תגובות עד כה: 113 תגובות, ב- 42 דיונים. הוסף תגובה 42.  להיות איש קבע עדות ממקור ראשון     חנן,  שומרון,    10/08/04 09:20 לכל אלה שחושבים שהם יודעים: סיימתי שרות של 28 שנים מעל 10 ביחידות שדה, ממצפה רמון בדרום ועד ביירות בצפון, בגיל 40 עדיין הייתי יוצא מהבית ביום ראשון וחוזר בחמישי. פיספסתי 2 מתוך 3 ילדים, קיבלתי התקף לב בגלל ''לחץ ועצבים'', חימשתי מטוסים בצעירותי בפצצות אימונים של 50 ק''ג וקיבלתי 3 פריצות דיסק, היום אני בן 45 יוצא לאזרחות אם כל הצניעות תרמתי את חלקי, הייתי חוזר על זה שוב, אקבל פנסיה סבירה ומי יודע אם במצבי יסכים מישהוא להעסיק אותי. מה שבטוח היא העובדה שההתלהמות הזאת כלפי הצבא פוגעת בצבא עצמו אין לנו ארץ אחרת ואין צבא אחר תבצעו השוואה לצבאות אחרים מקבילים לנו כמדינה מפותחת ותבינו מה זה תנאים טובים ללא מאמץ. 5500 אנשי צבא מפוטרים בימים אלה, האם הכל זה כסף? רק על זה אתם מדברים, נראה כמה מכם היו מוכנים שנים רבות לא לישון בבית ולראות את הילדים והאישה כל יום. שיהיה לכולם בהצלחה! הגב לתגובה זו 41.  גם קצבת הזקנה תלקח     שחר,  ירושלים,    09/08/04 22:32 לפי הצעת האוצר המובאת בימים אלה לאשור הממשלה תשלל ,באופן מוחלט, קצבת הזקנה כמעט מכל גמלאי מערכת הביטחון: צה''ל, מוסד ושב''כ, שהגיעו לגיל 65 ועוד לא מלאו להם 70. ההצעה קובעת, כי הפנסיה שלא נחשבה עד עתה להכנסה, לצורכי קצבת הזקנה, תחשב כהכנסה. המשמעות היא הפסד של כ - 1500 שקל בחודש ובנוסף ינוכה שוב מן הפנסיה מס בריאות בין 300 ל-500 שקל. הגב לתגובה זו 40.  אוכלי חינם ומעיזים להתלונן     אחד@העם,    09/08/04 18:36 ידוע שאתם בטלנים ומוצצים את הכסף של המדינה אז לכו תחפשו מי שינענע אתכם הגב לתגובה זו 39.  החוק של שמחון טוב וצודק תקראו     רפי,    09/08/04 18:06 שגמלאי צ.ה.ל יפסיקו להתבכיין יש כאלה שאין להם פנסיה מהצבא ואין להם עבודה למה שהמדינה תשלם משכורת למי שיש לו פנסיה?? שיחפשו עבודה בשוק האזרחי...לא ע''ח קופת המדינה הגב לתגובה זו          זה אומנם קופת המדינה         גורי הנדיב,    09/08/04 19:57 אבל זה הכסף שלהם. כשהם התחייבו לשרת הוא הובטח להם. מעניין מה תגיד אתה אם מחר יחוקקו חוק שמכול שקל שלך עליך להעביר למדינה חצי על מנת שלי יהייה טוב יותר ואוכל לקבל סבסוד על מנת לקנות את בזק. אל תדאג אני מבטיח לך שבזכות תרומתך הבלתי התנדבותית ביבי יבטיח לך שאני אצור עוד מקומות עבודה. אבל אני אומר לך שישכח מזה. אני אפטר עוד עובדים. ערך החברה יעלה, אני אמכור חלק ממנה למשקיע זר (מביא משקיעים למדינה-אקבל פרס ישראל). אתה אל תדאג אני אפתח מספר בתי תמחוי ברחבי הארץ וארוחות יחולקו שם חינם. זה יהייה כסף קטן בשבילי. בי אני רץ לשדה התעופה, בארץ יש לי אלוף מיל שמנהל לי את העסקים. לא אחד שהלך לעבוד בשרות המדינה. הגב לתגובה זו 38.  ועדת החקירה -בשנת 2010     ברני,  ישראל,    09/08/04 15:11 ועדת החקירה שתקום לאחר התבוסה הבאה בשדה הקרב תחקור את הדרג הצבאי כמו ועדת אגרנט וגם את הדרג המדיני ותגיע למסקנות על החברה הישראלית שהצעקנים והרעים שבה בין המגיבים כאן. בין היתר היא תמצא כי רמת כוח האדם בצה''ל היא בשפל המדרגה. אף אחד לא רוצה לחתום קבע ואילו הצבא החובה הוחלף במתנדבים. היו תמצא שמשנת 2004 והלאה, תדמית אנשי הקבע בעיני הציבור היגיע לשפל. בדומה לתדמית המורה עד 2005 מועד בו החלו ליישם את דוח דוברת, מעמד המורה עלה וצעירנו עלו על הסינגפורים במבחני המתמטיקה. הועדה תמליץ לעלות את שכר אנשי הקבע, לשפר את תנאי הפנסיה ולעודד את תוצרי דור דוברת להתגייס לצבא הקבע. השאלה היחידה היא עם שינאת החינם תאפשר לנו להגיע עד 2010 ואם נגיע התבוסה תהייה בקרב והאשם בכל המתלהמים, השונאים, היורקים והרעים. ולא רק שימחון וביבי אלא גם אתם. הגב לתגובה זו          שוב ''שנאת חינם''.....         ענר,    09/08/04 15:32 אולי די עם הקלישאה הזו? מה הקשר? רבותיי, יש עובדות. זוהי לא תדמית אנשי הקבע. נמאס כבר שקברניטי הצבא עושים במדינה הזו כבשלהם. צר לי, הייתי גם בצבא וגם באזרחות, ולא מעט בשניהם. הצבא מסואב, מיושן ודוגמתי. הוא אינו מונע על ידי מצוינות אלא על ידי סיסמאות ערכיות אשר לצערי חלקן הגדול ריק מתוכן. אני רוצה בכל מאודי לראות את תדמית אנשי הקבע משתפרת והולכת. זה לא באמצעות שכר מנופח, הטבות ללא אח ורע ופרישה בשיא גיל העבודה. התדמית משתפרת באמצעות מצוינות, מספר קטן יותר של אנשים אך אנשים טובים בלבד, חיבור עמוק למערכות האזרחיות והפרטיות, שמירה על סף גבוה של השכלה וכישורים, שקיפות במקום מחאה על כל בקורת באשר היא, תחרותיות במקום העבודה והסתמכות על ביצועים כתנאי לקידום. עם יד על הלד ברני, הצבא יעשה את מתיחת הפנים הנדרשת ללא לחץ חיצוני???? הרי יש לו את יושב ראש ועד העובדים החזק ביותר. כל קיצוץ מיד הופך ל''סכנה קיומית''.... לא קונים את זה יותר!!! הצבא שלנו לא פחות משל מופז ובוגי. הגב לתגובה זו              הכל בעיני המסתכל             דב,  מרכז,    09/08/04 15:57 מה רע עשו הנגדים הרבים שהחליטו עבורם שמעבר לגיל 45 הם זקנים מדי לצבא, למה היום בגיל 60 ומעלה צריך לפגוע בגימלתם. הרי לכל אזרח המעביד מפקיד בקרן פנסיה או ביטוח מנהלים. הכסף שלו. כשפורש, רוצה לוקח לא רוצה אז לא לוקח. אז למה כספיהם שנמצאים במשמורת האוצר ילקחו מהם??? כי הם לא על שום שלטר במדענה?? כי הם זקנים מדי?? הייתה חייל וגם אזרח כפי שאתה מציין. כדאי שתהייה אזרח וגם מצפוני גם היום ולא תסחף אחר דלגיטימציה שנעשיית לקשישים הללו. הם תרמו למדינה והאמינו שמה שהובטח להם יקויים עד לבוא הביבי. הגב לתגובה זו                  שיורד גשם כולם נרטבים                 ענר,    09/08/04 16:07 והמגזר הפרטי ספג יותר מהמגזר הציבורי בכלל ואנשי מערכת הבטחון בפרט הגב לתגובה זו                      כשהאפקליפסה תתקיים אתה אשם                     ברני,    09/08/04 19:43 מי זה בדיוק המגזר הפרטי. כל הפנסיונרים במדינה שמצבם הורע? אנשי ההי טק ששכרם ירד מ 25 אלף ל15 אליו למתחיל? הסופרמרקטים הריקים? או אולי ענף החופשות בחו''ל שממש לא יכול לשאת את משקלם של ההמונים הזורמים לחו''ל. דע לך המצב במדינה הוא טוב למי שלא נכה, חד הורי, זקן. ועכשיו רוצים לצרף גם את הפנסיונרים של צה''ל. ואם אתה רוצה בהזדמנות זו לעשות עליהום על צה''ל כולו. אשאל אותך מה תרומתך לצה''ל מעבר למינימום שהוא חובה של כל אזרח? הגב לתגובה זו                          העובדות                         ברני,    09/08/04 23:47 העובדות הם שרב התגובות בפורום הם לא ויכוח אידיאולוגי על עדיפויות בחברה הישראלית. אלא מסע שיטנה נגד אנשי צבא הקבע והגמלאים. אף אחד לא אומר מילה נגד השלטון או הצבא. הדליגיטימציה היא לאנשים עצמם. זהו מסע שמטופטף ע''י האוצר כבר שנים והוא עושה את שלו. והשיטנה תמשיך ותחלחל. היא תגיע גם לדלגיטימציה של הצבא עוד לפני שנוכל לוותר עליו. אז יש לנו חברה שסועה, חרדים, חילונים, מתנחלים, מזרחיים ועכשיו יהייה לנו גם חיילים בהווה ובעבר כסקטור תוצרת הממשלה החכמה. הגימלאים נמנעו במשך שנים ממחלוקות והקדשו זמן רב להתנדבות בחברה, בצניעות וללא פרסום. גם עכשיו יש ביניהם הגורסים כי לא יאה להלחם על נושאים אישיים-כך חונכו במשך שנים. אבל ראה את העליהום בפורום ותבין היכן בדיוק אתה חי. הגב לתגובה זו                          תל אביב                         ענר,    09/08/04 21:30 1. לא רמזתי שאין לעזור לגמלאים, לנכים וליתר החלשים. נהפוך הוא. יש להקטין את תקציב הבטחון ולהפנות משאבים גם לכך. 2. מחאתי היא כנגד צערכת הבטחון המשחררת את עובדיה לשוק בגיל קשה מאד וללא כישורים ולאחר מכן מפילה את האחריות על יתר הציבור. בנוסף, אנשי הקבע (ואני מדגיש, הרוב המוחלט שאיננו קרבי) נהנים מתנאים שאף אחד מקביל להם לא נהנה מהם בתחומי הבריאות, הבטחון בהכנסה והטבות הפנסיה. לקרביים כמוך גם אני רוצה לדאוג כלכלית. 3. המגזר הפרטי (יזמים, בעלי עסקים קטנים,, שכירים העובדים בחברות ובעסקים פרטיים) משרת במילואים, חשוף למשברים כלכליים וניזוק באופן משמעותי יותר מאנשי הקבע ומגמלאיו. אני מפנה אותך אל טבלת השכר הממוצע ואל נתוני האבטלה למול טענתך כנגד מרוויחי 15-25 אלף, למרות שאינני רואה מדוע עובד מוכשר במקצוע נדרש לא ראוי להיות מתומרץ. 4. מה ''תרמתי לצה''ל'' לא רלוונטי. הגיע הזמן להפריד בין התרומה לחברה (שהיא ערך), התרומה לצה''ל (שהיא כלי חשוב להשגת הערך אך חברה נורמלית שואפת לצמצם את התלות בו) והתרומה למדינה (שהיא איכשהו דבר שכל אחד חושב שהוא המציא) ולהתחיל לתעל את סדר היום הלאומי שלנו לטובתה של כלל החברה. אינני מקבל את המשוואה על פיה תרומתו של אדם נמדדת על משך לבישת המדים. יחד עם זאת, ארגיע אותך - ''תרמתי'' בצה''ל יותר מן המינימום הנדרש ואם כבר אני מרגיש שעוד לא תרמתי מספיק לחברה. הגב לתגובה זו 37.  לא יאומן, אנשי הקבע     ענר,  תל אביב,    09/08/04 14:13 פשוט לא יאומן. לצערי ישנן גם עובדות. אנשי הקבע כמעט כולם הינם אנשי מנהלה ואנשי מקצוע. מיעוטם קרבי ועל אלו אין מחלוקת - ראוי גם ראוי שיקבלו תנאי פרישה מכובדים המתגמלים אותם על הקורבן האישי והסכון. מה הקשר בין זה לבין 90% (ואני מחמיא) מאנשי הקבע הנהנים (בין היתר) מ: 1. התראה של הרבה יותר מ30 יום לפני פיטורים, אם בכלל 2. חישוב של 3 שנות החובה לפצויי הקבע. 3. שירותי בריאות מסובסדים. 4. מסלולי לימודים מקוצרים ל''גמול השתלמות'' 5. פנסיה (גם אם לא תמיד גבוהה) למשל 30-35 שנה בממוצע (הפקרות אקטוארית) 6. שירותי כביסה, רכב, ורווחה אחרים. ובנוסף: 1. לא צריכים לחפש עבודה מדי פעם 2. לא צריכים לשמור על סטנדרט מקצועי כזה או אחר כמו בל מקום פרטי 3. לא צריכים לעשות מילואים!!!!! זו פשוט בושה. אני לא מתפלא שרן גורן מרגיש מקופח - הוא פשוט לא היה פה אף פעם. הגב לתגובה זו          חוסר הבנה מצידך         אלי,    09/08/04 17:25 אנשי הקרייה ,הם קצינים ברובם ששירתו בתפקידי שדה , הדרכה ועוד לפני שהוצבו בקרייה , וכחלק מתפקידי הרוחב של המערכת הצבאית. החיילים הסדירים שאתה רואה הם בחלקם בעלי פרופיל נמוך ובסיום השרות הסדיר משתחררים. כל ההטבות שאת מציין הם כעיין ואפס לעומת מה שאנשי הקבע תורמים למדינה , תבדוק בחברת החשמל ,חברה ממשלתית ותבין מה זה הטבות על אמת הגב לתגובה זו              השחיתות בחברת חשמל היא הדוגמא?             ענר,    09/08/04 17:43 לזה אתה משווה? מסכים איתך - השחיתות של חברת חשמל עמוקה יותר מהתנאים של אנשי הקבע. אגב - עובדתית - אז מה עם הסא''לים בקריה היו פעם אנשי שטח? האם בכמה שנות שטח קונים פנסיה מגיל 45? למה לא קונים אותה ב20 שנות מילואים אם כך? זוהי דמגוגיה מוחלטת. ואנשי ''ההדרכה''? מדוע להם כן? הם בסיכון יתר בבה''דים? יורים עליהם? יאללה די לבכות. הגב לתגובה זו                  ''תנו לי להישאר לעבוד''                 סוזי היתה אומרת,    09/08/04 20:02 ''הבוסים רוצים אותי, יש לי תעודות הצטיינות. תנו לי להמשיך מעבר לגיל 40. מוכנה עד גיל פנסיה. אין שום סיבה שלא אשאר, לא רוצה עדין פנסיה, רוצה להמשיך לצבור זכויות'' הגב לתגובה זו 36.  מצחיק התגובה של צוות     יעקב,  באר שבע,    09/08/04 13:35 התגובה של צוות מצחיקה אותי מאוד מה קרה התעורתם ? שמתם לב כי האדמה רועדת לכם , למה לאף אחד אבל אף אחד מאנשי צוות לא הקים כול צעקה שהכל גל הפיטורים של גילי הבניים ? פתאום שזה הגיע לכיס שלכם אתם מרגישים פגועים די נמאס מספיק לראות באתר של חבר את התגובות שלכם . לכם פגעו בפרנסה השניה אבל יש קצינים ונגדים שפגעו להם בפרנסה הראשונה , בסה''כ כמפוטר בגילי הבניים אני יכול להעדות שאני אפילו מרוצה אולי סוף סוף לא כול קצין פורש עם פנסיה יתמודד מולי על מקומות העבודה , מי שקשיר לעבודה שימיך בצבא מי לשלא שיחייה מהפנסייה. הגב לתגובה זו          יורק לבאר ממנה שתה         אלי,    09/08/04 17:20 יעקב ,צר לי שפוטרת מצה''ל , אך ללא קיצבה, אני מניח שפוטרת בגלל החלטת האוצר על קיצוץ תקציבי הבטחון , באם היית נשאר בקבע ,גם היית כותב מה שכתבת אני מסופק ,מה שקרה לך קרה גם לאלה שהיום רודפים ועושקים את מחייתם בגלל שהיו כמוך , תתבייש לך על תגובתך למרות הרגשתך על פיטוריך ללא קיצבה הגב לתגובה זו              שיכעס             דין,    09/08/04 19:46 אלי מי שפוטר סימן שהיה פחות טוב מאחר. ובעתיד אלו שישארו יכתבו בשגיאות כתיב הגב לתגובה זו          גם חזרה לכיתה א' לא תעזור לך         פלוני,    09/08/04 14:11 עם שגיאות הכתיב שלך איך אתה מעז להעיר לאחרים??? הגב לתגובה זו 35.  התנתקות     נירה,  מרכז,    09/08/04 13:10 לאחר קריאת כל מכתבי השטנה והשנאה למשרתים בצה''ל (הרי הגימלאים היו לפחות 20-25 שנים בקבע), נדמה לי שיש לבצע התנתקות מהעם. יעזבו כל משרתי הקבע את עמדתם ויישבו בבית. נראה אז את כל המלעיזים מתחבאים מתחת למיטה! יש לזכור שהפנסיה הצבאית היא בת 2% לשנה ואם פורשי צהל השתחררו בגיל צעיר הם צברו בסביבות 50% פנסיה וכך גם משכר בינוני כשנשאר רק 50% קשה לחיות. עם ישראל- אל תירק לבאר ששומרת על חייך! הגב לתגובה זו 34.  לא יחסוך     דותן,  חול,    09/08/04 12:02 אני לא מבין איך מר גורן אומר ''מדובר בהחלטה פופוליסטית, לא צודקת שלא תביא לכל חיסכון בתקציב המדינה'' כשאי תשלום פנסיה + משכורת בו זמנית בעצם יחסוך את תשלום הפנסיה? הגב לתגובה זו          פשוט ביותר , אנשים יעזבו         אלי,    09/08/04 12:41 מי שהגזירה תיפול על ראשו ,לדעתי לא ישאר במקום עבודה שכזה משרתו תתפנה ושכר ישולם לאחרים במילא , כל שלא יוצר חסכון לאוצר אך יתוסף עוד ממורמר שלא כדאי לו לעבוד ולתרום במשק הציבורי ויחפש עבודה בשוק הפרטי ,בכך המדינה תפסיד אנשים עם מוטיבציה, נסיון,ידע, בעלי מוסר עבודה , וכישרונות ,דברים שנרכשו בעמל רב שלא יבוא לידי ביטוי לטובת המשק הציבורי הזקוק לאנשים טובים , אמינים , נקיון כפיים,ועוד הגב לתגובה זו 33.  אני יותר דואגת     לא משנה,    09/08/04 11:10 לחברה צעירים אקדמאים כמוני שלא עובדים במקצוע, שלא קיבלו השתתופת במשכנתא ובכל מיני סעיפים שעושים את החיים קלים יותר, לנו אני יותר דואגת, הלוואי ולכולם במדינה הייתה עבודה אבל אין ספק שלגימלאים האלה יש קצת יותר מאיתנו, ואנחנו לצערי הרב פיספסנו את הרכבת בזכות מדיניות כלכלית שגוייה של ממשלות ישראל בשנים האחרונות (היו בערך מיליון ממשלות כאלה, לא - עוד דבר שמעיד על הטימטום של המדינה). בכל אופן מה יהיה איתנו??? הגב לתגובה זו          אל תתבכייני         אני,    09/08/04 14:17 תעזבי את המדינה למקום טוב יותר. הגב לתגובה זו 32.  יש להם פנסיה שמנה ומענק עצום!  ל"ת      אא,    09/08/04 11:10 הגב לתגובה זו          פנסיות שמנות         אלי,    09/08/04 12:44 תבדקו את הפנסיות של עובדי בנק ישראל להערכתי היא גבוהה מרוב הפנסיות של גימלאי צה''ל שנעות ברובן מתחת לשכר הממוצע במשק הגב לתגובה זו          נמאס מהמסיתים והמוסתים         '',    09/08/04 11:32 רס''ן ששירת 25 כולל תפקידים רבים ביחידות שדה מקבל פנסיה העומדת על כ 4000 שקל נטו. בהנחה שהאיש הוא בעל משפחה, לא מועסק כמו רבים מאלה שמשתחררים באמצע שנות הארבעים לחייהם זה בזיון. תזכור שהיום קשה למצוא עבודה שאתה בן שלושים + , אז מה תאמר על אנשים שמשתחררים והם מתקרבים לגיל 50? הגב לתגובה זו              הלווו             המקצץ,    09/08/04 11:47 אין אף חייל קבע ששרת 25 שנה והוא רס''ן אלא אם כן הוא החל את שרותו בתור נגד וכו' על אחת כמה וכמה אין מצב שהוא עשה ביח' שדה יותר מארבע חמש שנים ואת שאר הזמן העביר ביח' כוננות (אחרת היה מתקדם יותר-ראה ערך קציני לוגיסטיקה במערך השדה...). אין מה לעשות לקבל פנסיה כל פנסיה במשך 40 שנה על שרות של 25 אינה צודקת בעליל מה גם שאנחנו (החברה) משלמים אותה (ומה עם צבירת הסדיר?ומה עם 3% ליח' התנדבות?)היריעה קצרה מלהכיל את העיוות משרד האוצר צודק: לקצץ מהר ויותר!!! הגב לתגובה זו 31.  מה הם בוכים לוקחים עבודה לצעיר     ישראל,    09/08/04 11:08 הלוואי על כולם פנסיה כמו אנשי הצבא וכמובן החברים שהשתחררו ןמצאו מקום עבודה שומרים לחבריהם מהצבא מקומות עבודה וכאשר בחור צעיר רוצה לעבוד אין לו מקום עבודה ןהוא יורד מהארץ לצערנו הרב ואלו השמנים מהצבא חוגגים הגב לתגובה זו          האם לאזרח בן 45 +לא מגיע לעבוד         אלי,    09/08/04 12:58 הודעתך תמוהה ,מדוע שאדם צעיר יחסית שפוטר מהשרות בצבא בגלל צמצומים ,לא ימשיך לעבוד ולפרנס את משפחתו , קיצבת הפנסיה היא חלקית בלבד לפי הותק ,יתכן והציבור לא מודע לכך שגימלאי צה''ל נידחפים החוצה בפנסיה חלקית לפי ותק השרות האם משפחה נומר של 5 נפשות יכולות להתקיים מקיצבה שפחותה משכר הממוצע במשק אין בררה ,או לחיות על סף העוני או לעבוד , מי שבחר לעבוד במיגזר הציבורי והתחיל קריירה חדשה יספוג מכה אנושה כעת האם האוצר יאשר לגימלאים המעוניינים לחזור לשרת ? אין סיכוי כזה הצעירים לא עוזבים את הארץ כי יש גימלאי צה''ל שעובדים למחייתם הם עוזבים כי מחפשים חיים קלים יותר תמיד הדשא אצל השכן ירוק יותר הגב לתגובה זו 30.  מחפש מנע''ס להקמת מיזם בחממה     יזם,  מרכז,    09/08/04 10:46 מחפש יזם מוביל לחממה טכנולוגית. משרד ''צוות'' האזורי לא הצליחו לאתר לי בתגובה לפנייתי יזם עם נסיון הנדסי וניהולי, ושגם מוכן לצאת מן הבית ולעבוד. זאת מכיוון שיש תקופת הכנה. למעונינים, ניתן לפנות במייל המצורף. תודה. הגב לתגובה זו          המייל הוא:         יזם,  מרכז,    09/08/04 11:43 bioalpis@hotmail.com הגב לתגובה זו 29.  אין גבול לטמטום של שמחון     יאיר,  גבעתיים,    09/08/04 10:41 רוב אנשי הקבע פורשים עם פנסיה שמאפשרת קיום בקושי. עבודה במגזר הציבורי תאפשר להם להשתכר בכבוד. אישור החוק המוצע יחסום את המגזר הציבורי בפניהם ויגרום לכך שאנשי הקבע יתקשו עוד יותר למצוא מקום עבודה. הגב לתגובה זו          ואלה שלא שרתו לא מתפרנסים??         לבטל הגמלאות!!,    09/08/04 13:12 כלומר, בוא בכלל נעניק למי שאין גמלה העלאה רצינית כי, לדבריך, ללא הגמלה אין פרנסה בכבוד!!! הגב לתגובה זו 28.  Post army careerists     Abergel,  B.Sheva,    09/08/04 10:36 Most of them have no particular profession skills, except jobs assigned to them by the military. If the army continues to pamper them it will be sheer nepotism to the detriment to talented professional young job seekers.The new concept of the market economy preaches the survival of the fittest .No more room for beeing protected to the detriment of those who really merit. הגב לתגובה זו 27.  שומן רב יש במערכת הצבאית!  ל"ת      דן למדן,    09/08/04 10:27 הגב לתגובה זו 26.  :)))))))))) סוף סוף מסתבר שיש     אמיר,  ת''א,    09/08/04 10:11 אלוהים!!!!!! מי לא זוכר את הרסרים הגרבצנים מהבסיס אלה שחילקו אחד לשני גביעים ומדליות וכל היום התעסקו בקומבינות ושיחקו אותה מלכי העולם..קבלו משכרות נקודות ספורט הטרידו חיילות ודפקו תלונות..איך שגלגל מסתובב.. אני מאמין שרוב אלה שלא מוצאים עבודה הם נגדים ובטוח שמי שהוא באמת מכשר מוצא עבודה.. הגב לתגובה זו 25.  לחשוב שכולם רק מחכים לאוצר...     ענר,  תל אביב,    09/08/04 10:06 הסיבות שלא מעסיקים אנשי קבע פורשים: 1. הם פורשים בגיל בעייתי מאד. עדיף לכל המערכת שישארו עוד. 2. הם עבדו במערכת מפגרת בכל האמור למחשוב, התנהלות אישית ותחרותיות עובדים. 3. הם בד''כ בעלי כישורים חסרי החלה על המגזר האזרחי. 4. הם מעולם לא חיפשו עבודה וקשה ולהתחיל ועוד להתמודד עם אזרחים (ואזרחיות!) אשר חיפוש עבודה הוא שיגרת חייהם. זה נכון כמעט לכל הדרגים והדרגות הגב לתגובה זו 24.  היו זקופים ואיתנים גם בכנס     אתי פלדברג,  באר - שבע,    09/08/04 10:02 העליהום הזדוני שהביא עלינו ח''כ שמחון בהצעת החוק שלו והצטרפות האוצר ל''חגיגה'' תידחה על הסף אם כפי שידענו ויודעים אנו נעמוד זקופים ואיתנים ונהדוף כל גזירה. לכן חובה עלינו להגיע לכנס ולשנות את דעת הקהל. תמיד ידענו לנצח מעטים מול רבים. הגב לתגובה זו 23.  מציאת עבודה למבוגרים     שמעון,    09/08/04 09:59 לבני העשרים קשה למצא עבודה בימינו.לבני החמישים זה כמעט בלתי אפשרי.לאחר שנות ניסיון אמורים להתחיל מאפס,אבל זה כלום לעומת הצריבה בלב שרואים את תגובות השיטנה של הכותבים נגד הצבא שהיה בקונצנזוס הלאומי,ועכשיו מכונים''פראזיטים'' ''זבל'' וכ''ו. עצוב--עצוב--עצוב הגב לתגובה זו          לא מדוייק         אני,    09/08/04 14:24 נכון, ישנם אנשי קבע שתורמים ומשקיעים לטובת הצבא אבל רובם, אחרי 10+ שנים, נשחקים ולא עושים דבר!!! מספיק עם כל הסיסמאות והבולשיט הזה, רוב אנשי הקבע נמצאים בצבא לתפקיד אחד בלבד - בזמן מלחמה, הם אלה שיתפקדו (אולי לא) וינהלו את המערכה. בכל זמן אחר, הם (רובם) לא עושים דבר. כל אדם שלא מנסה ליזום, לחשוב, לעבוד זמן רב, הוא ימצא את עצמו מחוץ למעגל העבודה. הגב לתגובה זו 22.  אל מי אנחנו באים בטענה ?     אלעד כגן,  ראשון לציון,    09/08/04 09:57 ספגנו קיצוצים וגיעה בעת שירותינו ולא צייצנו . ביבי הבין את הרמז :העלאת מס הביטוח הלאומי , מס בריאות ועוד .. זבוטיסקי כתב:'' שקט הוא רפש ''... די לשקט ,אנו שידענו להילחם באויבים מחוץ , נכנעים ללא קרב לנתניהו . אם אין אנו מסוגלים ''להרים '' מאבק , נצטרף כאיש אחד אל ח''כ עמיר פרץ ונחסה תחת מיטריתו . הגב לתגובה זו          המטרה מקדשת את האמצעים         שאול לוי,  חיפה,    09/08/04 10:54 כל ימינו סמכנו על אחרים , בא ביבי ושיכנע אותנו לסמוך על עצמינו . אם ניתן להיסתייע במומחים ,קדימה . לא האמנתי שבערוב ימי ,אקיים את הוראתו של אבי המנוח ,להיות חבר בהסתדרות ..... הגב לתגובה זו          כגן , אני תומך בהצעתך,מיידי.         ראובן בר-מוחא,  ראש''לצ,    09/08/04 10:47 חבל על הזמן , היום אנחנו לא לובשים מדים , אך מתנהגים כאילו המדים עלינו . אם עמיר פרץ מסוגל לספק לנו את הסחורה , נלך איתו עם האירגון שלנו . וטובה שעה אחת קודם . הגב לתגובה זו          להצטרף לכח קיים .         שמאי אברהם,  רחובות,    09/08/04 10:41 נהגי המוניות הגיעו למסקנה שלבד לא יצליחו .(פרשתי אחרי 32 שנים ,''הלכתי לאיבוד'' שנתיים ורכשתי מונית ) . הצטרפנו להסתדרות החדשה . אני ממליץ להיעזר בעמיר פרץ . הגב לתגובה זו 21.  איזו דמגוגיה של רן גורן     ענר,  תל אביב,    09/08/04 09:56 במה נלחתמם יותר מכל אחד שעובד במסירות 35 שנה, לא 25? במה בעל חנות נופל ממכם? לו אין עבודה בטוחה 25 שנה ואז פנסיה מובטחת - קטנה או גדולה. למה מגיע לכם יותר? למה זה מובן מאליו????? הבעיה שלכם עם צה''ל, לא האוצר. צה''ל צריך להעסיק עד גיל 60 ולהתאים את עצמו לשוק האזרחי בכל האמור לניהול המערכת וכישורי האנשים. אני מסכים, אין לנגד תחזוקה שמעולם לא ראה מחשב מה לעשות לאחר שהשתחרר בגיל 45. גם לתת אלוף שלא יודע להכין לעצמו קפה אין באמת הרבה מה לעשות בחוץ בגיל 45. הגב לתגובה זו          שטויות         ש.כ,  ישראל,    09/08/04 10:23 כך נראים הדברים וזה כואב שאין כבוד ויחס לאנשים שתרמו רבות למדינה, לא נעים לי להגיד לך אבל אתה מדבר שטויות וזה מחוסר ידע כניראה. יש בשוק העבודה הרבה מקומות לפורשי צה''ל אבל מדיניות האוצר היא שלא יהיה לפורשים משתלם לעבוד ולמעסיקים כדאי להעסיק אותם . מאחד שרוצה ומוכן לעבוד כבר 3 שנים !!! הגב לתגובה זו              מה זה תרמו???             ירון,    09/08/04 11:37 אני לא מבין מה זה תרמו... אנשי קבע מקבלים שכר ותנאים מאוד מכובדים עבור עבודתם. מה הקשר בין זה לבין תרומה??? די לבכות... הגב לתגובה זו                  דמגוגיה של אוכלי חינם במדים                 בן,    09/08/04 13:18 אתם תרמתם?? לא קבלתם משכורת?? ואגב, כמגזר לא יצרני המשכורת שלכם באה ישירות מהמיסים שלי וכדי לספק לכם את המיסים האלה אני ''תרמתי'' 13 שנים של לימודים אקדמאים והכשרה בחו''ל בשכר מצחיק. וכן, את הרכב שלי אני ממנתי ואני מחזיק מכיסי. אני מניח שכד''ר למדעים שמכניס למדינה מענקי מחקר מחו''ל גם אני ''תרמתי'' וגם ''לי מגיע'' !!! הגב לתגובה זו                      היום אתה ''חכם''                     אתי פלדברג,  באר-שבע,    09/08/04 14:36 בגופם, בנפשם ובחייהם של משרתים רבים הגנו עליך ואיפשרו לך ללמוד בשקט ובבטחה, חלק מהם לצערי אפילו לא יכול להגיב לדברי הארס שיוצאים מפיך). רובם ויתרו על מנעמי החיים, המשפחה ובכלל מתוך אמונה ודבקות בטובת ובטחון המדינה וזו לא ''סיסמה''. היום אתה על גבינו ''חכם'' אלה מה??? הגב לתגובה זו                          זורע שנאה? מחפש צדק!!                         ענר,    09/08/04 20:39 האם לדרוש מהצבא לדאוג לקצינים ונגדים לא קרביים שלא יפרשו בגיל 45 שהם ללא אפשרות מציאת עבודה ותוך זריקת האחריות עליהם על משלם המיסים זריעת שנאה? מדוע זכות זו לא נתנת לכל אזרח? מפני שהיא בלתי אפשרית! הגב לתגובה זו                          ענר הלוחם בגימלאים-תן מידע                         כגלחון,    09/08/04 20:09 על מי ומה אתה מלבד זורע שינאה. הגב לתגובה זו                          אתי, את לא חושבת                         ענר,    09/08/04 15:01 שאזרחי המדינה אשר עובדים בתנאים תחרותיים בהרבה משלכם, ''מגינים על המדינה'' לא פחות ממך? לעשות מילואים לא נחשב? ליצור (לא לצרוך) את התקציב הממשלתי לא נחשב? לשלם ביטוח בריאות, לימודים ומסים לא נחשב? ליצור מקומות עבודה זה אקט פטריוטי פחות? מאיפה שאבת את הצדקנות הזו? ובאיזה אופן את מגינה עלי בגופך בדיוק? צר לי שאת מרגישה נבגדת, אך אל תפני זאת אלי. תפני רגשות אלו למערכת הצבאית המיושנת ומסואבת (וכן, גם השוביניסטית) שמצדיקה כל שנה בכח תקציב מנופח על מנת להחזיק אלפי קצינים ונגדים בעבודות מיושנות. האשימי אותם על כי שחררו אותך בגיל בו כמעט בלתי אפשרי להשיג עבודה ללא כישורים נדרשים. מי בדיוק ''מוותר על מנעמי החיים''? את חושבת שלעבוד כל חייך ולצאת לפנסיה בגיל 65 זה מנעמי החיים? את חושבת שלפתוח עסק פרטי ולהתמודד יום יום על פרנסתך ועל פרנסת עובדיך זה מנעמי החיים? התמודדת עם להחזיק את העסק שקראו לך לשירות מילואים??? קצת צדק גבירתי. הגב לתגובה זו 20.  הרעל של האוצר-פעפע בכולכם!     יחיאל,  מרכז,    09/08/04 09:31 לכל המשמיצים והקנאים קל להשליך רפש באנשים מסורים ששרתו עשרות שנים קצת בושה וידיעת העובדות לא תזיק לכם! מול נתוני משכורות הגנרלים יש רוב של מקבלי פנסיה מקוצצת+משכורת רעב ממשלתיות(אם בכלל השיגו עבודה!) בכנס בודאי יוצגו נתוני האמת. הגב לתגובה זו 19.  החוק הזה מתבקש!!פנסיה למי שלא     טל,    09/08/04 09:27 רק למי שלא עובד. כך מקובל בכל מקום אז למה שליוצאי צבא זה יהיה אחרת???? הגב לתגובה זו 18.  גמלאית צה''ל     אתי פלדברג,  באר-שבע,    09/08/04 09:23 במהלך 25 שנות שירות נלחמנו בגופנו והיינו עמוד תווך למדינה וכך גם ראו בנו. צער לי ש''התהפך הגלגל'' והיום אנו מוצאים עצמנו ''נטושים ונילחמים'' על פת לחמינו וצדקת דרכינו בה. כגימלאית וכחברה בועדת הפרט של ''צוות'' אני יכולה להעיד כי עיקר ורוב שכר הגימלאים הוא הנגדים וכאן המצב הוא בכי רע. גם אותם אלה שמבקשים להשלים בכבוד הכנסתם בעבודה נוספת מחוייבים להפחתות מס, תקציבית וכיו''ב. אל תקחו כדוגמא את שכר האלופים ותנו לנו לכלכל עצמנו בכבוד הראוי!!! הגב לתגובה זו          במה שונה פקיד במדים מפקיד בבבג         אריה,    09/08/04 10:36 במה בדיוק שונה פקיד במדים מפקיד בכל משרד אזרחי? מה זה ''נלחמנו בגופנו''? במשרד הממוזג? נגד מי? הגב לתגובה זו              בזה שפקיד בנק בפרישה מוקדמת             בנקאי,    09/08/04 23:49 מקבל הרבה יותר הגב לתגובה זו              על ראש ''הגנב'' בוער הכובע             אתי פלדברג,  באר-שבע,    09/08/04 12:38 כל שהצגת בשאלות שנשאלו על ידך לבטח מאפיינות את שעשית בשירות הצבאי שלך. בשונה ממך (וללא התרברבות) אני כאשה במסגרת תפקידי הרבים לקחתי חלק לא מבוטל במלחמות ישראל יום כיפור, שלג ולבנון והיית חלק מהמערך הלוגיסטי שהעביר אספקה לכוחות בחזית. את רוב שנות שרותי עשיתי ביחידות שדה כאשר התנאים בהם היו בשונה מהיום. כל שיש לי להוסיף ולומר לך הוא: כי ''אל תדון את חברך כל עוד לא עמדת במקומו'' הגב לתגובה זו 17.  הגימלאים דורשים משכורות גבוהות     רות,  שפלה,    09/08/04 09:17 כפי שהורגלו אליה בצבא ולא מוכנים להתפשר על משכורת נמוכה יותר. לא צריך לבטל להם את הפנסיה, אבל כן הם צריכים להבין שבאזרחות לא יקבלו את מה שהם קיבלו בצבא. הגב לתגובה זו          נכון מאוד את טועה         ש.כ,  ישראל,    09/08/04 10:30 על מה את מדברת, את לא בעינינים כניראה, בואי וראי משכורת ממוצעת של פנסיונר צ.ה.ל. בושה וחרפה לאזרחי המדינה שכך מדברים ופריירים אנשי הקבע שממשיכים לשרת עוד לא יודעים מה מחכה להם שישתחררו במדינה כזו. הגב לתגובה זו 16.  מי היה מעסיק את הרס''ר שלו?     צחוקים,    09/08/04 09:12 רב הנגדים בצה''ל מיותרים לחלוטין. הגב לתגובה זו          תגובה ללא ראוי         אתי פלדברג,  באר-שבע,    09/08/04 12:46 ההכללה שלך אינה ראויה להתייחסות ולהבנתי היא מעידה עליך כאיש קטן!!! הגב לתגובה זו 15.  פנסיה או לא פנסיה צריך שכר מכס     אריה,    09/08/04 08:46 פנסיה או לא פנסיה צריך ששכר מכסימום ולא חשוב איזה שמות יש לו יהיה מכסימום פי חמש משכר מינימום. ככה יהיה גמול לטובים, אבל לא משכורות שחיתות. הגב לתגובה זו          גמלאי צהל היו קונים זאת מייד  ל"ת          עגלי,    09/08/04 23:51 הגב לתגובה זו 14.  מופז מתפקד כראש ועד     עיט,    09/08/04 08:46 מופז מתפקד כראש הועד של צוות. הוא ילחם על כל אגורה בשביל חבריו גם על חשבון קצבת זקנה הגב לתגובה זו 13.  תהיה מספיק חנה לבאי הכנס ?     מיוחס,    09/08/04 08:43 מציע להעמיד שם דוכנים של חברות הרכב לדגמי 2005 הגב לתגובה זו          כדאי גם להביא יועצי השקעות  ל"ת          פןזן,    09/08/04 08:49 הגב לתגובה זו          יהיה צריך הרבה חניה  ל"ת          מיוחס,    09/08/04 08:47 הגב לתגובה זו              מדברים מקינאה             ש.כ,  ישראל,    09/08/04 10:37 מגיע למי שנותן למדינה שהמדינה תיתן לו לחיות בכבוד. לכל אותם אלו שמשתמטים משרות ושהולכים לקבל קיצבאות ולבכות שמגיע להם, על מה מגיע להם מה עשו למדינה ? שימותו הקנאים, הגב לתגובה זו 12.  ביבי מבעיר את המדינה בהסתה נגד     יגאל כהן,  רחובות,    09/08/04 08:42 מגזרים שלמים ואנשים וראש הממשלה והשרים וכל מי שלדעתו עומד בדרכו לראשות הממשלה ההזויה שלו. הוא מבעיר את העם. אריק קח לביבי את הגפרורים מהידיים לפני שישרוף לנו את הבית השלישי. אפילו אם פייגלין יכעס ואפילו אם ליברמן יכעס. עם ישראל אין לו הרבה חברי מרכז כמו לפייגלין וליברמן, אך עם ישראל אוהב אותך אריק ושני הנבלות האלה שונאים אותך ואותנו. סלק את הקרוק ממשרד האוצר. הוא מפריט אותנו לדעת!!!!!!!!!! הגב לתגובה זו 11.  חוק צודק ביותר     אופיר,    09/08/04 08:40 מי שעובד לא צריך לקבל על חשבון הקופה הציבורית 2 משכורות. מחכה ליישום החוק לאלתר . הגב לתגובה זו 10.  אסור לקרוא לנמוכים ''גמד'' ולכבד     אריה,    09/08/04 08:40 אסור לקרוא לנמוכים ''גמד'' ואסור לקרוא לכבדים ''שמן'' ואסור להגיד על פנסיונרים של צה''ל שהם בטלנים עם פנסיות שמנות! הגב לתגובה זו 9.  לא ראיתי בריחה מהצבא     נועם,    09/08/04 08:37 למרות כל האיומים של ראש אכא לשעבר אף אחד לא רוצה לעזוב את פטמות הקבע הגב לתגובה זו          מה אתה בת יענה         ש.כ,  ישראל,    09/08/04 10:39 לך ותיראה אך הצבא הדרדר! הגב לתגובה זו 8.  גימלאי צה''ל     תמי תגר,  עמק חפר,    09/08/04 08:35 אינני מבינה מדוע משרתי הקבע בצה''ל יוצאים לגמלאות בגיל כל כך צעיר. מדוע אנשים אלה אשר ללא כל ספק בעלי הכשרה, ידע, ומקצועיות בתחןמים בהם הם עוסקים, מפסיקים את עבודתם בשיא הקריירה, ואינם יכולים להמשיך עד גיל פנסיה רגיל במשק הישראלי. אני מודעת לקושי ולשחיקה של אנשי השדה, אך אין כל ספק שאדם המשרת ביחידות העורף, שאין כל הבדל בינו לבין אזרח העובד במשרד פרטי או ציבואי, לא יוכל להמשיך ולעבוד ככל אזרח אחר עד גיל פרישה מקובל במשק הישראלי. הרבה בעיות היו נפתרות!! הגב לתגובה זו          לא מדוייק         אבי,  חיפה,    09/08/04 19:01 אנשי הקבע משוחררים בעל כורחם משירות בצה''ל בגיל צעיר. רבים היו רוצים להמשיך ולשרת אך המערכת מונעת מהם מתוך שיקוליה (היא זקוקה לאנשים צעירים, בריאים וכו). אלו המשוחררים מקבלים גימלה בשיעור הצבירה לפי 2% לשנה כמו כל אזרח אחר במדינה. הגמלה התקציבית נשחקת מהר מאוד ומתעדכת בערך כל 10 שנים (בפעם האחרונה בשיעור של 2.75% בדירוג על פני 3 שנים). בוודאי שמעת על העובדה כי יש בעיה בתעסוקה כיום ורבים אים מוצאים מקום בשוק העבודה ונאלצים להסתמך רק על גימלה שהולכת ונשחקת מיום ליום. מדובר על אנשים רבים שנתנו את מירב חייהם למדינה ולאזרחיה , עברו תקופות קשות, חלקם עברו מלחמות ויצאו מהן פגועים בגוף ובנפש. לא היו ליד ילדיהם, ישנו באוהלים ואכלו חול (וחרא) אחוז גדול מתוכנו בעלי נכויות שונות. תמיד היינו גאים על תרומתנו וחשנו כי מכבדים אותנו על כך. היום ואני וחברי מהרהרים בשנית ותוהים אולי טעינו (לשאר המשמיצים והשמחים לאיד, שחלקם הגדול אני משוכנע אף לא שירת בצה''ל ופתאום יש לו מה לומר אומר במלוא הכבוד! תתביישו לכם!!!) הגב לתגובה זו          צודק!!         ש.כ,  ישראל,    09/08/04 10:43 אז למה מפטרים את אנשי הקבע ? ומי אם לא אנשי משרד האוצר ! אתה יודע שאחוז גדול של פורשי צהל רצו להמשיך ולא ליפרוש! אבל זו מדניות של האוצר לא של צהל לידיעתך! הגב לתגובה זו 7.  כמו זכיה בפרס הראשון בפיס     רונן,    09/08/04 08:29 אם תסכמו את כל הכספים שאנשי קבע מקבלים עד הגעם לגיל 67 בלי שהפרישו כלום - יוצא שכל אחד מהם קיבל את הפרס הראשון בפיס על חשבון המדינה הגב לתגובה זו          רדו מהם         אוהד,    09/08/04 20:58 השכר שלהם היה בהנחה שמקבלים פנסיה. גם המדינה לא הפרישה. לכן הם לא יכולים למשוך את הכסף כמו ממבטחים מקפת או ביטוח מנהלים. הגב לתגובה זו          נו באמת         ש.כ,  ישראל,    09/08/04 10:45 מה אתה חושב באמת שאתה צודק? נו באמת איכן השכל שלך? הגב לתגובה זו          סוף סוף         מירו,  שוויץ,    09/08/04 10:27 סוף סוף יש מישהו כאן שיודע לעשות חשבון. אני לא מבין למה הם צריכים לצאת בגיל כל כך צעיר לפנסיה. יש בשוק האזרחי עוד הרבה מקצועות שהם שוחקים הרבה יותר מאיזה רסר בצבא. הגב לתגובה זו              מירו שוויץ-יש עוד עיצס משם?  ל"ת              חינמי,    09/08/04 20:11 הגב לתגובה זו              הם לא רוצים לצאת לפנסיה             עצבנית מאוד,    09/08/04 14:28 מוציאים אותם לפנסיה בגיל צעיר יחסית כדי לשמור את הצבא רענן. רובם המכריע של ''הפרזיטים, האלה היו שמחים להישאר עד גיל 67 בצבא. זה כל העניין. הפנסיה המוקדמת היא התחליף לצבא זקן ושחוק. הגב לתגובה זו 6.  פנסיה זה למי שלא עובד     ערן ש.,    09/08/04 08:22 אז למה מישהו צעיר מגיל 67 צריך לקבל במתנה פנסיה תקציבית ?? הגב לתגובה זו          רואים         ש.כ,  ישראל,    09/08/04 10:46 רואים שאתה מדבר מקינאה ולא מידע! הגב לתגובה זו 5.  יבוטלו הפנסיות התקציביות לאלתר     עופר,    09/08/04 08:20 כל אנשי הקבע שלא הפרישו אגורה שחוקה לפנסיה מקבלים פנסיה תקציבית לפי משכורת אחרונה במשך כמה עשרות שנים.ועוד יש להם טענות.. חוצפה בהתגלמותה הגב לתגובה זו 4.  רוב תקציב הבטחון השקלי לפנסיות     שאולי,    09/08/04 08:19 בחברה שלי דווקא מצניחים עלינו כל הזמן קצינים לשעבר מקורבים. הגיע הזמן שאנשי הקבע יראו את עצמם בפרופורציות האמיתיות של השוק האזרחי. הגב לתגובה זו          צנחן         ש.כ,  ישראל,    09/08/04 10:47 מה אתה לא מסוגל להתמודד עם ''הצנחנים'' ? הגב לתגובה זו              נו, אז הם מתמודדים?  ל"ת              פלרחו,    09/08/04 20:12 הגב לתגובה זו 3.  פאראזיטים אמיתיים     אבג,    09/08/04 08:07 לא לוקחים אותם לעבוד - כי הם אינם מתאימים לעבודה רצינית. מי שישרת בצהל יודע - 80% מהם הם הזבל של החברה. באזרחות הם מגעים בדיוק למקום שלהם - לשכונות הצ'חצ'חים. הגב לתגובה זו          ומה עם מינימום עברית??  ל"ת          פסי,    09/08/04 16:00 הגב לתגובה זו          חבל         ש.כ,  ישראל,    09/08/04 10:49 חבל להגיב לאחד שכזה. הגב לתגובה זו          התבטאות         שימי,    09/08/04 10:09 חז''ל אמרו-''הפוסל במומו פוסל'' ל''אדם''שהביטוים שלו הם ''זבל'' ''צחצחים''וכ''ו מעידים על רמתו,שלא לדבר על התוכן. לפי רמתך בקש שיפרשו לך את דברי חז''ל,ולמד לדבר בכבוד על אנשים, העולים עליך במידותיהם בעשרות מונים.- חצוף הגב לתגובה זו              יישר כוח             אתי פלדברג,  באר-שבע,    09/08/04 13:06 תגובתך ראויה לאיש (למרות שהוא בטח לא יתן דעתו לה. האיש הוא חסר עמוד שדרה ותוכן). הגב לתגובה זו          חוץ מהממשלה שלוקחת אותם         אריה,    09/08/04 08:42 ולכל סא''ל שחוץ מלהיות נפוח לא יודע כלום היא נותנת לנהל משהו גדול, וככה גם הכל נראה. הגב לתגובה זו              משהו מבין מה הדבר הזה אומר?  ל"ת              אענ,    09/08/04 16:02 הגב לתגובה זו              ''הכושי'' עשה את שלו ''הכושי'' יכו             אתי פלדברג,  באר-שבע,    09/08/04 09:39 אני בושה ונכלמת לקרוא את שאתם כותבים. גימלאי צה''ל היו לחומת המגן של משפחותיכם בעורף. מה אתם אומרים? ה''כושי'' עשה את שלו ''הכושי'' יכול ללכת... קחו זמן למחשבה שניה!!! הגב לתגובה זו                  אתי, ללוחמים יש כבוד. למשרדים                 אריה,    09/08/04 10:33 אתי, ללוחמים יש לנו כבוד. יש אנשי קבע שהם לוחמים, אבל הם מה-זה מיעוט. פקידים בקבע למה שיהיו להם תנאים אחרים מפקידים באזרחות? הגב לתגובה זו          כל מילה בסלע!!!  ל"ת          תגובה,    09/08/04 08:18 הגב לתגובה זו          מסכים         טיקי,    09/08/04 08:17 בתור אחד שמתחרר היום בגיל 30 , בגלל חוסר יכולת להתקדם מסכים ב100 אחוז. מזמן הדרך היחידה להתקדם זה קשרים ורק קשרים. הגב לתגובה זו              בהצלחה למשתחרר             יועץ חינם,  האזרחות,    09/08/04 20:40 כניראה שאתה לא מספיק טוב ולכן אתה צריך קשרים. מקווה שיש לך קשרים באזרחות. עצה חינם: אם ברצונך להצליח, אז תמיד תאשים רק את עצמך בכישלון, תנתח אותו ותפיק לקחים. לדוגמא, אם אין לך קשרים ואתה חושב שזה חשוב לחיים, שאל את עצמך למה? מה דפוק אצלך? מה אתה צריך לתקן על מנת שיהיו לך. בכל אופן חשוב לזהות את הסיבות האמיתיות לכישלונך וכניראה שהקשרים הם לא הסיבה. ושוב בהצלחה. הגב לתגובה זו 2.  קשקוש זמן תקציב     איציק,    09/08/04 08:05 ליוצאי הקבע יש יתרונות ופנסיה ושלא יבלבלו את המוח. מי שיקלט בשרות המדינה שיכבד ויקבל פנסיה כמו כל אחד אחר בגיל המתאים כולל שרים ורמטכלים בעבר ובהווה המקבלים פנסית עתק. אפשר בשקט לקצץ בשכר האלופים וגם בכמותם. 4% לשנה על משכורות של 40000 שח זה יותר מדי ועוד הנגישות המיידית למשרות הון שלטון. ראו את פרי המסכן שמקבל פנסיה של ר4מטכל ומשכורות שאין בעולם ומטיף לאחרים על מוסר וצנע הגב לתגובה זו 1.  יש שלושים אלף אקדמאים מובטלים  ל"ת      אקמדאי מובטל,    09/08/04 07:49 הגב לתגובה זו          תחתום קבע  ל"ת          אבי,  חיפה,    09/08/04 19:03 הגב לתגובה זו          שאול שמחון         ניסטל,  נילי,    09/08/04 08:06 מעניין לדעת מה האמת של מר שמחון ? ניראה שהרוע והקנאה מחסלת כל חלקה טובה . הגב לתגובה זו              ח''כ שמחון             אתי,  באר-שבע,    09/08/04 09:31 שיחפש עץ גבוה אחר להיתלות עליו... הגב לתגובה זו              כל הכבוד             משה,    09/08/04 08:36 שילכו לאבוד בשוק הפרטי. שם לא יפגעו בפנסיות שלהם. חוץ מזה פנסיה זה למי שלא עובד!!!!!! הגב לתגובה זו                  חצי מדינה מקבלת קצבה                 אבי,  חיפה,    09/08/04 19:09 לא נכון, פנסיה היא למי שעבד, צבר זכויות פנסיניות, חתם לשירות קבע על חוזה, השתחרר במסגרת חוזית ומקבל את מה שהוא זכאי לו כחוק, שלא כמו חצי מדינה שלא עובדת, לא משרתת בצבא, לא משלמת מסים ואין שום חובות אלא רק זכויות. היום מנסים לפגוע בפנסיה של משרתי הקבע, אתמול פגעו בפנסיות ובגיל הפרישה של שאר המדינה ומחר מי יודע מה יהיה. היום פוגעים באחד ומחר יפגעו בך, אל תשמחו לאיד, תורכם יגיע. באוצר יש צוות מוחות (מוחות של עורבים) העסוק כל היום וכל הלילה איך להכניס היד לכיסו של האזרח ולרוקנו מתוכן. עוד מעט יהי מס לאלו המחפשים מזון בזבל. הגב לתגובה זו                  איך יעבדו אם                 כלמי,    09/08/04 15:59 כאלו כמוך שלא יודעים לכתוב תפסו את מקום העבודה שלהם הגב לתגובה זו                  לעבוד                 ש.כ,  ישראל,    09/08/04 10:52 משה לעבוד ולא לאבוד הגב לתגובה זו                      למה משה                     יוסי,  ת''א,    09/08/04 22:34 יוסי לעבוד ולא לאבוד הגב לתגובה זו