/08/04 10:46 הגב לתגובה זו 31.  יש מזל שיש את מחסום Watch     דני ב.,  השרון,    03/08/04 10:38 לולא הנשים העושות עבודת קודש במחסומים המצב היה יכול להיות גרוע יותר. ראיתם את התכנית מבט שני על המחסומים? ראיתם את החייל שמתעלל ומקלל ומאחל לכולם שימותו? זוהי הדוגמא, זהו החינוך ואלו פירותיה הבאושים של מדינה שאיבדה עצמה לדעת במשך 37 שנים שהרסה דור שלם של עם שהיה נחשב כעם סגולה והפך למצורע של כל העולם שכולם מתרחקים ממנו כמו מאש. הרס את האנושיות אצלנו את אהבת האדם והזולת והשחית את כל המידות. כך קרה בארצות קולוניאליסטיות לפנינו ובדיוק אותו התסריט של הזוועה מתרחש אצלנו. החייל במחסום הוא הסימפטום והסמל של הישראלי החדש. ואלו האנושיים הפכו ל''יפי נפש'' כאילו זו מילת גנאי. הגב לתגובה זו          כן, איזה מזל         ארז,    03/08/04 12:57 איזה מזל שה''צדיקות'' האלה נמצאות שם כדי להעליל עלילות על חיילי צה''ל ולסייע, מוראלית ובאופן מעשי, לאוייב הפלסטיני במלחמתו נגדנו. הגב לתגובה זו 30.  החיילים אינם מפקירים את צה''ל     יהודה בן ברוך,  רחובות,    03/08/04 10:37 השלטונות מפקירים חיילים. קבר יוסף, שכחתם?! אבל החיילים אינם מפקירים את צה''ל. זה כל ההבדל. הגב לתגובה זו 29.  גם החייל לא היה סאדיסט     Yossi V,    03/08/04 10:34 הוא היה הקורבן של מכונת מלחמה משומנת. כל עוד ישלחו ילדים / נערים לבצע מה שהוא בניגוד גמור לטבע האנושי יהיו קורבנות: הקורבן המת והקורבן החי-מת. גם הבל וגם קין היו קורבנות של הטירוף האלוהי, כמוהם ישמעאל ויצחק, עשו ויעקב לפני 3,500 שנה, וכמו שום דבר לא השתנה, בשם אותו אלוהים ממש מתים לשווא היום (3,500 שנה אח''כ) גם כן, פלשתינאים ו(חיילים) יהודים. אלא שבימים ההם מישהוא עוד קיבל על עצמו אחריות. הגב לתגובה זו          המלחמה יכולה להסתיים מחר...         ארז,    03/08/04 12:58 אילו רק יפסיקו אותה הפלסטינאים - או אם מדינת ישראל תחליט להכריע אותה. כל עוד נותנים למצב להימשך, יימשכו המקרים הללו. הגב לתגובה זו 28.  כל הכבוד לצהל     דן,  כפר סבא,    03/08/04 10:19 בוז לכל השמאלים שוכחים שאנחנו במלחמה מטרור מה רוצים מחייל במקום פרס עוד עושים לו משפט הגב לתגובה זו 27.  לגבות את החיילים הנפלאים שלנו     איילת,  צפון,    03/08/04 10:12 צודקים. אני איתכם. כל חייל שמסכן את חייו בשביל הכלל - ראוי קודם כל ובראש ובראשונה לגיבוי ולא לגינוי. יש לעשות איתו בירור אבל תוך הבנה למצבו. לא צריך לפחד כל כך מהתקשורת ומ''מה יגיד העולם'', אלה הבנים שלנו, החלק היפה שנותר בעם הזה, גם אם הם לפעמים סוררים. זה לא ''יפה נפש'' שעושה לעצמו או לביתו, הרבה נוטים לשכוח את זה. הגב לתגובה זו          שטויות         מילואמניק זקן,  ת''א,    03/08/04 10:30 בתור מי שעשה הרבה יותר מדי מחסומים בחיים שלו, אני יכול להגיד לך שלהתנהגות הזאת אין שום תירוץ אין שום מחילה, אסור לגבות אותה בשום צורה פנים ואופן. אם יתברר שזה דבר שהיה נפוץ באותה פלוגה, יש להעמיד את כל הפלוגה למשפט ולשפוט אותם בחומרה. בתור מי שמכיר אנשים שהתנהגו ככה במחסומים אני יכול להגיד לך שהם ממש לא ''הנוער היפה שלנו'' מי שמתנהג ככה במחסום יתנהג ככה גם לאשתו ולילדייו.עובדה. הגב לתגובה זו              תקשיב חבר             מ.א. 202,    03/08/04 14:16 ידידי הזקן. אני מבין את נקודת ראותך, הרי גם אתה שירתת במחסומים ולא בגיצעת מעשים אלו מחד ומאידך כולנו מכירים חלאות המתעללים סתם לשם ההתעללות. לא זה המקרה. איש מלוחמי הפלוגה המדוברת אינו סאדיסט, המכות הללו שניראות כה חמורות בסלון הן פועל יוצא של מחסום גרוע שיצא משליטה ואדם אחד טוב שלא שלט בעצמו. אבל זאת איננה התעללות קרה וסאדיסטית. לגבי המכות במשפחה אני פוטר זאת בכך שאינך מכיר את הפרטים ועל כן ייסלחו הטענות המעליבות. הגב לתגובה זו                  חידוד                 מילואמניק זקן,  ת''א,    03/08/04 15:50 מ.א ידידי, כאן בדיוק מתחילה בעייתנו, בעניין אלימות אין דבר כזה ''אדם טוב שאיבד שליטה'' יש אנשים אלימים ואנשים לא אלימים. אנשים טובים לא ''מאבדים שליטה'' זה בדיוק מה שמגדיר אותם כ''אנשים טובים'' אדם שהרים יד הוא אדם אלים, אין כאן הנחות ואין כאן שום תחום אפור. הגב לתגובה זו              תגובה לשטויות             איילת,  צפון,    03/08/04 10:45 אין מה להשוות סיטואציה של עמידה במחסום עם כל הלחץ שנלווה אליו, שהוא לחץ קיומי, למול לחץ של היום יום, של משפחה וילדים. הבנים האלה התגייסו לצבא בשביל להגן על המדינה, ואצלהם זה עוד לא פרפרזה. צריך לטפל בתופעה באופן מערכתי, ולא לחפש את ה''קורבן'' האחד. הגב לתגובה זו                  תתפלאי, מותק, תתפלאי                 איתי,  תל אביב,    03/08/04 11:36 את כנראה לא מבינה את המצב, אין הסבר אחר. אריק צודק במאה אחוז. אם תעשי את הסטיסטיקה תגלי שאותם מתעללים הקיימים בכל פלוגה הם לרוב לא סלתא ושמנא.... מדובר באנשים שאלימות היא לא דבר זר להם. מעין ''עבד כי ימלוך'' שכזה. בעתיד האלימות תבצבץ גם באזרחות. הגב לתגובה זו 26.  תלמדו לקרוא בין השורות     ירון,    03/08/04 10:09 מה שהחברה האלה אומרים בעצם: ב' הוא השעיר לעזאזל שתפסו אותו במקרה, אנחנו עשינו את זה כל הזמן ולא תפסו אותנו. מה שקורה פה זה יסורי המצפון של החיילים האחרים כלפי החבר שנתפס על משהו שגם הם עושים כי אחרת אין לזה הסבר: הם לכאורה עמדו באותם לחצים כמוהו ולא עשו את זה, אז מאיפה הסימפטיה? הם הראשונים שהיו צריכים להגיד שאין לזה הצדקה - אנחנו היינו שם ולא עשינו את זה אבל הוא כן והוא לא בסדר. אבל זה לא מה שקורה - הם מגבים אותו והסיבה היחידה לכך היא שהם עשו את אותם דברים, והם אפילו אולי קצת מפחדים שבזמן המשפט שלו הוא יגיד משהו בסגנון: ''למה דווקא אותי גם משה צ'יקו ומומו עשו אותו דבר'' ואז הם יסתבכו (אפשר להעמיד אותם לדין במשך שנה אחרי השחרור). הגב לתגובה זו          אתה שיודע         מיקי,    03/08/04 11:02 אתה שמבין במצפון ויש לך בודאי גם פתרונות לכל,אז נניח שנהיה אנשי מצפון וכל הפלוגה תעמוד לדין.הרי ברור שלמחרת יפסקו כל הפיגועים השלום יחזור למעוננו ואפילו ערפאת יחזיר כספים.ואני מבטיח לך כי גם אם יהיה מצב בו מחר נעזוב את השטחים באופן מוחלט גם אז לא יכון שלום ולא תהיה שלווה,אבל לאנשים יודעי כל יש כבר תשובה מוכנה גם לזה. אז בואו נחשוב איך לא להגיע לזה ולא איך להעלות על המוקד את מי שעושה את העבודה השחורה ובטוח יסחוב את הדברים בנפשו עוד שנים ארוכות. ועוד הערת אגב,פורסם כי החייל העומד לדין(במקום מפקדי הצבא שהפקירו אותו )הינו ערבי (בודאי בוגד בעיניך) יש לצאת מנקודת הנחה כי הוא הכיר טוב יותר את שיטת הטיפול שתהיה אפקטיבית על מפירי סדר, הגב לתגובה זו              תרגיע             ירון,    03/08/04 11:42 ראית באיזשהו מקום כתוב משהו על מצפון אצלי, האם התיימרתי להציע פתרון למצב מורכב ולא פשוט? אני בכלל ימני, אז מה הקטע שלך? אני רק טוען שלא כל הנוצץ זהב - ממהרים להטיח רפש בצבא ובמפקדיו, כי כל הערכים של אחריות אישית למעשים שלך ובגרות מזמן התמוססו להם. מה שאני טוען זה שהסיפור במקרה הזה הוא לא על הרעות ועל החברות אלא באמת על כסת''ח - רק שהכסת''ח האמיתי הוא של החיילים ולא של המפקדים במקרה הזה. האופנה עכשיו היא לזרוק כל הזמן את האחריות כלפי מעלה ומעלה, אף אחד במדינה הזאת לא אחראי למעשיו שלו זה תמיד ההורים שלו, המורים שלו, המעבידים שלו והמפקדים שלו. חלאס מספיק עם ההתלהמות. ואני לא יוצא משום נקודת הנחה - שום דבר במציאות הזאת לא מובן מאליו. הגב לתגובה זו                  ירון                 מיקי,    03/08/04 16:05 א. יסורי מצפון מופיע כבר בשורה שלישית. ב. אולי כדבריך הכסת'ח מתחיל לצבור פופולריות בין החילים אולם בפקוד וכנראה גם בגבוה ביותר זהו כבר חלק מתורת הלחימה ומדרך החיים. לדעתי חובה לראות את תוכנית הטלוויזיה על קבר יוסף ואז דברי יהיו ברורים. הגב לתגובה זו                      ממתי תכניות טלויזיה מתעניינות                     ירון,    03/08/04 17:12 באמת? הכל בתקשורת הוא עניין של ''סטורי'' תשים לב - מי שחשף את ההתעללות זה מעריב ומי ש''חשף'' את מכתב החברים הוא גם כן מעריב - םשוט מגלגלים סיפור... רק שהנרטיב המרכזי והפופולרי היום הוא להאשים מפקדים, וככה לא צריך להרגיש כל אשמה אישית - אם המפקד לא אמר משהו אז אין צורך להפעיל שכל ישר, רוצים שיתייחסו אליהם כמו לרובוטים חסרי כל אחריות אישית שעושים ''רק'' מה שאומרים להם ואם סרחו אז זה אשמת המפקדים. זה עוד סימן לרקבון של החברה שלנו לא חברות ולא בטיח. כל זה עדיין לא אומר שמפקדים לא מסוגלים לפשל. הם בני אדם כמוך וכמוני וחשוב לזכור את זה. הגב לתגובה זו                  אדם עצוב                 מ.א. 202,    03/08/04 13:58 אני חבר קרוב של הנאשם ובתוך בליל השטויות שנכתבו כאן אתה הצלחת להתעלות ברוע ובקטנוניות שלך. אני מכיר אנשים עצובים כמוך שאינם מסוגלים להאמין שקיים משהו טהור וחברי בעולם. אני רק שמח שאני מכיר את הנפשות הפועלות שהם ספציפית מעולם לא חטאו בחטאים האלה ומאחל לך שתיזכה פעם לחברות אמיתית. מצד שני צריך להיות אדם מיוחד כדי לקבל חברות כזאת, בדיוק כמו בלאל. הגב לתגובה זו 25.  כל הכבוד לצנחנים     גולנצ''יק גאה,    03/08/04 10:08 אני מלא הערכה על התמיכה והרעות האמיתית שאתם מפגינים כלפי חברכם אתם נותנים דוגמא לכולנו שלא משאירים פצועים בשטח ישר כוח הגב לתגובה זו          למרות החומה         מ.א. 202,    03/08/04 14:17 תודה אחי. הגב לתגובה זו 24.  הכיבוש משחית אותנו     מקרב לב,    03/08/04 10:08 הלוואי שנחזור כבר לימים שליפני הסכם אוסלו האומלל בה חיילים לא היו עד כדי כך מתוסכלים למה?? למה?? למה?? למה נתתם להם רובים??? הגב לתגובה זו 23.  במצב הפוך היה מתבצע לינץ  ל"ת      דן,    03/08/04 10:07 הגב לתגובה זו 22.  תבורך התארגנות החיילים     משה שפרבר,  מרכז,    03/08/04 10:06 לצערי, הם צודקים. הצבא מקים יחידות מיוחדות, שונות ומשונות, כדי לעשות מה שחיילים רגילים אמורים לעשות ואינם מסוגלים, ואחר כך דנים ושופטים אותם. ולפעמים עושים ''זרועות'' הבטחון ''עסקה'' עם הערבי ושופטים את החייל. אינני אומר זאת מהרהורי לבי ! בקיצור, נוסף על העובדה שהצבא, ומוטב לומר המדינה, מפקירה לעתים את שליחיהם [לא טננבאום, חלילה. זוכרים?], יש עוד הרגשה כזאת גדולה יותר בקרב החוג הרחב של המשרתים. וזה לא טוב !!! הגב לתגובה זו 21.  הם צודקים ב -202% .     מילואימניק,  צפון,    03/08/04 09:59 אתם (אזרחים) לא מבינים שבישביל הפלשטינים לעבור במחסום זה הכרח ולכן הם יעשו הכל ,כולל הכל כדי לעבור שם . הם ישקרו ,ידחפו ,ישחקו כאילו הם מפגרים ומטומטמים ביכדי לנצל את העובדה שהחיל הוא נער בן 19 . ברגע שאומרים להם להיתרחק וכולם מיתקרבים אז תופשים אחד ,מדגימים עליו כמה ''כפות'' לא מזיקות ,אלא משפילות בעיקר , וכך גורמים להם להקשיב . המחסומים הם כלי לא צודק\הומניטרי\הוגן\אנושי.... (תסמנו את מה שאתם חושבים) ,אבל במציאות של היום הוא הכרחי (וסטטיסטית גם יעיל). הגב לתגובה זו 20.  שותפים לפשע     בעל מצפון,    03/08/04 09:59 כנראה החברים של החייל עשו ועושים אותם פשעים........... בושה וחרפה ...... צריך להעניש אותם .. ומי שתומך בהם הוא שותף לפשע הגב לתגובה זו          אתה היית ג'ובניק, נכון?  ל"ת          a,  נתניה,    03/08/04 10:39 הגב לתגובה זו          והמחבלים הרוצחים...         ארז,    03/08/04 10:31 אינם פושעים? הגב לתגובה זו 19.  כל הכבוד למגיני המולדת     צ'וצ'ו,    03/08/04 09:55 למרות כל הניסיונות להכפיש ולהשחיר אותם, הם עושים מלאכת קודש. מחזקים את ידיהם! הגב לתגובה זו 18.  שילכו קיביני     עפר,    03/08/04 09:54 הפלסטינאים אשמים בהכל נקודה מי שפתח במלחמה מי שמבריח נשק תחת כל עץ רענן שיקח על עצמו את האשמה אני רוצה לראות את הפלסטינאים האלה מתנהגים בצורה כזאת במחסומים הסורים בבירות או במחסומים האמריקאים בעיראק הגב לתגובה זו 17.  למה להגן עליו?     גג,    03/08/04 09:53 נכון קשה להיות שם נכון הוא בטח לא כזה בן אדם והמצב גרם לא לעשות את מה שעשה אבל כל אלו אינם תרוצים. לא מכים אדם באזיקים. אין שום סיבה להגן על חייל כזה. אלפי חיילים נמצאים שם ואלפי חיילים עומדים במצבים האלה ולא עושים מה שעשה אותו חייל. הגב לתגובה זו          גם לא מזדהים עם האויב.         זז,    03/08/04 10:41 לא מזדהים עם האויב ומאמצים את הנרטיב שלו. נקודה. הגב לתגובה זו          לא מתחצפים לחייל. נקודה         ארז,    03/08/04 10:32 מי שרוצה לעבור במחסום בלי בעיות לא עושה בעיות. נקודה. הגב לתגובה זו 16.  תמיד החיילים אשמים     רוי,  דרום,    03/08/04 09:49 המדינה השתגעה .. המחבלים האלה רוצחים.. סדיסטים.. חולים .. ותמיד נתפסים על החייל שפרק תחסכול.. ומה גם מראים לכל העולם.. במדינה שלנו יורקת לבאר שהיא שותה ממנה.. דיי כבר להתעסק בשטויות אז הוא הרביץ למחבל הפ רוצחים אותנו וזה מה שמעניין.. הו שוחטים אותנו חיים מתעללים בגופות חיילנו ואנחנן צריכם להיות ילדים טובים.. אם לא נראה להם יד קשה איך יפחדו מאיתנו?? כל עוד לא יפחדו לא תהיה רגיעה הגב לתגובה זו 15.  הוא לא סדיסט הוא טיפש     קול העם,    03/08/04 09:42 והוא עשה נעשים סדיסטיים לכן יענש. זה נכון שקשה לעמוד במחסום ( אני יודע ביליתי לא מעט במחסומים הן בסדיר והן במילואים) זה אף פעם לא צריך להגיע למה שנראה בצילום. אשמת הצבא היא שהיא שולחת למחסומים צעירים -צעירים מידי שחסרים את הבגרות והחוסן הנפשי שנדרשים במצבים כאלה. הגב לתגובה זו 14.  החיילים צודקים     שי,    03/08/04 09:28 אני במקומם גם הייתי עושה מעשה ומסרב לשרת במחסום כל עוד לא ''יטוהר'' החייל. מעבר לזאת, הייתי דורש מהצבא להעיף לכל הרוחות את אנשי ''בצלם'' ו''מחסום ווטש'' השטינקרים העלובים משרתי האינטרסים של הפלסטינים שמונעים מהחיילים לבצע את עבודתם. והם צודקים ! אם שמים אותם במחסום לשם קישוט - אין להם מה לחפש שם ! זו לא העבודה שלשמה הם נשלחו לשרת ולהגן על אזרחי ישראל מפני מחבלי-תופת פלסטינים ! הגב לתגובה זו 13.  מסע הכתמת שמם. לגיטימציה לפושע  ל"ת      מחסום אנושיות,  הרייך השלישי,    03/08/04 09:24 הגב לתגובה זו 12.  החיילים במחסומים מתנהגים רע!     ליאורה,  ירושלים,    03/08/04 09:24 אין עוד דרך לתרץ את זה. החיילים שלנו במחסומים מתנהגים כמו בהמות. שמו אותם כדי לסנן פעילות חבלנית ולא כדי למרר את חייהם של התושבים הפלשתינים. הימני הכי קיצוני לא יכול להתעלם מההתנהגות הפושעת הזו ובושה למפקדים שלכם שלא מצליחים להנחיל לכם כללי התנהגות ודוגמה לחיקוי. ולכם החיילים, ההתנהגות המכוערת הזו תחזור אליכם עוד בסיוטים של אחרי הצבא. כשתהיו הורים ואזרחים מן השורה ולא חבורה של ילדים חסרי כבוד בסיסי לאדם. תתנהגו בכבוד, הרי אתם החזקים במצב הזה.... הגב לתגובה זו          המחסומים נמצאים שם...         ארז,    03/08/04 10:37 כדי להגן עלי ועלייך, הם כורח של מלחמת הטרור שנכפתה עלינו ע''י הפלסטינאים. מי שרוצה לעבור במחסום ללא בעיות לא עושה בעיות ולא מתחצף לחיילים. עובדה שבכל יום עוברים שם אלפי פלסטינאים ואף אחד לא מוכה ואף אחד לא מושפל. הגב לתגובה זו          בואי נראה אותך חוזרת שפויה         איציק,  לוד,    03/08/04 10:05 במקום לבלבל ת'שכל נראה אותך חוזרת שפויה ממשמרת אחת רק אחת,אני השתחררתי לפני שנתיים מפלוגה לוחמת,ותאמיני לי אחרי תקופה את מאבדת את הסבלנות שלך במחסום,ואת מתחילה לאבד כל פורפורציות,מה לעשות אנחנו בני אדם ולא מכונות,ומה שאת עושה את משערת דברים את מצפה שבמשך חודשים במחסום נשמור על שפיות,אז לכי לישון ושבי בשקט אין לך זכות דיבור הגב לתגובה זו              ילד....             מילואמניק זקן,  ת''א,    03/08/04 10:33 הייתי בהרבה יותר מחסומים ממך. חזרתי עייף מבואס ושפוי. מה שיותר חשוב, לא הרבצתי לאף אחד וגם אף אחד מהחברים שלי לא. מי שלא מתאים לעמוד במחסום, שלא יעמוד. הגב לתגובה זו                  זה לא מדיוק                 שרית הספרית,  תל אביב,    03/08/04 11:04 החיילים נשלחים על ידי המדינה. בד''כ הם ילדים בני 18-19 שלא יודעים מהחיים שלהם, נותנים להם נשק וכוח על אנשים אחרים ואל מסבירים להם איך לא לנצל את הכוח לרעה כי זה דבר לא מוכר במדינה שלנו. אז צריך להבין שלא כולם מודעים בגיל כלכך צעיר ולא כולם יכולים להתנגד לפיתוי. אנחנו צריכים לדרוש שהמדינה לא תעמיד אותם במצבים כאלה! די לכיבוש! זכויות אדם לכולם! הגב לתגובה זו                      ומה עם הזכויות שלנו?                     ארז,    03/08/04 12:59 האם ליהודים אין זכויות? הגב לתגובה זו 11.  הקורבן הנצחי     חגית,    03/08/04 09:20 כמה חזק חדרהבנו התחושה שלא משנה מה אנו עושים-הורסים,מתנחלים,מפקיעים,משפילים אחרים,עוקרים ופוגעים באנשים- אנחנו תמיד הקורבן המסכן שלא יודע למה זה מגיע לו,כל הבקורת והשנאה. אולי כדאי במסגרת הכשרת החיילים, לעקור קצת את תחושת הקורבנות-אנחנו לא הצד החלש בסיפור, גם לא הצד התמים,יש לנו חלק במציאות הקשה בשטח וקצת פטתי כל פעם לשמוע כל פעם את היבבות הללו. הגב לתגובה זו          אל תתני לעובדות לבלבל אותך         ארז,    03/08/04 10:41 הפלסטינאים רוצחים, הורגים, מחבלים, גונבים - אבל משום מה, הם תמיד הקורבנות... הגב לתגובה זו 10.  הפסיקו מיד את השמצת צבא ההגנה     ישראלית,    03/08/04 09:13 עיצרו לרגע וחישבו האם זהו הצבא האמור להגן על אזרחיה היהודים של מדינתנו הפיצפונת? כן!!! זה הצבא. שאלה: מדוע לא מפרסמים קלטות סודיות בהם יהודים מרוסקי אברים?עם ראש אדם המשמש כדורגל?בהם ילדים קטועי גפיים?חיילים בראמאללה שגופותיהם עברו התעללות נוראית? אז מה כל כך נוראי בחייל שהרביץ/חבט'בעט בערבי? מה קרה?האם בשל כך ישב בכלא כשמחבלים פושעים או ואנונו יושבים על כס המלך ומצחקים עלינו? רק חישבו לרגע!!! הגב לתגובה זו          לישראלית         Yossi,    03/08/04 10:21 אכן, צבא הגנה להסתכל ולצחוק הגב לתגובה זו 9.  מה חדש תחת השמש??? כסת''ח!!!     ארז,  מרכז,    03/08/04 08:57 נו........ מה חדש תחת השמש??? הרי הצבא מזמן כבר לא מה שהייה בעניין גיבויי החיילים. תופעת הש''ג רווחת. הכל עובד בשיטת הכסת''ח. הגב לתגובה זו 8.  אני מציע לסגור את המדינה לכבות     מושיקו,  צפון,    03/08/04 08:32 אנו השתגענו. אויבים סביבינו, ערבים ישראלים אוייבים הכי גדולים סביבינו ואנו משחקים במשחק של דמוקרטיה. אנו במצב מלחמה על איזה דמוקרטיה אנו מדברים. אותו סטודנט פשוט באותו רגע היה ללא נשק וללא כובע גרב. לאחר חמש דקות יתכן שהוא כבר היה עם נשק. מה אתם לא מבינים שהם מנצלים את החוקים שלנו על מנת להרוג -לחסל אותנו. תתערררו יהודים! אם נמשיך כך נשאר עם שני דברים ביד- דמוקרטיה ואיבר המין שלנו( שיסלחו לי נשים) הגב לתגובה זו 7.  שטויות במיץ     אלי,  ת''א,    03/08/04 08:01 אין תירוץ להתנהגות של החייל. הגב לתגובה זו 6.  ישראל מפקירה כל מה שטוב     זה חייב להיפסק,  watch לכלא,    03/08/04 07:55 ליהודים - בני אדם, עקרונות, מולדת, הכל! עצוב להיווכח שאתה בן לעם שפל כל כך, אבל זה המצב. ובין השאר, כיפאק לאורי גליקמן, כתבנו לענין קידום הפקרת חיילים ומתנחלים. הגב לתגובה זו 5.  תגובה ליורד: אני מרחם עליך     יפתח,  מרכז הארץ,    03/08/04 07:52 האם להטיל רפש לכל עבר הוא פתרון בעיות, כפי שהנך עושה? המדינה הזאת מחזיקה אותך חי! כן, בחו''ל. כשאנטישמים ירדפו אחריך לאן תברח? אם היית רוצה באמת לברוח לא היית מתיחס לכל מה שקורה כאן בארץ. ואם אתה מתיחס סימן שאכפת לך. לתקן דברים אי אפשר לעשות ע''י השמצות. לא היית אפילו חמש דקות במחסום חוורה. לא חווית את השירות שם לכן אתה לא יודע מה קורה שם. להטיל רפש לכל כיוון, זה כבר משהו, לאדם ''שיורק לצלחת ממנה אכל''. אם אתה יורד ''גאה'', שתוק! שתיקה יפה לחכמים. חכמה לא הפגנת בדברים שכתבת! הפעם קבלת תגובה נורמלית, אבל, בחו''ל יאכלו אותך, כשתפתח את הפה. הגב לתגובה זו          אנטישמיות זה כאן         יואב,  גבעתיים,    03/08/04 09:47 עוד אחד שלא יצא מחוץ לגבולות הגטו. אין(!), אין אנטישמיות מורגשת בחו''ל! הסבירות שלך כיהודי להחשף לאנטישמיות, אפילו באירופה ''הרדופה'' הוא אפסי. פחות מהסיכוי של הילד שלך לחטוף כדור במושב האחורי בדרך ממודיעין לירושלים (בינתיים שקט שם, אה?). פחות מהסיכוי של אשתך להגרר בצומת ואדי ערה אל מחוץ לרכב ולהסכל באבנים (זה כבר לא קרה כמה שנים... אולי הם ויתרו? אולי אם יהיה תהליך מדיני זה לא יחזור על עצמו?...) לא, אני לא יורד. אני מילואימניק, קרבי, ''בוגר'' מחסומים ושטחים. אבל עיני, בניגוד לעיני המגיבים ה''מגוייסים לרעיון'', פקוחות לרווחה. לא תהיה לנו תקומה בארצנו. נקודה. קיבלנו את ההזדמנות והחמצנו אותה תוך חמישים שנה. אי שם, במהלך הגלות, איבדנו את כושרנו להנהגה עצמית. תמיד נשאר ''ועד קהילות'' (מוטי הוד). צודק היורד שמעמיד מולכם ראי למציאות, ואתם בתגובה מתגססים. הגב לתגובה זו 4.  I go through MACHSOMIM too     Noni,  Israel,    03/08/04 07:39 Every time I go to a movie or to a store or to a restaurant I have to go through a check point. With me, millions of Jews in Israel have to go through many check points many times each day of our lives. NO ONE SAYS ANYTHING. There is no MACHSOM watch or Shalom Achshav or BETSELEM to tell our story to the world. Generations of kids grew up in Kiriat Shmone sleeping in MIKLATIM night after night. Our youth is committed to spending the best years of our lives in military service that is imposed on us by our enemies. I have been going through check points since I could walk. I spent the best times of my life in uniforms. Who will tell my story? Who will tell the story of my fellow Israelis? Only when our enemy has to suffer from the situation our Media and Left wing politicians cry loud on their behalf. הגב לתגובה זו          מצבה''מחסומים'' בתוך ישראל         miky,  פתח תקווה,    03/08/04 09:42 כל הכבוד -יפה כתבת.! תחושתך היא תחושת כולנו -אך העם בישראל ,הרוב השקט ,שוטק וסובל את המצב ,ואף מודה כל יום שנשאר בחיים ולא נהרג באחד נמהפיגועים הרבים שמפניהם שומרים עלינו החיילים במחסומים הגב לתגובה זו 3.  אוי לה למדינה ששופטת את חייליה  ל"ת      אוריאל,  רחובות,    03/08/04 05:31 הגב לתגובה זו          הכל שפיט ואין איש מעל החוק         מייפי פשעים,  הר הברייך ה3,    03/08/04 11:34 מה שרע רע. מה שטוב טוב. אין איש או גוף שאינו שפיט, כלומר שאינו ידרש לשלם על עבירותיו. החוק תופס לגבי כולם ואין איש מעליו. ואלוהים ציווה עלינו לקיים הכלל הנוגע להתייחסותינו לכל אדם, באשר הוא אדם, ללא הבדל דת, גזע ומין, כדלקמן: ''ואהבת לרעך כמוך'' (פרשת קדושים). רבי עקיבא קבע כי זהו כלל גדול בתורה. אלוהים קבע שזוהי מצווה. כיוון שתורת ישראל אינה כוללת סימני פיסוק, הבעל שם טוב קבע כי אלוהים תלה את אהבתו אל האדם, במידת אהבת האדם את בני האדם האחרים. מידה כנגד מידה. כשם שאתה, האדם, תאהב ותכבד את חבריך, כך אני אוהב ואכבד אותך. ''ואהבת לרעך. כמוך, אני ה'''. לצערי, אריאל מרחובות, כמו רבים ברחובות אריאל, אינם יכולים להתפאר במוסר היהודי הנובע מתורת ישראל. הגב לתגובה זו          לפי דבריך גם גרמניה הנאצית...         דביר,  צפון,    03/08/04 09:22 ...לא הייתה אמורה לשפוט את חייליה! פעם הבאה תחשוב לפני שאתה כותב!!! הגב לתגובה זו              הפעם הבאה חשוב אתה לפני             חיילים, בלי,  עדינות במרצח,    03/08/04 09:48 שאתה מדבר! במקרה שלנו, החיילים הם הקרבנות, כרגיל אצל יהודים, ואילו ה''פלשתינאים'' הם הנאצים. להבדיל מן הנאצים, גרמניה לא נוסדה במטרה להשמיד את העם היהודי. ואילו ''העם הערבי הפלשתינאי'' נוצר למטרה זו בלבד. אשר על כן, ה''פ0לשתינאים'' לא רק אינם שופטים מבצעי לינץ' בתינוקות, אלא, מעלים אותם לדרגת קדושים. אתה יודע מה? נמאסתם! הגב לתגובה זו                  די למוסר הכפול. אם ''הם'' פושעים  ל"ת                  מעשיהם אסורים,  ואנו פושעים,    03/08/04 11:20 הגב לתגובה זו 2.  מי שמשרת שיאכל חרא     יורד,  חו''ל,    03/08/04 05:07 מי שמשרת בסדיר ובמילואים שלא יתלונן כאשר הצבא לא יתן לו גיבוי בשעת צרה. מי שמחליט לתרום למדינה המושחתת והמתפרקת אשר כל עבד בה מלך וכל דאלים גבר שינקה את הרוק מפניו כאשר יורקים עליו ויגיד שזה גשם. מי שיוצא לקרב כדי להגן על פוליטיקאים מושחתים אשר הביאו את השלום ויצרו מזרח תיכון חדש, ראשי צבא לא חכמים במיוחד אשר ככל שעולים בסולם הדרגות הדבר המשותף להם הוא כיסוי תחת, ומערכת משפט מסואבת שלא יתפלא כאשר יזרק לכלבים לאחר שנתן את מיטבו למדינה. בקיצור, כשאתם הולכים לשרת את המדינה הנפלאה שלכם, אל תצפו לדבר וכך גם לא יהיה לכם על מה להתלונן. מי שטיפש מספיק לתת את חייו ואת השנים היפות שלו לטובת המדינה שלא יקטר לאחר מכן. אני הייתי כזה והסקתי את המסקנות. אם הייתי יכול להחזיר את הגלגל אחורה לא הייתי מתגייס כלל ובטח לא ליחידת חי''ר אשר שירתתי בה. נותר לי להתנחם בעובדה שמילואים לפחות לא ''זכיתי'' לעשות וגם לא אעשה. פריארים לא מתים הם מתחלפים תמשיכו לאכול חרא. בתיאבון!! הגב לתגובה זו          עשית לי יום, תודה!         בוריס,  חיפה,    03/08/04 14:30 טוב לדעת שמנוול אחד פחות בארץ. מקווה שעקב תגובות שלך עוד כמה נבלות כמוך יעזבו אותנו. הגב לתגובה זו              BORIS THE KING             alon,  everywhere,    03/08/04 19:11 you're on the ball, mate! הגב לתגובה זו          מסכים עם כל מילה  ל"ת          לרדת,  זה טוב,    03/08/04 09:52 הגב לתגובה זו          אל תשכח שאתה יורד רק בזכותם!         שי,  ת''א,    03/08/04 08:52 שים לב לכך ש.............. עד לא מזמן נטבחו 6 מיליון בגלל שלא היתה לנו מדינה וכיום בחסדי שמים שיש לנו אז אתה יורד ומפגין בבוז!!!!!!!!!!!!1 שיהי לך ברור ללא המדינה שקבלנו בחסדי שמיים הגויים כבר היו טובחים בנו מזמן. נפלה בחלקך זכות גדולה לשרת את המדינה ואם רצונך לותר על המשך זכות זאת זכותך אך לעשות זאת בבוז זו חוצפה!! נכון שיש שחיתות בכל מיני מקומות וצריך לתקנם בדחיפות אך בגלובלי אסור לשכוח העם היהודי חי היום בצורה הכי טובה בהיסטוריה מאז חורבן בית המקדש דהינו כ 2000 שנה שלא חינו כך האם אתה קולט זאת!!! יום יום אל תשכח שבזכות המדינה שבה אתה נמצא בזכות הסדירניקים/המילואימניקים/מדינת ישראל אתה יכול לחיות בשקט! הגב לתגובה זו          לכל המגיבים         יורד,  חו''ל,    03/08/04 08:36 הייתם מתים להתחלף איתי. תמשיכו לבכות, ולהתלונן, המדינה, החברה, הצבא, הדתיים, החילונים, האשכנזים, הספרדים וכהנה וכהנה. מי שבאמת יצא החוצה וראה עולם, מי שהוציא את האף שלו מהביצה הסרוחה שנקראת מדינת ישראל ומי שיש לו את היכולת להסתדר בחו''ל יעשה את זה. תמשיכו לשלם 45 אחוז מס הכנסה. תמשיכו לשלם עשרות אחוזים של מכס ומיסים למכונית ולכל דבר אחר כדי לסבסד את המערכת הבירוקרטית המנופחת. תמשיכו לעשות מילואים תמשיכו לעבוד כל החיים בשביל דירה מסכנה ושעם קצת מזל לא תיפגעו מקטיושה בצפון או קאסם בדרום או מפיגוע במרכז. הייתי עיור כמוכם. הייתי אידיאליסט שרצה לשרת. אבל תחשבו את מי אתם משרתים? תחשבו למי אתם משלים מיסים ולאיזה צורך? האם באמת מדינת ישראל היא מקום טוב לגור ולגדל את הילדים?תחשבו על כל הדברים האלה שאתם הולכים לראות את המינוס בבנק.. וממשיכים ללכת כעיוורים אחר מנהיגים עוד יותר עיוורים. אני ממשיך לקרוא עיתונים מהארץ, להתעניין בחדשות ולקרוא בעברית כייון שיש לי משפחה בארץ ואכן יש דברים שאי אפשר להתנתק מהם. אבל ככל שאני קורא יותר ומבקר לפעמים בארץ, אני יודע שההחלטה שלקחתי היא ההחלטה הנכונה ביותר. כל מי שכינה אותי נמושה הוא או אדיוט פרובנציאלי שלא יצא מהמדינת עולם שלישי שנקראת ישראל , או צבוע. ימותו הקנאים הגב לתגובה זו          Nemusha         Eli,    03/08/04 07:41 Do you have name? Do you still maintain Israeli citizenship or you don't have the $150 fee for that like many like you. Bosh vehikalem. Any diion of you will be a compliment. Even naming you ZEVEL . So go to hell. הגב לתגובה זו          יורד אפס - נפולת של נמושות!  ל"ת          באגי,    03/08/04 07:25 הגב לתגובה זו          איפה החו''ל שלך - בכפר כנא?         מרק,    03/08/04 07:17 תספר לחברים שלך את הזויות שלך שקרן מתחזה. הגב לתגובה זו          יורד...         א,    03/08/04 07:07 יורד נשאר יורד הגב לתגובה זו          תתבייש יורד         צבר,    03/08/04 05:23 לא ארד לרמה הבזויה שבה דיברת, רק שתדע-אתה לא מחדש כלום,אך אל תוריד את המורל לחברה שחושבים אחרת ממך ל-מ-ר-ו-ת הכל, טוב לי פה ואין לנו היהודים ארץ אחרת- עיין ערך גרמניה הנאצית ורמת החיים הגבוהה לכאורה שהיתה ליהודים שחיו בה.. הגב לתגובה זו              מדינה בהתהוות             מילואימניק גאה,  אשדוד,    03/08/04 10:49 גם אני שרתתי בקרבי, אני עושה מילואים, שילמתי מס הכנסה באחוזים גבוהים, נתתי מעצמי בצבא ובעבודה, פוטרתי , ... אבל עדיין אני גאה לחיות במדינה. ולהאבק יום יום בכל מיני דברים. אני והחיילים המשוחררים נאבקים מבפנים, לעומתך הבורח וזורק הבוץ. אולי אם תזכור שאנו במדינה בהתהוות תהיה יותר סלחן ותחזור ''הביתה'' (כן זה הבית היחידי שלך - קרא את תגובת צבר). הגב לתגובה זו 1.  ביזיון     בוזי,  חולון,    03/08/04 04:02 בעצם מה שרוצים החברים זה לסלוח לביריון ותת לגיטימציה להמשך התעללות. רבותי, אחד משניים: או שאנחנו צבא מוסרי, אור לגויים, יותר טובים מאויבינו; או שאנחנו ברברים צמאי דם ואסופה של חמומי מוח בדיוק כמו הם. אי אפשר לטעון לעליונותנו המוסרית ולהסביר לאירופאים שהם לא מבינים עם מי יש לנו עסק ולהראות להם שהחיילים שלנו זבל. לגופו של עניין, די למגמת ההתנערות מאחריות. כמי ששירת בשכם, ברפיח ובעזה - לכל חייל רצון חופשע הגב לתגובה זו          ביזיון         ארז,    03/08/04 09:18 ביזיון שמעמידים את החייל לדין, ובכך משדרים לאוייב שכל מה שהוא יעשה, זה בסדר, כי תמיד יהיו בינינו צדקנים ו''אנשי מוסר'' שידאגו שכל פגיעה מוצדקת באוייב תבוא על עונשה. הגב לתגובה זו          החברים של החייל צודקים!         אסף,    03/08/04 08:02 כל הכבוד לחבריו של החייל שלא מפקירים אותו ועוזרים לו! הצבא פשוט הפקיר אותו! הוא שולח אותו לבצע משימות קשות בעיקר מבחינה נפשית ואחר כך כשהוא קורס ומועד אף אחד לא עומד מאחוריו. אני נגד סרבנות אבל כעיקרון הצבא פשוט מנצל את כולנו אחר כך זורק אותנו לכלבים. צבא של מפקירים שלא יודעים להעריך את מה שהחיילים עושים. החייל עשה מעשה חמור, אך ככל הנראה זאת תוצאה ישירה של מצבו הנפשי והצבא לא עושה כלום כדי להכין חיילים לדברים האלה. הם שולחים ילדים בני 20 להתמודד עם זה ללא הכנה, ישר זורקים אותם למים העמוקים. הגב לתגובה זו          בוזי - מסכים עם כל מילה שלך!  ל"ת          באגי,    03/08/04 07:25 הגב לתגובה זו          Arabs killed 30,000 people         Me,    03/08/04 06:26 Arabs killed 30,000 people in Sudan. Palestinians killed 3 alleged collaborators without trial. Where are all your protests - leftos. You call us Barabarians ? - you would be killed by Arabs if you lived in their ''Oh so great'' society. You make me sick. הגב לתגובה זו          לדעתי לא עשית צבא ואם כן אז         אשר,    03/08/04 05:11 בתור ג'ובניק בקריה. בא נראה אותך מתנדב לקרבי ועושה את העבודה בצורה אחרת והומנית יותר הגב לתגובה זו              אשר - שמענו על שכמותך!!             באגי,    03/08/04 09:40 יש לך דיבור של אחד עם רגשי נחיתות ששירת בתור שק''מיסט או מקסימום נהג. למרות שזה לא קשור ואך ורק על מנת לסתום לך את הפה - לא רק שהתנדבתי לקרבי, גם שירתתי ביחידה מובחרת. בוזי צודק בכל מילה - ומי שהיה שם יודע - זה קשה להיות בן-אדם בסיטואציה כזו, אבל פה אתה נימדד. מי שמכה אדם כפות - ולא משנה מי האדם - הוא אפס!!! אני העפתי חייל שלי מהיחידה על סיפור מאוד דומה. אז לא היתה שם מצלמה וההחלטה שלי להדיח אותו היתה מבוססת על העובדה שאני לא מוכן לצאת להלחם עם חייל פסיכופט עם שליטה עצמית אפס. אפשר גם אחרת - הכל שאלה של שליטה עצמית. הגב לתגובה זו                  פרדוקס היחידה והמחסום                 בווקט מלכה,    03/08/04 14:35 יש פה סתירה קטנה, מצד אחד יחידה מובחרת, מצד שני מחסום. האם שני אלה נפגשים? רק באתרי אינטרנט, לא בחיים. אז איפה בדיוק חבט חייל שלך בערבי, בקורס הלוט''ר? במסכם צוות? בפעילות התקפית שהמגע שלה עם האוכלוסיה הוא אפסי. כנראה שהוא באמת סאדיסט וטוב שהעפת אותו. אבל בבקשה אל תדבר על דברים שאתה לא מבין בהם. ותחסוך ממני את סיפורי המחסום הבודד שעשית. בהצלחה בחיים. הגב לתגובה זו                  More often                 TJ,  Not in Israe,    03/08/04 10:44 Bagi, can you and people like you write remarks more often. As someone living overseas considering if to come back, I need to read more comments like yours to know that there are still normal people in Israel הגב לתגובה זו                      Don't come                     יהושוע,  עמורה,    03/08/04 12:54 Stay there Please It would be better for you and mostly for us. הגב לתגובה זו