תגובות עד כה: 41 תגובות, ב- 29 דיונים. הוסף תגובה 29.  הסמל גיבור !!     סרן ש,  שרוני,    24/08/04 10:37 לא קשור ימין או שמאל החייל בפרוש קורבן של המערכת הדורסנית הגב לתגובה זו 28.  202 כולנו איתכם     אלעזר,    17/08/04 23:17 כל עם ישראל מאריך ומוקיר אותכם הלוחמים על כל פעילותכם החשובה כדי שאנו תושבי מדינת ישראל נוכל לחיות בשקט. בבקשה תפיצו עצומה באינטרנט וכולנו נחתום עליה. הגב לתגובה זו 27.  מה שהחיילים לא מבינים     rph2,    08/08/04 13:49 מה שהחיילים לא מבינים הוא שחבל שהם התראיינו לעיתון היות ולעיתון ישנן דעות משלו ושאיפות משלו (הכוונה היא לכותבים) אחת מהשאיפות היא ליצור פרובוקציה בכל מחיר ולמכור כמה שיותר עיתונים . את הציבור בישראל אין צורך לשכנע כמה הייתם בסדר הציבור מאמין לכם , הבעיה היא עם עיתונאים אשר מחפשים פריצת דרך או סקופ עיתונאי גם אם בדרך הם מכרו מדינה שלמה או את החיילים הנהדרים שלה . שימו לב רבותיי לאינטרסים שעומדים מאחורי פרסום כתבה כזאת ותפסיקו להתראיין אצל עיתונאים אשר בכל מצב יציגו אותכם באור שלילי ישנם פורומים אשר יכולים באמת לעזור ולא לגרום לכך שהנושא לא ירד מהפרק יותר משבוע הגב לתגובה זו 26.  למצב שתואר בכתבה יש פתרון אחד     דוד,    08/08/04 13:09 והפתרון הוא לצאת מהשטחים!!! כל עוד לא נצא מהשטחים צה''ל, שזה אנחנו, ימשיך להדרדר לתהומות של שפל מוסרי כמו במקרים הנוראיים ביותר בהסטוריה ואנחנו כולנו נאבד צלם אנוש!!! למען הצלתה של מדינת ישראל חייבים לצאת מכל השטחים כמה שיותר מהר ולפרק את כל המחסומים!!! במקומם יש להקים גדר הפרדה שלא תאפשר לפלשתינאים לחדור לשטחנו ולבצע אצלנו פיגועים!!! די נמאס כבר!! הגב לתגובה זו          הצעה מצוינת, בתנאי         אבי,    08/08/04 14:48 שלא אכפת לך שכל העולם יאשים אותנו בפשע מלחמה בגלל הגדר, ובתנאי שלא אכפת לך שייפלו קסאמים על כפר סבא, ובתנאי שלא אכפת לך שהפלשתינים ימותו ברעב (כי הם לא ייכנסו לעבוד כאן בלי מחסומים), ובתנאי שלא אכפת לך שרבע מיליון איש ייעקרו מבתיהם, ובקיצור - בתנאי שלא אכפת לך שלא פתרת כלום. הגב לתגובה זו 25.  כלום לא משתנה     אהוד כספי,    07/08/04 15:03 חיילי גדוד 202, אני הייתי לוחם בגדוד בין 1989-1992 , ולכו תבררו אצל אהרון חליבה מה קרה בשכם ב91. כלום לא השתנה אולי רק....שאנחנו לא התבכיינו כמוכם....אתם ביזיון למורשת ולערכים של הגדוד...שהיא גם עמידה במשימה וגם עמידה בתוצאות. הגב לתגובה זו 24.  הכי קל להאשים את החיילים     אולי חלוץ יביא,  שינוי,    07/08/04 12:54 הגיע הזמן שבוגי, מופז, אשכנזי, קפלן .... יעמדו במחסומים בעצמם ואז נראה הם הם היו מעיזים להפקיר שוב את החיילים. מה קורה למפקדים הללו? הם מראים לחיילים שאין מי שעומד מאחוריהם גם כשהם טועים (ואין ספק שהמצב במחסומים מזמין טעויות). אולי מינוי של דן חלוץ לס.רמטכ''ל יגביר את בטחונם של החיילים במפקדים שלהם. חלוץ, להבדיל מהמפקדים שהזכרתי, העדיף לגבות את החיילים שלו ולהפנות אליו את אש הביקורת ואילו הם מעדיפים דימוי נקי ומשאירים את החיילים מאחור. הגב לתגובה זו 23.  הצבא מוכיח שוב שבכל פעם ....     שוב הש''ג אשם,    07/08/04 12:43 שמתעוררת בעיה, המפקדים מתנערים ממנה ומשליכים אותה על החיילים הפשוטים. כך במקרה של ב' וכך גם במקרה בו נשלחו חיילים לתקן אנטנה דווקא כשהיו התרעות. הבעיה היא שלא באמת חוקרים את המחדלים ותמיד האשמה היא של החיילים. המחדל הגדול ביותר הוא כשמעמיסים על כתפיו של החייל הפשוט את בטחונה של המדינה כולה: הוא צריך לוודא ש-3000 פלשתינים במחסום הם לא מחבלים, הוא צריך להבין ברפואה כדי לדעת אם הם באמת חולים, צריך להיות חוקר כדי לוודא שהתעודות לא מזוייפות, צריך להיות סדרן ולהקפיד שלא יעברו על הכללים.... וכל זאת בתנאים מחפירים. אז מי כאן באמת הפושע, המפקדים או החיילים? מבחינתי האשמה כולה היא על הפיקוד הבכיר, הממשלה והכנסת שמביאים לקריסתם הנפשית של החיילים ואז נוטשים אותם. האם בכלל איכפת להם שהוא הפך לשבר כלי וניסה להתאבד? האם הם אולי מצטערים שהוא לא הצליח וכך היו חוסכים לעצמם התמודדות אמיתית עם הבעיתיות של המחסומים? הגב לתגובה זו 22.  לאמריקה מותר גם ל-202 מותר     דני לוי,  בגדד,    07/08/04 09:07 חייל אמרקאי במחסום הוריד אישה ו-7 ילדים לפני חצי שנה בגלל שהיא לא עצרה. אז מה אנחנו הישראלים בעל הבית של המוסר, הערבים מביאים את הצרות לעצמם ויטופלו בהתאם. הגב לתגובה זו 21.  אני בכלל ישראלי!!!     האני,  עין רפה,    07/08/04 04:07 אני ערבי ישראלי הגר בעין רפה גמ אני יש לי אזרחות אני לא עברתי על שום חוק הייתי אפילו בן 15 וחצי. מה עשיתי כדי שחייל מזורגג יבוא ויתן לי מכות. עברתי מליד מחסום ענאתא חילל עצר אותי לא היה לי תעודה כי לא הייתי בגח המתאים. היה לי דרכון שזה תעודה דיי מספיקה כדי שיעביר אותי במקום לעזור לי הוא החליט לשחק בי וקצת דפוק לי סטירות. הוא לקח אותי אל מאחורי הג''יפ הכניס לי מכות בחיים שלי לא ידעתי מה זה מכות אבל הוא הראה לי על מה רק רציתי להבין.!! אי אפשר להיות מוסריים ב 100 אחוז!!! אבל להיות 10 אחוז זה מספיק בשביל לא לעשות הפשעים האלה. אז תבינו אחת ולתמיד שאין דבר כזה מוסרי אצל כמעט כל החיילים במחסומים. הגב לתגובה זו          אז תפסיק להתנחל בשטחים... די!         אבי,  ירושלים,    08/08/04 11:47 מה זה האפליה הזאת, על רקע של ''דת'' מוחלט האם לקרוא לו בשם הגנאי\כבוד מתנחל או ישראלי -פלסטיני. אם הוא יהודי וגר בשטחים אזי הוא מתנחל אם הוא בן כל דת אחרת אז הוא תושב? הגב לתגובה זו          אין לך מה לחפש בשטחים ואם...         יפה נפש,    07/08/04 12:59 באמת היית רואה את עצמך שישראלי היית חושב איך להקל על החיילים ולא להקשות עליהם בכך שאתה עובר במחסום. לגבי המכות , יתכן ואתה מייפה את המציאות, אולי אתה ואחרים במחסום קיללתם אותו או לא נשמעתם להוראות? כשזה מקרה בודד , זה לא מצדיק יחס שכזה (גם לא הרבה מקרים), אולם כשבאופן מצטבר החייל במחסום סופג קללות והפרות סדר וכל זאת תחת התרעות לפיגוע ותנאים קשים, יהיו כאלה שלא יעמדו בלחץ. הגב לתגובה זו 20.  הכתבה מבליטה     שאול,  קסריה,    07/08/04 01:31 שתי עובדות חשובות: א. הצבא שולח חיילים למשימות בלתי אפשריות,כשברור שלא יחזרו מהם עם תוצאות טובות. ב.הביקורת לא היתה נשמעת ללא מעצרו של ב' ,וכך היינו ממשיכים לנמנם בשלוה גם בשבת זו. ף הגב לתגובה זו 19.  No arabs no problem     Ephi,    06/08/04 18:52 Transfer atat chaser הגב לתגובה זו 18.  הלוחמים המהוללים האלה     אר,    06/08/04 17:24 עושים עבודת קודש בהגנה על אזרחי ישראל תוך כדי סיכון פיסי ונפשי לעצמם ואנחנו במקום להתנצל בפניהם ששלחנו אותם להגן על חיינו למשימה כל כך קשה ומורכבת במקום לחבק את אלו שמעדו ונכנעו לזעם ולכעס ולטפל בהם ביד רכה ונעימה אנחנו מאשימים אותם בפשעים בהתעללות בחוסר אנושיות לאף אחד אין זכות לשפוט אותם המחסום הוא כלי בהגנה שלנו ואין לוותר עליו ואסור להאשים את החיילים המאישים אותו הגב לתגובה זו 17.  לחברים של ב': תפרסמו כתובת ...     אני עם החיילים,    06/08/04 15:01 של חשבון בנק אליו תוכלו לקבל תרומות לשם ייצוגו של חברכם. אני בטוח שיהיו הרבה פונים. הגב לתגובה זו 16.  יכולת הפקרה=תנאי לפיקוד בכיר     המפקדים שלהם הם,  בושה למדינה,    06/08/04 14:57 בוגי, אתה רמטכ''ל בזיונר ומפקירן בדיוק כמו מופז. הפכתם את ב' לסמרטוט ריצפה. לא כך מחנכים ומעבירים מסר לחיליים. הגב לתגובה זו 15.  איך המפקדים נשארים שאננים....     יישר כח לחיילים,    06/08/04 14:53 לנוכח נסיונות ההתאבדות של ב'. האם מבחינתם ראוי לו למות???? למה לא תומכים בו, כשברור שהעבריינים האמיתיים הם אלו ששלחו אותו ואת חבריו למחסומים הערורים האלה? הרמטכ''ל, סגניו, והמפקדים הבכירים צריכים להתבייש על התנערותם מהחיילים. מה שבטוח שאם אותם חיילים פשוטים היו צריכים להכריע בענינו של מדחת יוסוף, כל האירוע בקבר יוסך היה נגמר אחרת. כנראה שהפקרה היא חלק מדרישות התפקיד למינוי למפקד בכיר. הגב לתגובה זו 14.  בוגי ומופז תמיד מפקירים     אין חדש תחת,  השמש,    06/08/04 14:48 החיילים לא צריכים לצפות לתמיכה/הבנה מצידם של בוגי ומופז. הם לעולם יעדיפו להצטייר כמוסריים ויפים על חשבון גיבוי החיילים שהעמידו במצב בלתי אפשרי. לחברים של ב' אני אומרת תודה על כך שלא נטשו את חברם. הם לא התקלקלו כמו המפקדים שלהם. הגב לתגובה זו 13.  איפה הטעות?     יואנ,    06/08/04 13:39 שורש הטעות הוא בקיטלוג בני אדם לפי מבנה ה-DNA שלהם ולא לפי אמונתם. הדבר שמניע את (רוב) בני האדם הוא אמונתם. אמונת אדם צריכה להיות הבסיס להשתיכותו המוסרית ולא מבנה ה-DNA שלו. על בסיס זה הערבים שייכים למערכת מוסר אחרת שעל פיה יש לנהוג בהם. זה הבסיס לחוסר הבהירות המוסרית בעם. הגב לתגובה זו 12.  לצנפים     גולנציק במיל,    06/08/04 13:17 במחסום צריך להפעיל את השכל. אם רואים תינוק חולה אפשר להעביר את אמא שלו לאחר שעברה בידוק. כמו כן צריך לקיים את ההוראות קרי לא מרביצים לאדם כפות הגב לתגובה זו 11.  עומד מאחורי כל מילה שלהם..     אטיאס,    06/08/04 12:41 גם אני כחייל ומפקד ניקלעתי לסיטואציות כאלו- אין מה להאשים את החיילים אלא את המערכת,ארורים הפלסטינאים שהביאו אותנו למצבים אלו ... חיילי הצנחנים הם מהמוסריים שאני מכיר בצבא..- לאן התדרדרנו כחברה? באש ובמים 202. הגב לתגובה זו 10.  ל 2''     יובב,  קיבוץ,    06/08/04 11:50 את ללא ספק אחת הבחורות היותר תיפשות שהצליחו לילמוד להשתמש במחשב!!! החילים האלו שאת בכזו קלות ראש מציעה שיעזבו את המדינה, רק סיימו ליתרום למדינה בצורה שניבצרת מבינתך הדלוחה!!! יש להם (לנו) זכויות לידרוש מהמדינה נעמנות אבסולוטיט!!! עים יש מי שצריך לעזוב את המדינה? אלו הם כל יפי הנפש הצבועים (כמוך למשל) הגב לתגובה זו 9.  חילים יקרים אני אתכם     דרור,    06/08/04 11:28 יהיה לכם קשה להסביר את עמדתכם לאנשים שלא יצאו מתל-אביב ללא ליווי. אני מציע שלפני שמעבירים ביקורת על החיילים בואו למחסום ליום אחד שלם ואז יהיה למי שמעביר ביקורת זכות דיבור. אותו דבר לגבי השופט שישפוט את החייל. עמוד במחסום יום אחד ואז תקבע את דין החייל. הגב לתגובה זו 8.  החיילים ה''גיבורים'' מאיימים     דבור,    06/08/04 11:20 החיילים ה''גיבורים'' מאיימים בנשק על אזרחים פלסטינים תמימים הגב לתגובה זו          התמימות מהם והלאה.  ל"ת          רועי,    06/08/04 15:03 הגב לתגובה זו 7.  בשתי מלים: פושעי מלחמה     אבישי מתיה,    06/08/04 10:53 ואם אינכם מסוגלים להיות בני אדם, תלכו לקב''ן. בכיינים ומנוולים. זה מה שאתם. הגב לתגובה זו          תגובה         נ,  רמת גן,    06/08/04 14:00 לבטח את/ אתה לא מכיר כלום יותר מאזור ת''א, היית גובניק פחדן שלא יודע/ת מה זה להיות לוחם ולתת למען המדינה. מה לעשות יש כאלו לאילו שקראת בשמות גנאי שהם הכבוד , והמשענת שלנו ואילו אנשים כמוך רק מביאים אותנו ל..קבינמט הגב לתגובה זו 6.  שלא יבלבלו את המוח!!!     מילואימניק,    06/08/04 10:49 אפשר להיות מוסריים, אבל החיילים האלה מתעללים בפלסטינים מתוך רצון. יש להעמיד אותם לדין ולהכניסם לכלא. אדם פשוט שרוצה להביא לביתו אוכל, לא צריך לעבור טירטורים והשפלות במחסומים. הגב לתגובה זו          But,         Karen,  Holland,    06/08/04 12:34 How can man know for sure who is a good guy and who is a bad guy? Those soldiers have to function under stress and that is not easy Don't be so mean, those soldiers protect you and your family, but it's always easier to remember and to judge the bad things and to forget the good things , or not? הגב לתגובה זו              ל-קרן             שאול,  קסריה,    07/08/04 01:42 צריך להתמודד ביושר, אומץ וחכמה עם האמת, דבר אחד הוא כי החיילים מגינים עלינו, ויתכן ויש שם הרבה אנשים טובים, דבר שני הוא,שכל אדם/אירגון צריך לחתור לשיפור,ואם לא נחשוף הבעיות הם לא יפתרו. הגב לתגובה זו 5.  למה אנחנו עדיין משרתים בצבא?     יהודי טיפש,    06/08/04 10:49 זה פשוט מרתיח. לא צריך להתעלל באף אחד. צריך פשוט לירות בכל מי שחוצה את הקו. אבל גם אז מעמידים לדין. מה הצבא מעדיף? חיילים מטומטמים כמו אלו שמתו בעזה כשאספו חלקי גופות ונתנו לזקנה לצאת החוצה. בצה''ל מעדיפים את החיילם מתים. ואם לא אז מעמידים אותם לדין. זאת בזמן שרוב האנשים בארץ לא משרתים בצבא. שלא לדבר על ערבים שיש להם אפלייה מתקנת ועדיפות לקבלה לעבודה על יוצאי צבא (יהודים ודרוזים). חרא של מדינה הגב לתגובה זו 4.  רק הטרור הערבי- מוסרי...נמאסתם  ל"ת      רמת אביב ג',    06/08/04 10:08 הגב לתגובה זו 3.  אני מביעה שאט נפש לאל''מ     בוז ל''טוהר הנשק,  בוז ליהודוני,    06/08/04 09:54 בכר. פעם כתבתי כהלצה, שיש להפוך את המחסומים לאולמות קבלה של VIP. מסתבר שהמעטתי ב''ערכם'' של חיילי ה''שלום''. גם הם חשבו על זה. הגב לתגובה זו          חוץ משנאה,         שאול,    07/08/04 01:14 לא אמרתה הרבה, וההלצה,גם לא משהו. הגב לתגובה זו 2.  202 המדינה מוכרת אותכם  ל"ת      רדו מהארץ,  כל הפלוגה,    06/08/04 09:51 הגב לתגובה זו 1.  חייל מוסרי הוא זה העושה הכל     נמאס מן המוסר,  המזוייף של ה,    06/08/04 09:50 להגנת עמו ומולדתו, מבלי להתייסר יותר מדי ביסורי מוסר מזוייף. ואם כל חייל כך, על אחת כמה חייל עברי, שבכל דור ודור עומדים על עמו לכלותו, והאויב הנוכחי הצהיר על כך במפורש. כל יחס הומני לפצצה ''אנושית'' פוטנציאלית הוא שיא חוסר ההומניות! הגב לתגובה זו          אתה בעצמך פצצה מתקתקת         מילואימניק,    07/08/04 15:00 ביום בו כולם יחשבו כמוך, יבעבעו גזענות רקובה ונמוכת מצח. ביום בו כולנו נאבד את שאריות החמלה והראש, ונפתח מוסר מערכתי מפוקפק מהסוג עליו אתה ממליץ ושמזכיר באופן מחריד מקומות אחרים שגם בהם היה ''מוסר מערכתי'' (כמו לאותו קצין עלוב נפש ונבזה שאחד החיילים הצעירים הגן על החלטתו להעמיד אם ותינוק שעתיים בגשם שוטף), ביום הזה אפשר יהיה לסגור את המדינה ולהיזדכות על העם היהודי, ובנתיים צריך לטפל בפצצות מתקתקות מסוגך, לא לפגוע חלילה פשוט להרחיק מהמערכת ולשלוח אותך אותך חזרה לכיתה א'. הגב לתגובה זו          נסחפתה         שאול,    07/08/04 01:05 הומניות הינה מרכיב חשוב באישיותו של אדם/חייל,המעידה גם על חוסנו, ובטחונו העצמי. הגב לתגובה זו              אז תהיה הומני ותתנדב למילואים             אורן,    07/08/04 13:05 בכדי לעזור להם במחסומים. בגלל הבכיינות של המילואימניקים הכל נופל על החיילים הסדירים. הם מוכנים לעשות כל פעילות מבצעית שתדרש ולקחת עליהם את הסיכון, אז למה שהמילואימניקים לא יעשו יותר מילואים ויקחו על עצמם את המחסומים ויתפעלו אותם ב''הומאניות''? הגב לתגובה זו                  לעשות סדר                 שאול,  קסריה,    07/08/04 15:14 -התנהגות חיילים לא תקינה במחסומים, הינה רק מרכיב אחד ביכולתו של הצבא לארגן משימה זו כהלכה. וברדידותנו, נתפסנו רק לעניין זה, ואנו מתעלמים משאר הגורמים המביאים לתוצאות הכושלות. -כשמחסום לא מוצב/מאורגן/מצויד/מאויש/מאומן כהלכה,גובר הסיכוי שחיילים גם יתרמו לנכשלותו של המחסום. -ביחד עם זאת יש לגנות חייל שתרם את תומתו לכשלון המחסום. -ושוב, הומניות לא מפריעה לביצוע משימה, מה שמפריע הינו התנהלות לא מקצועית של האחראים על המשימה. הגב לתגובה זו