תגובות עד כה: 1019 תגובות, ב- 534 דיונים. הוסף תגובה 534.  לכל יפה הנפש     אם שכולה,  עפולה,    21/12/04 22:47 עד שלא תעברו את מסכת הטיוחים והאטימות שאנו עוברים לעולם לא תבינו.אנשים בדרגות גבוהות אבל מאוד קטנים כאשר הם אמורים לתת את הדין.המערכות הגדולות נכשלות במלחמה לשמור על ילדנו.האמת שעד שזה לא קרה לי לא הבנתי כמוכם.אז יותר טוב תשתקו בבקשה. הגב לתגובה זו 533.  לכל המשתתפים בצער המשפחות     בקשה קטנה,    12/08/04 14:07 איננו זקוקים להשתתפות שלכם בצער. איננו רוצים שתזכו לצער שכזה ואפילו לא להשתתף בחלק ממנו כי לא תוכלו להשתתף בו. אז אנא מכם חדלו אם הקלישאה הזו. נסו להבין את דעותינו. נשו לצאת מתוך הקונספציה שהצבא מושלם שכולם דואגים לילדים שלכם. שאין שחיתיות במדינה. אנחנו אכלנו אותה פעם אחת ובגדול. נסו ללמוד מהנסיון הנורא שלנו. הגב לתגובה זו 532.  להחזיר את השרים לבקו''ם     הורים למתגייסים,  תל אביב,    12/08/04 11:16 אין מנוס, צריכים להחזיר חזרה את השרים, חברי הכנסת,המנכ''לים כל המסואבים והשמנים חזרה לבקו''ם ולגייס אותם לגולני. הם שכחו מזמן מה קורה שם למטה בציבור, הם כל הזמן מבלים אחד עם השני בקוקטיילים, בחו''ל,ובמסעדות פאר אשתו של ביבי מסתובבת עם נהג כל היום בקניות,שורפת לנו את כל הכסף בקופה הציבורית. הגב לתגובה זו 531.  לא-שמים-לב     פקק-תנועה,  קרית-ביאליק,    12/08/04 08:30 למי-שלא-שם-לב-אנחנו-עדיין-נילחמים-על-קיומנו-בימקום-ללחום-את-מלחמות-היהודים-אנחנוצרכים-להיות-מאוחדיםלאר-ההפקרות-הקימת-המדינה-כגון-פוליטיקאים-מושחטים-ואזרחים-שנוררים-ומפקדים-בעלי-ראש-גדול-וחילים-המטים-על-מיזבח-האגואיזים-והמזוכיזים-אפשר-להבין-את-מחברי-הספר הגב לתגובה זו 530.  צודקים     פקק-תנועה,  קרית-ביאליק,    12/08/04 08:16 מפרסמי-הספר-הזה-צודקיםלא-יתכן-שיש-במדינת-היההודים-והיסטוריה-שלה-בעבר-ובהווה-שחלק-מתושבה-סובלים-משגעון-הגדלות-כדוגמת-פרוצקי-ושותפי-שלו-או-שיהיה-מפקד-עבו-עלי-שיגיד-לחיל-סתם-תלך-תעשה-משהו-והוא-ימות-וכל-היתר-בשלהם-ממשיכים-להנות-מהחיים-והמדינה-מיתפוררת-מבחינה-חדרתית-נימעס-מהשנוררים-ושאנו-פשוטי-העם-מחזיקים-את-המדינה-והיתר-ממשיכים-להתקדם-בחייהםיש-פה-כאוס-אחד-גדול הגב לתגובה זו 529.  סוף! סוף! יבורכו ההורים     שלומציון,  ארצנו הקטנטו,    11/08/04 23:19 שהבינו שדי להוסיף עצים צעירים למדורת השבט. נשבר קשר השתיקה! אולי זו התחלה של שינוי. של קדושת החיים. הלואי ובני לא יצטרך להתגייס לצבא. הגב לתגובה זו          ערך החיים שלך ירד לטימיון         חייל לשעבר,    12/08/04 01:37 קדושת החיים נמדדת במה שאתה מוכן לעשות עבורם. מסתבר שאתה לא מוכן לעשות כלום. פרזיט שמוצץ את דמם של אלו המוכנים להקריב משהו, לטובת חייך. הגב לתגובה זו              אנחנו מתים למות!             שלומציון,  בינתיים, כאן,    12/08/04 03:00 למה אתה אומר שאנו לא מוכנים למות? הנה, אנו מתים בכיף בתאונות דרכים. אנו משאירים את ילדינו הרכים להתיבש למוות במכוניות נעולות ביום קיץ לוהט. אנו ''מחסלים'' נשים (בסכין או אקדח). חלק מאיתנו מתאבדים על רקע קשיים כלכליים. אם ''יוצא'' לנו, אנו מתפוצצים יחד עם האוטובוס. רק חראקירי לא עושים אצלינו-חבל! הגב לתגובה זו 528.  יש לכם רעיון איך אפשר בלי הצבא  ל"ת      רוני,  נס ציונה,    11/08/04 22:45 הגב לתגובה זו 527.  דברי המשפחות מוקצנים     אח שכול,  מרכז,    11/08/04 22:19 אבל גם הם יודעים את זה - הם מנסים לזעזע את הממשלה והציבור. אח שלי מת סתם... חבל שאני לא יכול לספר שהוא מת בגבורה וחבל שאני לא יכול להגיד שהאשמים נשפטו וסולקו מהמערכת הצבאית. למעשה הם קודמו. היום המשפט האלמותי של בן גוריון ''תדע כל אם עבריה שמסרה גורל בניה לידי מפקדים הראויים לכך'' לא שווה את הנייר שעליו הוא כתוב. תחשבו: האם לא הגיע הזמן לשינוי דרסטי מבפנים? לא נמאס שכל המערכת הצבאית מושתתת על קומבינות. זה ממש חילול קברם של המתים. שלא נדבר על בנו של פריצקי וכל הבנים של המקורבים. בתוך המוסד הצבאי, שמתיימר להיות שוויוני, הכל רקוב מקומבינות. כבר חלפו הימים של הבושה מפני אי שירות בצבא. ולמי שצלח את שלושת השנים האלה מה מחכה בחוץ? האם זה הוגן שאדם צריך קשרים יותר מכישורים? האם זה צודק שהורים שכולים שווים פחות מאלמנות או נכים? ולא הכל זה כסף. משפחות יקרות אני תומך בכם במאת האחוזים. צאו וזעזעו את כל מי שצריך. הגיע הזמן שמישהו ילחם בריקבון הפושט במדינה גם אם זה מתחיל במערכת הביטחון. מקווה שאתם הארגון הראשון שאליו יצטרפו עוד המון ארגונים שיזעקו את כאבם הצודק. הגב לתגובה זו          לאח השכול         דוריקם,  כפר שלם,    13/08/04 17:32 תודה על ההבנה.חבל שכל יפי הנפש שמגנים את המעשה. לא יודעים אך מרגישים משפחות שכולות. אנו חיים בגאנום ואין לנו מושיע.לכן רוצים אנו לזעזע את משרד הביטחון.שיהיה יותר רגיש ועוזר למישפחות... הגב לתגובה זו 526.  טמבל מי שמתגייס - חבל על הזמן  ל"ת      יוסי,  תל אביב,    11/08/04 21:50 הגב לתגובה זו          בטח נולדת טמבל  ל"ת          אבו טמבל,  טבלון,    11/08/04 22:36 הגב לתגובה זו 525.  This is politics!     Plitics,    11/08/04 21:47 This is not really the issue, it is pure political move!!! Nothing to do with their grief הגב לתגובה זו 524.  הכתבה הזאת הוציאה החוצה ...     די!!!!!!!!!!!!!,    11/08/04 21:36 ...את כל הרוע שהצטבר בשנים האחרונות בעם הזה. פתאום יוצאים מהחורים כל הצעירים הנרקיסיסטים/בטלנים/מפונקים, החושבים שכל הזכויות מגיעות להם, אבל החובות- זה בשביל הפראיירים. מתגלים הלאומנים צמאי הדם , השונאים את השמאלנים אפילו יותר משהם מתעבים את הערבים. צצים ועולים כל ההורים, החרדים לבניהם, ובצדק, המכפישים את המדינה ואת צבאה, רק כדי ליפות את רצונם לאפשר לבניהם לחמוק מן השרות הצבאי. די להתנהגות המכוערת הזאת!!!!! פתחתם תיבת פנדורה ועכשיו פורצים ממנה מי- השופכין המסריחים, מכל הגוונים, ומאיימים להטביע את מדינתו היחידה של עם ישראל. די!!!!!!!!!!!!!!!!!! הגב לתגובה זו 523.  המסקנה     ציפורה,    11/08/04 21:32 צריך כבר להגיע להסדר מדיני ולשלום ולהפסיק את המלחמות האינסופיות האלה,כי לעם ישראל אין כבר כוחות לקבור את הבנים.. הגב לתגובה זו          שיוואוו : ממש משיחיסטית !!!  ל"ת          הנה הוא בא משיח,  צדקינו,    11/08/04 23:55 הגב לתגובה זו 522.  זו ממש הסתה!  ל"ת      חוברת,  מסוכנת,    11/08/04 21:29 הגב לתגובה זו 521.  ''נשק יום הדין''     ארנולד,  שוורצנפגר,    11/08/04 21:26 נשמע כמו סרט אימה.... הגב לתגובה זו          עצוב אבל גם המדינה נראית כבר         איילת,  טבריה,    11/08/04 21:44 כמו סרט אימה הגב לתגובה זו 520.  אין לנו זכות!     רותי,  מרכז הארץ,    11/08/04 21:23 לא לי ולא לאף אחד לשפוט את משפחות השכול.פשוט אין לנו זכות!! הגב לתגובה זו          ולהם אין זכות לעשות מה שהם         זאב,  מרכז,    11/08/04 21:41 רוצים!! זה שהם הורים שכולים זה עצוב מאוד,אבל שיחפסיקו להשתלח כאילו המדינה הזאת של אמא שלהם. הגב לתגובה זו          רותי את צודקת!  ל"ת          קרנית,  ראש העין,    11/08/04 21:34 הגב לתגובה זו 519.  היחס לנכי צה''ל ממש מזוויע!  ל"ת      נכה צה''ל,  שהופקר,    11/08/04 21:18 הגב לתגובה זו          הלו........         ש.כ,    11/08/04 21:47 בוקר טוב אדוני הלו........... הגב לתגובה זו 518.  עקדת ימחק     אברהם יצחק ויעק,  רמת גן,    11/08/04 21:13 מקריאת רב התגובות כאן ניתן לראות כמה ההורים צודקים הורים שהקריבו את היקר להם מכל זוכים כאן למעט מאד הבנה והרבה מאד רותחין ולכם הורים יקרים אני אומר תחזקנה ידיכם כי האמת שאותה הטחתטם כואבת לעם הצבוע הזה שיושב עכשיו בכורסא נוחה ומזפזפ בין ערוצי הבידור הזול אותו דאגו לספק מנהיגינו המהוללים הגב לתגובה זו          ואללה צודק!  ל"ת          רונן,    11/08/04 21:45 הגב לתגובה זו 517.  משפחות השכול     עדינה,    11/08/04 21:00 עם ישראל אוהב אותכם!! הגב לתגובה זו          הגזימו קצת היום....  ל"ת          רינת,  כפר סבא,    11/08/04 21:19 הגב לתגובה זו 516.  יש לתגמל חיילים משוחררים     ישראלי,    11/08/04 20:57 ולא את הגויים שהעלתם וקיבלו סל קליטה חוק השבות ליהודים ולא לגויים היגיע הזמן שתדאגו למשרתים בצהל הגב לתגובה זו          הלוואי ויקשיבו לך...  ל"ת          עינב,    11/08/04 21:35 הגב לתגובה זו 515.  סוג ז'     הראל,  יקנעם,    11/08/04 20:49 אם הם הגיעו למצב שהם קוראים לעצמם סוג ז' אז אולי נעצור רגע ונקשיב למה שיש להם להגיד. הגב לתגובה זו          כל זעמם התפרץ בבת אחת         אור,    11/08/04 21:27 ללא כל פרופורציה .זה מה שקרה הגב לתגובה זו 514.  איזו מדינה,איזו מדינה     אלי לוזון,    11/08/04 20:47 איזו מדינה מיוחדת במינה!! הגב לתגובה זו          איזו מדינה על הפנים!!  ל"ת          ג'וליה,    11/08/04 21:28 הגב לתגובה זו 513.  כל הסיפור הזה עושה חשק להקיא     אברהם,  אבינו,    11/08/04 20:47 רק שעוד לא בחרתי על מי... הגב לתגובה זו          והתגובה שלך עושה לי חשק         יובב,    11/08/04 21:37 להקיא עליך! הגב לתגובה זו          אז כדאי שתרוץ מהר לאסלה הקרובה  ל"ת          אילנה,    11/08/04 21:19 הגב לתגובה זו 512.  מקרה מאוד מצער...     אלונה,    11/08/04 20:32 חבל שהם הגיעו למצב כזה שהצטברה כ''כ איבה כלפי צה''ל ומשרד הבטחון הגב לתגובה זו 511.  מה הם מצפים מקצינת הנפגעים??  ל"ת      שולה,    11/08/04 20:31 הגב לתגובה זו          ההשמצה הזאת באמת לא היתה         צפריר,    11/08/04 21:20 לעניין הגב לתגובה זו 510.  סוף סוף  ל"ת      מאדחת יוסוף,    11/08/04 20:30 הגב לתגובה זו 509.  אני לא מצליח להבין איך     גיורא,    11/08/04 20:30 איך הם חשבו על דבר כ''כ מזוויע?חוברת השמצה כזו בוטה כנגד הגיוס לצה''ל? הגב לתגובה זו 508.  הציגו את זה כמו סיפור אימה     עמית,    11/08/04 20:29 חוברת טיפשית הגב לתגובה זו 507.  הייתי מציע למשפחות לשלוח מכתב     אני ואני,    11/08/04 20:28 התנצלות! הגב לתגובה זו          אולי חוברת התנצלות....?  ל"ת          עינת,    11/08/04 21:30 הגב לתגובה זו 506.  אחרי התגובות המתלהמות,מה נשאר?     ניר,  חיפה,    11/08/04 20:19 נשארה פגיעה עצומה במעמדם של כלל ההורים השכולים, שעד היום היו מעל לכל ויכוח - ועכשיו, בגלל אותה קבוצה קטנה וסהרורית, נכנסו היישר לתוך קלחת הצעקות בפופוליטיקה והתגובות המטורפות ברשת. הגב לתגובה זו          אין שום פגיעה במשפחת השכול         עדי,    11/08/04 21:22 כולם מבינים טוב מאוד שמדובר במיעוט סהרורי שאיבד עשתונות. הגב לתגובה זו          נכון מאוד..צודק!  ל"ת          מירה,    11/08/04 20:33 הגב לתגובה זו 505.  צה''ל דואג למשפחות     בת שבע,  ירושלים,    11/08/04 20:11 זה ממש בזיון מה שהם עשו לצה''ל הגב לתגובה זו          בת שבע-צה''ל דואג אך ורק לעצמו         מירי,  אשדוד,    11/08/04 20:34 צאי מהאופוריה הגב לתגובה זו 504.  מספר משפחות מועט     לירון,  חיפה,    11/08/04 20:09 אין לקחת מהם דוגמה לכל משפחת השכול. הגב לתגובה זו 503.  פירסמו את החוברת בסוף או לא?  ל"ת      מאיה,  ת''א,    11/08/04 20:08 הגב לתגובה זו          לא ,לא פרסמו.לשמחתי  ל"ת          אלמוני,    11/08/04 20:34 הגב לתגובה זו 502.  כדאי שיתנצלו על הבזיון הזה!     טובטוב,  הגמד,    11/08/04 20:07 כלמי שאחראי לחוברת המטופשת הזאת. הגב לתגובה זו          אני בהחלט חושב שיש מקום להתנצל  ל"ת          בוריס,    11/08/04 20:44 הגב לתגובה זו 501.  אנחנו חייבים להתאחד נגד האויב     דני,    11/08/04 20:07 מישהו שם זוכר את הפלמ''ח ואצ''ל ולח''י. מישהו זוכר את ''חומה ומגדל''. בנים ובנות צעירים שמראש היו מוכנים להקריב את חייהם בשביל שנוכל לחיות כאן במדינה שלנו!!! שלא ישרפו אותנו יותר בגטאות! שלא יקראו לנו יותר ''יהודי מלוכלך''! יש לי הרגשה שצערם של הורים אלו על מות יקיריהם, העביר אותם על דעתם. כאילו שלא היתה מלחמת עצמאות. כאילו שהמדינה הוגשה לנו ... ''על מגש של כסף''. כותבים הם: ''יש אפשרות שלא תחזור חי מכל היחידות הללו.'' יש גם אפשרות (הרבה יותר גדולה, לצערי)שלא לחזור חי מנסיע במכונית בכבישים בארץ. אז מחר יוציאו חוברת שלא לסוע בכבישים? כמה נערים וילדים נהרגו מרשלנות של הוריהם בנהיגה בכבישים? כמה ילדים קטנים נהרגו על-ידי הורה שנהג את הרכב לאחור ודרס את ילדו הקטן. גם רשלנות הורים רבים גרמה למות ילדיהם. מתים אנשים גם בבתי חולים מרשלנות של רופאים. אז מה? אם הילד יהיה חולה, לא ניקח אותו לבית חולים שמה ימות מרשלנותו של רופא? אני יכול להמשיך ולהביא דוגמאות שישימו ללעג כל משפט שנכתב בחוברת זו. קשה מאות להתווכח עם הורים שאיבדו את היקר להם ואני משתתף בצערם. אך ללא נכונות להקרבה עצמית, אין לנו את הזכות לחיות כאן בארצנו, אין לנו את הזכות להיקרא ''עם'', קל וחומר ''העם היהודי''. הגב לתגובה זו          מגיב יקר         טוביה,    11/08/04 21:33 נראה לי שפספסת קצת את העיניין או שאולי אני לא הבנתי את הנקודה.... הגב לתגובה זו          מדהים עד כמה הכל נכון!לקרוא לק  ל"ת          רון,  גבעתיים,    11/08/04 20:43 הגב לתגובה זו 500.  We shall remember     Shai,  Los Angeles,    11/08/04 20:06 I served for 3 years in the army and some of my friends still do as officers in fighting units. I lost friends in the army, and I remember; I remember each one of them and I do believe that although their bodies are ''rotting'' in their graves their souls strive in the heart of Israel. It is for those people who sacrificed their own life for the sake of their country that Israel still stands firm. It's a sad reality, but it's a dear price which will have to continue and pay...lets focus our energies where they are truly needed! הגב לתגובה זו 499.  אני עדיין לא מעכלת את מה שאני     רינה,    11/08/04 20:06 קוראת!יד לבנים שנפלו בפח...בושה... הגב לתגובה זו          בוקר טוב רינ'לה...ישראל 2004!  ל"ת          שי,    11/08/04 20:35 הגב לתגובה זו 498.  גרמו נזק כבד לצה''ל!  ל"ת      נוני,  דרום,    11/08/04 20:04 הגב לתגובה זו 497.  כמה ערבים חוגגים כאן בתגובות..     וואי וואי וואי,    11/08/04 20:03 אנחנו כאן מנסים לנהל דיונים , וכמויות של ערבים כותבים כאן מלא הערות נגד המדינה והצבא . הגב לתגובה זו          כנראה שאתה גם אחד מהם!  ל"ת          ראובן,    11/08/04 20:55 הגב לתגובה זו          ואנחנו מספיק חכמים כדי לא להגי  ל"ת          נטלי,  רעננה,    11/08/04 20:36 הגב לתגובה זו 496.  492 מה עובר עלייך?     מיכלי,  ראשון,    11/08/04 20:01 תתבייש לך!! הגב לתגובה זו 495.  יצא מכלל שליטה כל הסיפור הזה     חי,  גדרה,    11/08/04 19:59 מדובר סה''כ בכמה משפחות ספורות. הגב לתגובה זו 494.  טוב למות בעד ארצנו     למות בעד ארצנו,    11/08/04 19:48 הסיבה למעשיהם של ההורים השכולים ברורה לי היטב, לא רק הכאב על אבדן יקיריהם אלא גם היאוש שלאחר מכן, כשנזקקים לעזרה אם פיננסית או נפשית, והם נתקלים בקירות אטומים ואדישות. עם כל הבנתי אותם איני תומכת בהפקרת המולדת ועזיבתה, 2000 שנות גלות ושואה הספיקו לנו, תאמינו לי, כתושבת חול כיום אני יודעת שהדשא רק נראה ירוק יותר אצל השכנים, אבל הוא לא תמיד ירוק יותר. אנחנו צריכים לשמור על המדינה, לשמור בצורה כזו שדברים יתוקנו במערכת החינוך, הבריאות, השחיתות בארץ היא זו שהורסת כל חלקה טובה. חוק הוא לא חוק, מערכת בנקאות שהורסת את האזרח במתן אשראים עם ריבית מופקעת ועמלות גבוהות, אנשים נקלעים לחובות ומאבדים רכוש וכסף עקב מתן אימון ביעוץ הבנקאי (כגון מניות הבנקים), החינוך חייב להיות ברמה הטובה ביותר, כמו שאני חונכתי בזמנו ,למדתי להתחלק במה שהיה לי, למדתי לתת ולא רק לקחת מ המדינה, לאהוב את השכנים ולהתחשב בהם, לשמור על הפרחים ועל הנקיון, להגן על הצומח, לצערי הרבה אבד מאז ולכן הממשלה נאבקת להביא עולים חדשים שיתרמו למדינה במקו ם אלה, הרבה מאד טובים ביותר שעזבו בגלל שחיתות יתר. עורי ציון!!! על חומותיך הפקידי שומרים!!!! הגב לתגובה זו          כל הכבוד! יישר כוח מזל שיש עוד         שגיב,    11/08/04 20:45 כמוך הגב לתגובה זו          אין לנו ארץ אחרת         נכה צה''ל,    11/08/04 20:37 אני מסכים לכל מילה. מילים כדורבנות. והיה וכל זה (ועוד שלא נכתב ברשימה) יתוקן אחד לאחד על-ידי ועדת תיקונים מיוחדת שתוקם במיוחד כדי לתקן ממש ולא לברבר סתם, אז את תחזרי אלינו הביתה? ואולי יעשו עלייה כל יתר 75% מעם ישראל המפוזר עדיין במרחבי הגולה? חרא במדינת ישראל, אך זהו החרא הכי טוב והכי בטוח שיהודי יכול לייחל לו ולא ליפול שוב ושוב לצוררים שקמים מדי פעם כדי לכלותנו אבודים בגלות ובנכר. זהו הרעיון הבסיסי של הציונות ושל הקמת מדינת ישראל. והלואי, אפילו צולעת וחורקת, מתסכלת ומאכזבת, היא תתקיים לעד. כי אין לנו ארץ אחרת. הגב לתגובה זו          פראיירים לא מתים....  ל"ת          יגאל,    11/08/04 20:11 הגב לתגובה זו          תמות אתה לבד בעד ארצנו...  ל"ת          זיו,    11/08/04 19:58 הגב לתגובה זו 493.  Read this!     TheMan,    11/08/04 19:41 You are forgetting that without our army we will find ourselves once again the gas chambers and the hot ovens of some goy! הגב לתגובה זו 492.  תומך     Adolph H,  Germany,    11/08/04 19:20 And Yasser Arafat is with me on this subject. Way to go, Jews הגב לתגובה זו 491.  לצערי     תומך,  נלהב,    11/08/04 18:47 הם פשוט צודקים, כואב לחשוב על זה אפילו אבל הם צודקים. הגב לתגובה זו          הם טועים וגם אתה!  ל"ת          מיטל,    11/08/04 20:00 הגב לתגובה זו 490.  אני מסכים עם מה שנאמר  ל"ת      אני,  מסכים,    11/08/04 18:46 הגב לתגובה זו 489.  מי שחושב     ירושלמי,  ירושלים,    11/08/04 18:32 שאם הוא יקלל ויגדף אז מה שההורים אומרים יהפוך ללא נכון, טועה בגדול. אני יודע בדיוק על מה ההורים האלה מדברים, ותאמינו לי הם צודקים הגב לתגובה זו          אני לא מסכים איתך!  ל"ת          נריה,    11/08/04 20:37 הגב לתגובה זו 488.  קראתי את המכתב     דותן מאיר,  חולון,    11/08/04 18:29 יש לי צמרמורת. הם נפלו על הראש הגב לתגובה זו          צמרמורת מילה מתאימה בהחלט  ל"ת          ליאת,    11/08/04 20:38 הגב לתגובה זו          סופסוף מישהו שפוי שמבין         יערה,    11/08/04 20:02 הם אכן נפלו על הראש! הגב לתגובה זו 487.  מדהים     אורי כהן,  דימונה,    11/08/04 18:21 שגם על נושאים כאלה יש בנינו ויכוחים. ואולי זה לא מדהים!!!1 הגב לתגובה זו 486.  חומר למחשבה     זיו,    11/08/04 18:18 למזלי נזקי קטנים מנזקם הנורא של ההורים השכולים. בעת שירותי כלוחם, נשאתי משאות כבדים על גבי. לאחר השחרור, התגלה נזק חמור בגבי התחתון. גם לאחר ששלחתי חומר רפואי לצבא כמילואימניק לקח לצבא שנים להתאים לי פרופיל מתאים. אילו ייתי עובד במקום עבודה, הייתי זוכה לפיצוי. רופאים ועורכי דין אמרו לי שאין שום טעם לפנות לקצין התגמולים כי אזרק מכל המדרגות. צה''ל, שהכיר אותי הייטב כשיה צריך לשאת משאות כבדים לעיתים בשטח אוייב נטש אותי עם גב הרוס בגיל צעיר, התגברתי. לימים נתקלתי בוועדה ל שדאגה לפנים משורת הדין ל''פיצוי'' עבור נושאי דרגות שהיו כמעט כולם אנשים אמידים בלב המערכת. קל לי להבין את תלונות ההורים. הגב לתגובה זו          בושה וחרפה שזה מה שעשו לך!  ל"ת          מרים,    11/08/04 20:03 הגב לתגובה זו 485.  נמאס כבר!     שביט,  קריות,    11/08/04 18:15 די עם הבכיינות! לכולם כאן קשה, נכון שאיבדתם את הבנים אבל כולנו יודעים שזו המדינה בה אנו חיים. גם אתם חינכתם את ילדכם על אהבת המולדת והתרומה לצה''ל וכך צריך להיות עד עולם הגב לתגובה זו          שביט צודק בהחלט  ל"ת          גאולה,  י-ם,    11/08/04 20:03 הגב לתגובה זו          איפה החינוך ואיפה המציאות?         רפי,    11/08/04 18:55 דבריך הם גיבוב של שטויות שהכניסו לך לראש במשך שנים.צהל הפסיק מזמן להיות צבא הגנה לישראל היום הוא צבא הגנה על האידאולוגיות המוטרפות של הליכוד. למה שלחוסיין ולסאדת היה באצבע של הרגל אין לכל מנהיגי הליכוד יחד בקודקודים שלהם. סאדת לא וויתר על שום שעל מהאדמה שכבשה ישראל, על שטח מלון טאבה הוא לא ויתר וישראל החזירה הכל-על עזה הוא ויתר כי ידע שזאת עיר שהיא קן צרעות שרק צרות יש בה ומתושביה-והליכוד לקח וכמה בנים איבדנו שם? חוסיין ויתר על כל הגדה כי ידע שהתושבים היושבים שם הם אספסוף שרק רע יצא לירדן מהם-הוא הרי טבח בהם ללא רחם-הרג מאות אלפים מהם והנה המלחמה עם ישראל נתנה לו את ההזדמנות להפטר מהשטח הארור הזה והליכוד לא רוצה לוותר-היום הוא מוותר מחוסר ברירה אבל כמה חיים גבתה האידאולוגיה של שתי גדות יש לירדן-זו שלנו וזו גם כן. צהל הפך לצבא הליכוד, לא הגנה ולא בטיח ואת זה צריך להפסיק,פיטפוטים על איך חינכו אותנו לא יובילו לכלום-מחשבה על מה מעוללים לנו יכולה להואיל. הגב לתגובה זו 484.  מסכנים     מיקי,    11/08/04 18:13 אני מבינה את ההורים. אסור לנו לשפוט אותם, אף אחד לא היה רוצה להיות במקומם! הגב לתגובה זו 483.  יש פעמים     עדי,    11/08/04 18:13 יש פעמים שעדיף לשתוק ולא לדבר. העצב ברור, אבל הדרך כואבת מדי הגב לתגובה זו 482.  עצוב שמשפחות שכולות רבות בניהן  ל"ת      ירוחם,  משל,    11/08/04 18:12 הגב לתגובה זו          לא בניהן         עדית,    11/08/04 18:17 הן לא רבות ולא בניהן. המשפחות טוענות, ובצדק, שמפקירים אותם הגב לתגובה זו 481.  אני לא מבין על מה הם בוכים  ל"ת      שמואל,  גוש דן,    11/08/04 18:12 הגב לתגובה זו          כשתאבד בן-תבין  ל"ת          יוחאי,    11/08/04 18:41 הגב לתגובה זו 480.  לקרוא ולא להאמין  ל"ת      דני,    11/08/04 18:11 הגב לתגובה זו 479.  רצח לאור היום     אמנון,  ירושלים,    11/08/04 18:10 ממשלות ישראל טובחות ביהודים זה שנים רבות ואנו שותקים!! למה? זה החל בדוד-בן גוריון וממשלות השמאל שהיפלו בין ספרדים לאשכנזים. כך נוצרו עיירות הפיתוח הכושלות ומעמד תחתון שהיה למעמד נחות שנים רבות ועשה את צעדיו הראשונים אל השיוויון עם עליית ממשלות הימין לשלטון שגם הן לא טמנו ידיהין בצלחת לאורך זמן. בשנים האחרונות הדרדר המוסר והגיע לשפל המדרגה ילדינו נישלחים להגן על מדינתינו, מה שנכון לעשות וחייבים, אך לצערי הרב השיקולים האם לשלוח או לא ובאילו תנאים אינם לוקחים כבר בישבון את החיים הצעירים הניקטפים כי אם רק את טובת כיסם של המנהיגים ומעמדם בכנסת ובראש מערכת הביטחון. לכן אנו רואים כל כך הרבה תאונות אימונים והרוגים וצה''ל כמובן מזלזל ברוב משפחות השכולות במיוחד של אלו של החיילים הסדירים הרי הם חייבם למדינה לא? לא הייתי חושב כך לו הייתי רואה שנעשה ולו מאמץ קל לעזור לאזרחי המדינה אולי בתחומים אחרים אבל ראו את החינוך לדוגמא!! זה הרי פשע שבעבורו צריכים לשבת שרי החינוך האחרונים בכלא לאורך שנים על השחתת הדור האחרון. הבריאות- רצח של אנשים זקנים, פגים וחולים כרוניים בהינף יד ולו רק למען הוולבו ולמען משכורות כפולות ושמנות. למה אזרחי ישראל צריכים לסוע במכוניות מקרטעות בעוד כל ארצות אירופה המאוחדת נוסעים במכוניות בטוחות וחדישות כמו מרצדס וולבו ב.מ.וו ואאודי? למה איננו יכולים לקנות מכוניות איכותיות ורק להסתפק בזבל יפני? הרי מספר ההרוגים והנפגעים בתאונות היה קטן בחצי לו היו המכוניות האמורות לעיל נרכשות בקלות כמו שהן נרכשות באירופה. אני את ילדי שילחתי לארצות הגולה 6 ילדים כולם עזבו ליתר ביטחון אני נישארתי כאן בגלל העבודה בגלל שאני כבר מבוסס. אני קורא למי שיש בידו לעזוב את המדינה מושחתת שמגדל דור פושע וחסר כל מוסר לצערי הרב אני נאלץ לעשות זאת אפילו כאיש שלחם את כל מלחמות ישראל בגאווה הגב לתגובה זו 478.  המדינה בוגדת בתושביה     משה,    11/08/04 18:09 והגיע הזמן לומר זאת בפה מלא וללא פחד.החוקים נועדו לשרת את חברי הכנסת ולא את התושבים ועובדה שכל קקר בכנסת משנה את החוקים בכל יום כדי שיתאימו למפלגתו. הזילות בחיי אדם הפכה מזמן לשערוריה-יש דור שנולד כאן וכלל אינו יודע שפעם יכלת לטייל בארץ הזאת ללא פחד, פעם כשחיל היה נהרג כל העמודים הראשונים היו מלאים בזה, היום חילים נהרגים בזה אחרי זה והמנהיגים המטורפים שם למעלה טוענים שזה כורך עליון ואין מה לעשות נגד זה. יש לפתוח את עיני הנוער ולומר לו בפרוש שיש גם דרך אחרת-פעם היה כאן אחרת ואפשר להחזיר את הגלגל אחורה-האמרה טוב למות בעד ארצנו היא אמרה מטופשת ודבילית לא שווה למות בעד אף אחד ובטח לא עבור מדינה שהפכה את החיים לרוב תושביה לסיוט אחד מתמשך ואם מעשי ההורים השכולים הם איזה שהוא ניצוץ למרי אזרחי-יבורכו על כך. יש לי בן שבעוד כמה שנים יתגייס לצהל ואן לי שום חשק לאבד אותו עבור מפלגה עם אידאולוגיה מוטרפת ומטורפת.אין לי כל חשק לעלות לאיזה אוטובוס ולהתפןצץ בו כשהמראה האחרון שאראה הוא את פרצופו הדשן של ביבי נתניהו מציץ אלי מאיזו טלביזיה ומסביר לי מדוע המדינה חייבת לקצץ בקצבאות הביטוח הלאומי , ביטוח אותו שלמתי כל ימי חיי וכעת האוצר עושה בו כבתוך שלו-דייייייייי נמאס. הגב לתגובה זו 477.  להורוביץ: המתנחלים אשמים במוות     אמא של חייל,  לא לשכול !,    11/08/04 17:51 יש אשמים למות הילדים שלנו !!! הילדים שלנו מתים לחינם בגלל המתנחלים. ההשוואה לתאונות דרכים לא נבונה. אם בני היה נהרג בתאונת דרכים הייתי דורשת שירחיבו את הכבישים, יוסיפו רמזורים ויאסרו נהגים עבריינים. לא הייתי יושבת בשקט כמוך. הגב לתגובה זו          את צודקת!  ל"ת          יוחאי,    11/08/04 20:05 הגב לתגובה זו 476.  אני מוכן למות בשביל המדינה !!     עוד מעט חייל,  אי-שם,    11/08/04 17:44 אבל אני לא מוכן להקריב את הציפורן של הזרת שלי בשביל המתנחלים !! אם יכריחו אותי לשרת בשטחים אסרב ואלך לכלא. הגב לתגובה זו          זרת של הציפורן?..         עמית,  רחובות,    11/08/04 18:58 אתה חושב שאתה גיבור שאתה מתבטא נגד התנחלויות? גם אני הולך להתגייס בעוד כמה חודשים ואני לא מתכנן למות בשביל אף אחד.האמירה שלך שקוראת ש''לא שווה למות בשביל המתנחלים) היא בס''הכ תעודת עניות לבני נוער כמונו שמודעים לעובדה שצה''ל הוא צבא ההגנה לישראל, ז''א שהוא שומר על כל שטחי ישראל, ובמלחמה, לצערנו נהרגים , ככה שאם אתה לא מוכן להילחם על הבית שלך (ארץ ישראל השלמה) עדיף שתחשוב פעמיים על מה אתה ''מוכן'' למות בשבילו,רק אל תשכח שהאידאלים מתים הרבה יותר מהר ממה שאנחנו שמים לב אליהם. הגב לתגובה זו 475.  ערפאת מנצח.     נחום שחף,    11/08/04 17:42 בעזרת טפשותנו. נרים ידים נשב בבתי קפה, והטרור יפסיק מעליו. ואלוהי כל הטפשים יהיה בעזרינו הגב לתגובה זו 474.  התנהגות בזויה!אני מגנה את     עינב,  אשדוד,    11/08/04 17:19 כל מי שאחראי לחוברת הדבילית הזאת הגב לתגובה זו 473.  הם יצאו בחוצות העיר     עינת,  דרום הארץ,    11/08/04 17:17 כאילו הם מציגים את כל משפחת השכול ובסוף התברר שמדובר באשליה. הגב לתגובה זו          30 משפחות בסה''כ  ל"ת          אילן,    11/08/04 20:38 הגב לתגובה זו 472.  אני רק מקווה שיגמר בטוב     נעם,    11/08/04 17:16 כל הסיפור הזה. הגב לתגובה זו 471.  אינם מוסיפים כבוד לזכרם     א.ב,    11/08/04 17:11 כאשר מעמידים את חללי צהל שכביכול שנפלו רק לטובת כמה מושחתים -מעוותת ומורידה מכבודם. כל החללים שווים ביום הזכרון. כל הנופלים בין אם מתאונת אימונים ותאונות דרכים , או בגבורה עילאית בקרב. נכון ערך החיים עליון. אבל לצערנו יש צורך בצבא . יש גיוס חובה . יש צעירים המוכנים לעשות למען העם והמדינה מעבר לחובה . יש לעודדם ולהוקירם. מישהו צריך לעשות את העבודה , כדי שנוכל לחיות בבטחה . במישור אישי - כל אחד יעשה את חשבון הנפש לפי מצפונו. במישור הציבורי - עם כל החמלה , פרסום עלון ההורים אינו במקומו בלשון עדינה . הגב לתגובה זו          צודק בכל מילה!  ל"ת          לאה,    11/08/04 17:20 הגב לתגובה זו 470.  תחילת המהפכה הציונית החדשה     מני יגל,  ראשון,    11/08/04 17:10 עוד כמה שנים יעלו המוני אדם לכנסת ויעיפו משם את הלא-ראויים. תכונן חוקה, ויהיה פה טוב יותר. נשאלת רק שאלה אחת: מי יהיו אלה שיהפכו וישלטו? עדות המזרח והדתיים, שיכוננו מדינת הלכה, או עדות המערב והחילונים שיכוננו מדינה מערבית מתוקנת? מעניין. הגב לתגובה זו          מדינה 'נאורה' גזענית?זהו המסר?  ל"ת          נחום שחף,    11/08/04 17:37 הגב לתגובה זו          לא מהפכה ולא כלום  ל"ת          ענת,    11/08/04 17:21 הגב לתגובה זו 469.  האזרח הפשוט מושחת בדיוק כמו     חתחתול,    11/08/04 17:07 הפוליטקאים!סחטנים! הגב לתגובה זו          עוד לא הגענו לרמתם.אל תגזים  ל"ת          מירב,    11/08/04 20:39 הגב לתגובה זו 468.  תאוות הבצע של היהודים     שננדואה,    11/08/04 16:53 כבר לא אומר בושה וחרפה. הדגש על הפגיעה במשפחות נראה חשוב יותר מהפקת הלקחים בעקבות מות החיילים/ילדים כמו באסון המסוקים/צאליםא'-ב'... וכו'. ילדים/חיילים אלה נהרגו בגלל הזלזול והזילות בחיי האדם הנובעות (מלבד הטמטום) מהפרוטקציות וה''אבא יסדר'' הנהוג בישראל. גם הטיוחים בעקבות האסונות ידועים לשמצה. אין לי בעיה אם משה הורוביץ ימשיך לחיות במחשכי עולמו ויאשים את אלוהים במות בנו. אני את ילדי לא מוסר לידי צבא מושחת ומדינה מושחתת עוד יותר. הגב לתגובה זו 467.  בושה     רז,  חיפה,    11/08/04 16:46 משעמם להורים השקולים וכואב להם אז מדברים שטויות הגב לתגובה זו          תתבייש         בן אנוש,  ישראל,    11/08/04 17:29 תתבייש 1000 פעם ו תבקש סליחה אתה חצוף הגב לתגובה זו 466.  BUSHA     HERZEL,  L.A,    11/08/04 16:40 MY TWO BROTHERS HAVE BEEN KILLED IN THE WARS,BUT I DONT HAVE THE WRIGHT TO SPEEK LIKE THIS ABOUT OUR ARMY.THIS PEOPLE ARE SICK.THE ISRAELY ARMY IS OUR SOUL. הגב לתגובה זו          בנתיים אתה בלוס אנגלס עושה חי         ירמי,    11/08/04 20:13 חיים.... הגב לתגובה זו 465.  כל הכבוד     אמא,  דרום,    11/08/04 16:32 אני חושבת כמוכם , הבן שלי לא מתגייס, ביגלל סיבות כאלה ואחרות אני מאוד גאה בו, בתומכת. אין לצעירים היום מה לעשות בצבא. כל הכבוד לכם. אמא אוהבת. הגב לתגובה זו          mother ?????????????         jewboy,    11/08/04 19:36 first thing first , thank g-d you are not my mother , secondly ,please dont send your kid to the army , we dont need someone who was rased inside the pure garbech to make the idf smell like shit. ps i want be suprise if your name is mohamed or fatima , regardless move to taharan or simply go f-ck yourself. pss if ill have to give extra 10 days in MILOYIM to keep your son out of the army , i will ,no problem . הגב לתגובה זו          צריך הרבה אומץ כדי לא להתגייס         עננה,  ירושלים,    11/08/04 18:52 יבורך בנך על כך שאינו מתגייס ותבורכי את על תמיכתך בו כן ירבו! כאשר לא יהיו חיילים אולי תמצא אלטרנטיבה למלחמות. הגב לתגובה זו              כשלא יהיו יותר חיילים             יעקב,    12/08/04 01:40 ישחטו אותך אחרי האונס הגב לתגובה זו              מעניין מה היא חושבת....  ל"ת              מני,    11/08/04 20:21 הגב לתגובה זו          YOU SOUND LIKE ARABIC  ל"ת          FROM GALIL.,    11/08/04 17:41 הגב לתגובה זו          בושה וחרפה         רז,  חיפה,    11/08/04 16:49 לאמא הגאה אני הייתי מתבייש להצהיר שהבן שלי לא התגייס תתבישי. הגב לתגובה זו              תתבייש אתה             אמא גאה מאוד,  ישראל,    11/08/04 17:16 גם הבן שלי לא מתגייס ואני גאה ותומכת, מקוה שיהיהו עוד הרבה כאלה. הגב לתגובה זו                  לא, תתביישי את.                 מילואימניק,  ישראל,    11/08/04 17:46 אנחנו עדיין במצב מלחמה, אם נרצה או לא, את זה גם הזויות שכמותכן אמורות להבין. בעצם את אומרת ''שימותו אחרים בשביל להגן עלי''. תתביישי לך. הגב לתגובה זו 464.  אני נכה צה''ל     ניסים,  צפון,    11/08/04 16:09 אני נכה שאוכל מוררים מאגף השיקום האם לקורא לבני לא להתיגייס לצה''ל הגב לתגובה זו          אנחנו איתך ניסים.  ל"ת          זיוה,  אשדוד,    11/08/04 16:23 הגב לתגובה זו 463.  תתביישו לכם יד לבנים שנפלו בפח  ל"ת      ירמי,  ת''א,    11/08/04 16:05 הגב לתגובה זו          ירמי תתבייש לך אתה!  ל"ת          יורם,    11/08/04 17:39 הגב לתגובה זו 462.  טוב שהעמידו אותם במקום!  ל"ת      יעקב,    11/08/04 16:04 הגב לתגובה זו 461.  כל הכבוד על החשיפה  ל"ת      בוב הבנאי,    11/08/04 16:02 הגב לתגובה זו          יישר כוח למעריב!  ל"ת          יוסי,    11/08/04 16:27 הגב לתגובה זו              חושפים את הסיפורים החשובים באמ  ל"ת              יוגב,    11/08/04 17:40 הגב לתגובה זו 460.  זו תוצאה ישירה     גדעון,  העמקים,    11/08/04 16:01 מדינה שנאבקת על חייה מיום תקומתה ומאפשרת לעשרות אלפי צעירים לא להשתתף בהגנתה, היא האחראית והיא הגורם לתופעות כאלה. פוליטיקאים מושחתים, שקונים את כסאם בדם בנינו. הסרחון , מקורו בראש. הגב לתגובה זו          חבל שהם לא מבינים זאת...  ל"ת          סימה,    11/08/04 16:28 הגב לתגובה זו 459.  משרד הבטחון     אב שכול,    11/08/04 16:01 לכל המתלהמים! שככתם שכיום רק 50% מתגייסים! למשפחות הנופלים מגיע לחיות ברווחה יחסית. אנחנו סובלים יום יום, יורדים בשכר ובפרנסתינו ומשרד הבטחון אטום ומשפיל אותנו! אין כל קשר לצהל, בכל אשם משרד הבטחון. הגב לתגובה זו          צה''ל לא אשם!  ל"ת          גלית,  חיפה,    11/08/04 16:31 הגב לתגובה זו 458.  שילכו לעזעזל כל הסחטנים!!!  ל"ת      גלי,    11/08/04 15:52 הגב לתגובה זו 457.  משהו כנראה לא בסדר !     צריך שנוי מהותי,    11/08/04 15:47 גם אם יש לשון הגזמה במסמך זה, הרי שהוא נכתב מתוך כאב רב, תסכול ונסיון מר של אותם הורים כואבים. הם שמו את הנושא על סדר היום הציבורי, ומן הראוי שלא ירד מן השולחן עד אשר ימצא פתרון הולם לכל הבעיות והמכאובים. אסור לבטל את דבריהם ויחד עם זאת יש לקחתם בפרופורציה הראויה. יש ללכת לקראתם ולסייע יותר. הגיע הזמן שנחדל להיות חברה כל כך אטומה. רק שזה מגיע לדלת ביתנו אנחנו מתעוררים, אך אז מאוחר מידי. הגב לתגובה זו          נכון מאוד!  ל"ת          אהוד,    11/08/04 16:32 הגב לתגובה זו 456.  קשה לישפוט     גור,    11/08/04 15:37 למה המדינה נתנה להורים להגיע לכזה כעס? היכן אנשי המיקצוע? אינני שופטת את ההורים אני כן שופטת את המדינה שמפקירה את יושביה הגב לתגובה זו          חרא מדינה!  ל"ת          גילה.ר,  טבריה,    11/08/04 17:41 הגב לתגובה זו 455.  צה''ל=צבא האדיוטים לישמעל     אבי,  תל אביב,    11/08/04 15:35 שולחים חיילים לההרג על סתם ראו איך בגלל רשלנות 2 חיילים נהרגו בגבול הלבנון ועוד מאות דוגמאות. הצבא רקוב, הממשלה רקובה, ובעצם כל המדינה רקובה פחות או יותר. ולפני שמשהו אומר הגזמתי שיבדוק. בכל מקום שהאזרח שם את האצבע שלו הוא מגלה רקבון - סתם דוגמאות משרדי הממשלה למנהים, הכנסת, רשויות מקומיות ועיריות, צהל, המשטרה, הפרקליטות, עולם העסקים הישראלי רקוב, מערכת החינוך רקובה, מערכת הבריאות חולה אנושות ועוד ועוד. הגב לתגובה זו          נכון מאוד!         ניר,  חיפה,    11/08/04 17:47 אתה , למשל, בהחלט דוגמה מצוינת לבעיה במערכת הבריאות (הנפשית). הגב לתגובה זו          בושה.שומרים גם עלייך!  ל"ת          עמי,    11/08/04 17:41 הגב לתגובה זו          טעית זה עדיין צבא ההגנה לישראל         בצלאל,    11/08/04 16:03 אתה כועס ורותח ואני מסכים אתך אבל אדוני לא הכל חשוך יש מחר ויש תקוה ולמרות הבלגן ההורים השכולים טעו בגדול וחבל שהרי בלי הצבא אנו נהפך לארוחת בוקר של עראפת הגב לתגובה זו 454.  להכנס ולקרוא את 431  ל"ת      עידן,    11/08/04 15:30 הגב לתגובה זו 453.  פראירים לא מתים     שלו,    11/08/04 15:28 הם מתחלפים מדי שנה . צריך לשלם משכורות הוגנות למתגייסים.מה שיקטין מכמותהכסף הפנוי, שמופנה להיתנחליות ושחיתות. הגב לתגובה זו          נכון נכון!!!  ל"ת          אורית,    11/08/04 17:42 הגב לתגובה זו 452.  גרועים מסרבני השרות     פרחיה,    11/08/04 15:24 דבריהם המקוממים של אותם הורים שכולים, גם אם יש בהם מעט מן הצדק, דווקא עוררו תמיכה רבה, למרות שהם ממרידים ופוגעים פי כמה מסרבני השירות. ומדוע אנו מגנים את הסרבנים ורואים בהם בוגדים במדינה, פשוט כי הדגל שהם מניפים הוא דגל המוסר, בעוד שההורים השכולים אינם רואים כל רע בשרות בצבא כובש ומדכא ורק דורשים שהמדינה תפנק אותם ותרחם עליהם יותר משיש ביכולתה הכלכלית. הלא מדובר בלמעלה מ 20000 חללי צהל. מדינת ישראל המקשיחה לבה לכל החלשים והנזקקים נוהגת עדין ברוחב לב יחסי במשפחת השכול. איני מאחלת לאיש להפוך להורה שכול, אך גם לא למובטל, נכה או חולה במחלה חשוכת מרפא. הגב לתגובה זו 451.  קצינות הנפגעים קורעות את התחת!     רעות,    11/08/04 15:24 אין להם שום זכות לבוא אליהן בטענות. הגב לתגובה זו          קצינת נפגעים התפקיד הכי קשה בצ         מישהו שיודע,    11/08/04 17:42 בצה''ל הגב לתגובה זו 450.  סביר כי המוסלמים הכובשים     עומדים מאחורי,  מיזם השמאל,    11/08/04 15:23 ידיעת הבעיה היא הדרך לפתרונה. אין מנוס מויתור על מוסלמי ישראל הכובשים וחלוקת הארץ המערבית לשתי מדינות לשני עמים. רק חילופי אוכלוסין יכולים להציל אותנו מהרחם המוסלמית ועוזריה בשמאל. הגב לתגובה זו          אני הייתי מציעה לך         אורנה,  חולון,    11/08/04 15:49 לגשת לטיפול פסיכאטרי הגב לתגובה זו 449.  חבורה של אידיוטים     מני.ת,    11/08/04 15:22 סתם עשו רעש הגב לתגובה זו 448.  הם לא הרוב.     ליאת,  חיפה,    11/08/04 15:22 משפחת הד\שכול יצאה לטהר את שמה! הגב לתגובה זו          תודה לאל שהם לא הרוב!         שמחה,    11/08/04 15:35 זה היה מאד עצוב עם הם היו הרוב אבל גם בשביל המיעוטים כגון אלה שבכתבה ,ולמשוחררי צה''ל עשו מאט מחדי הגב לתגובה זו              לא רק שהם לא הרוב             עידן,    11/08/04 17:43 הם מיעוט של המיעוט. הגב לתגובה זו 447.  ההר הוליד עכבר     יואב,    11/08/04 15:21 מסתבר שמדובר בכמה תמהונים הגב לתגובה זו          לא חשבנו אחרת  ל"ת          עמיר,  צפון,    11/08/04 15:48 הגב לתגובה זו 446.  They are right     Someone who,    11/08/04 15:18 has served in elite units. There is no reason for example that they are not getting a minimum salary while the people in the ports are getting 40,000 a month הגב לתגובה זו          טעות בידך!  ל"ת          ליאת,    11/08/04 17:44 הגב לתגובה זו 445.  מצטער. אך מתנגד בתוקף לדרככם     איתן הצנחן,    11/08/04 15:16 אני ממש כואב את כאבכם ,אבל לצאת במלחמה נגד הצבא שבלעדיו אין לנו שום סיכוי לקיום נדמה לי שנטרפה דעתכם, וחבל לי עליכם .ולדעתי אין לכם שום ראשות לעודד למרד עם .ואני משוכנע שילדכם גם היה מתנגד לדרככם וכמה חבל שעשיתם שטות היו בריאים וחזקים הגב לתגובה זו          אין ספק הם לגמרי הגזימו         חגית,    11/08/04 20:46 החוברת הדבילית הזאת הגב לתגובה זו          צודק איתן.  ל"ת          אביב,    11/08/04 15:47 הגב לתגובה זו 444.  מדינה של מתנחלים  ל"ת      חליל,    11/08/04 15:15 הגב לתגובה זו 443.  לא הכל מותר     מיכה,  גליל,    11/08/04 15:10 אני שכלתי את אחי בלבנון. הורי מקבלים סיוע ותמיכה מעל ומעבר. מות בן אינה הזדמנות כלכלית.להורה שכול אין זכות להסית ולפגע בזכר הבנים ובחוסנה של המדינה. אני מזועזע מדברי הבלע ובז למסיתים ,גם אם הם הורים שכולים. הגב לתגובה זו          נכון הם לגמרי הגזימו  ל"ת          אילנית,    11/08/04 16:33 הגב לתגובה זו 442.  בלי צה''ל אין מדינה (כנסו)     יוני,  ישראל,    11/08/04 15:08 ההיסטוריה הוכיחה שבלי מדינה וצבא אויבנו רוצחים ומתעללים בנו, היהודים. אחד מהחוקים הראשונים של היטלר היה לאסור על יהודים להחזיק בנשק עצוב מאוד שאנשים אלו לא מבינים זאת הגב לתגובה זו          צודק כל מילה  ל"ת          אריאל,    11/08/04 16:33 הגב לתגובה זו 441.  תקשיבו לבר נתן!     יוגב,    11/08/04 15:01 בלי צה''ל אין לנו קיום!! הגב לתגובה זו          נכון,צודק בר נתן  ל"ת          יוכי,    11/08/04 15:25 הגב לתגובה זו 440.  כמו שחשבתי     יחיאל,  פ''ת,    11/08/04 15:00 מדובר במיעוט שלא מייצג את כלל המשפחות השכולות הגב לתגובה זו 439.  באמת בושה וחרפה!!     גד,    11/08/04 14:58 אין מילים הגב לתגובה זו          Who are you?         clouds,    11/08/04 15:10 What do you know about losing a child? Just shut your mouth and think twice before you judge. Little prick. הגב לתגובה זו 438.  צודקים מאה אחוז     אילן,  תל אביב,    11/08/04 14:45 בשביל מי למות, בשביל המושחתים ? בשביל החכ''ים שעושים צחוק מהעם ? הגב לתגובה זו          לא.         ניר,  חיפה,    11/08/04 17:49 החיילים לא מתים בשביל הח''כים או השרים, אדיוט. הם מתים כדי שאתה תוכל לחיות כאן ולקשקש תגובות מפגרות ברשת, משלוליות חשיבתך. הגב לתגובה זו          אני עם אילן  ל"ת          בני,    11/08/04 16:31 הגב לתגובה זו          טועים ב100% .בלי צהל, השתגעת         בצלאל,    11/08/04 15:28 אני בהחלט מסכים שיש להם בעיות אבל מתנגד לדרכם הגב לתגובה זו          NO         TH,  ?,    11/08/04 14:56 For you mother, Father, brother or sister, those are the people you have to think about when you are a soldier הגב לתגובה זו 437.  יתנו להם עוד אלף שקל     יואב,  השובב,    11/08/04 14:44 ויסתמו להם את הפה. הגב לתגובה זו          מצידי שיתנו אלפיים         יערית,    11/08/04 20:22 העיקר שלא יהיה מהכיס שלי! הגב לתגובה זו          זה לא מצחיק זה בדיוק מה שיהיה  ל"ת          גאולה,    11/08/04 15:25 הגב לתגובה זו 436.  עסקנים קטנים     נ.נ.,  השרון,    11/08/04 14:44 מה שהיה רק יהיה יותר גרוע !!! הרי הכנסת מוצפת בעסקנים מדושנים ומדושנות צעירים וזקנים שאינם יודעים שובע ממטעמי השילטון. אנשי צבא מנהלים את המדינה ואיתם נכנסו לכנסת אנשי העולם התחתון והאפל. מושחתי הכנסת, אתם מביישים את הכסאות ואתם מגעילים אותי !!! הגב לתגובה זו          צודק באלף אחוז  ל"ת          אליהו,  ירושלים,    11/08/04 15:27 הגב לתגובה זו 435.  איך הגענו למצב הזה?     שירן,  בית שמש,    11/08/04 14:44 כמה גועל נפש יש במדינה הזאת? הגב לתגובה זו          50 שנה של שלטון מושחת  ל"ת          גרשון,    11/08/04 17:12 הגב לתגובה זו 434.  חייבים לחזק את יד המשפחות!     אלה,    11/08/04 14:43 לא להפקיר את האנשים היקרים לנו מכל! הגב לתגובה זו          אני איתך אלה!  ל"ת          אישה יפה,    11/08/04 17:11 הגב לתגובה זו 433.  בממשלת שרוניהו מקצצים בתקציב ה     דן,  אפקה,    11/08/04 14:42 בממשלת שרוניהו מקצצים התקציב הבטחון כדי להעביר את הכסף לדוכסים של קסריה ומצפים מהנשדדים להעלות את בניהם לעולה כדי לשמור על הנכסים השדודים, מפעלי ים המלח, זיקוקי נפט, מספנות ישראל שעומדים להפוך לנמל פרטי, בקצור הם רוצים עבדים ויצחקים שיעלו על המזבח לעולה כדי שהם יטיילו ביכטות שלהם ובמטוסים הפרטיים שלהם! הגב לתגובה זו          מה הקשר בכלל?  ל"ת          עוד מסכן,  מאפקה,    11/08/04 17:50 הגב לתגובה זו          ואנחנו יושבים ושותקים!  ל"ת          אריק,  ראשל''צ,    11/08/04 17:11 הגב לתגובה זו 432.  !Ani matzdia lachem, kulchem     Michael,  London,    11/08/04 14:42 We have to learn to live without complaining and always looking for someone to blame. Yes, there is some neglect and complacency in the army, and it has to be fought! However, let's not forger Israel is a country at war, and we are fighting for our survival on a daily basis. I salute all our brothers and sisters that made the supreme sacrifice so that we could still be here to tell the tale, and have a strong country! May God bless them, and their loved ones, and may we always be united and continue to grow strong. I hope to make my aliyah someday soon, and will be proud to see my sons and daughters wear the uniform of our Nation. We once went ''ka tzon la tevach'' ... never again! For those of you who have never visited Auschwitz, I suggest you do so ... for only then will you truly grasp where we come from, and stand tall and proud for what we have achieved, and what our strong army means to the Jewish people today! הגב לתגובה זו 431.  פניה האמיתיים של מדינת ישראל.     נכה צה''ל שהבין,    11/08/04 14:42 כל הכתוב עד כה (מגוון מאוד) הינו ממוצע אמיתי של פניה הנוכחיים של מדינת ישראל. אין לנו ללין אלא על עצמנו, קטנים כגדולים, צעירים כזקנים. כולנו גם-יחד מהווים את הפרצוף הזה הנישקף אלינו מהמראה. ישנם כאלו שמה שנישקף מעורר בהם פלצות. ישנם שלא. לעתיד פתרונים. וכמו תמיד, העתיד הינו מקצועם של ההסטוריונים. עד שבבוא היום , אולי, יהייה חשוב להתייחס למה שקורה בהווה, בכאן ועכשיו. תמיד היו ומיד יהיו אינטרסאנטיים הדורשים את הכל לעצמם, לקרוביהם, לדורשי שלומם וללו שמשתייכים לגילדה שלהם. עולם לא מושלם. מה לעשות?! גם לא יהייה מושלם לעולם! ומי שמדבר דברי חנופה, מילים יפות, מוסר נאצל, אמונה, שלום, אחדות, הרמונייה, אהבת חינם וכו' אולי מתכוון באמת לטוב ואולי לא. הרב לא. הרב צדקן, מתיפייף, משחק בפוזות מתאימות (כמו זיקית) זועק על העוול הנורא ועושה לאחרים בדיוק את אותו הדבר. התשוקה לכח, שליטה, שלטון הינה מחלתו האנושה של האדם. תוצאותייה פרוסות לראווה במציאות חיי בני האדם בעולם הזה מזה דורות רבים. וכולם חכמים וכולם נבונים וכולם יודעים את התורה. מי שרוצה מאוד לדעת את סופו של הסרט הדרמאטי והמותח הזה יצטרך להצטייד בהרבה פופקורן ולהמתין בסבלנות עוד דורות רבים-רבים מאוד. ולא בטוח שיש לזה סוףףףףףףףף. הגב לתגובה זו          so ??????????????????????  ל"ת          jewboy,    11/08/04 19:40 הגב לתגובה זו          אז בעצם לא אמרת שום דבר...         דניאל,    11/08/04 16:37 אתה כמו כולם יושב מהצד ורק מתלונן אולי כדי להפסיק להתנשא ולנסות גם להשפיע בכל דרך שתוכל הגב לתגובה זו              הלואי ואתה תהייה איתן מספיק             נכה צה''ל מותש,    11/08/04 19:20 אכן, איני שונה בהרבה מהרב הדומם. בוש להודות בחלקי בשתיקת הכבשים. מסתפק כמו כולם ב-''שיחות סלון'' והפורום, כל פורום וירטואלי הינו סלון להוצאת קיטור. לא פחות ולא יותר. אז דניאל תודה לך על שהזכרת לי את כבשיותי. הלואי ואתה תהייה איתן מספיק לצאת מהסלון הוירטואלי אל-עבר המאבק הגדול במה שאתה מאמין באמת ושגם תצליח לשנות. עשה נכון למען העם הפצוע והשסוע הזה. יכול להיות שאתה הוא זה שהרב הדומם והמפוחד ממתין שנים רבות שתעיר אותו כדי לדרוש את מדינתו הגנובה בחזרה. הגב לתגובה זו          Consider this         M,    11/08/04 15:49 What you say is right but people are the same all over the world yet when u look at different countries some are much more advanced than others. So we cannot just let things be because its human nature we have to fight the evil inside us until what is good and right Wins...and it is a never ending battle הגב לתגובה זו 430.  ועל חשבון מי יתנו להם כסף     מחמוד,    11/08/04 14:38 נכון...על חשבוני ועל חשבונך.... הגב לתגובה זו          על חשבון שלושת המשכורות         משה,    11/08/04 18:20 של ביבי ועל חשבון כל הפנסיות שמקבלים שאר מושחתי הליכוד. הגב לתגובה זו 429.  משתתפת בצער משפחות השכול     נטע,  צפון,    11/08/04 14:38 מי יתן ותצליחו . הגב לתגובה זו 428.  מגיע היום. הצבא עובר לצבא שכיר  ל"ת      שמי,    11/08/04 14:34 הגב לתגובה זו 427.  לא ברור מה הם רוצים בדיוק     איתי,  תל אביב,    11/08/04 14:33 האם נדמה להם שהמאבק הזה יחזיר להם את הילד? נראה שהמאבק הזה נובע מהתסכול שבהתמודדות היומיומית עם דבר שהוא קשה מנשוא. מהיכרותי עם משפחות שכולות, יש שבחרו להמשיך הלאה בכאב, יש שבחרו להנציח את שמו של בנם במפעלים שונים ויש שנדמה להם כי ינציחו את שמו ע''י התנגחות עם המדינה. לא ניתן לשפוט אותם מכיוון שמי שלא עבר את השכול על בשרו כנראה שלעולם לא יבין. עם זאת קשה יהיה לרצות אנשים שמה שהם באמת רוצים לא יקרה לעולם (חזרת הבן) הגב לתגובה זו          צריך להבין שזה בא מתוך כאב  ל"ת          גיא,    11/08/04 15:28 הגב לתגובה זו 426.  כנראה שרק ככה דברים יזוזו כאן.     רפי,    11/08/04 14:27 יישר כוח למשפחת השכול! הגב לתגובה זו          רפי צר לי לאכזב אותך..אבל  ל"ת          כנראה שלא,    11/08/04 15:28 הגב לתגובה זו 425.  מסכים ומאשר כל מילה בכתבה     מ.טלבי אב שכול,  יהוד,    11/08/04 14:22 שמי משה טלבי מיהוד .ואני אבא של סמ''ר יוסי טלבי ז''ל .שנהרג בקלקיליה ב--19.6.2002 בקרב עם מחבלים כשחש להציל את מפקדו הפצוע .לצערי הרב עלי להסכים ולאשר שכל מילה בכתבה נכונה . צריך להיות הורים שכולים בדי לדעת במה מדובר .. משה טלבי אב שכול מיהוד הגב לתגובה זו          תיהיה חזק.אנחנו איתך  ל"ת          אריאל,    11/08/04 15:29 הגב לתגובה זו 424.  383 חובה לקרא לכולם כנסו     צנחן ותיק,    11/08/04 14:16 יפה דרשת מסכים אתך הגב לתגובה זו 423.  ח-ל-א-ס  ל"ת      דידי,    11/08/04 14:14 הגב לתגובה זו 422.  תנחומים למשפחות השכולות     מיכל,  הרצליה,    11/08/04 14:12 אני מצדיעה למשפחות השכולות, על הכוחות הרבים הנדרשים מהם מידי יום ולילה, להילחם בכאב, בצער, ביגון ובחלל שהותירו אחריהם ילדיהם, לטובת המדינה. ברור שאין תרופה לכאב זה, ואולם, זוהי המדינה של כולנו, שחייבים לתת מעצמנו אליה. צה''ל עושה טעויות, אך ללא צה''ל האם הייתה לנו מדינה ? צריך להביט למעלה יותר, על כיוון השרים ואליהם להפנות אצבע מאשימה, הואיל וצה''ל נוהג לפי הוראותיהם. הממשלה ושריה- זהו המקום בו צריך לעשות שינויים בכדי לסיים את המחדלים ואולי להקטין את הכאב שחודר בכולנו על כל קורבן של המדינה הזאת. הגב לתגובה זו 421.  צודקים ההורים     אחת מהעם,  בצבא,    11/08/04 14:09 במאת האחוזים.היום היד קלה על ההדק במתן תפקידי פיקוד.הפאשלות מתרבות,בהרבה מקרים אין כלל אחריות אישית של הטועים. ואם כבר שכר-איני מבינה מדוע חייל בן 18,הקרבי,אינו יכול לקבל שכר הוגן,כמו איש קבע הגדול ממנו במספר שנים מועט. עוד יותר צורמים טקסי יום השנה ויום העצמאות. הכאב של המשפחות-חד וחלק.וכל טענה,שאין שופטים אדם בשעת צערו אינה רלוונטית.קראו את התוכן!!! הגב לתגובה זו 420.  יהיה לי כבוד ליפול בקרב, לדעת     בן 15,    11/08/04 14:06 שהמוות שלי לא היה לחינם אלא להגנה על המולדת, יש בזה כבוד ותהילה!! אין מוות אצילי יותר מיזה הגב לתגובה זו          כל הכבוד!  ל"ת          יצחק,    11/08/04 16:34 הגב לתגובה זו          אתה תמים אבל בטח לא טיפש         אלמוני,  ר''ג,    11/08/04 16:24 אני מתנחם שיש עוד נערים כמוך ולא בגלל שהם רוצים למות למען המולדת, אלא בגלל שיש עוד נערים שמוכנים לשרת ממניעים אידיאולוגים תהורים. נכון זה תמים אבל נכון !!! דע לך, היום אנשים במדינה חושבים רק איך שיהיה להם טוב יותר וקיבינימאט המדינה, את אותם אנשים (וגם אותם הורים שכולים) שמגיבים כאן כנגד הצבא והמדינה, תוכל לראות אוכלים אחד את השני בכבישים, בפיקניק בפארק על מקום טוב יותר וגם בסופרמרקט. אז דע לך שלא כולם נדפקים במדינה שהרי זאת הסיבה האמיתית למיזם זה. הגב לתגובה זו          אתה נשמע כמו אחד השאהידים         דני,    11/08/04 15:50 כשתתבגר קצת, תבין שארץ ישראל לא שווה את החיים שלך הגב לתגובה זו              לדני             tr,    11/08/04 16:49 מה כן שווה את החיים שלנו המדינה שלנו שאלפי בחורים צעירים מתו כדי שאתה תוכל להגיד את השטויות שלך שכחת אבל המדינה לא הוגשה לנו על מגש של כסף ואני גאה מאוד בעובדה שאני חייל שמגן על אזרחים המדינה וכן אפילו על אנשים כמוך שלא מעריכים זאת הגב לתגובה זו          אתה נשמע כמו טרומפלדור  ל"ת          תמר,    11/08/04 14:37 הגב לתגובה זו          שתגדל תבין שאף אחד לא יזכור         שש,    11/08/04 14:37 חוץ מהמשפחה שלך. הגב לתגובה זו          אתה ילד צעיר, תמים וטיפש         איתי,  תל אביב,    11/08/04 14:27 אתה נשמע כמו מחבל מתאבד בדרך לפיגוע. אין מה לומר מלבד - כשתגדל (אם לא תתגשם משאלתך) תבין. הגב לתגובה זו              הלוואי עלינו עוד טיפשים כאלה  ל"ת              יורם,  צפון,    11/08/04 16:34 הגב לתגובה זו          הלוואי כולם היו כמוך...  ל"ת          רונית,    11/08/04 14:20 הגב לתגובה זו 419.  כף רגלו של בני לא תדרוך בצה''ל.     מוטי,    11/08/04 14:05 מזמן הגעתי למסקנה שאי אפשר לסמוך על מפקדי הצבא. הפשלות האיומות והטיוחים יש בהם כדי להדיר שינה מעיני כל מתגייס והוריו. צריך שידוד מערכות, ומיד. הגב לתגובה זו          בושה בושה  ל"ת          בושה בושה,    11/08/04 20:22 הגב לתגובה זו          אז מי כן?         עמית,  רחובות,    11/08/04 19:04 אתה לא ''מוכן'' שבנך יתגייס לצה''ל? לא ידעתי שצריך אישור הורים להתגייס , יכול להיות שלבן שלך יש דם יותר יקר משלי? שלא יהיה לך ספק, אני בעז''ה אתגייס ליחידה מובחרת כדי לשמור הכי טוב עליך (ועל הבן שלך גם כן- זה בסדר, אני לא כועס עליו , אני מקווה שהוא מבין את זה שהוא חייב לשרת בצה''ל) אולי גם הלוחמים שעכשיו כבר שומרים עליך יודיעו שהם ''מוותרים'' על השמירה הזו? מי ישמור אז?הבן שלך? חומר למחשבה. הגב לתגובה זו          גועל נפש  ל"ת          חגי,    11/08/04 17:13 הגב לתגובה זו          אתה צודק         אמא,  דרום,    11/08/04 16:39 אני מקווה שיהיהו עוד הרבה הורים כמונו. גם הבן שלי לא מתגייס הגב לתגובה זו              ראו תגובה שלי  ל"ת              עמית,  רחובות,    11/08/04 19:06 הגב לתגובה זו          אז אולי תלך לפקד אתה         אלמוני,  ר''ג,    11/08/04 16:27 האם אני יכול לסמוך שבני יילחם תחת ''לוחם'' כמוך ? אפסים כמוך תמיד היו גם בשנת 48'. הגב לתגובה זו          צודק במליון אחוז  ל"ת          אילן,  תל אביב,    11/08/04 14:48 הגב לתגובה זו          אני מתבייש שיש כמוך במדינה.  ל"ת          נדב,    11/08/04 14:21 הגב לתגובה זו 418.  קשה קשה  ל"ת      לובה,    11/08/04 14:00 הגב לתגובה זו 417.  בשר תותחים     www,  חיפה,    11/08/04 13:59 כמי ששרת כאיש צוות אוויר 7 שנים ומכיר את הצער אני מסכים לחלוטין עם האמור באגרת ההורים הם רק צריכים גם לציין כי מערכת קבלת החלטות רשלנית היא נדבך נוסף לזלזול בחיי ילדינו הגב לתגובה זו 416.  מתי העם יבין שצריך להפיל את     דרור,    11/08/04 13:57 השלטון ולבנות אותו מחדש מהיסוד. הגב לתגובה זו          מצויין!איך עושים את זה?  ל"ת          עמי,    11/08/04 14:22 הגב לתגובה זו 415.  רפובליקת בננות  ל"ת      כולירות,    11/08/04 13:56 הגב לתגובה זו 414.  לא רוצה למות למען המתנחלים!!  ל"ת      סרבן,    11/08/04 13:56 הגב לתגובה זו          אתה 10  ל"ת          אמא,    11/08/04 16:40 הגב לתגובה זו          גם אני לא!  ל"ת          אילן,  ת''א,    11/08/04 14:22 הגב לתגובה זו 413.  למנהגינו המושחתים     עופר,  ת''א,    11/08/04 13:52 כדאי מאוד שמנהיגי המדינה המושחתים יקראו את הכתבה הזו. כל מה שמענין אותם זה עוד כיבודים עוד עיסקאות שיזרימו להם ולמקורביהם מיליונים ולסדר לעצמם ג'ובים עתידיים ו/או תנאי פרישה מפליגים. קחו לתשומת ליבכם הערל. הגב לתגובה זו          כמה שזה נכון!  ל"ת          ישי,  רחובות,    11/08/04 17:14 הגב לתגובה זו 412.  ממש סוחטים את הממשלה  ל"ת      אלה,    11/08/04 13:49 הגב לתגובה זו 411.  כולנו קמים בבוקר בשביל דבר אחד     מוני,  חיפה,    11/08/04 13:44 שהמנוולים ימשיכו לשבת על הכסאות שלהם ולהנות מהחיים. הגב לתגובה זו          אולי אתה קם בבוקר בשבילם!  ל"ת          מני,    11/08/04 17:15 הגב לתגובה זו 410.  ההורים השכולים לא גילו לנו את     אליהו הנביא,    11/08/04 13:44 אמריקה.הכל ברור וידוע.מי שלא ידע שזה ככה שיתעורר ומהר. הגב לתגובה זו          הם אולי לא גילו את אמריקה         ריקי,    11/08/04 14:02 וברור שכולם יודעים מה המצב בארץ, אבל סוף סוף מישהו קם ועושה משהו בנידון, ולכן הם ראויים להערכה! הגב לתגובה זו 409.  אני מנסה להבין- כדאי לקרוא     מורן,  מרכז,    11/08/04 13:43 מה בדיוק רוצים אותם הורים שכולים? מחבקים אותם, תומכים בהם, מלווים אותם ונכון לאחר תקופה מסויימת קצת מרפים כי חלק מתהליך ההתגברות הוא בנסיון להתקדם ולהמשיך הלאה. אבל עדיין מארגנים כנסים שנתיים, מציעים סיוע פסיכולוגי, מקימים קבוצות תמיכה. ברור שכל זה וגם כמובן לא התגמול החודשי לא ישיבו את הבן אבל אי אפשר, טכנית, להיות כל יום וכל היום עם המשפחות וגם לטעמי לא ממש רצוי מבחינה נפשית. המשפחות עברו טראומה קשה מנשוא, זה נכון, אבל אוי לנו אם נעודד בנינו לא להתגייס לצבא. עם כל הצער איני מצליחה להבין את ההתמרדות הזאת וכואב וחבל שכך. אני גם בטוחה שהבנים לא היו מסכימים... (ואני באה ממשפחת השכול...) הגב לתגובה זו          הם רוצים כסף!!!!!!!!!!!         דני,  רחובות,    11/08/04 13:55 מורן לא הבנת? זה פשוט כסף! זה הכל! הגב לתגובה זו          כל הכבוד לך מורן  ל"ת          יהב,    11/08/04 13:47 הגב לתגובה זו 408.  תשמעו זו ממש שערוריה     רונית,  צפת,    11/08/04 13:43 מה שהולך בצה''ל. הגב לתגובה זו          בוקר טוב!  ל"ת          ירמיהו,    11/08/04 14:23 הגב לתגובה זו              לילה טוב למדינה יותר מתאים  ל"ת              גבי,    11/08/04 16:35 הגב לתגובה זו 407.  כדאי שצה''ל יתנו לנו תשובה מספק     ליאוניד,    11/08/04 13:42 מספקת לשם שינוי. הגב לתגובה זו 406.  האמרה אין שופטים אדם בצערו. .     דק אבחנה,  ת''א,    11/08/04 13:42 מתייחסת בדיוק לסיפור העצוב הזה. הגב לתגובה זו          אני חושבת כמוך.  ל"ת          איילה,    11/08/04 16:36 הגב לתגובה זו          Unless he is dangerous  ל"ת          Itzik,    11/08/04 14:44 הגב לתגובה זו 405.  אוך יהודים עלובים, שוטים     אשמדאי,    11/08/04 13:42 שבעולם..אנו זכאים למציצות ולא לצל''שים אבל מכיוון שאתם כאלה בורים וחמורים, מי יתן ומלחמה גדולה תבוא על ראשכם, אם כל המלחמות, ואנחנו החובשים נאמץ אל ליבנו את נשותיכם על הבארים ובבתי הקפה ונשגול ונשגול ונעשן ונחזר הגב לתגובה זו          אשמדאי עלוב         לוצי,    11/08/04 13:59 חזור לחור ממנו זחלת הגב לתגובה זו              מה יש בנות לא לדאוג             שד משחת,    11/08/04 14:29 אנו מעטים אבל יודעים היטב איך לנחם, ידינו אמונות במלאכה, ואנו אך מחכים שתיפול לידינו השעה שבעליכן השוטים, עובדי ההיטק האימפוטנטים והיאפים הפטריוטים יסתלקו מהסביבה אל שאול התחתיות, רק אנו יכולים לענג אתכן בנות לצחק ולשעשע, לחיות איתכן בצנעה על משכורת משרד הבטחון ולהשריץ דור מנוון להפליא הגב לתגובה זו          עדיף יהיה אם תשתוק!  ל"ת          רחלי,    11/08/04 13:48 הגב לתגובה זו 404.  מי שלא שכל בן     אהרון,  י-ם,    11/08/04 13:42 לא יוכל להבין אותם לעולם! הגב לתגובה זו          נסה להסביר זאת לכל המתלהמים         יוני,    11/08/04 16:36 שמגנים אותם. הגב לתגובה זו 403.  מדברים שטויות     רונן,  מרכז,    11/08/04 13:41 כבן למשפחה שכולה אני ממליץ בחום להתגייס ליחידות הקרביות. לא רק שתוכיחו שמות אהובכם לא היה לחינם אלא גם תשמרו את זכרו, ואולי גם תתנו לו שם למעלה קצת גאווה הגב לתגובה זו          ואולי גם עליך ישבו שבעה  ל"ת          יואב,    11/08/04 18:28 הגב לתגובה זו          יישר כוח! כל הכבוד!!  ל"ת          רועי,    11/08/04 14:24 הגב לתגובה זו 402.  הסתה פרועה נגד הצבא!  ל"ת      אביאל,  מעלה אדומים,    11/08/04 13:37 הגב לתגובה זו 401.  1200 שקל לא מספיק?!!!!!!!     אריה,    11/08/04 13:36 כמה אתם רוצים 5000? הגב לתגובה זו          יש גם כאלה שמקבלים 5000 וזה לא         מ,    11/08/04 13:52 מספיק להם... תתפלא, אבל 1200 זה המינימום שבמינימום, התגמול נקבע ע''פ מבחן הכנסה כך שאתה יכול לא לעבוד ולקבל גם 7000... זה המצב... פרזיטים! הגב לתגובה זו              7000 שקל!!לא יאמן!!  ל"ת              אחד,    11/08/04 16:37 הגב לתגובה זו          אריה מרושע. הורים אני מזדהה         שושנהפרידמן,    11/08/04 13:51 כל מילה אמת. אני מזדהה ב 100% עם ההורים השכולים 2 החיילים שנשלחו לתקן את האנטנה נרצחו על החיזבאלה. פאשלה של המפקדים שאחד לא ידע מהשני ההורים משלמים את המחיר. דם חיילנו לא הפקר. הגב לתגובה זו          1200 שקל זה הרבה כסף היום         קוטי,    11/08/04 13:48 יש משפחות שאין להם מה לאכול הגב לתגובה זו              ממש זמן טוב בשביל לצחוק  ל"ת              תתביישו לכם,    11/08/04 13:54 הגב לתגובה זו 400.  כואב  ל"ת      יבגני,  באר בע,    11/08/04 13:34 הגב לתגובה זו 399.  צודקים     אבי,  טבעון,    11/08/04 13:33 אני כואב את מה שאני קורא אבל לכם הציערים שירד לכם האסימון אף אחד לא רואה אותכם ממטר. כל מה שאתם עושים בחינם זה לשמור על רכוש המיליארדרים שגם ברוב חוצםתם מפטרים את ההורים שלכם מהעבודה . תלמדו אל תתגיסו לקרבי תעשו חיים וכמו שלא עושים חשבון לכם אל תעשו חשבון לאף אחד. תלמדו מראש הממשלה שלכם שרון. שבשביל לשמור על הממשלה שלו הוא מוכן לקבור את כולם בלי להסתכל אחורה. הגב לתגובה זו          אבי אתה בזיונר בדיוק כמוהם         עמי,    11/08/04 16:38 לך !תצטרף אליהם! הגב לתגובה זו          אתה צודק  ל"ת          שרון,    11/08/04 13:42 הגב לתגובה זו 398.  ולנכי צה''ל מתייחסים יותר טוב??  ל"ת      דנית.ז,  דרום,    11/08/04 13:31 הגב לתגובה זו          נכי צה''ל חיים טוב!  ל"ת          יערית,    11/08/04 16:38 הגב לתגובה זו              מגמתי?             נכה שטוען אחרת,    11/08/04 19:33 זה, כנראה, נכתב ע''י מישהו שמעוניין לצייר באור קצת יותר ציבעוני את צבעו וטיבעו השחור של אגף השיקום. הגב לתגובה זו          מתיחסים אליהם גרוע בהרבה  ל"ת          שוש,  פתח תקוה,    11/08/04 14:24 הגב לתגובה זו 397.  חבל שככה נראים פני הדברים  ל"ת      חיימון,  מבשרת,    11/08/04 13:30 הגב לתגובה זו          גם ממחזר תגובות וגם גונב שמות         חיימון!!!,    11/08/04 13:41 חיימון עלק. הגב לתגובה זו              לך חפש!  ל"ת              חיימון,    11/08/04 15:30 הגב לתגובה זו 396.  הייתי רוצה להצטרף אליהם!     יונה,  ראש העין,    11/08/04 13:29 יש אפשרות? הגב לתגובה זו          הייתי רוצה לא לשמוע אותך!אפשר?  ל"ת          אריה,    11/08/04 16:39 הגב לתגובה זו          Kmo Av Shakul?  ל"ת          Itzik,    11/08/04 14:34 הגב לתגובה זו          גם אני         מיטל,    11/08/04 13:55 איך אפשר להצטרף אליהם? הגב לתגובה זו 395.  מדינה בקרשים  ל"ת      ממוטה,    11/08/04 13:29 הגב לתגובה זו 394.  אנחנו אשמים-אנחנו מאזוכיסטים!!  ל"ת      ליאת,    11/08/04 13:28 הגב לתגובה זו          נכון.עם של טיפשים  ל"ת          נדב,  יבנה,    11/08/04 16:40 הגב לתגובה זו 393.  כל הכבוד להם     תולי,  רמת גן,    11/08/04 13:28 חייבים להפסיק לעמוד מנגד הגב לתגובה זו 392.  דובר צה''ל     דור,  ארץ ישראל,    11/08/04 13:28 הגיע הזמן כבר שתפתח את הפה ותגיב.אתם לא יכולים לשתוק כל הזמן ולחכות שתכבה האש.נמאסתם. הגב לתגובה זו          הם כן,עובדה.  ל"ת          מישהו אחד,    11/08/04 16:40 הגב לתגובה זו          צודק צודק צודקקקק!!!!!!!!!  ל"ת          אסף,    11/08/04 14:25 הגב לתגובה זו 391.  מסכים עם ההורים אני הלכתי לקבן     אורן,    11/08/04 13:25 חיי האדם בצבא זולים ומשתמשים בהם כמו במשחק אז עוד לויה חפיף הם ממשיכים הלאה המשפחות נשארות עם הכאב הגב לתגובה זו          הנה עוד קבניסט פתח תפה  ל"ת          עידו,    11/08/04 16:41 הגב לתגובה זו 390.  אני עם 371  ל"ת      חגולי,    11/08/04 13:25 הגב לתגובה זו 389.  חוברת מטומטמת - כדאי לקרוא     אור,    11/08/04 13:24 מה הם בדיוק אומרים?? שאנחנו יכולים למות? תמיד אפשר למות בכל רגע נתון בתאונת דרכים או רעידת אדמה. אז מה הם רוצים? שהבנים יחשבו לפני שהם מתנדבים שהם יכולים למות?? אני חושב שלכל אחד ברור שהוא יכול למות בצבא. וחוצמזה מה רוצים מקצינת נפגעים? שתתקשר כל יום ותבוא לאכול צ'ולנט בשבת?? מה פתאום נעלבים שהיא לא מתקשרת מספיק? עם כל הצער והשכול של המשפחות- אכן ראוי לשפוט מפקדים שגרמו לתאונות, אבל מכאן ועד לעודד נוער לא להתנדב הדרך ארוכה. הגב לתגובה זו          no- they don't         shay,    11/08/04 14:42 as a young amn, how works with 17-18 years old people, NO, they don't think that something can happend to them הגב לתגובה זו          אור צודק מאה אחוז  ל"ת          חופית,    11/08/04 14:26 הגב לתגובה זו 388.  צודקים מאה אחוז     רודף,  שלום,    11/08/04 13:24 הפוליטיקאים הם פושעי מלחמה. כל עוד הם לא עושים הכל כדי למנוע מהילדים שלנו למות ולהביא שלום, הם פשוט גורמים להרג שלהם. הגב לתגובה זו          טעות חמורה!  ל"ת          טועים טועים,    11/08/04 16:41 הגב לתגובה זו 387.  אף אחד לא זוכר כבר     יעלי,  כפר סבא,    11/08/04 13:24 פעם בשנה מזכירים את החללים ולאף אחד באמת לא אכפת. הגב לתגובה זו          יום בשנה זה בהחלט מכובד         אביב,    11/08/04 15:31 מה את רוצה?שבוע הזכרון לחללי מערכות ישראל? הגב לתגובה זו 386.  חבורה של כפויי טובה     לי,    11/08/04 13:23 תמיד ינסו לסחוט עוד! הגב לתגובה זו          תתביישי לך!  ל"ת          אורית,    11/08/04 15:32 הגב לתגובה זו 385.  יד לבנים שנפלו בפח     מורן,    11/08/04 13:22 איזה ניסוח מנופח ובזיוני! הגב לתגובה זו          ניסוח מדויק להפליא!מורן  ל"ת          דנה,    11/08/04 16:42 הגב לתגובה זו          מסכים איתך בהחלט מורן  ל"ת          אור,    11/08/04 15:32 הגב לתגובה זו 384.  get moral help dear parents     Itzik,  kfar-saba,    11/08/04 13:20 When I served in the army I was a kid. my superior was a kid and his superior was a kid as well. All but the MAHAT and above were kids. There is no way to change it but LAREDET ME A ARETZ if you dont like it. It just makes me sick what they are doing. But after loosing a child I am gonna loose my mind as well. They have a good reason to act and behave like that but they have to admit that they are not very rational הגב לתגובה זו 383.  צודקים אבל זה חאראקירי כנסו נא     בצלאל,    11/08/04 13:20 התאבדות לאור היום ובלי צה'ל ובלי מוטיוציה להתגייס נהפוך לטרף קל וכולנו נושמד. השתגעתם ,מה יהיה עם התינוקות והזקנים שלא מסוגלים לברוח ושמחובתינו לשמור עליהם האמנם והחלטתם להביא את כל ישראל לקבר לא מסומן... אני מבין את כאבכם אבל שומו שמים מעשיכם גובלים בטרוף חושים אוי לנו על הזלזול בטובים והגיבורים שמסרו נפשם על מזבח המולדת הממשלה חטאה למשפחות השכולות וחובת העם לפצות פה ולהחזיר את הכבוד לנופלים ומשפחותיהם אבל לא על ידי התאבדות של חיסול הצבא שכבר לא כמו שהכרנו וכמה חבל אוי ואבוי לכולנו יהיה טוב הגב לתגובה זו          תנסה להסביר להם את זה...  ל"ת          נפתלי,  יהוד,    11/08/04 15:33 הגב לתגובה זו 382.  לא מספיק שבניהם מתו, הם צריכים     פלשטיני,    11/08/04 13:12 עוד סיבה להעריך את העובדה שיש להם מדינה. הגב לתגובה זו 381.  בושה וחרפה     ברוך,    11/08/04 13:12 כן, בושה וחרפה בניכם מתו לשווא מתו עבור הורים שלא שווים את זה חבל הגב לתגובה זו 380.  פשוט בשר תותחים!  ל"ת      בשר תותחים!,    11/08/04 13:11 הגב לתגובה זו 379.  תיסתכלו על קבר יוסף     עופר,    11/08/04 13:10 לוחמים חיים המדינה מפקירה אז בטח שאת אותם פרחים היא שוכחת .לאן מועדות פני המדינה הזאת?ארץ אוכלת יושביה הגב לתגובה זו 378.  עדיף לשבת בכלא מלהרג  ל"ת      פאשלות בצהל,    11/08/04 13:10 הגב לתגובה זו 377.  דוגמה מהבכירים.     וייס ישראל,  רמת גן,    11/08/04 13:09 כאשר אני שומע היו8ם בבןקר בכתבה ברדיו, שהבכירים קונים לעצמם רכבים מבמפוארים והיקרים ביותר. הדוגמא האישית פסה עברה מן הארץ. אז אני חושב לעצמי אולי צודקים אותם הורים אומללים באומרם שאין בעד מי, ואין בעד מה. חבל, שלאט לאט אנחנו הופכים להיות מדינת עולם שלישי לכל דבר. הגב לתגובה זו          אם לא שמת לב         אורי,    11/08/04 15:34 אנחנו מזמן כבר מדינת עולם שלישי. הגב לתגובה זו 376.  כשהמנהיגות מושחתת..     ארז,    11/08/04 13:08 קורס האמון בכל המערכות המשרתות אותה. כשהמנהיגות היא אריסטוקרטיה המשרתת בעיקר את עצמה (עושה לביתה), אינה חיה את החיים האמיתיים שלנו האזרחים, מתבוססת בנהנתנות, מפוטמת כלואי ה-14 ומפעילה את המנגנון הממלכתי כדי להעצים את האריסטוקרטיה אליה היא שייכת (המממנת אותה ומריצה אותה) אין אמון בגופים אותם היא מפעילה ובטוהר כוונותיהם. אין מנהיגות ללא דוגמא אישית ודוגמא אישית כבר אין מזמן. הגב לתגובה זו          צודק.פשוט צודק.  ל"ת          חנן,    11/08/04 14:28 הגב לתגובה זו 375.  תגלית מרעישה     שוקו,    11/08/04 13:06 מי שמתגייס ליחידה קרבית עלול לההרג. באמת, זה חדשות? אני מבין שההורים באבל עמוק ואי אפשר לשפוט אותם בצערם, אבל אני בטוח שילדיהם, שבטח היו מורעלים, היו מתביישים בדרך שבה הוריהם משמיצים את הצבא ואת ההקרבה הגדולה שלהם. הגב לתגובה זו          נכון מאוד  ל"ת          יפה,    11/08/04 13:32 הגב לתגובה זו 374.  מצבנו עגום...  ל"ת      עדן,    11/08/04 13:00 הגב לתגובה זו          תודה על העידוד!  ל"ת          יוסי,  כפ''ס,    11/08/04 15:35 הגב לתגובה זו 373.  אנא אל תשפטו את ההורים האלה     דנה,    11/08/04 13:00 צערם עמוק כמו הים, ואבלם קשה מנשוא. בבקשה אל תכעסו עליהם ואל תנודו להם. רק תבינו אותם. הגב לתגובה זו          מסכימה עם דנה         שוש,  רואה עתידות,    11/08/04 13:29 ויום יבוא וכולם יבינו שההורים האלה דורשים את המובן מאליו הגב לתגובה זו          אני מבין אותם.  ל"ת          יחיאל,    11/08/04 13:26 הגב לתגובה זו              רק שלא יתקפלו             דוד,  רמת חן,    11/08/04 13:37 ולא ידפיסו ויפיצו את החוברת. השינוי חייב לבוא ועדיף שעה אחת קודם הגב לתגובה זו 372.  אם הם יצליחו...     חנית,  אילת,    11/08/04 12:59 נזק חמור לצבא ולמדינה.גם ככה אנחנו על הפנים והכל קורס. הגב לתגובה זו          חבל שהם לא מבינים זאת  ל"ת          הדס,    11/08/04 16:44 הגב לתגובה זו 371.  אני מקווה שהמתגייסים     פלוני אלמוני,    11/08/04 12:58 לא יקשיבו לכל המסיתים האלה. הגב לתגובה זו 370.  אני חושב שהם הגזימו     אוגי האוגר,    11/08/04 12:58 הגזימו לגמרי עם התאורים שלהם.בשר תותחים?תרגעו בבקשה הגב לתגובה זו          אוגי, רואים שלא היית בצבא         גור שאלתיאל,  ראש פינה,    11/08/04 13:30 אם היית, היית מבין עד כמה התיאור בשר תותחים הוא מדויק. פשוט מזעזע איףך המדינה שולחת אנשים למות בלי למצמץ הגב לתגובה זו          אוגי, עם אוגרים כמוך מי צריך         פילה,    11/08/04 13:23 שרקנים. הגב לתגובה זו 369.  תתגייס תתרום ומה ייצא מזה?     אייל,    11/08/04 12:57 כלום,נאדה. הגב לתגובה זו          זו בדיוק הבעיה         עידן,    11/08/04 20:23 מי שמתגייס לא עושה זאת בשביל שיגידו לו תודה. הגב לתגובה זו          ממש הגיגן  ל"ת          נתי,    11/08/04 13:24 הגב לתגובה זו              ואתה ממש ציני  ל"ת              ציונה,    11/08/04 13:43 הגב לתגובה זו 368.  האזרח הקטן אוכל הכל     דורית,  טבריה,    11/08/04 12:57 את כל החרא שמאכילים אותנו השלטונות.מסתבר שזה גם בצבא אותו הדבר. הגב לתגובה זו          ולמרות הכל אנחנו שותקים  ל"ת          לביא,  רחובות,    11/08/04 16:44 הגב לתגובה זו          הגיע הזמן שנעשה משהו.  ל"ת          רוני,    11/08/04 14:32 הגב לתגובה זו 367.  כל הכבוד אני אתכם!!!!     אזרח-מודאג,    11/08/04 12:54 מדינה מושחתת הנשלטת על ידי קובץ מנהיגים חסרי תקנה עוזי כהן מהליכוד הוא זה שמנהל את מרכז הליכוד ואת המדינה אני היום לא הייתי מתגייס הגב לתגובה זו          אני הייתי מתגייס ועוד איך         שמעון,    11/08/04 16:45 וגם הולך למיל!ואים הגב לתגובה זו 366.  לכל התומכים     חנצ'וק,    11/08/04 12:54 מה אתם רוצים?שלא יהיה צבא?איך נתקיים בלי צבא? הגב לתגובה זו          רוצים צדק!!  ל"ת          גלית,    11/08/04 14:29 הגב לתגובה זו 365.  אל תקריבו ילדים בשביל המתנחלים     ציונה,  ירושלים,    11/08/04 12:52 זו כל התורה כולה. כשנפסיק למות בשביל המתנחלים יהיו הרבה פחות משפחות שכולות ומשפחות נכים. ישועת השם כהרף עין ! הגב לתגובה זו          בושה שיש אנשים כמוך ציונה  ל"ת          יהודי טוב,    11/08/04 16:46 הגב לתגובה זו          תקראו         אני,    11/08/04 14:22 הם שם בשביל שאת תוכלי לשבת בשקט (בחיים) ולגלוש באינטרנט הגב לתגובה זו              שמעת ציונה??  ל"ת              גיא,    11/08/04 16:46 הגב לתגובה זו          אל תקריבו בשביל תושבי שדרות         רונה,  שדה קוצים,    11/08/04 13:31 זו כל התורה כולה, תושבי שדרות לא שווים שנשלח את מיטב בנינו להגן על המדינה בשבילם! הגב לתגובה זו          כולם לקרוא!!!  ל"ת          האמת,    11/08/04 13:27 הגב לתגובה זו          צ-ו-ד-ק-ת תקשיבו לה!  ל"ת          בייבי,    11/08/04 13:26 הגב לתגובה זו 364.  קוראים לזה תיסמונת פולארד  ל"ת      רונית,    11/08/04 12:52 הגב לתגובה זו          רונית דומני שגם לך יש תסמונת         שושנה,    11/08/04 20:25 כלשהי...סורי לקופת החולים הקרובה לביתך! הגב לתגובה זו 363.  צה''ל זה מחדל אחד ענק     גבעון,  בת ים,    11/08/04 12:49 והחיילים אוכלים את החרא הגב לתגובה זו          מדינת ישראל זה מחדל אחד ענק  ל"ת          סוסו,    11/08/04 16:47 הגב לתגובה זו          אמת ויציב  ל"ת          יאיר,  ת''א,    11/08/04 14:32 הגב לתגובה זו 362.  נכון מאד ! הם צודקים     מאוכזבת מהמדינה,    11/08/04 12:48 והם היחידים שמרשים לעצמם להגיד את זה כי כבר לא נשאר להם מה להפסיד, הבנים שלהם אינם. תשמרו על שלכם.... הגב לתגובה זו          אני את שלי לא מגייס!  ל"ת          אבא לשלושה,    11/08/04 16:47 הגב לתגובה זו              חבל שאתה כ''כ מתגאה בזה  ל"ת              דינה.ב,  תל אביב,    11/08/04 20:25 הגב לתגובה זו          לא הייתי רוצה להיות במקומם  ל"ת          אבי,    11/08/04 13:10 הגב לתגובה זו 361.  העם המטופש הזה לא מפסיק להפתיע  ל"ת      משה מ,,,,  בת ים,    11/08/04 12:48 הגב לתגובה זו          גם אתה בטח טיפש לא קטן.  ל"ת          כרמית,    11/08/04 16:48 הגב לתגובה זו 360.  אי אפשר להמשיך כך!  ל"ת      חייבים לעשות,  משהו!,    11/08/04 12:47 הגב לתגובה זו          אי אפשר אומרים כל הזמן..         שמעון,    11/08/04 20:26 וכלום לא משתנה! הגב לתגובה זו 359.  כל מילה אבן - צודקים ב100%     דני,  תל אביב,    11/08/04 12:46 כל מילה שלהם אבן צודקים במאה אחוז צהל מפקיר את חייליו והם בשר תותחים חסר כל חשיבות בידי הממשלה הרקובה ובדי קציני צהל שחלק מהם ממש בסדר וחלק מהם זבל סוג ג. הגב לתגובה זו          זבל זה מה שאתה!  ל"ת          אליהו,    11/08/04 20:26 הגב לתגובה זו 358.  ארץ זבת חלב ודבש...  ל"ת      יוסף המספר,    11/08/04 12:42 הגב לתגובה זו          ארץ אוכלת יושביה  ל"ת          חוני המעגל,    11/08/04 15:36 הגב לתגובה זו              חרא מדינה בקיצור  ל"ת              אריאלה,    11/08/04 20:27 הגב לתגובה זו 357.  תשובה לכל מי שרוצה להצטרף     פנחס,    11/08/04 12:41 לכו לעזעזל !אני רוצה דוקא להקים מחאה נגדית!נגד סחטנים.נמאס ממכם כבר. הגב לתגובה זו          טוב מאוד!צודק  ל"ת          נחמיה,    11/08/04 16:49 הגב לתגובה זו          אני דווקא חושב כמוהו!  ל"ת          גברי,  חיפה,    11/08/04 14:34 הגב לתגובה זו          תתבייש לך פנחס!  ל"ת          נועם,    11/08/04 12:52 הגב לתגובה זו 356.  אני אתכם, המשיכו במאבק הצודק  ל"ת      גלי,  תל אביב,    11/08/04 12:38 הגב לתגובה זו 355.  הורי כל החיילים התאחדו     דעת יחיד,    11/08/04 12:38 ואימרו לא בריש גלי לממשלת השחיתות והזדון לא מוכנים להקריב את בנינו בעבור אדיאולוגיה שעבר זמנה לא להוליך את בנינו שולל אחרי משיחיות השקר הגב לתגובה זו          כל הכבוד! קדימה  ל"ת          אלון,    11/08/04 15:36 הגב לתגובה זו 354.  מעניין מה הפלשתינאים חושבים...  ל"ת      נמרוד,    11/08/04 12:38 הגב לתגובה זו          למי אכפת??  ל"ת          יוגב,    11/08/04 12:51 הגב לתגובה זו              לך כשהם ישחטו את כולנו             הממשי,    11/08/04 13:07 בכיבוש הארץ, דבר שיקרה מהר יותר ממה שאתה חושב ללא התקיימותו החזקה של צה''ל הגב לתגובה זו                  אל תדאגו חברים  ל"ת                  אף אחד לא,  ישחט אותנו,    11/08/04 16:49 הגב לתגובה זו 353.  הכל נכון     rafi,  center,    11/08/04 12:37 its right הגב לתגובה זו          הרוב לא נכון...מצטער  ל"ת          רונן,    11/08/04 16:50 הגב לתגובה זו          הכוונה נכונה אבל הם הגזימו קצת  ל"ת          יערה,    11/08/04 15:37 הגב לתגובה זו          רגשותי מעורבים-הם צודקים אך..         אם שכולה,    11/08/04 14:22 האלטרנטיבה גם גרועה לא להתגייס לחיות באנרכיה צריך שינוי דחוף בנורמות החיים הבסיסיות שלנו!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! הגב לתגובה זו 352.  אתם לא מבינים דבר אחד     אורי,    11/08/04 12:37 אם הצבא לא היה מתנהל כמו שהוא מתנהל אז כנראה שלא היינו כאן היום.מה לעשות במלחמות יש הרוגים וצריך להמשיך הלאה! הגב לתגובה זו          נכון מאוד  ל"ת          מלחמה ושלום,    11/08/04 15:37 הגב לתגובה זו          צבא שיש לו מדינה         חנה,    11/08/04 13:01 ואולי, אם המדינה היתה מתנהלת אחרת, לא רואה הכל רק דרך הכוונת, היינו כאן היום במצב הרבה יותר טוב. בגלל המעמד העליון שיש לצבא, אנחנו צבא שיש לו מדינה ולא להיפך, הזילות בחיי אדם והשימוש באלימות מאורגנת לפתרון סכסוכים נפוץ אצלנו. השכול הוא תוצאה של תפישה זו. הגב לתגובה זו              נכון מאוד חנה.פשוט נכון  ל"ת              הילה,    11/08/04 16:50 הגב לתגובה זו 351.  מעניין מה הבנים היו אומרים להו     טלי,  חולון,    11/08/04 12:34 להוריהם... הגב לתגובה זו          אין לי ספק שהם היו מתבישים בהם  ל"ת          אורן,  נתניה,    11/08/04 16:51 הגב לתגובה זו 350.  בזה שחיילי צה''ל הם בשר תותחים     דיוה,    11/08/04 12:33 אשמים המתנחלים ורק המתנחלים! הגב לתגובה זו          תרחיבו אופקים         משהו שמבין,    11/08/04 14:24 איפה השכל שלכם? נראה לכם שהם נהנים להיות גבול אנושי שסופג הכל? הגב לתגובה זו          נכון מאוד!  ל"ת          רועי,    11/08/04 12:47 הגב לתגובה זו 349.  יזרקו להם עוד קצת כסף     לילך,    11/08/04 12:32 רק לסתום להם את הפה הגב לתגובה זו          אני רוצה להאמין שזה מעבר לכסף.  ל"ת          אחת,    11/08/04 16:52 הגב לתגובה זו          ככה זה עובד כאן.  ל"ת          יוסף,    11/08/04 15:38 הגב לתגובה זו 348.  בושה שככה מתייחסים למש' השכול!  ל"ת      ליבי,    11/08/04 12:31 הגב לתגובה זו 347.  כל מילה חצובה על המצבה     גולדה,    11/08/04 12:30 ההורים השכולים מאחורי היוזמה, עליכם להתעלות מעל השיקולים הקטנים-הכול קטן הרי אחרי שהבנים שלכם נהרגו לחינם- ולחלק את המניפסט החשוב הזה. הגיע הזמן שהצעירים המתלהבים שלנו יבינו מה יעלה בגורלם ובמה הם לוקחים פה חלק-לשרת קהילה מצומצמת של בעלי הון-שהם לא יותר מעבדים לשיטה כלכלית שזורה חול בעיניהם הרעבות לחיים, לאהבה, לנשים..כל הדברים שנגזלו מבניכם, שידעו שהשלטון מנצל את הטוסטרון המשתולל שלהם לפוצץ בתים, לקדם אינטרסים פוליטיים צרים, שהם הולכים למות בשביל כל הנעמי בלומנטלים והשטריים, בשביל איזה שר אוצר מתוסכל מינית ומנהיג שמונה אותם כמו כבשים..זוהי המטרה הנעלה באמת ולא כמה זכויות אומללות ממשרד הבטחון הגב לתגובה זו          הוי גולדלה כמה שאת צודקת         דיין,    11/08/04 12:54 הישראלי הממוצע מזהה את עצמו עם המדינה וזו הבעיה, הוא שוכח שהיא באה לשרת אותו ולא להיפך..את הסכסוך עם הערבים אפשר לסיים בתוך שבוע אם באמת רוצים, אבל מיותר להגיד שההנהגה שלנו לא באמת רוצה, מי יבחר ליכוד אם לא תהיה בעיה פלסטינית ולא יהיה טרור, הרי זו כל הזהות של המפלגה האימבצילית הזו, הם לא רוצים להתעסק עם הבעיות האמיתיות, עם האבטלה והעושק הכלכלי..מתגייסים יקרים עזבו אתכם מהשטות הזו שהפנמתם ברוב תמימותכם, הרעל לשרת את המדינה, זו לא יותר ממניפולציה של מדינה מתוחכמת..זה הזמן להשתולל במסיבות לזיין כמה שיותר, להתנסות ולאכול את החיים..אתם לא יותר מעבדים נרצעים כלומר עבדים שרוצים להיות עבדים, פעם עבדים היו מקבלים שכר מלא על שירות בצבא, הם לא התנדבו כי היו הרבה יותר אינטליגנטים מימכם, התייחסו לזה כאל עבודה לכל דבר, כלומר שכירי חרב. סרבו לגיוס אם אתם באמת אוהבים את הארץ הזו-ולא את המדינה, חשוב להבין-ומבקשים לחיות ולשגשג בה הגב לתגובה זו 346.  די די די     אוריין,  באר שבע,    11/08/04 12:29 לא רוצה לשמוע יותר !נמאס לי!!!!!!! הגב לתגובה זו 345.  יוצא גולני בוגר לבנון     זיו,    11/08/04 12:28 מדובר בנושא מורכב וכאוב אך לצערי נסיוני האישי נוטה לצדד בקו של ההורים. אבא של חבר שפיניתי לאחר שנהרג בקרב על הבופור התאבד ביריית אקדח על קבר בנו,האם משהו מטעם השלטון פעל בדרך כלשהי לנסות למנוע את האסון? לגבי סוגיית הכסף. עם תחילת המלחמה היה המחזור שלי שכונה מחזור המנעולים בשל מספרים אישיים שהתחילו בספרות 333 היה צריך לסיים את שירותו לאחר תחילת המלחמה. שירותינו הוארך בכפייה בשלושה חודשים נוספים, דבר שמנע מאיתנו לבצע את ההכנות ללמוד באוניברסיטה. שכר קבע לא קיבלנו אלא, שכר עלוב של סטודנט שמקבל ביטוח לאומי. בפגישה עם הרמטכ''ל רפול נענה חייל ששאל על הנושא מפי רפול בתשובה הבאה ''אני נתתי 30 שנים אתם יכולים לתת 3 חודשים''. לסיום היום אין עוררין על תוצאות מלחמת לבנון, מי שמת מונח בקברו ומשפחתו דואבת, היכן נמצאים היום האחראים למחדל? הגב לתגובה זו          בראשות הממשלה  ל"ת          אבי,    11/08/04 12:41 הגב לתגובה זו 344.  ''הצבא שלנו''     שמעון,  הרצליה,    11/08/04 12:28 לשמחתי כשאני שירתתי בצבא היה למה על מה לשרת ולהקריב את היקר מכול. לצערי היום חבל לשרת ולהקריב אין על מה ולמה מיום ליום אנו רואית את מהיגי הצבא ופיקודיו איך הם שומרים על הג'וב שלהם ללא התיחסות לחייל הקטן עובדות יש הרבה לא אמנה אותם וחבל הגב לתגובה זו          לצערנו...זה לא מה שהיה פעם  ל"ת          יוחאי,  וקיים,    11/08/04 16:53 הגב לתגובה זו          מסכימה בהחלט  ל"ת          יערית,    11/08/04 12:48 הגב לתגובה זו 343.  תגובה לבושה     אח שכול,  צפוני,    11/08/04 12:28 גם אם זה נכון הצורה שבה זה מוגש מגעילה ביותר אין זו הצורה לדעתי כאח שכול. כמו כן באסון המסוקים כן !!!! הודחו קצינים בכירים למי שעוד לא שמע שיתעורר . אז די די די די ........ הגב לתגובה זו          מסכים איתך..  ל"ת          אחד,  לא עקרוני,    11/08/04 15:39 הגב לתגובה זו          הדחה         אח שכול,  מרכז,    11/08/04 12:42 מי הודח????????????? אחי נהרג באסון המסוקים ואף אחד לא הודח. הם לקחו את אסא כשר (שהוכר כאב שכול למרות שלא היה זכאי לכך אלא בזכות קשריו) כיועץ ואיתו נלחמו בכל ההורים שטבעו צדק. אז על איזה הדחה אתה מדבר לי ידוע רק על קידום ושליחה ללממודים בארה''ב. הגב לתגובה זו 342.  בלתי נסבל מה שהולך כאן  ל"ת      בא לי,  לבכות,    11/08/04 12:27 הגב לתגובה זו 341.  אין כסף לצאן לטבח     נתניהו,    11/08/04 12:26 טיפשים שכמותכם , באמת חשבתם שנתמוך בכם או במשפחתכם אם יקרה לכם משהו בצבא . אנו צריכים את הכסף לתת ג'ובים לכל עסקני הליכוד ומקורבים אחרים כדי שיבחרו בנו לראשות הליכוד ומשם לראשות הממשלה . תפסיקו לבלבל את המוח . איין לי זמן אליכם אני קופץ למסעדה לאכול ארוחה טובה , ביי הגב לתגובה זו          עוד פעם ביבי אשם?  ל"ת          הגר,  קריות,    11/08/04 15:40 הגב לתגובה זו          נתניהו צודק  ל"ת          תמיד ולנצח,    11/08/04 12:36 הגב לתגובה זו 340.  מעניין איך צה''ל ישתיק את זה?     אליאב,  צפון,    11/08/04 12:26 כמו שהוא משתיק כל דבר הגב לתגובה זו 339.  העיקר שזרקו מיליונים     ראובני,  י-ם,    11/08/04 12:23 על פיתוח של טיל חץ שלא עוזר בכלום. הגב לתגובה זו 338.  עצוב שככה נראה הצבא שלנו     עדינה,  רחובות,    11/08/04 12:23 במציאות כה קשה שאנחנו צריכים צבא חזק. הגב לתגובה זו          מה הקשר לצבא ?         דוד,  צפון,    11/08/04 12:32 מה אתם רוצים מצה''ל , מי שאמור לטפל במשפחות השכולות זה אגף השיקום במשרד הביטחון. תפסיקו להפיץ טענות כלפי צה''ל , צה''ל תמיד ידע לחבק ולזכור נופלים גם אחרי שלושים שנה ! תבררי מה קורה ביום הזיכרון לחללי צה''ל !!! הגב לתגובה זו              צודק!!!!!!!!  ל"ת              יואל,    11/08/04 16:53 הגב לתגובה זו 337.  יש סיכוי שפעם יהיה כאן טוב??  ל"ת      סתם אחת,  לא משנה,    11/08/04 12:22 הגב לתגובה זו          צר לי אבל  ל"ת          כנראה שלא,    11/08/04 12:30 הגב לתגובה זו 336.  הבעיה היא הרבה יותר חמורה     חייל קרבי,  לשעבר,    11/08/04 12:21 ממה שאנחנו חושבים . הגב לתגובה זו 335.  זה נכון.אף אחד לא זוכר     מיכאלה,    11/08/04 12:20 ולאף אחד לא אכפת! הגב לתגובה זו          את טועה טעות מרה  ל"ת          אריה,  צפון,    11/08/04 16:54 הגב לתגובה זו 334.  אוי ואבוי לנו     הדרי,    11/08/04 12:20 אם משפחות השכול הגיעו למצב כ''כ עגום. הגב לתגובה זו 333.  איך אפשר להצטרף אליהם?     ישראלי,  מרכז,    11/08/04 12:20 מסכים עם כל מילה ואף יותר מזה כל הכבוד למשפחות שעשו מעשה איך אפשר לעזור ולהצטרף אליכם? הגב לתגובה זו          כל מי שחי במרכז הארץ חי באשליה         הממשי,    11/08/04 13:11 כל כך גדולה לגבי המצב האמיתי באזור שאולי כדאי לעזות טרנספר של תשובי תל אביב לצפון ולנגב על מנת שיצאו לרגע מהסרט האירופאי הדוניסטי שהם שקועים בו, כל יחיד שעסוק בכל השטויות שלו המטופשות והקטנות שלו חושב שהוא מבין איך לנהל את המדינה ומי הם הערבים ומה זה בכלל העולם, שכולם בתל אביב, קרי כל אחד אחד בנפרד חי בסרט טיפשי שהוא הגיבור המרכזי והיחיד שקיים. הגב לתגובה זו          אני גם מצטרף  ל"ת          Bob Dylan,    11/08/04 12:37 הגב לתגובה זו          בבקשה תפרסמו איך אפשר להצטרף         מיכל,  מרכז,    11/08/04 12:27 גם אני מאוד אשמח להשתתף ולהתנדב בכל פעילות מהסוג הזה. הגב לתגובה זו 332.  אגף השיקום     אב שכול,  מרכז,    11/08/04 12:19 ההתקפה אינה כלפי צהל אלא לכיוון אגף השיקום במשרד הביטחון. מיום נפילת הבן לא ראינו יום שמח אחד ואפילו בחתונת הבן השני לא שמחתי. אף אחד לא מבין אותנו וזה לא רק כסף לא מאחל לאף אחד להזדקק לאגף השיקום אבל זו בושה וחרפה לנזקק להם. אנו שאיבדנו את יקירנו לא מצליחים להיתרומם וזה לא פיצוי רק כספי לפעמים למילה טובה לא זוכים באגף השיקום וכשמתלוננים תשובת עובדת השיקום כי מנהלת המחוז מתעסקת בקידום שלה . אני לא מדבר על כך שדברים שאנו זכאים להם עוברים השפלה כדי לקבלם וגם את זה מצמצים בכל פעם . ונוסיף ונספר כי מבני נלקחו בעת גיוסו ביטוח חיים בסך 5 שח' לפני כ-14 שנה וזאת לממן את ביטוח המילאומניקים ועל כך עומדת כרגע תביעה ייצוגית. ולבסוף ראו את אלוף במילואים גיל רגב שקיבל תואר שני בהנדסה כדי להגדיל הפנסיה שלו וכל מה שלמד זה מחול וקרמיקה!!!!!!!!!!!! להיכן היגענו הגב לתגובה זו          לקחו רק לטייסים ולשאר אמרו שלא         אם שכולה,    26/11/04 17:51 יש תביעה בבג''ץ של מילואימנק קצין קרבי שנהרג בקרב וכל הצבא משרד הבטחון והפרקליטות אמרו שמגיע רק לטייסים השופטים בבג''ץ מסרבים לפסוק כי כל המערכת מאיימת עליהם שאין כסף ולכן מגיע רק לטייסים. הגב לתגובה זו          עצוב...  ל"ת          מאירה,    11/08/04 12:34 הגב לתגובה זו 331.  הלו!!! אתם שוכחים משהו..     נועה,    11/08/04 12:18 כמו שהבנים נפלו בקרב, ככה הם גם יכלו ליפול מגג בניין בעת ביצוע עבודות, או חלילה להידרס בכביש.. או למות מתקיפת חיידק טורף לפתע... יש הרבה סיבות למוות, וכמו בכל צבא בעולם, גם בצבא שלנו יש אבידות.. ככה זה בחיים ובמלחמה כמו במלחמה - תמיד יש נפגעים.. וצה''ל לא מש יכול להסתכל בזכוכית מגדלת ולעקוב אחר כל צעד ושעל שעושה כל אחד מחייליו.. נכון שעליו להימנע ממחדלים מטומטמים ומיותרים, אבל יש דברים שהן מכוח הגורל, לדעתי... (תאונות וכד'.. ע''ע תאונות דרכים..) אל לנו לשכוח שהמדינה היא הבית שלנו, למרות הכל היא הבאר שלנו, גם אם יש בה מים מלוכלכים, ולכן אל לנו לירוק לתוכה.. ההורים השכולים, לצערי, לא מבינים שהם נלחמים כנגד הקיר.. במדינה יש בעיה שיש לעקור אותה מהשורש- מנטליות ישראלית שמתבטאת, לצערי, ב-כ-ל תחומי החיים: החל בתור שבסופר, דרך הצבא וכלה במערכת הפוליטית.. אבל בואו לא ניכנס לזה כי משם לא נצא לעולם... המצב אבוד.. וחבל שבגיל 18 אני כבר מבינה את זה.. כל הכבוד להורים על היוזמה, אבל מה עכשיו?! מה הטעם?! הרי עוד יומיים (או פחות אפילו) ישכחו מזה וימשיכו לשלוח חיילים תמימים לתקן אנטנות במוצבים- וצלפים יירו בהם... חבל.. הגב לתגובה זו          חבל שבגילך את כבר כל כך פסיבית         אם שכולה,    11/08/04 14:25 אז מה את מציעה לשתוק???? כל הכבוד למי שמוכן להלחם על הזכות לשיפור ומאמין בזה עדיך לעשות מאשר לקטר הגב לתגובה זו 330.  לא טוב למות בעד ארצם, לקרא     יעקב בן הארץ,  פאודלנדיה,    11/08/04 12:18 לא אטב למות בעד ארצם, של ה שרונים לנדואים, עופרים, פישמנים, דנקנרים, גרוסיים, אפלים, וכל הבוזזים האחרים, לנו לא נשאר דבר, היזנו אותה את הארץ, בזזו אותה, חמסו אותה, אנסוה לאור יום ובחשכת הלילה. שהם ישלחו את ילדיהם לצבא שישמור על רכושם, לרובנו הרי אין שום דבר, לחלק אין אפילו משכנתא עלובה שתסתיים עם לכתינו. הם יכולים לשכור גדודים וחטיבות מפיליפינים, מרומניה ומתאילנד שישמרו להם על ארצם. כן שרון השקט ושמע. אין לי ענין לעשות מלואים ןלשמור על החווה שלך. אין לי ענין לשלוח את בני שיפלו בגלל גחמות של פוליטיקאים קטנים הנמצאים בכיסם של אלי לנדוא ויולי עופר. מדינתכם אינה מדינתי. גנבים !!!!! אז בשביל מה למות ????? אין בשביל מי, אין בשביל מה. ואתה בן גוריון ששוכב לך בקבר ומתגלגל. ראה לאן ממשיכי דרכך הובילונו. הגב לתגובה זו          המדינה היא הרבה יותר מהדוגמאות         ליאור,    11/08/04 16:55 שנתת.... הגב לתגובה זו          הגענו לשפל המדרגה המוסרי-פשוט         אמא,    11/08/04 14:27 כואב כמה שהמדינה שלנו רקובה הגב לתגובה זו          עצוב כמה שזה נכון. עצוב.  ל"ת          לאה,    11/08/04 12:36 הגב לתגובה זו 329.  צה''ל לא שוכח     אבי,  אילת,    11/08/04 12:17 כנראה הם לא יודעים את המושג צבא הגנה לישראל. הגב לתגובה זו          צה''ל אף פעם לא ישכח!  ל"ת          דויד,    11/08/04 16:56 הגב לתגובה זו          אז אולי תסביר כי גם אני לא יוד  ל"ת          אהוד,    11/08/04 15:41 הגב לתגובה זו 328.  יש לי הרגשה רעה     אבי,  רמת גן,    11/08/04 12:17 כל הסיפור הזה לא הולך להגמר בטוב. הגב לתגובה זו 327.  בשביל כסף?!     מרדכי היהודי,    11/08/04 12:15 תתביישו לכם!מנוולים מטונפים!סחטנים עלובים!קנטרנים! הגב לתגובה זו 326.  צר לי על מפיצי החוברת     קצין ( מיל. ),  אזרחות,    11/08/04 12:15 יש להבחין בין ביקורת עניינית, קשה ככל שתהיה, לבין שריפת כל הבית על כל יושביו. לצערי, ההורים השכולים, בחרו באפשרות השנייה. תקוותי שהם יתעשתו, ותנחומים מכל הלב על אובדן הבנים/ת. הגב לתגובה זו          מסכימה איתך  ל"ת          נורית,  רעננה,    11/08/04 16:56 הגב לתגובה זו          אל תהיה אדיוט  ל"ת          נו באמת,    11/08/04 12:30 הגב לתגובה זו 325.  אני מקווה שבקרוב תהיה רעידת אד     מתתיהו,    11/08/04 12:14 אדמה...שתהפוך כאן את הכל וכולנו נהפוך לאבק ,כי ככה אי אפשר להמשיך. הגב לתגובה זו          אני איתך  ל"ת          תהילה,    11/08/04 14:27 הגב לתגובה זו 324.  המערכת מעדיפה חיילים מתים ולא     נכה צה''ל,    11/08/04 12:14 צודקים ההורים השכולים , באגף השיקום של משרד הבטחון יושבים פקידים במשך עשרות שנים , ובמהלך תקופה ארכה כל כך הם מאבדים את הרגישות ביחס למשפחות השכולות , האלמנות והיתומים , והנכים . הצעירים שבהם שהם בתחילת דרכם בעבודה עדיין מגלים רגישות , אולם עם חלוף הזמן הם מתיחסים אל המשפחות האלמנות והנכים כסחטנים , וכנטל שבאים לבלבל להם את המוח . חוץ מזה המערכת של אגף השיקום כמערכת מוגבלת מבחינה תקציבית תמיד תעדיף חייל מת ולא נכה , שכן לחייל המת מספיק חלקת קרקע בשטח 2 מ''ר ומצבה , ואילו את הנכה צריך לשקם רפואית , לשלם לו קיצבה ולשלב אותו בעבודה מסודרת . מה הם צריכים את כל הנטל הכלכלי הזה ? עדיף שימות לא ? הגב לתגובה זו          אוי אתה חלאה!  ל"ת          לילי,  צפת,    11/08/04 15:42 הגב לתגובה זו 323.  טוב שיש מי שקם ואומר     יסמין,  צפון רחוק,    11/08/04 12:14 המלך הוא עירום הגב לתגובה זו 322.  אני משתתף בצער משפחת השכול     רונן,    11/08/04 12:13 ומקווה שיצליחו במאבקם. הגב לתגובה זו          אני מקווה מאוד שלא יצליחו  ל"ת          גל,    11/08/04 16:57 הגב לתגובה זו 321.  אני לא הרגשתי בשר תותחים     מושון,  מודיעין,    11/08/04 12:12 כשהייתי בצבא. הגב לתגובה זו          גם אני לא!  ל"ת          מילואימניק,    11/08/04 15:42 הגב לתגובה זו 320.  איך כ''כ הרבה חרא יש כאן?     מיואש לגמרי,    11/08/04 12:11 במדינה כ''כ קטנה הגב לתגובה זו 319.  כולנו עבדים של הממשלה  ל"ת      אפרת,  רחובות,    11/08/04 12:10 הגב לתגובה זו 318.  יותר מידי דברים אפלים     חיים,  נתניה,    11/08/04 12:09 בשביל מדינה כזאת קטנה. הגב לתגובה זו 317.  הגיוס     אפי,  גליל,    11/08/04 12:09 מסכים עם ההורים. הקצינים בצבא מטייחים , רובם רשעים גמורים, לא מתחשבים, סנובים ואנטיפאתים. הגב לתגובה זו 316.  מפלצות המשפחות     גילה,    11/08/04 12:08 כדאי שאנשים במדינה הזאת יתחילו להבין שבזכות צה''ל הם חיים פה! הגב לתגובה זו          אולי אם צה''ל יעלם יתחילו להבין  ל"ת          פיני,    11/08/04 16:58 הגב לתגובה זו 315.  אוהבים אתכם-משפחת השכול  ל"ת      עם ישראל,  אתכם,    11/08/04 12:08 הגב לתגובה זו 314.  למה צה''ל לא מגיב?     נורית,  השרון,    11/08/04 12:07 מה אין לו מה להגיד?לא חשבנו שיהיה. הגב לתגובה זו          חחח נכון  ל"ת          עמית,    11/08/04 17:03 הגב לתגובה זו 313.  ***הלו!! 295 צודק!!!***     אחת,    11/08/04 12:07 על שכול אי אפשר לפצות בכסף... אל תירקו לבאר ממנה אתם שותים!!!!!! הגב לתגובה זו 312.  מדינה שמתנהלת באופן כה בזיוני     אוהד,    11/08/04 12:07 בושה לחיות כאן! הגב לתגובה זו 311.  הם כנראה נפלו על השכל     איתי כהן,  צפון,    11/08/04 12:06 בשר תותחים?הגזימו לגמרי הגב לתגובה זו 310.  שיצרפו את אביב גפן למאבק     לורי,    11/08/04 12:00 אז זו ממש תהיה מסיבה. הגב לתגובה זו          נורא מצחיק...  ל"ת          ימית,  באר שבע,    11/08/04 17:04 הגב לתגובה זו          רעיון לא רע בכלל  ל"ת          מישהו,    11/08/04 12:09 הגב לתגובה זו 309.  עוול נורא לצה''ל והאם הכל זה כס     יהל,    11/08/04 12:00 האם הכל זה עניין של כסף?? כמה מקבלים על מותו הנורא של בן יחיד וכד'(1200ש''ח כנאמר בכתבה!!)??..? מה הפירוש רוצים לדון עם צה''ל על התנאים של הורים שכולים?? אם באמת תנאיהם אינם שווים לאלמנת צה''ל אז אכן יש להשוותם בהתאם לרמת ההכנסה של הזוג..אבל לא דרך השמצת צה''ל ואיומים בהפצת החוברת !!!! הגב לתגובה זו          נכון מאוד .         עודד,    11/08/04 16:59 הם איבדו פרופורציה לגמרי הגב לתגובה זו          צודק!  ל"ת          עמי,    11/08/04 12:10 הגב לתגובה זו 308.  אני מתבייש בכם  ל"ת      אח שכול,    11/08/04 11:59 הגב לתגובה זו          אני מתבייש להיות חלק מהעם הזה  ל"ת          מרדכי,    11/08/04 17:04 הגב לתגובה זו 307.  ''צה''ל'' לא זוכר ?     דליה שלומי,  חיפה,    11/08/04 11:56 שלום אני שייכת למשפחת השכול , אני מבינה את הכאב של המשפחות שאיבדו את יקירהן אבל הציפיות שלהן מ''צה''ל'' , מאגף השיקום ומהמדינה אינן ראליות. מצד אחד הם אומרים שכלום לא יעזור מצד שני באים בדרישות. גם ההתייחסות הכוללנית אל גוף כמו ''צה''ל'' היא לא לעניין . בצבא יש אנשים מכל הסוגים כמו בכל מקום. השאיפה צריכה לעודד את הטובים ולתמוך בהם ולא להכפיש את כולם בגלל שיש כאלה שלא פעלו כשורה. אני מציעה לכל ההורים השכולים שלא טוב להם לחפש את הפיתרונות לשיקום בתוכם ולא בגורמים חיצוניים. גם אם הייתם מקבלים יותר מכל בחינה לא היתם יכולים לסתום את החור בלב כתוצאה מהאובדן. בכל מקרה המדינה היא לא חבית ללא תחתית ולתת לכם יותר זה על חשבון אוכלוסיות נזקקות כמו קשישים וחולים. החוקים במדינה מאוד תומכים במשפחות הנופלים בהרבה מובנים. כל ציפיה ליותר היא בעייתית. האדם המאושר הוא זה המסתפק בחלקו. בברכה דליה שלומי הגב לתגובה זו          כל הכבוד דליה  ל"ת          יחי,    11/08/04 16:59 הגב לתגובה זו 306.  לשבת בארקפה     ירדן,  ת''א,    11/08/04 11:55 החוכמה בחיים זה לשבת בארקפה ולהנות מהחיים. לשלם מינימום מיסים ולהשתמט ממילואים !!! הגב לתגובה זו          דווקא בארקפה - above all??  ל"ת          פריצי פון מקיאט,  עמק שאוום,    11/08/04 13:36 הגב לתגובה זו 305.  מהו המניע שלהם?     ישראל,  חיפה,    11/08/04 11:50 אני קורא ''בין השורות'': תנו לנו עוד כסף ואז לא נשלח את המכתבים... הם בסך הכל רוצים כסף, ומוכנים בשביל זה להרוס את הכל. הם באמת חבורת סחטנים. אם ימלאו את הכיסים שלהם, פתאום כל הבעיות יעלמו? נראה כי חשבון הבנק שלהם חשוב להם יותר מהערכים עבורם נפלו הבנים. כמה עצוב... הגב לתגובה זו          מה חשבת?שלא בשביל כסף?  ל"ת          מיקה,  תל אביב,    11/08/04 17:06 הגב לתגובה זו          המניע הוא רדיפת בצע כסף.  ל"ת          דרור,  רמת גן,    11/08/04 12:22 הגב לתגובה זו          המניע כבר לא משנה         רוני,  הרצליה,    11/08/04 12:04 מה שמשנה זה המעשה שכבר נעשה, לראשונה בישראל הדיבור על הצבא מגיע לכאלה רמות, אני מאוד מקווה שהחוברת תשפיע אפילו רק על כמה חיילים, זה יכול מאוד להיות אפילו על כמה חיים. הגב לתגובה זו          יכול להיות....         נותי,    11/08/04 11:55 כי אם כן אז זה מזעזע הגב לתגובה זו 304.  כ-ל ה-כ-ב-ו-ד להורים השכולים     ג'יג'י,    11/08/04 11:49 סוף סוף מעשה חכם ואמיץ, תחילתו של עידן חדש. הגב לתגובה זו          תחילת הסוף...  ל"ת          לואי ה14,    11/08/04 17:00 הגב לתגובה זו          צריך הרבה אומץ כדי לדרוש כסף         דרור,  רמת גן,    11/08/04 12:24 מהמדינה בגלל שהבן שלך נהרג. אומץ ורדיפת בצע. הגב לתגובה זו          הדברם נאמרים מתוך כעס  ל"ת          עידן,    11/08/04 12:10 הגב לתגובה זו 303.  ראיתי אנשים יוצאים מהצבא בנס     נתי,  צפון,    11/08/04 11:49 מאוד קל לקפח שם את חייך. ולא מאש האויב רק. חיים של ילדים הם זולים בישראל. אולי הגיע הזמן לעזוב? האמת לא יודע אני רק יודע שנהיה יותר ויותר כואב... הגב לתגובה זו          לך!  ל"ת          דניאלה,    11/08/04 17:00 הגב לתגובה זו 302.  מצטער אבל הם צודקים     רונן,  רמת גן,    11/08/04 11:48 יש גבול לזילות חיי האדם בכלל במדינה הזו. אין ערך לחיי אדם ולכבודו בשום תחום ולא רק בתחום המשפחות השכולות. האטימות רבה בכל תחומי חיינו. אני מברך את המשפחות וקורא להם לא להשתכנע ולא להסתנוור מכל תגובה ובקשה של מערכת הבטחון. פשעי ראשי מדינת ישראל כנגד האזרחים חייבים להתגלות גם בתחום הכלכלה הבריאות והסעד, מיליונים ומאות מיליונים של דולרים נעלמים מקופת המדינה ואנחנו האזרחים הקטנים משלמים על זה בצורה של גזירות שרוצחות-כן בפרוש רוצחות- בדם קר פגים, זקנים חלשים, חולים ועוד שכבות שאינן יכולות להתמודד מול המימסד האימתני. הגיע הזמן למהפיכה הגב לתגובה זו          כל מילה שלך זהב טהור         שכן,  רמת גן,    11/08/04 20:56 המלך כאן עירום די לעקדת יצחק הגב לתגובה זו          אז מה - או''ם משקר         מרק,    11/08/04 12:35 לפי נתונים של או''ם ישראל נמצאת במקום 22 ברמת חיים לפני סינגפור. הבעיה שלנו לא עוני אלה מנוולים כמוך. הגב לתגובה זו          לקרוא כולם  ל"ת          מיכל,    11/08/04 11:57 הגב לתגובה זו 301.  גם במילואים היחס משפיל  ל"ת      אני מילואימניק,  גאה,    11/08/04 11:47 הגב לתגובה זו 300.  על שקרים ודמגוגיה     מרק,  נתניה,    11/08/04 11:46 גם אני , לצערי אח שכול זה הרבה שנים ורואה את ההתייחסות של צהל. אני יכול בשקט לומר כי באף מדינה אין התייחסות כזאת. אנחנו הטובים ביותר , ראו כמה אזכרות , מצבות זכרון , ביקורי מפקדים וכמובן כמות הכספים שמוצאים על המשפחות השכולות. לכן , מה שעושה קבוצת ההורים הזאת היא פשות זנות , אין מילה אחרת. קבוצה הרסנית שפוגעת במורל חיילינו לעתיד תוך ניצול מעמדם כהורים שכולים שהכל מגיע להם. זאת הסתה גסה ואכן יש צורך לברר היטב מי מממן אותה. יש לי הרגשה שאם יחקרו זאת , אף אחד לא יופתע מהתוצאות. הגב לתגובה זו          אם אתה אח שכול         אבנר,  מרכז,    11/08/04 11:59 אתה באמת יכול להגיד שטוב שאחיך מת למען ארצו??? שזה דבר טבעי לבן 18 למות?? הגב לתגובה זו              לא זאת השאלה             מרק,  נתניה,    11/08/04 17:00 השאלה היא של חוסר ברירה. אם אחי לא היה נהרג , מישהו אחר היה נהרג. אנחנו חיים במדינה שהשכנים לא מסכימים עם קיומה. אז מישהו הרי צריך להגן עליה. הגב לתגובה זו              אבנר אתה צודק 100%  ל"ת              חיימון,    11/08/04 12:17 הגב לתגובה זו 299.  צודק     פקק-תנועה,  קרית-ביאליק,    11/08/04 11:46 למיספר-296-אתה-צודק-ביחוד-לאור-הכאוס-שעובר-עלינו הגב לתגובה זו 298.  אח איזה יופי לחיות כאן!     אלונה,    11/08/04 11:45 ממש תענוג הגב לתגובה זו 297.  איפה הלינק לחוברת????????  ל"ת      אליהו,    11/08/04 11:45 הגב לתגובה זו 296.  טוב לחיות בעד עצמנו !!!  ל"ת      יואב,    11/08/04 11:41 הגב לתגובה זו 295.  אני מציע לעשות חוברת דומה של     חזרה,  לגטו,    11/08/04 11:40 משפחות שכולות כתוצאה מתאונות דרכים ולחלק אותה בכניסה למשרד הרישוי. כמו כן ניתן לעשות חוברת על הישראלים הצעירים שנהרגו במהלך טיולים בחו''ל ולחלק אותו בנתבג. הגב לתגובה זו 294.  מבזים את זכר בניהם     ערן,    11/08/04 11:40 כרגיל הצבא אשם בהכל, המדינה אשמה בהכל. העיקר שיש את מי להאשים. המחבלים לא הרגן להם את הילדים אלא צה''ל? האנשים הללו מבזים את זכר ילדיהם. הגב לתגובה זו          נלחמים על כבוד בניהם-תתבישו לכ  ל"ת          אמא זועמת,    11/08/04 14:28 הגב לתגובה זו          צודק!!!  ל"ת          מ,    11/08/04 13:46 הגב לתגובה זו 293.  כל הכבוד ! ידע אישי......     אחד עם מוטיבציה,  נזהר מצה''ל,    11/08/04 11:39 אני בהחלט מסכים עם כתבי החוברת. מנסיון אישי ! אני מגדיר את עצמי כבעל מוטיבציה גבוהה גם בשרות חובה וגם במילואים. בשלב מסויים החלטתי לוותר על המוטיבציה ולהתחיל להזהר מצה''ל. הגב לתגובה זו 292.  נו והאזרח הפשוט הוא לא כלי     חי,    11/08/04 11:38 שרת בידי השרים? הגב לתגובה זו          הוא כן והגיע הזמן שגם הוא         מאבק,    11/08/04 12:13 יעמוד על שלו הגב לתגובה זו 291.  אני אתכם!! כל הכבוד     אזרח-מודאג,    11/08/04 11:38 מדינה של גנבים פולטקאים מושחתים מקבלים גם פנסיה וגם שכר נוסעים בוולו כשמחצית מהעם בחרפת רעב הגיע הזמן למהפכה אמיתית כל הכבוד חזק ואמץ הגב לתגובה זו 290.  לכל השולפים     מוטי,  תל אביב,    11/08/04 11:33 לא לשלוף תגובות מהר. לחשוב לפני כן. גם אם זה יקומם חלק. להורים שכולים יש זכות לומר את כל אשר על ליבם. שימו לב, יש משהו במה שהם אומרים הגב לתגובה זו          צודק  ל"ת          !!!,    11/08/04 12:11 הגב לתגובה זו 289.  עשו עוול גדול מאוד לצה''ל     ירון,    11/08/04 11:32 הדברים אינם כפי שהם מוצגים כאן. הגב לתגובה זו 288.  צודקים מאה אחוז     אלי,    11/08/04 11:32 מי מסתכל עלינו אחרי השחרור הכושי עשה את שלו אפילו בסף לאונבירסיטה אין לנו שום עזרה רק גזירות הגב לתגובה זו 287.  אם זה ככה     מלש''ב,    11/08/04 11:31 אז אין בכלל התלבטות אם להתגייס או לא... הגב לתגובה זו          אבוי לנו!!         מ,    11/08/04 14:10 מלש''ב יקר! אל תקשיב למרעילי בארות!! התגייס ככולם, הם מדברים שטויות!!! הגב לתגובה זו 286.  הלו!דברו בשקט...     ג'וני,  פילוני,    11/08/04 11:31 הפלשתינאים צוחקים עלינו... הגב לתגובה זו 285.  אני מתבייש להיות ישראלי  ל"ת      גידי,    11/08/04 11:30 הגב לתגובה זו          זה בעיה שלך  ל"ת          יוסי,  תא,    11/08/04 12:23 הגב לתגובה זו 284.  ++ אבקש תגובות כנות:     ג,    11/08/04 11:27 הפוליטקאים גונבים לנו את המדינה והפכו את המקום הזה למאוס. ברגע שמנהיגים גונבים ומושחתים האמון בהנהגה ובמרקם של המדינה נפגע וכל אחד לנפשו ולביתו. החוברת של ההורים קשה, אבל אי אפשר להתעלם ממנה: מי מוכן להקריב את חייו או חיי ילדיו עבור החלטה של פוליטיקאי שהוא בז לו??? הגב לתגובה זו          אתה צודק אבל         אורנה,    11/08/04 11:36 לא גילית לנו שום דבר חדש הגב לתגובה זו              הוא לא צריך לגלות שום דבר חדש             מיטל,  גבעתיים,    11/08/04 11:47 מספיק שעוד ועוד אנשים יבינו רק את זה! הגב לתגובה זו 283.  ומה עם הפצועים ונכי צה''ל     אלמוני,    11/08/04 11:26 גם אותם המדינה מפקירה! הגב לתגובה זו 282.  אולי לשם שינוי     צפי,    11/08/04 11:25 נקבל סופסוף תגובה הולמת מצה''ל?שומרים על זכות השתיקה...ביזיונרים! הגב לתגובה זו 281.  כל הכבוד לכותבי המכתב     דנה,    11/08/04 11:25 עד שלא ייעשה מעשה ימשיך הטיוח והשחיתות שהורסים מבפנים את הצבא הטוב בעולם... הגב לתגובה זו 280.  אני מבינה ללבם של המשפחות     ג'ני,  תל אביב,    11/08/04 11:24 כאב עצום לאבד ילד .צריך לעזור להם. הגב לתגובה זו 279.  הבנים מתהפכים בקברם.     סיגלית,  פ''ת,    11/08/04 11:23 למראה הזוועה של הוריהם. הגב לתגובה זו 278.  אבדנו בן - תביאו כסף! זו תמצית     דרור,  רמת גן,    11/08/04 11:23 המלל הרב המפוזר כאן. עם כל ההשתתפות בצער כל המשפחות השכולות, אין ספק שבתקופה הזו,שבה הכסף יענה על הכל, נפרץ מחסום הבושה גם בעניין זה. הגב לתגובה זו          הטפשות שלך גובלת ברוע ואכזריות  ל"ת          אמא,    11/08/04 14:29 הגב לתגובה זו          הסיבה לא משנה         די להתבכיין,    11/08/04 12:25 משנה התוצאה והתוצאה היא העלאת המודעות בקרב בני נוער לא להתגייס לצבא, מה שהם עושים זה מעשה חשוב ביותר ולא משנה הסיבה! הגב לתגובה זו          מקווה שלא תצטרף אלינו         נכה צה''ל,    11/08/04 12:17 אני מקווה שלא תצטרף לקבוצת האוכלוסיה הנזקקת לתמיכה של אגף השיקום במשהב''ט , כי דברים שרואים משם לא רואים מכאן . הגב לתגובה זו 277.  ליבי ליבי אתכם המשפחות השכולות     רות,  שפלה,    11/08/04 11:22 אני כואבת את הכאב של המשפחות השכולות ומזדהה איתם, את הבנים צריך לזכור לעד ולדאוג שלא ישכחו אתכם המשפחות השכולות. הגב לתגובה זו 276.  אני מבין את חוסר התגובה של צהל     שלמה,  המלך,    11/08/04 11:21 גם אני לא הייתי מגיב לטמטום שכזה! הגב לתגובה זו 275.  איך אין להם בושה     איב,    11/08/04 11:20 לנצל את כאבם כדי לסחוט כמה גרושים.... הגב לתגובה זו          איך לך אין בושה         רעות,    11/08/04 11:28 לכתוב את מה שכתבת! הגב לתגובה זו              איך אין בושה לכל המגיבים             תמי,    11/08/04 12:07 המתחסדים האלו, מה הם חושבים לעצמם, מי מגן עליהם אם לא צה''ל, די כבר לטמון את הראש בחול תגידו תודה שאתם חיים. הגב לתגובה זו                  תחסכי מאיתנו את הטמטום שלך  ל"ת                  מותק,    11/08/04 12:23 הגב לתגובה זו 274.  שילכו לעזעזל כל הסחטנים!  ל"ת      נרקומן,  לא זוכר,    11/08/04 11:19 הגב לתגובה זו 273.  המדינה מפרפרת למוות     יערי,    11/08/04 11:18 ולאף אחד לא אכפת הגב לתגובה זו          המדינה כבר מתה מזמן         רון,    11/08/04 11:33 אם לא שמת לב הגב לתגובה זו              עד שהמדינה תמות ייקח הרבה זמן             בנצי,  ת''א,    11/08/04 12:21 עדיין ברוב מקומות העבודה שואלים אם עשית צבא, רוב האנשים במדינה עדיין בגישה שחייבים לעשות צבא. נקווה שבעוד 10 שנים הם כבר יהיו מיעוט. הגב לתגובה זו 272.  כל הכבוד     מוטי,  מרכז,    11/08/04 11:18 סוף סוף למישהו יש ביצים.... הגב לתגובה זו 271.  הם עוזרים לאויב בזמן מלחמה     יוני,  ישראל,    11/08/04 11:18 מענין אם יקיריהם היו תומכים הגב לתגובה זו          גם אני שאלתי את אותה השאלה         עמיר,    11/08/04 11:23 אין מצב שהם היו תומכים. הגב לתגובה זו 270.  הגיע הזמן     דניאלה,  אשדוד,    11/08/04 11:17 לפתוח את העיניים ולצאת לרחובות.לעשות כאן מהפכה ולהחליף את כל השלטון הגב לתגובה זו 269.  במקום לשלם לחיילים משכורת יותר     בני,  אפשהו,    11/08/04 11:16 מכובדת...הם זורקים כסף על החץ הדבילי הזה. הגב לתגובה זו          אני מאד מקווה...         מ,    11/08/04 13:48 אני מאד מקווה שהחץ באמת ישאר דבילי אבל היו גם חכמולוגים כמוך בטח לפני מלחמת המפרץ... הגב לתגובה זו          זה באמת נכון...  ל"ת          אילנה,  כפ''ס,    11/08/04 11:28 הגב לתגובה זו 268.  הם מנתכלים גם לפצועים     אב לחייל פצוע,    11/08/04 11:16 בני נפצע במהלך פעולה מבצעית ברמאאלה. כשנה לאחר השחרור הוא נתבע באגרסיביות לשלם תמורת האמבולנס שפינה אותו לבית החולים הדסה. פניה לשלטונות הצבא גררה התעלמות ותגובות משפילות ומעליבות מצד המערכת. המערכת לא הסכימה להפגיש אותי עם קצין בכיר שיסביר את המחדל. הגב לתגובה זו 267.  תקראו את זה שוב ושוב     חייל לשעבר,    11/08/04 11:16 ותראו כמה שזה נכון. אני חוויתי את זה אישית. ''אנו נספר לך על הצבא מהצד האפל... בצבא מנצלים את תמימותך ורוצים שתהיה כלי שרת בידי שרים ופקידים בכירים מדושנים, שרק חושבים על הכיסא שלהם ועל משכורות ענקיות.. אף אחד מהם לא חושב באמת עליך... אתה עבד בשכר של 15 שקל ליום.... הם רק מחפשים בשר תותחים. חיילים בחינם שלא יעלו להם כסף, במיוחד לאחר מותם''. כמה שזה נכון!!! הגב לתגובה זו          אמת ויציב-אני איתך!  ל"ת          אריה,  קריות,    11/08/04 11:29 הגב לתגובה זו 266.  ואנחנו מתפארים בצבא שלנו...  ל"ת      גיא,  רחובות,    11/08/04 11:16 הגב לתגובה זו 265.  כמה טינופת במדינה כ''כ קטנה     אורן,    11/08/04 11:15 צה''ל תתבייש! הגב לתגובה זו 264.  נמאס ממלחמות!רוצים שלום!  ל"ת      שמאלני גאה,    11/08/04 11:14 הגב לתגובה זו 263.  וצה''ל שותק....  ל"ת      יובב,  רמת השרון,    11/08/04 11:13 הגב לתגובה זו 262.  אי אפשר להתעלם מהם!  ל"ת      רונאל,    11/08/04 11:12 הגב לתגובה זו 261.  עם ישראל כולו     תמר,  דרום,    11/08/04 11:12 מחבק את משפחת השכול!יישר כוח הגב לתגובה זו 260.  החול יזכור....     ארצי,    11/08/04 11:11 כנראה שחוץ מהחול...אף אחד לא זוכר הגב לתגובה זו 259.  הלב בוכה עם המשפחות השכולות  ל"ת      קרן,    11/08/04 11:09 הגב לתגובה זו 258.  נמאס לי כבר מהמדינה     יהורם,  לא גאון,    11/08/04 11:09 כל מה שקשור במדינה הזאת. הגב לתגובה זו 257.  הבעיה היא כסף     יואש,  צפון,    11/08/04 11:08 בכמה כסף מדובר ? כמה כסף לדעתכם אתם צריכים לקבל כדי שתהיו מרוצים. אני חושב שמדובר בכסף מכיוון שאני לא מצליח להבין את הקשר שלכם כהורים שכולים והאסון שלכם , ולהאשמה שאתם מעלים כנגד קבוצה של עשירים ועובדים בעלי שכר גבוה בשירות המדינה. הגב לתגובה זו          אחות שכולה         מיכל,  גבעתיים,    11/08/04 11:39 לא כדי לך להיות במקומנו ואם אתה במשפחה אז אתה יכול לתרום את מה שאתה מקבל לילדים ומשפחות רעבות. הגב לתגובה זו          אידיוט - הזלזול בחיי אדם הורג  ל"ת          שרון,    11/08/04 11:20 הגב לתגובה זו 256.  ראו הודעה 143 ו207-     נכה צה''ל,    11/08/04 11:08 העיתון רץ קדימה במהירות. עוד רגע וכל הכתוב ילך הישר לארכיון. האם בכל זאת אפשר להפיק לקחים? לתקן? לשנות? או שהכל יקבר בארכיון עד להתפרצות הבאה. ואולי ההתפרצות הבאה תהייה מאוחר מדי? האם צעירי היום יודעים את משמעות המושג ''מאוחר מדי'' ?! הגב לתגובה זו 255.  עד מתי??     שלומי,  מודיעין,    11/08/04 11:08 עד מתי ינצלו כאן את האזרח הפשוט(החייל הפשוט לצורך העניין) הגב לתגובה זו 254.  פורום של הורים לחיילים עלה     אבא לחייל,    11/08/04 11:08 ךאויר לפני יומיים. להלן הלינק אליו: http://www.ynet.co.il/home/1,7340,L-1334-17753,00.html הגב לתגובה זו 253.  מאבק צודק ונכון!יישר כוח!  ל"ת      ציפורה,    11/08/04 11:07 הגב לתגובה זו 252.  תגובה לכתבה     יוסי,  הר אדר,    11/08/04 11:07 אני מבין את ההורים השכולים ואני מבין גם את כאבם. לכולנו,שיש ילדים ,מבינים את האהבה ואת הדאגה שיש להורה כלפי הילדים אנו לא יכולים לשחק את תפקיד האלוהים ולהגיד להם מה נכון לעשות ומה לא. ילדים נהרגים בכל מקום ולא רק בצבא. הילדים שלנו בצבא עושים עבודה קדושה ,במיוחד אלה ,הקרביים, שנמצאים בקו הראשון ומצילים חיי-אדם וילדים בכל רגע ורגע,uלא על מנת לקבל דבר. לדעתי כל האנרגיה של ההורים האלה צריכה להיות מופנית להבהיר לפוליטיקאים שאסור להם לבזבז רגע ולנוח אפילו דקה לפני שהם מביאים את השלום גם אם זה יהיה כרוך בלדבר עם השטן וגם עם זה יהיה כרוך באיבוד לדעת פוליטי. אני מאחל להורים היקרים האלה שיידעו למצוא שקט ושלווה. דבר הגב לתגובה זו 251.  ממש בא לי להקיא עליהם     אביב,  רמת גן,    11/08/04 11:07 תסלחו לי... הגב לתגובה זו          ממש בא לי להקיא עליך !!!  ל"ת          אלון,    11/08/04 11:24 הגב לתגובה זו          למה שנסלח לך?         דוק,    11/08/04 11:11 לך דחוף לפסיכיאטר הגב לתגובה זו 250.  צבא חלם במדינת חלם     מיטלוש',    11/08/04 11:06 ומי נדפק?כן כן אנחנו! הגב לתגובה זו 249.  אני מציע     רועי,  חיפה,    11/08/04 11:06 שיעבירו איזה מג''ד מתפקידו ויתנו הערה פיקודית למח''ט....אולי זה יעזור הגב לתגובה זו 248.  כמה מפתיע!     אילון,    11/08/04 11:05 לצה''ל אין תגובה הגב לתגובה זו 247.  חיילי צה''ל  ל"ת      חבורה של,  ברווזים,    11/08/04 11:04 הגב לתגובה זו 246.  מפחיד לחשוב כמה הם צודקים     רעותי,  חולון,    11/08/04 11:04 והם צודקים. הגב לתגובה זו 245.  מיום ליום ,נדמה כי הכל פה קורס     מיואש,    11/08/04 11:04 אולי באמת הגיעה הזמן להפיכה עזה שטטלטל את כולם ,מהמסד ועד הטפחות, הפיכה של האנשים הפשוטים, הקטנים, אלו שמשלמים כל כך ביוקר לחיות פה, אלו שרצים בקרב,אלו שנהרגים סתם-באמת בלי כל סיבה מוצדקת, אלו שמשלמים כל כך הרבה מיסים ובסוף מחרבנים עליהם! הגב לתגובה זו          מאוחר מידי-הכל כבר קרס  ל"ת          יוחאי,    11/08/04 11:18 הגב לתגובה זו 244.  ולנברג,נעדרי סולטן יעקב,פולארד     אזרח מודאג,  מדינה מפקירה,    11/08/04 11:03 התופה לא חדשה לצערנו.... הגב לתגובה זו          שרון מפקיר את פולארד         רוני,    11/08/04 11:06 דמו של פולארד על ידיו הגב לתגובה זו 243.  אנשים לברוחחחחח!!!!!!!!  ל"ת      לולי,    11/08/04 11:02 הגב לתגובה זו 242.  ראיתם איזה גועל נפש נהיה כאן ?  ל"ת      יואב,  הרצליה,    11/08/04 11:02 הגב לתגובה זו 241.  מי נתן להם במה??     סיון,  קרית גת,    11/08/04 11:01 עם כל הזבל שיוצא להם מהפה. הגב לתגובה זו          גם זבל הוא דבר מוצק.         מייקל,  ירושלים,    11/08/04 12:09 מה חבל שהם צודקים. הגב לתגובה זו          חוצפנית         מוטי,  קריית גת,    11/08/04 11:53 אין לך שום זכות לדבר כי שכל זה לא הצד החזק שלך, את בטח לא מבינה מה פירוש המילה שכול. הגב לתגובה זו          מי שנתן לך במה. למרות שאין לך  ל"ת          שום דבר חכם להג,    11/08/04 11:24 הגב לתגובה זו          בטח את ימנית דתיה ומשתמטת  ל"ת          לוי,    11/08/04 11:22 הגב לתגובה זו              לא, אני שמאלנית פריקית סרבנית  ל"ת              סיון,    11/08/04 19:51 הגב לתגובה זו 240.  צה''ל צריך להתעסק במלחמות     גבריאל,    11/08/04 11:01 ולא במה שכבר אבד ,המציאות כואבת אין מה לעשות! הגב לתגובה זו 239.  תשאלו את ג'ונתן פולארד...  ל"ת      יוסי,    11/08/04 11:00 הגב לתגובה זו          וואלה, צודק!  ל"ת          רוני,    11/08/04 11:02 הגב לתגובה זו 238.  עדיף שיבקשו סליחה ויילכו הביתה     נתנייתי,    11/08/04 10:58 בושה איך שהם מציגים את הדברים. הגב לתגובה זו          עדיף שכולנו נבקש מההורים סליחה         כואבת ועצובה,    11/08/04 11:49 ואתה תלך הביתה ותנסה להיות קצת יותר רגיש. ליבי ליבי עם המשפחות של הנופלים! מחזקת את ידיכם במאבק הצודק ואני אם ל 4 ילדים שניים מהם בצבא לכל המגיבים בגנות אותם הורים- תתביישו לכם! אתם חיים ונושמים בזכות אותם נופלים. הוריכם יזכו לראות את הנכדים. אותם הורים לא יזכו לכך! קוראת את התגובות שלכם ומתביישת שאני מסתובבת בין יצורים חסרי רגישות כמוכם. הגב לתגובה זו          ממי שיבקשו סליחה         נוק,    11/08/04 11:12 ממך? אהבל הגב לתגובה זו 237.  והאוייב עומד מן הצד-וצוחק     רוני,    11/08/04 10:57 מה זה צוחק,נקרע מצחוק! הגב לתגובה זו 236.  207 אתה מסכן.עם ישראל חי 2000     sandalin,    11/08/04 10:57 עם ישראל חי 1900 שנה בלי צבא, אבל עם אמונה. אם אתה מרגיש שחייך תלויים בצבא, סימן שאתה לא מאמין ואני אציע לך עצת האדמור הרצל : תהגר לאוגנדה. הגב לתגובה זו          ואהבת לרעך כמוך         נכה צה''ל,    11/08/04 11:29 ואהבת לרעך כמוך עם ישראל לא חי מעולם עם אמונה. לא 1900 שנה בגלות , לאחר חורבן ביית שני וגם לא לפני כן לאחר חורבן ביית ראשון. וגם לא לפני כן עד פרשת לך לך. מספיק עם הצדקנות. תגובתך מתאימה יותר למשה יורד מהר סיני עם לוחות הברית ואתה מתהולל שם למטה יחד עם יתר חוגגי ''עגל הזהב''. בדוק רעי את אמונתך. אולי טעית בניווט ואתה רואה חושך וקורא לו אור? הגב לתגובה זו 235.  איך אין להם בושה     יהודה,    11/08/04 10:57 ביזו את עצמם ואת כל המדינה! הגב לתגובה זו 234.  כמה שהם צודקים-בשביל מי להקריב     רמי,    11/08/04 10:56 כמה שההורים השכולים האלה צודקים! עבור מי הבנים צריכים להקריב חייהם?? - עבור מנהיגים מושחתים שרק כוח, שררה וכסף מעניינים אותם; עבור קצינים בכירים שרק ננזפים על פאשלות, עבור מתנחלים שמצצו מיליארדים ומוכנים שהחיילים ייהרגו כדי להגן על מבנה נטוש אי שם!! הגב לתגובה זו 233.  אני מסכים עם כמעט הכול:     אלמו נימי,    11/08/04 10:56 חשבו על זה: נניח ששירות החובה היה במקום בגיל 18 בגיל 21, אחרי שהמועמד לגיוס היה עם תואר ראשון או עם נסיון בשוק העבודה. כמה מאתנו היו אז הולכים ליחידה קרבית ? הגיוס בישראל מבוסס על ניצול תמימותם של ילדים בני 18, שרוצים להוכיח את עצמם לעצמם ולסביבה. שום אדם בעל ניסיון חיים מינימלי לא היה נופל בפח הזה. הגב לתגובה זו 232.  צודקים בהחלט ההורים  ל"ת      האמת כואבת,  מה לעשות,    11/08/04 10:53 הגב לתגובה זו 231.  הניסוחים שלהם בוטים מידי     נעמה,    11/08/04 10:52 ואינם במקומם .הם הגזימו לגמרי! הגב לתגובה זו 230.  ישראל מפקירה גם את פולארד!     יוחנן,    11/08/04 10:51 באמת לא שווה מדינה בוגדנית כל כך. הגב לתגובה זו          אל תגיד ישראל         נכה צה''ל,    11/08/04 11:17 אל תגיד ישראל. תגיד מדינת ישראל ושילטונה הפוליטי לדורותיה. ישראל אוהבת ומוקירה אותך ואוהבת את פולארד ואוהבת את המשפחות השכולות ואת נכי צה''ל ואת בני משפחותיהם. צריך למצוא את הקשר (אם ישנו9) בין ישראל לבין השלטון הפוליטי בישראל לדורותיו . ישנם תקדימים ברורים לפער העצום בין ישראל לבין מלכיה, שולטיה, משעבדיה (מבין היהודים), לכל אורך ההיסטוריה היהודית, ההיסטוריה של עם ישראל לדורותיו ועד לקדמוניות... אבות אבותינו המייסדים העבריים הראשונים. (אני לא איש דתי ולחלוטין איני איש פוליטי-איכס) הגב לתגובה זו 229.  בואו נקווה רק שייצא מכל הבלאגן     סמי,  וסוסו,    11/08/04 10:50 הזה משהו טוב. הגב לתגובה זו 228.  חבל שנתנו להם להגיע למצב כזה..  ל"ת      דמיאן,  דרום,    11/08/04 10:49 הגב לתגובה זו 227.  צריך לסגור את המדינה     תמיר,    11/08/04 10:49 וללכת הביתה.ושאריק יזרוק את המפתחות לים. הגב לתגובה זו          צריך לסגור לך את הפה!  ל"ת          אוהד,    11/08/04 10:52 הגב לתגובה זו 226.  צודקים מאה אחוז     k&y,    11/08/04 10:49 הצעירים במדינת ישראל צריכים לסרב להתגייס לצבא. אל להם להיות חללים בחינם במדינה שכשהם יגיעו לגיל 26 השאיפה הכי גדולה שלהם תהיה להגר ממנה. הגב לתגובה זו 225.  מדינה של סחטנים     אהוד,    11/08/04 10:48 מההורים השכולים לא ציפתי לדבר כזה הגב לתגובה זו 224.  כל הכבוד להורים!     ניסים,  חיפה,    11/08/04 10:47 כל מילה בסלע!!! הגב לתגובה זו 223.  רבותי ההיסטוריה חוזרת!!!     בית ראשון,  בית שני,    11/08/04 10:47 לא למדנו כלום! הפרוד השנאה הפרוטקציה השחיתות השקר המרמה העושק הלווים הכוהנים הפרזיטים רבני השקר האידאלים המזוייפים אנחנו בסוף!! שנית מצדה.... לצערנו... תיפול!! קומץ מטורפים מובילים אותנו לתהום! שמאל ימין שמאל ימין קדימה צעד! עוד קצת...... הגב לתגובה זו          לקרוא כמה שאתה צודק  ל"ת          אברום,    11/08/04 10:59 הגב לתגובה זו          אשכרה צודק!!!!  ל"ת          ראובן,    11/08/04 10:59 הגב לתגובה זו 222.  כל מה שהם אומרים     יוני,    11/08/04 10:46 עצוב ונכון! הגב לתגובה זו 221.  תגובה ל210  ל"ת      צודק מאה,  אחוז,    11/08/04 10:46 הגב לתגובה זו 220.  מדחת יוסף מת וברק - ברח     א. רמת השרון,    11/08/04 10:46 לבנאדם אין בושה, הפקיר פצוע צה''ל למות ועוד רוצה לחזור לפוליטיקה. לא נשכח ולא נסלח הגב לתגובה זו          תתבייש לך אתה בעצמך!  ל"ת          מיקה,    11/08/04 21:10 הגב לתגובה זו 219.  הכל נכון ! זאת האמת המרה !  ל"ת      מציאותי,    11/08/04 10:45 הגב לתגובה זו 218.  כל מילה בחוברת נכונה!!  ל"ת      אבי,  באר שבע,    11/08/04 10:39 הגב לתגובה זו          חוברת חלם!!!טיפשית לחלוטין!  ל"ת          מוטי.ל,    11/08/04 21:10 הגב לתגובה זו 217.  צודקים - לא שווה לתת את החיים     דודו,  גבעתיים,    11/08/04 10:38 למדינה הזאת. על מה ולמה? הגב לתגובה זו          ולמדינה אחרת?         תינוקי,    11/08/04 10:58 כן שווה לתת את החיים? יה חתיכת דביל הגב לתגובה זו 216.  הורים שכולים וסחטנים     אלה,  תל אביב,    11/08/04 10:34 מנסים לסחוט את הרגש. זה הרבה יותר חמור מסחיטה כספית של המדינה. הגב לתגובה זו          you are absolutly crazy  ל"ת          david_bernshtei,  akko,    11/08/04 11:18 הגב לתגובה זו          את מדברת מנסיון? טמבלית!  ל"ת          אבי,  קרית שאול,    11/08/04 10:50 הגב לתגובה זו          ל216         אלהה,    11/08/04 10:46 אינשאללה שתחווי את השכול ולא תראי יום שמח בחייך חתיכת.... הגב לתגובה זו          אלה צודקת!אני איתך  ל"ת          יאיר,    11/08/04 10:45 הגב לתגובה זו          את מטומטמת שמחפשת יחס !!!  ל"ת          רוני,  מרכז,    11/08/04 10:42 הגב לתגובה זו 215.  אתם מבזים את זכר יקירכם  ל"ת      יהודה,  ירושלים,    11/08/04 10:34 הגב לתגובה זו          ומה אתה עושה?         מיל,    11/08/04 10:56 תפסת את התפקיד של אלוהים יה חמר? מבזים ת'מתים כאלק! רואים שהרבה מהמגיבים כאן מילטאנטים אבל לא משרתים או שרתו באיזו שהיא מסגרת. אלה שהולכים למילואים רואים בכל רגע את הבזיונות בניגוד למתחסדים והצדקנים שכותבים כאן הגב לתגובה זו              חייב להגיב לך, מיל             יהודה,  ירושלים,    11/08/04 12:07 ראשית שרתתי 3 שנים בחיל ההנדסה כלוחם, ואני עושה מילואים כל שנה, והכרתי לצערי מספיק חברים שנפלו. שנית, אני מודע לכך שבמערכת, בהיותה ענקית יש תקלות- אבל משם ועד לשבור את הכלים- אין שום הצדקה. אין כאן עניין של לתפוס תפקיד של אלוהים, כי הוא ממילא לא קשור בלזכור את הנופלים. הזכירה היא שלנו, והיא לא נגמרת בלעמוד בצפירה ביום הזיכרון, אבל ע''פ גישת ההורים השכולים שבכתבה (שלדעתי מהווים דעת מיעוט) אין בזכרון יקיריהם שום גבורה, שום אידיאל, שום מטרה, ובכך מבזים את זכר יקיריהם. הנושא בהחלט טעון, אבל לאף אחד אין מונופול על השכול, וכל מניפולציה שאנשים עושים איתה- מעוררת בי כעס רב. הגב לתגובה זו          צודק בהחלט  ל"ת          יצחק,    11/08/04 10:44 הגב לתגובה זו 214.  הכול נכון     יעקב,    11/08/04 10:31 מי שמשאיר חיילים בשטח ולא מחלצם עד בוא המוות? נכון, לא צה''ל הכול שייך לפוליטיקה. ולכן המדריך צודק הגב לתגובה זו 213.  צה''ל שמגייס למטרת אלימות ושנאה  ל"ת      רודינה,    11/08/04 10:28 הגב לתגובה זו 212.  מבינים למה החרדים לא בצבא?     כמעט ..,  צבא,    11/08/04 10:25 כעת לאחר שההורים שלמו ביקר להם אני מניח שיסתמו כל המלעיזים כנגד בחורי הישיבות...קודם שידאגו לחיי החיילים ולאחר מכן יבואו בטענות כנגד החרדים הטובים. הגב לתגובה זו          כחרדי שרצה להתגייס         אשר פיינמן,  בני ברק,    11/08/04 11:38 הבנתי שאין בזה טעם האדמו''ר צדק הגב לתגובה זו          חרדים לא בצבא         יעקב,    11/08/04 10:53 החרדים לא בצבא כי הם מתחמקים מכל דבר ללא קשר מהו. הגב לתגובה זו          תתבייש לך!!  ל"ת          איציק,    11/08/04 10:45 הגב לתגובה זו              הדתיים לא פריירים שימותו החילו             הוא צודק,    11/08/04 11:01 ניים! הם יתפללו! הגב לתגובה זו 211.  שמאלנים נמאסתם!!!  ל"ת      נמאס לי,    11/08/04 10:23 הגב לתגובה זו          טומי לפיד הורס את צה''ל  ל"ת          יאיר,    11/08/04 11:39 הגב לתגובה זו          שמאל ימין למוות!  ל"ת          שמאל,  בימין,    11/08/04 10:35 הגב לתגובה זו          מה הקשר?         ימני,    11/08/04 10:34 טמבל, מה הקשר לשמאלנים! הגב לתגובה זו 210.  בושה וחרפה לשכולים     משה הורביץ,  נוב רמת הגול,    11/08/04 10:23 אני אב שכול בני אילון נהרג בתאונת אימונים 02.02.04 ברמת הגולן . אני מבקש להוקיע את אותם הורים שמרפים את ידי הילדים שלנו מלהתגייס לצה''ל. תתביישו לכם! אף אחד לא אשם שבנכם נהרג אם הוא לא היה נהרג בצבא אזי הוא היה נהרג בכל מקום אחר. בניכם נהרג מפני שהוא סיים את תפקידו בעולם הזה! אין לאף הורה שכול את הזכות לבוא ולרפות את ידי ילדנו שעומדים לפני גיוס. להיפך אנחנו כהורים שכולים צריכים לעודד חברה צעירים שהתגייסו ליחידות מובחרות. לגבי קצינת הנפגעים של חטיבת גבעתי אין לנו כמשפחה מילים להודות לה על הטיפול הרגשי והנשמה שהיא נותנת למשפחות גבעתי השכולות. הגב לתגובה זו          i am sure that your kid would         david_bernshtei,  akko,    11/08/04 11:23 have prefered to run in the sends of australia and not in the grav-dont you think?? it is sad to know that parents like you exist ,that are pushing young kids to their death... הגב לתגובה זו          יש לך אולי עוד כמה בנים למולך?  ל"ת          חנה,  ובניה,    11/08/04 10:54 הגב לתגובה זו 209.  מה הם רוצים להשיג     שולמית,  ערד,    11/08/04 10:21 באמת מהפכה שלמה או כמה לירות יסדרו אותם וישלחו אותם הביתה מרוצים? הגב לתגובה זו 208.  אין לנו זכות קיום בלי צבא  ל"ת      ריקי,    11/08/04 10:20 הגב לתגובה זו          אין לנו זכות קיום עם צבא גנרלי  ל"ת          מנופח,    11/08/04 11:26 הגב לתגובה זו 207.  מתים מול נכים חיים     הלה,    11/08/04 10:19 ההורים השכולים מדברים על קיפוח ומה יגידו אלה שבנם או בעלם נפצע בשירות הצבאי עם נכות הקשה ביותר ואגף השיקום היה מעדיף שהאדם ומשפחתו יתאידו להם מהעיניים. לטעמי גרוע פי מאה יחס מתעלם מהחי מאשר מהמת. על המת אין הוצאות כספיות ואילו החי דורש טיפול יומיומי והוא עדות חיה לאותה מלחמה שלא נגמרת אז לפני המתים טפלו בחיילים הפצועים הגב לתגובה זו          you are absolutly right !!!!!!  ל"ת          david_bernshtei,  akko,    11/08/04 11:25 הגב לתגובה זו          ההרגשה היא כצאן לטבח שבתאי טבת         נכה צה''ל,    11/08/04 11:03 ראו הודעה מספר 143 שלי הגב לתגובה זו 206.  יתנו להם כמה גרושים     ציון,  אשדוד,    11/08/04 10:19 רק כדי לסתום להם את הפה. הגב לתגובה זו 205.  לפרק מ י י ד את מדינת ישראל!     ר,    11/08/04 10:19 כאשר הורים שכולים מפרסמים מכתב המרדה כל-כך בוטה, המכוון ישירות למתגייסים , ניתן להסיק: *או שהם צודקים וצה''ל יש לו רק תפקיד אחד - לשמור על נכסיו של האלפיון העליון וחבורת פוליטיקאים מסואבים. המסקנה: על בוגרי י''ב להתגייס מיד לחמאס ולג'יהאד האיסלמי ולהרוס את המדינה הנוראה הזאת ,בכל האמצעים העומדים לרשותם, ויפה שעה אחת קודם! *או שהם טועים וצה''ל אכן מגן על 6 מיליון אזרחים מהשמדה בידי הטרור הפלסטיני. במקרה כזה יש להעמיד את מחברי המסמך לדין בגין המרדה בעת מלחמה ולהוציאם להורג כבוגדים נקלים. זה איננו עוד ''מכתב שמיניסטים''. חוסר התיחסות נאותה למסמך מצד המדינה חותר תחת יסודות קיומנו ! *אלא אם כן יתברר ,שיש לנו ענין עם קומץ הורים , שהשכול והביורוקרטיה הטריפו את דעתם. לאחר חקירה אובייקטיבית יהיה הכרח למצות את הדין עם האחראים (כולל שר הבטחון והרמטכ''ל) וכן לטפל כראוי בהורים , שדעתם השבשה מסיבות מובנות. הגב לתגובה זו 204.  צה''ל מצטייר כחיה חסרת התחשבות     גלית,  קריות,    11/08/04 10:19 וזה לא נכון! הגב לתגובה זו 203.  אין תמורה     אורן,    11/08/04 10:18 היום להגיד-הייתי שלוש שנים לוחם -כבר לא עושה רושם על אף אחד! הגב לתגובה זו          יש תמורה         כל הכבוד,    11/08/04 12:20 אתה גבר שבגברים. כולנו חיים כאן בזכותך. הגיע הזמן שליהודים יהיו גברים לוחמים שלא ירצחו כמו צאן לטבח. אני יכולה להבטיח לך שבטוח יהיה לך קל למצוא אשה! אין מצב שאשה תמשך לגבר פחדן וחלשלוש. הגב לתגובה זו          especialy not when you are         david_bernshtei,  akko,    11/08/04 11:26 looking for a good job הגב לתגובה זו 202.  הצבא מתייחס לחיילים כמו     מנשה.מ,  תל אביב,    11/08/04 10:17 עובדים זרים. הגב לתגובה זו 201.  איך אפשר לעזור ?     טל,  באר-שבע,    11/08/04 10:17 האם קיימת אפשרות לעזור ליוזמה? הגב לתגובה זו          שבי בבית....אין צורך לעזור  ל"ת          הילי,    11/08/04 17:07 הגב לתגובה זו 200.  יום הדין קרב ובא!  ל"ת      אקי,    11/08/04 10:16 הגב לתגובה זו 199.  אני רוצה לקוות     פיני,    11/08/04 10:15 שהם לא יצליחו במאבקם ולא יפגעו במוטיבציה של המתגייסים שגם ככה היא כבר ירודה הגב לתגובה זו 198.  ניצול השמאל את השכול     שי,  צפון,    11/08/04 10:14 קשה שלא להתרשם כי מדובר בחוברת בעלת גוון פוליטי יצירת השמאל. לצערי הרב שוב השמאל מגייס בציניות לטובתו את קורבנות השכול למען צרכים פוליטיים. קשה שלא להתרשם מהמניפולציות של השמאל. השמאל הדוגל במשנתו להחריב באיטיות את המפעל הציוני ומדינת ישראל לא בוחל באמצעים פסולים ומנצל את משפחות השכול אשר אין לתפוס אותם בצערם. השמאל מעוניין לפרק את ההגנה על מדינת ישראל וצבא הגנה לישראל במסווה של הומאניות כלפי הערבים בשטחים. קשה להבין באיזו עזות מצח הם מעוניינים להשפיע על ההורים של הצעירים חדורי המוטיבציה להגן על מדינתנו. מעניין עד לאיזה שפלות השמאל יגיע. הגב לתגובה זו          מפגר         g,    11/08/04 11:16 אתה בבעיה מנטלית קשה ביותר הגב לתגובה זו          קדימה למות בעד ארצנו,         שמאל ימין,  בשפיות,    11/08/04 10:27 ישיבותינו, מתנחלינו, פרוטקציונינו, עסקננינו, איינו היוונים, שרינו הדתיים, רמאינו השרים, אבנינו הקדושות, גנבינו, קזינונינו, . מה זה שייך לשמאל או ימין, רשע שכמוך, מי שזורע פרוד זה אתה! מנוול שכמוך. שמאל ימין שמאל ימין למות בעד ארצנו!!!!!!!!!!!! הגב לתגובה זו              מתי שוחררת מאברבנאל?  ל"ת              חי,    11/08/04 10:46 הגב לתגובה זו                  יחד אתך, לא זוכר?????  ל"ת                  מת,    11/08/04 10:52 הגב לתגובה זו 197.  אני לצבא הזה לא הולך!  ל"ת      אודי,  אשקלון,    11/08/04 10:14 הגב לתגובה זו          בשבילך מתאים יותר חמאס  ל"ת          מרק,    11/08/04 12:13 הגב לתגובה זו          אז?!         ש.כ,    11/08/04 11:55 אז לך אתה יודע לאן! הגב לתגובה זו 196.  הפקרות!!!!!!!!לעצור את זה ומיד  ל"ת      ג'סיקה,    11/08/04 10:13 הגב לתגובה זו 195.  הצבא בהחלט מנצל את     מאירי,    11/08/04 10:12 תמימות המתגייסים הגב לתגובה זו 194.  אני לוחם בצה''ל     יוחאי,  טבריה,    11/08/04 10:11 ואני גאה לשרת !ואם צריך גם למות הגב לתגובה זו          תגובה למר שאהיד         אביה,    11/08/04 10:51 להיות גאה זה דבר אחד.. וחשוב.. אבל אני מציע לך להרגע.. אחרי שתשחרר תראה שאתה חשבת על שטויות.. קורה לכולנו. שום דבר לא שווה את החיים ידידי! שמע לי הגב לתגובה זו          חס וחלילה  ל"ת          לי,    11/08/04 10:17 הגב לתגובה זו 193.  כל דבר זה כסף במדינה הזאת  ל"ת      גבי,    11/08/04 10:10 הגב לתגובה זו 192.  אני מאחוריהם!     ליאורה,  רמת-גן,    11/08/04 10:10 חבל שצריך לאבד בן במדינה הזו כדי לראות את האמת אבל חברים תתעוררו - זו האמת. כבר הרבה זמן אין פה שום אידאולוגיה אלא רק אינרסים אישיים של רודפי בצע למיניהם. המדינה הזו הפקירה לא פעם את חייליה למוות והתנערה מאחריות (האם מישהו משלם על מה שקרה בקבר יוסף?!). מה שבטוח זה שאני לא אעודד את הבנים שלי להתגייס לחיל קרבי. להיפך! הגב לתגובה זו          נכון מאוד!כדאי לקרוא  ל"ת          עידו,    11/08/04 10:48 הגב לתגובה זו 191.  בנינו נשלחים להפקיר חייהם     גיורא,    11/08/04 10:09 במלחמות אינסופיות של פוליטקאים מושחתים. הגב לתגובה זו 190.  כל הכבוד     עין הרע,    11/08/04 10:09 סוף סוף יש למישהו אומץ להעמיד דברים על דיוקם. אם יש למישהו עוד ספק, אתם מוזמנים לפנות למשפחה של רון ארד או למשפחתו של דניאל הילר (מתערב שאתם אפילו לא יודעים מי זה). הגב לתגובה זו 189.  לשים סוף להפקרות.  ל"ת      זלמן,  ירושלים,    11/08/04 10:09 הגב לתגובה זו 188.  לשנות את היחס לחיילים  ל"ת      צפריר.כ,  דרום,    11/08/04 10:08 הגב לתגובה זו 187.  יישר כוח!     שושי,  פ''ת,    11/08/04 10:07 רוצים שינוי! הגב לתגובה זו 186.  אם זו לא סחטנות     רם,    11/08/04 10:07 אז מהי? הגב לתגובה זו 185.  קצת כסף     אזרח פשוט,    11/08/04 10:06 תנו להם קצת כסף ותראו איך פתרתם להם את כל הבעיות הגב לתגובה זו          תגובה מטומטמת!!  ל"ת          יעלי,    11/08/04 21:07 הגב לתגובה זו 184.  תגובה לכל שכול וצבא     נץ מיכאל,    11/08/04 10:06 אין כאן שום אמת זו היסטריה לא שפויה כל עם במלחמה מגייס את בניו . תנסו לזכור שרק אתמול היוהודי נרדף עונה הושפל ונרצח. תנסו לדמיין יום אחד ללא צבא --- למחרת אותו היום לא תהיו קיימים. אפילו לא כהורים שכולים. קשה להתווכח עם שכול וכאבם של הורים. אבל כאן זו חובה .. אויבנו ישמחו מאוד בחוברת זו... עשיתם להם שרות טוב ובחינם. הגב לתגובה זו 183.  ההורים השכולים צודקים     חזי,  הוד השרון,    11/08/04 10:05 ''המדינה'' לא ראויה שצעירים שעוד לא טעמו את טעם החיים שיגנו עליה ויקריבו את חייהם למענה כי ''מדינה זא היא מדינת עולם שלישית ראשי המדינה עם כל שריה והחקים שלה בראש מעיניהם רק חזון אחד והוא אך לעשות לבתיהם ולמלא את חשבון הבנק שלהם ושל יקיריהם ע''ח ''המדינה'' ואך לדאוג למקורביהם שהם גם יוכלו לחגוג על חשבונינו כדי שבקדנציה הבאה הם יבחרובהם שוב. אם מינוי מקורבים זה לא שוחד אז מהו שוחד זה גם משקורה בבתי המשפט ובבית המשפט העליון בפרט שם ממנים לפי שמור לי ואשמור לך בעת המנויים שוחכים להם את כל העוולות שהם עשו. שם אין ייצוג לכל שכבת האוכלוסיה. ועם העונשים שהם נותנים לעבריינים וביחוד לראשי הציבור הם מזמן פשטו את הרגל. ''המדינה'' מרמה את נכי צה''ל ב''וועדות הרפואיות'' ומעניין רק מי ששוכר עו''ד ומומחים פתאום מקבל הרבה יותר ממה שרצו לתת לו אבל למי שאין את היכולת הכספית הוא מקבל הרבה פחות ממה שמגיע לו. וזה מה שקורה גם ב''וועדות הרפואיות'' של המוסד לביטוח לאומי. מה רק למי שיש יכולת כספית להילחם בהם או שהוא מקורב מגיע לו לקבל את מלא זכויותיו? מה עם אלה שהתרשלו בעבודתם, או בזמן נהיגה ומהתרשלות זאת ניפגעו אחרים אז פתאום אין אחראים ואין אשמים. ואיזה עונשים מצחיקים נותנים לאנסים שרצחו נפשות או לנערים רוצחים בתואנה שלא רוצים להרוס להם את החיים וכל העתיד עוד לפניהם. ומה עם החיים שהם נטלו ועם משפחות הנרצחים שנהרסו. אני לא הייתי מתנדב לשרת מדינה כזו. הגב לתגובה זו 182.  לא להשתלח אבל לא להתרגש     בן למשפחת השכול,  נגב,    11/08/04 10:04 בכל בית שכול (כולל ביתי שלי) סאת היגון עולה על גדותיה. החיים כבר אינם מה שהיו ולעולם לא ישובו להיות. אבל בתוך כל זאת, האנשים זוכרים שיש גבול שאותו לא עוברים, ואם פרומיל מבינינו חושב אחרת - תנו להם. אל לנו להשתלח בהם, הצער העבירם על דעתם, אבל גם לא להתרגש יותר מדי. במקום זה, בואו נקדיש את האנרגיות שיש בנו למאבק על דמותה של המדינה ושל צה''ל. הגב לתגובה זו          צר לי לקלקל לך את התאוריה         תגובה כנה,    12/08/04 14:04 כמי שמשתייך למועדון המפוקפק של ה''שכול'' אני חייב לומר שההרגשה של ההורים שתוארה כאן מלוה רבים מהמשפחות. לא לכולם יש כוחות להאבק על כך מאחר והם צריכים חהאבק על חייהם שלהם. אני מצדיע למשפחות שהיה להם את האומץ והעוז לומר את מה שלרובנו קשה לעשות הגב לתגובה זו          צודק...לא צריך להתרגש         חן,    11/08/04 21:06 מדובר במס משפחות בלבד הגב לתגובה זו          תודה על דברים אלו         YZ,    11/08/04 12:30 כתבת דברים שרציתי לומר, אך הרגשתי שאין לי את הרשות לכך, היות ואיני שייך למשפחת השכול . תקוותי היא כי לעולם לא אשתיך לה וגם לא יצרטרפו אליה הורים נוספים. איתכם בכאבכם. הגב לתגובה זו 181.  צעד אחד לפני התהום....  ל"ת      מנחם,    11/08/04 10:04 הגב לתגובה זו          וקדימה ...צעד!!!!!!  ל"ת          שמאל,  ימין,    11/08/04 10:28 הגב לתגובה זו 180.  איזו בושה וחרפה!איך הם מדברים.  ל"ת      חגי,    11/08/04 10:03 הגב לתגובה זו          למה?אני חושב שהם צודקים!  ל"ת          עמיר,    11/08/04 21:05 הגב לתגובה זו 179.  מבין מאד אבל לא מקבל המסקנה     דניאל דניאלי,  ירושליים,    11/08/04 10:03 ההורים היקרים הללו לא מגיעים רק ממקום של כאב על האובדן הנורא מכל אלא ממקום של אמת צרופה. כהורה לחייל ביחידה קרבית שהשתחרר לפני שנה וחצי עלי לציין כי אפילו לרגע אחד לא נתתי אמון בפיקוד הבכיר של צה''ל. הסיסמא ''תדע כל אם עבריה וכו''..... נשברת מול ציניות, טמטום, ורשעות של חלק גדול מהמפקדים הבכירים שהעמידו הלכה למעשה את חיי בני וחבריו בסיכונים מיותרים לחלוטין. נגד חלק מהעוולות בהן נתקלתי נלחמתי ככל שיכולתי אולם לצערי הרב התקשיתי למצוא שותפים. בהכללה ניתן לומר בהקשר זה כי הציבור הישראלי נותן אמון מופרז ומופרך בצה''ל.חלק מהתיקון דורש יצירת משבר מבוקר של מובילים בחברה עם צה''ל ומערכת הבטחון. החברים בקבוצה האמיצה של ההורים השכולים נתקלו כנראה בחומות הזכוכית והברזל של האטימות והאוילות הרווחים בצבא. מצד שני על כולנו להבין כי בלא צבא אין לנו קיום.ומידות ההתנדבות והאחריות הכרחיות לקיומנו כחברה ולמרבה הצער אין זו סיסמא. מה שנדרש איפה, הוא התארגנות של הורים ואנשים מובילים שתבקר באופן אמיתי ונוקב את צה''ל מתוך מגמה להביא לשיפור ולתיקון. התארגנות כזו צריכה להביא בין השאר לכך שועדת החוץ והבטחון תתחיל לתפקד לראשונה כפי שועדה פרלמטרית אמורה לתפקד ולא תהיה כמסורת הדורות בארץ עדת מעודדים(יש לציין כי לראשונה מזה שנים ישנו יושב ראש שמתחיל לפעול באופן סביר). אני מקווה כי הצבא רגיש מספיק כדי לעקוב אחר הדברים ולהבין את משמעותם. הגב לתגובה זו          התגובה הכי טובה שקראתי היום!  ל"ת          ארי,  ירושלים,    11/08/04 21:09 הגב לתגובה זו 178.  טוב שיש עוד כמה שפויים במדינה     רותי,  חיפה,    11/08/04 10:03 שבאים ואומרים את האמת בפרצוף. הגב לתגובה זו 177.  אם אני מבין נכון זו סחיטה     קורא בין השורות,  תל אביב,    11/08/04 10:02 אם יש להורים האלה משהו להגיד לאומה, שיגידו ויעמדו מאחורי הדברים. כל אחד מהם עלול להיות מושא לדיון ולבחינה מדוקדקת. אבל לבוא לצבא ולדרוש ''שיתייחסו אליהם'' זו כבר סחיטה כספית. שילכו להפיץ את החוברת ואחר כך ילכו לכל הרוחות. כואב לי רק על אלפי ההורים השכולים, שעובדים לפרנסתם, וסוחבים את היגון האישי שלהם באומץ ובאצילות. לא מצפים לשום דבר מבשר ודם ומבינים את המחיר של עצמאות העם היהודי. הגב לתגובה זו 176.  צודקים! מניסיוני- כנסו ותשמעו!     אחות שכולה,    11/08/04 10:02 אחי יחידי נהרג מרשלנות של מפקד ביחידה מובחרת ''נפל בקרב'' בלי לדייק מאש כוחיתינו. והוא שווה 600 ש''ח בחודש. אבא היה עצמאי שנפל מנכסיו בשל הצער ומי אחראי? אף אחד. בזיון למדינה. אם אחי היה מתאבד או נהרג בתאונת דרכים אז היו מקבלים פיצוי כי יש ביטוחים. לא קיים ביטוח לקרב. בושה למדינה! הגב לתגובה זו          אחות יקרה         עין הרע,    11/08/04 10:12 נכון אך לא מדויק. בהתאם לצבא, כך מתנהגת גם המדינה. הפיצויים במקרה מוות בתאונה בישראל, הם 30,000 ש''ח (פחות מביטוח הרכב), וזאת משום שביטוח לאומי מעדיף לשלם את הכסף שלך ושלי כהבטחת הכנסה לאיזו סווטלנה שבגיל 21 היא גרושה עם שני ילדים ולא ברור למה עלתה לישראל (היא כמובן נוצריה). חוץ מזה, שלא תדעי עוד צער. הגב לתגובה זו              מה הקשר?             ש.כ,  רוסיה,    11/08/04 12:02 מה הקשר בין זה לזה? הגב לתגובה זו 175.  נו מה חשבתם?     מיקה,    11/08/04 10:02 שלצבא תהיה תגובה?? הגב לתגובה זו 174.  אני רוצה לחזק את יד מש' השכול     אילנית,    11/08/04 10:01 יישר כוח!העם איתכם! הגב לתגובה זו 173.  בוגדים     בן,    11/08/04 10:00 כן,זה הכינוי המתאים ביותר להורים רודפי בצע,חסרי ערכים מינימליים,אגואיסטים,וסתם טיפשים שאינם מבינים את משמעות הלחימה והאימונים.חבל מאוד שאילן הררי ניפגש איתם-צריך להתעלם ולהמשיך לכבד את בניהם -יותר מאשר הם עושים,חרפה למשפחתם הגב לתגובה זו          גם חוצפן וגם טיפש-שילוב מנצח  ל"ת          בטח מתנחל,    11/08/04 11:29 הגב לתגובה זו          אתה יושב בשטחים במקרה??  ל"ת          גיבור,  גן עדן,    11/08/04 10:07 הגב לתגובה זו              ואתם לא יושבים על אדמות ערבים?  ל"ת              שמאלן פאשלן,    11/08/04 19:54 הגב לתגובה זו 172.  כרגיל     מאיר,  רחובות,    11/08/04 10:00 התקשורת מנפחת כל דבר ונותנת לו מיימדים עצומים. הגב לתגובה זו 171.  יום שחור למדינה  ל"ת      תומר,    11/08/04 09:59 הגב לתגובה זו 170.  כל אחד צריך לתרום     שמשון,    11/08/04 09:59 כל אחד שמגיע זמנו צריך להתגייס לצבא ולעשות כמיטב יכולתו.נכון לפעמים גם נהרגים אבל זו המדינה שלנו ואם לא נשמור עליה אז היא לא תהיה. הגב לתגובה זו 169.  חיילי צה''ל -עם ישראל גאה בכם     רון,  צפון,    11/08/04 09:58 אל תתנו לאף אחד לזבל לכם את השכל בשטויות. הגב לתגובה זו 168.  וגם עם חלילה תפצע     דוד,  פתח-תקוה,    11/08/04 09:57 מתגייס וחייל יקר!!! במקרה וחלילה תיפצע בצורה המחייבת טיפול ממושך, כבר בימים הראשונים נציגי ר''מ 2 ינסו להיפטר ממך, ולהעביר אותך לטיפול אגף השיקום במשרד הביטחון, בטענה שהם חברת הביטוח שלהם, ואז כבר יתיחסו אליך כאל סחטן ושקרן, ותאלץ אתה ומשפחתך להוציא סכומי כסף גבוהים לעורכי דין וחוות דעת מרופאים מומחים, כדי שתקבל את זכויותך המגיעות לך בצדק, ואשר ניקנו בדם ובבריאות הגב לתגובה זו 167.  זה שטויות     גילת,    11/08/04 09:57 בני הנוער גאים לשרת בצבא למרות הכל הגב לתגובה זו 166.  העתיד של המדינה הזאת     רומי,  צפת,    11/08/04 09:56 שחור משחור הגב לתגובה זו 165.  פאקקטה מדינה!!!  ל"ת      עצבני,    11/08/04 09:55 הגב לתגובה זו 164.  כסף כסף כסף  ל"ת      כסף,  כסף,    11/08/04 09:53 הגב לתגובה זו 163.  האמת     רומיו,    11/08/04 09:53 האמת כרגיל באמצע.דברי ההורים הם זוהמה ורפש. מעידך,הממשלות מתעלמות מהמוסר הגלובלי-כל כיבוש של שטחים זרים מוליד מלחמות וקורבנות. חובה לרסן את כל המתנחלים,להחזירם מעבר לקו הירוק ולחתור להסדר,שהוא אפשרי. הגב לתגובה זו 162.  מה הם בדיוק רוצים?  ל"ת      לא הבנתי,    11/08/04 09:53 הגב לתגובה זו 161.  אין תופסים אדם בצערו אבל     ימני שפוי,  טוקיו,    11/08/04 09:52 מי שלא מוכן להלחם על חירותו יפול בפח האמיתי כלומר רצח על ידי טירוריסטים. כי מה הם באמת רוצים להשיג? שאף אחד לא יתגייס? אז יהיה להם יותר טוב? מי ישמור עליהם? מי ידאג שאותם הורים שכולים לא יתפוצצו באוטובוס או בבית הקפה? התשובה ברורה: אלו שלא יתיחסו לחוברת המסוכנת שלהם ויתגייסו. ועוד דבר אפשר להגיד כאן. מילא שאומרים דברים מרים לאחר אובדן הבן. מילא שמתכננים הלויה ממרכז הליכוד. אבל לשבת בקור רוח ולתכנן ולשבת ימים ולילות רק כדי להוציא מסמך הרסני כזה זה כבר גובל בהסתה למרד ובכך יש לטפל במסגרת החוק. יש גבול גם לחופש הביטוי. הגב לתגובה זו          לשלוח אותם לטוקיו, נפולת         נמושות,  נמשים,    11/08/04 10:02 לשבת שם וליעץ, חכם גדול, שרתת בצהל? זבל! מתי עשית מילואים לאחרונה?? הגב לתגובה זו 160.  תניחו לצה''ל     משה א,  יהוד,    11/08/04 09:52 אני לא יודע מה קורה למדינה כואב לי מאוד הביקורת החדה על צה''ל יחד עם זאת אני מבין לליבם של ההורים אבל יש דרך להביע בקורת על צה''ל חברה בואו נישמור על פיסת ארץ זו תראו מה קורה באירופה ובעולם כולו? הורים יקרים תסלחו לי ,אבל הבטן כואבת אני מבקש להפסיק את הביקורת על צה''ל אין לנו מדינה אחרת ובלי צה''ל אין עם ישראל הגב לתגובה זו 159.  צהל לא יזכור     סילבי,  סידני,    11/08/04 09:52 הכל מסבירים לחייל רק לא את מה שהוא באמת צריך לדעת על מוות בשביל מדינה שאחר כך שוחכים אןתך הגב לתגובה זו 158.  אם זה המצב אז     גרי,    11/08/04 09:51 כנראה שבקרוב לא ישאר כאן כלום והפלישתים יעלו עלינו ולא יישאר מאיתנו כלום הגב לתגובה זו 157.  מה יהיה הסוף??  ל"ת      לאה,    11/08/04 09:51 הגב לתגובה זו          זה הסוף! מה יהיה?  ל"ת          ללאה,  בשפיות,    11/08/04 10:04 הגב לתגובה זו 156.  בלי צבא הלך עלינו     יובל,  נהריה,    11/08/04 09:50 מה לעשות?החיים קשים ואנחנו מדינה שנגזרה עליה מלחמה תמידית. הגב לתגובה זו 155.  בושה איך שאנחנו נראים!  ל"ת      כרמי,    11/08/04 09:49 הגב לתגובה זו 154.  אני רוצה לגנות את משפחת השכול     יענקלה,    11/08/04 09:49 אם כל הצער והאבל הכבד הפעם הגזמתם לגמרי.עברתם כל גבול הגב לתגובה זו          מי שמך לגנות?? זבל!!! שכלת???  ל"ת          גנן,  גנות,    11/08/04 09:51 הגב לתגובה זו 153.  מה לא עושים כאן     לואי ה14,    11/08/04 09:48 בשביל לסחוט עוד כמה גרושים.בושה בושה הגב לתגובה זו 152.  כל הכבוד     רלי,  ת''א,    11/08/04 09:47 אני מחזקת את ידי ההורים השכולים על היוזמה. הגב לתגובה זו 151.  יש לתת להם את כל מבוקשם     אביהו,    11/08/04 09:47 זה המעט שהמדינה יכולה לעשות. הגב לתגובה זו          אין כסף, נותנים לישיבות!!!!!!!  ל"ת          נדבן,  ידוע,    11/08/04 09:53 הגב לתגובה זו 150.  לצערנו הרב הם צודקים.  ל"ת      אישה אחת,    11/08/04 09:46 הגב לתגובה זו 149.  בשר תותחים     אורי,    11/08/04 09:45 החיילים המשרתים בשטחים באמת הפכו מזמן לבשר תותחים ובשביל מה?? הגב לתגובה זו 148.  ההערה ל-68 איש קדוש     יציק,    11/08/04 09:45 שימו לב והדגישו את מכתבו של אב ששכל 2 בנים ומוכיח את התגרנים והנררים אחריהם.האיש עובד ותורם הסיוע לצדקה. זו הדוגמא לרוח הטובה מול רוח העיוועים שמופצת בחוברת ואתם באי פרסום מי שעומד מאחורי חוברת של 30 עמודים משתפים פעולה עם הגרועים שבינינו.בושה לעורך מעריב ולבעלי העיתון הגב לתגובה זו 147.  הם קצת הגזימו אבל בסה''כ     גלית,    11/08/04 09:43 הם צודקים במה שהם אומרים. הגב לתגובה זו 146.  טוב למות בעד ארצנו???  ל"ת      יוכי,  צפון,    11/08/04 09:42 הגב לתגובה זו 145.  לא מייצג את כלל משפחת השכול     עמרי,  תל אביב,    11/08/04 09:42 מדובר במס' מועט של משפחות. הגב לתגובה זו 144.  הורים שכולים     מרון,  לוד,    11/08/04 09:41 מזדהה וכועס הגב לתגובה זו 143.  וגם נכי צה''ל - קטגורייה     נכה צה''ל,    11/08/04 09:41 מילים דומות יכולות להאמר (לזעוק) לגבי טיפול המדינה/משרד הבטחון/אגף השיקום לגבי התנהגותם והתיחסותם לנכי צה''ל. אנשים שנפצעו בצורה זו או אחרת בעת שרותם הצבאי ועקב שרותם הצבאי. איכן הזעקה? איכן הרב הדומם משום-מה שיודע את העוול ואת העוולות שבהפניית הגב ובאטימות מצמררת של המדינה כלפי אלו שהיא שלחה למה ששלחה והעדיפה אותם בריאים וחזקים. אך, כשנפגעו בשליחותה זרקה את הפגועים הנכים שלה לכל רוח להתמודד הם ומשפחתם הקרובה עם הכאב והסבל היומיומיים - לכל שארית חייהם ההרוסים. סימני שאלה שחייבים להיות חשופים על השולחן לדיון נוקב מהבחינה המוסרית - יחד עם כל הקודים האתיים והמוסריים שפרופסור אסא כשר (שלצערי הרב ובהשתתפותי העמוקה והכנה בכאבו ובצערו שלו) אמון ביחד עם עוד כמה אנשים טובים לתת עליהם את הדעת בחברה מוסרית ומתוקנת. שאלה לפרופסור כשר: האם למיטב ידיעתך ודעתך המיקצועית עלול להווצר ח''ח מצב בחברה הישראלית שיבוא יום ומדינת ישראל תאלץ לשכור שכירי חרב בתשלום מלא ובחוזים אישיים ועם ביטוחי חיים וביטוחים רפואיים משביעי רצון , כדי להגן על מדינת ישראל? מדינת היהודים בארץ ישראל כפי שחלמו הורי זיכרם לברכה ניצולי השואה שלחמו בהגנה בפלמח ובצבא ההגנה לישראל שהיה גאוותם בזוכרם מה עשו הנאצים ימח שמם להם אישית ולמשפחותיהם שאבדו ולחבריהם שנמחקו. כן אני גדלתי בביית הזה וינקתי מאימי ז''ל שאין לנו ארץ אחרת. מה קורה פה 60 שנה אחרי.... מילא שכחו את פרעה במצריים איקויזיצייה , גם זה רחוק. אבל מהקמת המפעל העצום הזה - הרנסנס של השואה הנאצית - 60 שנה והכל כאילו לא היה וגם ממילא לא יהייה? אם ההורים שלי ז''ל ניצולי השואה היו חושבים רק על עצמם קרוב לודאי שהיו מהגרים לאמריקה. ולא בספינות מעפילים לחופי ארץ ישראל, למחנות בריטיים בקפריסין, להתחמקות מקפריסין וחבירה עם ההגנה והצטרפות פעילה למאבק טרם הקמת המדינה ולאחר מכן. הם בחרו לבוא לכאן כי הם חשבו על עתיד ילדיהם נכדיהם הנינים שלהם קרי: הם חשבו על העתיד, השונה מעברם, של אלו שיבואו אחריהם. הם היו התשתית האובת כל כך ומסתכלת בערגה ובתקווה אל עבר העתיד. אנחנו חייבים לעשות חשבון נפש נוקב. לפני שבאמת יהייה מאוחר מדי כמו במשך כל ההיסטורייה הממושכת של עם ישראל. הגב לתגובה זו          לא יאמן!!כל מילה בסלע!!  ל"ת          רועי,    11/08/04 11:35 הגב לתגובה זו 142.  אני שמח שישראל מתנערת מהצבאיות     קרנפי,  ת''א,    11/08/04 09:41 נמאס לי לראות כל כך הרבה צעירים יוצאי צבא שמדברים בראשי תיבות ומנסים להרשים את הסביבה בסיפורי זוועה מ''השטחים''. רק בגלל שהם באמת ובתמים חושבים שעצם היותך חייל זה שיאה של הישראליות, ושכולנו שם בחוץ (מחוץ לבסיס) רק סופקים כפיינו באושר בכל פעם שאנחנו רואים מדים או רובה. גם כששירתתי בצבא ההתנהלות המילטריסטית הגעילה אותי, אבל באמת חשבתי שאני חריג ובודד, כי כל החיילים מסביבי קיבלו זיקפה רק מלשמוע איזה אפס צועק עליהם פקודות. היום אני מזהה סדק\ שבר והתפכחות בתפיסה הישראלית על כל נושא הצבא. יש הבנה כללית שהצבא לא נתפס אצל כולם כתמצית ההקרבה, הצניעות והטוהר, (כמו שהיתה התפיסה על הצבא בשנות החמישים והשישים) וכי יש קבוצות שלמות באוכלוסיה שהתפיסה הצבאית שלהן היא תמצית הכוח, ההיררכיה, ההשפלה והאלימות. (כמו קבוצות שלמות של ערסים ששירתו בתור נהגים, טבחים ואפסנאים) וככה אנחנו נראים גם באזרחות- שונאים,אלימים,דוקרים,מזלזלים,ומרגישים נעלים על כל מי שחריג. הגב לתגובה זו          לקרנפי- יופי של תגובה!  ל"ת          דקלה,  חיפה,    11/08/04 11:43 הגב לתגובה זו          טיפשה ! הצבא הזה מגן גם עלייך  ל"ת          קרבי,  בעל כורחו,    11/08/04 11:13 הגב לתגובה זו 141.  אולי משהו יזוז כאן סופסוף     זיוה,  אשדוד,    11/08/04 09:40 מתי יפסיקו כבר לעבוד עלינו כל הזמן? הגב לתגובה זו 140.  צה''ל מוביל את חייליו כצאן לטבח  ל"ת      רן,  חולון,    11/08/04 09:39 הגב לתגובה זו 139.  מה הבנים היו אומרים על זה?  ל"ת      הלואי ויכולנו,  לדעת,    11/08/04 09:39 הגב לתגובה זו 138.  לא ציפתי מהורים שכולים     מישהו,  אחד,    11/08/04 09:38 להגיע למצב כזה.עצוב מאוד הגב לתגובה זו 137.  הבנה ?     Ani,  Merkaz,    11/08/04 09:38 בני עדיין משרת והיה במסלול פיקודי ישיר כאשר באחד הימים הודיע כי הוא מדיח עצמו מהמסלול למרות החינוך , תנועת נוער , הדוגמא האישית אחיו ובני דודיו קצינים ברמות שונות , ומאז מען להסביר את הנסיבות - בשחזור המהליך והארועים נפל ''האסימון'' את הנאמר לעיל הבין בעצמו ! את אובדן המנהיגות , הדרך, היעדים וכי רק הכסף השלטון והשליטה מנחים את קובעי המדיניות והמדינה - שאבדה ונגזלה - ''מהרסיך ומחרביך ממך ייצאו'' - גם אם לא מדויק - אבל נכון! הגב לתגובה זו 136.  תגובת דובר צה''ל  ל"ת      אין תגובה,  כרגיל,    11/08/04 09:35 הגב לתגובה זו          יחרביתק ההורים החילונים  ל"ת          עובדיה יוסף,  הר נוף,    11/08/04 09:41 הגב לתגובה זו          בושה שיש הורים כאלו-         מאיר,  רס''ן בשריון,    11/08/04 09:40 כסף מהמדינה לקחו ועכשיו דורשים עוד הגב לתגובה זו              אם זאת הרמה-של הקצינים אנחנו  ל"ת              בבעיה גדולה,    11/08/04 11:31 הגב לתגובה זו              בושה שיש מפקדים כאלה             אורי,  צפון,    11/08/04 09:56 המשפחות נתנו את היקר מכל - אפשר לא להסכים עם הדברים אבל כבוד אמפטיה הם כנראה לא במילון המונחים שלך והדברים שהם אומרים כנראה מכוונים אליך ואל כמותך הגב לתגובה זו              וכמה אתה מקבל???  ל"ת              דוד,    11/08/04 09:43 הגב לתגובה זו 135.  הם הגזימו לגמרי!  ל"ת      נפוליאון,  בונפרטה,    11/08/04 09:35 הגב לתגובה זו          מרכז הליכוד מזדהה עם ההורים         עוזי כהן,    11/08/04 09:41 ומגנה את צה''ל הגב לתגובה זו              הצחקתם             דליה שלומי,  חיפה,    11/08/04 12:53 מרכז הליכוד שבעד המשך הכיבוש והלחימה , מזדהה עם מי שמשלם את המחיר על מדיניות מליטנטית. הגב לתגובה זו 134.  דם בנינו הפקר!!!!!!!!!!  ל"ת      עמיקם,  אב ללוחמים,    11/08/04 09:34 הגב לתגובה זו          אצלינו יש יחס אחר להורי שהידים  ל"ת          אחמד,  שכם,    11/08/04 09:42 הגב לתגובה זו 133.  תודה למשפחות השכול!תודה     הדס,    11/08/04 09:33 הגיע הזמן שמישהו יקום ויזעק על ההפקרות של בנינו. הגב לתגובה זו 132.  הכול כסף אפשר ליקנות אותכם בזו  ל"ת      א,    11/08/04 09:33 הגב לתגובה זו          למה אין תגמולים להורי שהיד -         מוסא,  עראבה,    11/08/04 09:43 גם הוא לוחם אמיץ הגב לתגובה זו 131.  כואב, אבל צודקים  ל"ת      מיכאל,  הרצליה,    11/08/04 09:33 הגב לתגובה זו 130.  האמת המרה והכואבת     איציק, ראש העין,    11/08/04 09:33 משפחות שכולות מקבלות לא מעט. כמובן שיש מי שהשכול גומר להם את החיים, והמדינה לא יכולה לקחת אחריות על החיים שלהם לגמרי. אי אפשר לממן למשפחה שכולה עד סוף החיים לשבת בבית ולבכות. אפשר לעזור בתקופה הראשונית, לסייע סיוע כלשהו כל החיים, להציע סעד נפשי ועזרה באזכרות, וזהו. הסיפור כאן פשוט: כסף. ומי שרוקד על קבר בנו כדי להשיגו, הוא אדם מבחיל ומגעיל. וכן, אני ממשפחה שכולה. הגב לתגובה זו          האמת המרה         קובי גינדי,  חולון,    11/08/04 09:44 תתביש לך איך שאתה מגיב ההורים לא צרכים את הכסף שיזירו את הבנים ויקחו את כל הכסף כבימנימט התגובה שלך בכלל לא לענין הגב לתגובה זו 129.  המשכורת הצה''לית     גרשון,  צפת,    11/08/04 09:33 15 שקל ליום זה באמת בזיון לשמו.הגיע הזמן לשנות את פני הדברים. הגב לתגובה זו          לגרשון- מדובר ב17 ש''ח         דובר אגף השיקום,    11/08/04 09:44 שיעלו ל22 ב 2005 הגב לתגובה זו          כמה מקבלים ליום בישיבות???  ל"ת          כסף כסף,  בשפיות,    11/08/04 09:41 הגב לתגובה זו 128.  יגרמו נזק בלתי הפיך לצבא ולמדי     גד,  ירושלים,    11/08/04 09:31 ולמדינה הגב לתגובה זו 127.  אם זה המצב אז     אורית,    11/08/04 09:31 כדאי שנגיע להסדר מדיני ומהר כי עם ישראל שבע מלחמות. הגב לתגובה זו 126.  תחליפו את המילה חייל באזרח     גבע,    11/08/04 09:30 זה מסתדר בדיוק.צה''ל מתנהג לחיילים בדיוק כמו שהמדינה מתנהגת לאזרחים הגב לתגובה זו 125.  ניהיליזם בהתגלמותו  ל"ת      א. פילוסוף,    11/08/04 09:29 הגב לתגובה זו 124.  כנראה שאם הם הגיעו למצב כזה.     אלון.מ,    11/08/04 09:29 אז יש דברים בגו הגב לתגובה זו 123.  מאכזב ועצוב לקרוא את הדברים     דבורה,  נהריה,    11/08/04 09:28 האלה.אנחנו בדרך הבטוחה לתהום. הגב לתגובה זו 122.  זה לא מה שהיה פעם     שושנה,    11/08/04 09:27 איפה המוטיבציה ?לאן נעלמה המחויבות למדינה? הגב לתגובה זו          מחויבות???         דני,    11/08/04 12:26 אמר פעם חכם בשם גפן אביב: ''טוב למות בעד עצמנו''. פטריוטיות זה בשביל הפריירים. הגב לתגובה זו          איזו מדינה??  ל"ת          גיבור,  גן עדן,    11/08/04 09:34 הגב לתגובה זו 121.  החיילים באמת הפכו לבשר תותחים!  ל"ת      אירה,  דרום,    11/08/04 09:26 הגב לתגובה זו          לאירה-דין רודף חל על         מושה,    11/08/04 09:34 אנשים כמוך הגב לתגובה זו              איפה אתה משרת? בבני ברק??  ל"ת              למושה,    11/08/04 09:44 הגב לתגובה זו 120.  הגיע הזמן לשנות את היחס לחיילי  ל"ת      איתן,  ראשל''צ,    11/08/04 09:25 הגב לתגובה זו          זו זכות גדולה למות למען         שמשון,  פ''ת,    11/08/04 09:35 קדושת א''י ואת שכרם יקבלו בגן עדן הגב לתגובה זו              אז יאללה לך לצבא ותמות אתה             מאוכזבים,    11/08/04 12:50 ובהצלחה בגן עדן.... הגב לתגובה זו              שמשון, מהר לממש את זכותך!  ל"ת              זכויות,  צריך לממש,    11/08/04 09:50 הגב לתגובה זו          הורים שבגדו-אם יש להם         שאולי הכוהן,  תפוח,    11/08/04 09:33 ילדים בבית יש להוציאם לפנימיה דתית בה ילמדו אהבת עם ישראל מהי הגב לתגובה זו              רוצה לאהוב, אבל לא למות עבורך!  ל"ת              תולעת,  תפוח רקוב,    11/08/04 09:48 הגב לתגובה זו 119.  אני משתתפת בצערם הנורא של המש'     פנינה,    11/08/04 09:24 אבל לצערי אינני מסכימה איתן כלל. הגב לתגובה זו 118.  נראה לי מנופח לגמרי     שימי,  ראש העין,    11/08/04 09:24 כל הסיפור הזה.יצא מכלל פרופורציה הגב לתגובה זו          ההורים סתם מתנפחים-יש להם         מיקי,  בית אלפא,    11/08/04 09:38 מכוניות עם מספר לבן והנחות מפליגות בדיור הגב לתגובה זו              ואין להם ילד ואתה אין לך בינה  ל"ת              יוסי,  תא,    11/08/04 12:25 הגב לתגובה זו          לנפיחה המנופחת!         מנופח,  נפוח,    11/08/04 09:37 טמבל זו האמת, לא הבנת, אנחנו מתפרקים, ובכנסת מדברים על עוד כסף לשחיתות, ולהורים השכולים לנככים לזקני אין כסף אבל לישיבות יש ויש!!! הגב לתגובה זו          זו בגידה בעם ישראל         מיכאל בן שררה,  דימונה,    11/08/04 09:32 להכניסם לכלא ל 19 שנה הגב לתגובה זו              ובך בדימונה לא בגדו???  ל"ת              בגד,  בגדד,    11/08/04 09:39 הגב לתגובה זו 117.  כל מילה בסלע, חזק ואמץ!!!  ל"ת      שי,  פ''ת,    11/08/04 09:24 הגב לתגובה זו          אנו שנהרגים באהלה של תורה         חנוך,  ישיבת פונבז',    11/08/04 09:36 אומרים קדיש לכבוד הנופלים באוהלו של צבא הגב לתגובה זו              אנחנו מקבלים תוספת סיכון!  ל"ת              אברימלה,  מאה שערים,    11/08/04 10:21 הגב לתגובה זו              מקבלים צלשים על התפללות יתר??  ל"ת              מוישלה,  ישיבת הבלוף,    11/08/04 10:12 הגב לתגובה זו 116.  קבוצת אנשים?     אור,    11/08/04 09:23 בכמה משפחות מדובר?האם הם מייצגים את הרוב?? הגב לתגובה זו 115.  ילדי קלינקס השתמש וזרוק!  ל"ת      גיבור,  גן עדן,    11/08/04 09:23 הגב לתגובה זו 114.  כל הכבוד יישר כוח     רחלי,    11/08/04 09:22 סוף סוף מישהו פתח את הפה הגב לתגובה זו 113.  הגיע הזמן למהפכה     אריאל,    11/08/04 09:22 אנשים -לצאת לרחובות! הגב לתגובה זו 112.  תגובת אב שכול     אב שכול,  מרכז,    11/08/04 09:21 אתם לא יודעים עד כמה נכונה הידיעה הזו. אשתי פוטרה מעבודתה במוסד ציבורי הממומן בכספי מדינה בגלל פניה החמוצות מאז נפילת הבן ולא היתה להם בושה להגיד זאת . מאז אנו מוזנחים. נכון הצבא מזמין אותנו לאזכרה השנתית של החיל ומעבר לכך כלום! גם זכויות המוקנות לנו כל הזמן מצתמצמות וכיום אין באפשרותינו להיתקיים חושבים פעמים לפני נסיעה לקבר כי זו הוצאה כספית ואני לא מדבר על מחלות שנן אני והן אישתי קיבלנו בעקבות המשבר ולמי איכפת מאיתנו. לאף אחד!!! יכולתי לכתוב ספר על העוולות שנעשות כלפינו אבל מישומע אותם. הגב לתגובה זו          מחבקת אותך ואת אשתך.  ל"ת          אמא (תגובה 43 ),  ירושלים,    11/08/04 11:38 הגב לתגובה זו 111.  כמו שהמדינה דופקת את האזרח     טלי,  רעננה,    11/08/04 09:21 כך הצבא דופק את החייל הגב לתגובה זו 110.  לקשור את ההורים הסוררים     הגאון זצ''ל,  בני ברק,    11/08/04 09:20 לקברות בניהם הגיבורים שנפלו ,באזיקים, ועם ה100 מיליון ש''ח שנותנים לישיבות ליצר עוד הרבה דתיים משתמטים שיתפללו לעילוי נשמת הבנים. הגב לתגובה זו          100 מיליון לא מספיק עוד עוד...  ל"ת          הרב קלמן,    11/08/04 09:31 הגב לתגובה זו          ###חייבים לקרוא###  ל"ת          דנידין,  גוש דנס,    11/08/04 09:30 הגב לתגובה זו          כמה אתה צודק!!!!!!!!!!!!!!!!!!  ל"ת          וי אוי,    11/08/04 09:29 הגב לתגובה זו 109.  ישר כח על היוזמה.     ממשפחת השכול,    11/08/04 09:20 לצערי כל מילה נכונה. צה''ל מתייחס לחייליו כדבר זול גם בחייהם וגם במותם. קצינות הקישור בהן נתקלנו לצערנו, חסרות רגישות וטקט. למרות כל החיפוי והפטריוטיות המאולצת שעוטפת אותו הוא צבא שבו הקצונה הבכירה דואגת לקידום שלה ולא לחייליה. אין לקיחת אחריות ואין סוף לדוגמאות רק צריך לפקוח את העיניים ולצאת רגע משטיפת המוח שאנחנו הציבור מקבל בהזרקה מדי יום. הגב לתגובה זו          כל הכבוד להם  ל"ת          רות,    11/08/04 18:18 הגב לתגובה זו 108.  אם זה הלך הרוח כאן....     הנוסע השמיני,    11/08/04 09:20 כדאי שנתעופף. הגב לתגובה זו 107.  הם בהחלט סחטנים!!  ל"ת      גיל,    11/08/04 09:19 הגב לתגובה זו 106.  למה נראה לי שההר יוליד עכבר?     ליאם,    11/08/04 09:18 מדובר במספר מועט של משפחות שלא מייצגות את הרוב. הגב לתגובה זו 105.  מה יקרה אם הם יצליחו??     ליאון,  נס ציונה,    11/08/04 09:17 אז מה,לא יהיה צבא?אף אחד לא יתגייס?ואז מה? הגב לתגובה זו 104.  צבא אוכל יושביו...  ל"ת      גדעון,    11/08/04 09:16 הגב לתגובה זו 103.  הם צודקים מאה אחוז     דנינו,  לוחם בעבר,    11/08/04 09:15 נמאס לנו להלחם מלחמות של פוליטקאים מטומטמים!די כבר!אנשים מתפרנסים מהמלחמה הזאת ולנו נמאס כבר. הגב לתגובה זו 102.  בעד ונגד     קצת היגיון,  לא יזיק,    11/08/04 09:15 עצוב שהמנגנון של משרד הביטחון לא מצליח לפעול מול הורים שכולים קצת יותר ברגישות וכן מצליח לעורר בהם זעם כזה. אבל - מי מחפש בשר תותחים? קצינים צעירים שהם עצמם עומדים יום יום בקו האש? יש ניצחון במלחמה ללא אבדות? אם הטיפול במשפחות השכולות אכן ישופר, אז יימחקו המחדלים וכל הקצינים כבר כן בסדר? בני-אדם יכולים לפעול לגמרי ללא טעויות? מישהו כבר הלך לשרת בצה''ל כי הוריו יקבלו לאחר מותו סכום שמן? אני מאחל למתגייסים שילכו לשרת מתוך תחושת שליחות, שישמרו על עצמם ויחזרו בשלום כמו רוב-רובם של המתגייסים ושבהיותם מפקדים יימנעו מטעויות שעלולות לעלות בחיי אדם. הגב לתגובה זו 101.  ההורים מתעלמים מדבר אחד קטן...     זיו,  טבריה,    11/08/04 09:14 בלי צבא חזק אין לנו אפשרות להתקיים. הגב לתגובה זו 100.  עוד כמה כאלה אנשים ואבדנו...  ל"ת      נאוה,  מרכז,    11/08/04 09:13 הגב לתגובה זו 99.  מה מיימדי התופעה הזאת?  ל"ת      דני,  רחובות,    11/08/04 09:13 הגב לתגובה זו 98.  כל הכבוד לצה''ל     ליאורה,  ב''ש,    11/08/04 09:12 חיילי צה''ל חיים במציאות בלתי נסבלת . הגב לתגובה זו 97.  גם אני שירתתי כלוחם     גיא,    11/08/04 09:12 ולא הרגשתי שמנצלים אותי,והייתי גם מוכן למות למען המדינה ויותר מכל למען חבריי! הגב לתגובה זו 96.  העסק כאן הולך להתפרק אנשים  ל"ת      אורנה,  חולון,    11/08/04 09:11 הגב לתגובה זו 95.  חוצפה!!!  ל"ת      איילת,  הרצליה,    11/08/04 09:09 הגב לתגובה זו 94.  הם יגרמו נזק עצום     מוטי,    11/08/04 09:08 לצבא ולמדינה כמובן.יש לעצור אותם. הגב לתגובה זו 93.  ניצול. לא להתגייס בכלל.  ל"ת      ירון,    11/08/04 09:04 הגב לתגובה זו 92.  זה לא משקף     אזרח במדינת,  ישראל,    11/08/04 09:03 יש הרבה משפחות שכולות שחושבות אחרת לגמרי. הגב לתגובה זו 91.  יש להתייחס אליהם בכובד ראש!     נפתלי,  מקום יפה,    11/08/04 09:02 לפתור להם את כל הבעיות.אסור להזניח כך את מש' השכול. הגב לתגובה זו 90.  חבל שהם לא אוהבים ומעריכים     רונית,  חיפה,    11/08/04 09:01 את המדינה כמו שהבנים שלהם אהבו והעריכו. הגב לתגובה זו 89.  יד לבנים שנפלו בפח?     אילן,  ת''א,    11/08/04 09:01 אני מזועזע מהכתבה הזאת....בושה להורים השכולים שהם מדברים ככה הגב לתגובה זו 88.  מה ציפיתם??     אורה,  באר שבע,    11/08/04 09:00 שלצה''ל תהיה תגובה על העניין? הגב לתגובה זו 87.  הם טועים אבל     דוד,    11/08/04 08:59 אני לא מתכוון לשפוט אותם. הגב לתגובה זו 86.  מאסנו במלחמות.אין כוח כבר.     רונה,  מרכז הארץ,    11/08/04 08:59 רוצים סופסוף לגעת בחלום השלום. הגב לתגובה זו          לכי לחיות בגן עדן  ל"ת          שי,    11/08/04 09:15 הגב לתגובה זו 85.  צה''ל הופך את החיילים לרובוטים.  ל"ת      עמי,  רמלה,    11/08/04 08:58 הגב לתגובה זו 84.  צודקים     שי,  חיפה,    11/08/04 08:58 השלטון במדינה הזו רקוב מהיסוד, אל תתפלאו אם אנשים מפקפקים בפרות קדושות כמו צה''ל . מצד אחד קורעים אותנו 3 שנים צבא , מיסים , חובות ומצד שני האנשים בממשלה מרמים גונבים ומתעשרים על חשבוננו... אז מה הפלא שנמאס להיות חמורים!!! הגב לתגובה זו 83.  מסכים עם כל מילה     יוסי,  ת''א,    11/08/04 08:57 כיוצא יחידה קרבית וכאחד שתופעות מעין אלו שתוארו לא זרות לו מסכים עם כל מילה שנכתבה. הגב לתגובה זו 82.  זה נכון-צה''ל משתמש וזורק!  ל"ת      פנחס,  י-ם,    11/08/04 08:57 הגב לתגובה זו 81.  הם התייחסו גם לנכי צה''ל?     כרמית,  תל אביב,    11/08/04 08:57 גם איתם הסיפור לא פשוט. הגב לתגובה זו          האמת על ''נכי צהל''         חי,    11/08/04 09:48 אימי נפצע בקרב בי-ם ב-48 והיא גם איבדה את אחותה באותה מלחמה,גם בן דודה נפצע בקרב ואיבד את רגלו,אחי הסתירו אחוזי נכות ובעית בעיינים והתגייסו לצנחנים, בקיצור גדלתי ''במשפחה לוחמת'' וחשבתי שנכה צהל זה מי שלחם למען המדינה ולכן מגיע לו .גדלתי,נפצעתי הייתי מאושפז בבית חולים ומאז אני רואה איך הרבה אנשים שלא עשו כלום בצבא ושהפעם האחרונה שירו ברובה היה בפורים... והם מקבלים את ''כל העולם'' ולעומת זאת צהל מקצץ לחיילים הקרביים במקום שיקצץ ל''נכי צהל'' האלה ויפנה אותם לחברות הביטוח..... -אבקש תגובה על התגובה- הגב לתגובה זו 80.  להצטרף אליהם במאבקם!     שמעון,    11/08/04 08:56 לחזק את משפחת השכול. הגב לתגובה זו 79.  הלוחמים שומרים גם עליהם!     ראובן,    11/08/04 08:55 איך הם מעזים בכלל לדבר בצורה כזו? הגב לתגובה זו 78.  אני גם חושב שאתם סחטנים!     יהב,  אילת,    11/08/04 08:55 בושה למדינה הגב לתגובה זו 77.  הצער הוא גדול ,הם מתוסכלים     אורן,    11/08/04 08:54 אפשר להבין אותם. הגב לתגובה זו 76.  מה לעשות שיש אלפי משפחות     עידן,  קרית מוצקין,    11/08/04 08:53 שכולות שצריך לדאוג להן?לא מזניחים אף אחד ! הגב לתגובה זו 75.  אני חושבת שהם הגזימו לגמרי!  ל"ת      סיגלית,  פ''ת,    11/08/04 08:52 הגב לתגובה זו 74.  חבל.עצוב לקרוא את זה  ל"ת      אסף,  בת ים,    11/08/04 08:51 הגב לתגובה זו 73.  רבין     אריק,    11/08/04 08:51 יצחק רבין ז''ל ראה את הנולד.היה ברור לו שהעסק כאן הולך להתפרק מן הייסוד ומדינת ישראל לא תוכל להגן על עצמה בעתיד,לכן,ניסה בכל כוחו להגיע לשלום. הגב לתגובה זו          סוס טרויאני -עראפת         דן,  מרכז,    11/08/04 11:26 רבין הוא יסד את החטא הקדמון הכניס את הסוס הטרויאני שניקרא עראפת הגב לתגובה זו          בעזרת הרס מהיר יותר...         אריאל,  באר שבע,    11/08/04 09:24 הגוין פשוט: אין מדינה, אין על מה להגן. הגב לתגובה זו 72.  במלחמה כמו במלחמה     יוסי,  כפ''ס,    11/08/04 08:50 ואנחנו במלחמה מאז קום המדינה! הגב לתגובה זו 71.  אי אפשר בלי צבא!  ל"ת      ציונה,  ראש העין,    11/08/04 08:49 הגב לתגובה זו 70.  הגיע הזמן שנבין     יערה,    11/08/04 08:48 המדינה זורקת*** על כל האזרחים וגם על החיילים. הגב לתגובה זו 69.  אם כל הצער והכאב שלהם     דנה,  אילת,    11/08/04 08:48 זו בושה שהם הגיעו למצב כזה. הגב לתגובה זו 68.  הם צודקים!!     חנן,  רמת גן,    11/08/04 08:46 אומרים את האמת בפרצוף! הגב לתגובה זו          איזה אמת!! הכל שטיות         דני אליהו,  חיפה,    11/08/04 09:05 חברה צעירים אני הקרבתי 2 בנים על מזבח המדינה. אני לא רוצה מהמדינה כלום. אתם צריכים להבין מסורת של העם היהודי בת אלפי שנים של השרדות וזה המחיר, לא רוצה כלום מהמדינה, רק שיהיה שלום. ההורים השכולים רוצים ליחיות על חשבון כולם ובחינם. לא נפלו 2 בנים ואני מקבל 2400 שקל שהולך לצדקה. אני עובד ןמפרנס עדין. הם רוצים יחס, בר כוכבא גם רוצה יחס. זה החיים שלנו. בושה להורים השכולים הגב לתגובה זו              ללא ספק, בניך שנםלו גאים בך.             YZ,    11/08/04 12:48 וגם כל אהובי העם שבינינו. בתרומתך זו לצדקה, בניך שנפלו ממשיכים לתרום לעם גם לאחר מותם. איתך בכאבך איש טוב. הגב לתגובה זו              אל תתחזה לשכול, פן יתממש!!  ל"ת              לרמאי,  מחיפה,    11/08/04 09:54 הגב לתגובה זו 67.  מה הם מצפים?     יחיאל,    11/08/04 08:44 שיתנו להם פיצויים מיליון דולר על זה שנהרג להם בן? הגב לתגובה זו 66.  100 percent agree     chaim,  new york,    11/08/04 08:43 i'm 100 percent agree as long the people of the bible. and special simon perez. the solider of israel are shit mean shit הגב לתגובה זו 65.  בושה לעם ישראל     אביעד,  אי שם,    11/08/04 08:42 שיש אנשים כאלה במדינה. הגב לתגובה זו 64.  אני לא מאמינה למה שאני קוראת  ל"ת      גאולה,  י-ם,    11/08/04 08:42 הגב לתגובה זו 63.  פרסמו מי עומד מאחורי     שמות שמות,    11/08/04 08:31 זה לא חכמה להסית משפחות שכולות ועוד להציג פיצוי כספי כבעיות העיקריות מישהו פוגע כאן בקדושת הנופלים,הם בודאי שלא פשעו ולהפך נעשה פה מעשה נבלה בפגיעה בזכרונם ויסלחו לי ההורים אם נגררו ללא הבנה. אנא ממכם פרסמו מייד מי עומד מאחורי זה,הכבוד של מעריב עומד פה לביקורת ואני מתחייב להפסיק המנוי אם לא תעשו זאת ותשאירו עמימות לכיסוי מעשה שלא יעשה ובגידה בזכר לוחמים חברים. מישהו גרר פה משפחות שכולות ואני מתנצל בפניהן על דברי ועל העוול הנוראי שעשו להן. הגב לתגובה זו 62.  טיפשים-סלקו קורה מנגד עיניכם!     חזי חכם,  רחובות,    11/08/04 08:29 גם אם כואב לכם,גם אם רצונכם להפעיל לחץ על הצבא שיצ'פר את מצבכם הכלכלי-פרסום חוברת בסגנון כזה היא מעשה מביש.וראוי לגינוי. עם ישראל נמצא כיום במצוקה קשה בפני העולם -ואתם חיים במין גן עדן של שוטים.תמיד היו ויהיו קורבנות בעם ישראל .לפני כחמישים שנה הכניסו מידי יום 10000 יהודים לתאי גזים והשמידו אותם בגלל שהם יהודים.בניכם שנפלו יזכרו לנצח כגיבורים שהגנו בגופם על נצחיותו של עם ישראל,ועל רצונו לחיות ולשגשג במשפחת העמים.כל אחד בעם צפוי לפיגוע או למוות ולכן בלי רחמים עצמיים בבקשה-זה גורלינו היום אתם -מחר אחרים בעם.אנא חיסכו בושה ואל תוציאו חוברת זו לעולם!! הגב לתגובה זו          100 מיליון לישיבות יש?  ל"ת          מצוקה,  במצוק,    11/08/04 08:51 הגב לתגובה זו              דווקא אין. לתיאטרון יש!  ל"ת              חיים,    11/08/04 10:58 הגב לתגובה זו 61.  ז ה נ כ ו ן , אבל...     מ ו מ ו,    11/08/04 08:27 מה לעשות - גיל הנעורים זה גיל התמימות , גיל ההקרבנה והאמונה שאתה עושה משהו מיוחד במינו ובעיקר משהו נחוץ . כשאנחנו גדלים אנחנו נששים צינים וחשדנים ,מאבדים את כל האמונה. אז מה לוותר על האמונה שיש בגיל הצעיר ? ח ס ו ח ל י ל ה !!!!! גם הם , ההורים , היו כאלה בצעירותם ובסתר ליבם הם יודעים שלא היו מותרים על תקופה ניפלאה זו . הגב לתגובה זו 60.  מה הם רוצים??     רון,  גבעתיים,    11/08/04 08:27 שלא יהיה צבא בכלל??איך נמשיך להתקיים? הגב לתגובה זו 59.  אי אפשר לבוא אליהם בטענות.     עופר,  יהוד,    11/08/04 08:26 הורים שכולים שאיבדו את היקר להם מכל. הגב לתגובה זו 58.  בושה למדינה שיש אנשים כאלה  ל"ת      נטע,  ראשל''צ,    11/08/04 08:25 הגב לתגובה זו 57.  איש חכם אמר פעם  ל"ת      טוב למות בעד,  ארצנו,    11/08/04 08:24 הגב לתגובה זו 56.  ההורים צודקים במאה אחוז     אורן,    11/08/04 08:24 כל הכבוד על היוזמה הגב לתגובה זו 55.  בזיון!!מי שומר עליהם?     רונן,    11/08/04 08:24 ישראל חייבת צבא חזק כתנאי להמשך קיומה . הגב לתגובה זו 54.  מדינה הולכת לאבדון!!!  ל"ת      ליאת,  חולון,    11/08/04 08:23 הגב לתגובה זו 53.  את כל הדברים האלה אנחנו כבר     קרבי בדימוס,    11/08/04 08:22 יודעים. הגב לתגובה זו 52.  הם לא לגמרי טועים...     יואב,  הרצליה,    11/08/04 08:20 למען האמת הם גם צודקים אבל מה לעשות -מציאות קשה במדינה שלנו הגב לתגובה זו 51.  בושה וחרפה!לא יאמן!  ל"ת      אייל,    11/08/04 08:18 הגב לתגובה זו 50.  איפה כל עורכי מעריב וכתביו     דני,  ב''ש,    11/08/04 08:18 כשצריך כתבת תחקיר מפורטת ומלאה על האנשים שמאחורי החוברת, המניעים שמאחורי החוברת, הכספים שמאחורי החוברת, המסיתים שמאחורי החוברת. איפה החומר האמיתי? רק הכותרת המתלהמת מעניינת אותכם? רק לצאת ראשונים עם הסיפור? הגב לתגובה זו          צודק. נראה שסקופ דוחה תחקיר.  ל"ת          אוד,    11/08/04 10:29 הגב לתגובה זו 49.  מישהו זוכר איך קמה המדינה?!     YZ,    11/08/04 08:13 מישהו שם זוכר את הפלמ''ח ואצ''ל ולח''י. בנים ובנות צעירים שמראש היו מוכנים להקריב את חייהם בשביל שנוכל לחיות כאן במדינה שלנו!!! שלא ישרפו אותנו יותר בגטאות! שלא יקראו לנו יותר ''יהודי מלוכלך''! משהו זוכר את ''חומה ומגדל''. יש לי הרגשה שצערם של הורים אלו על מות יקיריהם, העביר אותם על דעתם. כאילו שלא היתה מלחמת עצמאות. כאילו שהמדינה הוגשה לנו ''על מגש של כסף''. כותבים הם: ''יש אפשרות שלא תחזור חי מכל היחידות הללו.'' יש גם אפשרות (הרבה יותר גדולה, לצערי)שלא לחזור חי מנסיע במכונית בכבישים בארץ. אז מחר יוציאו חוברת שלא לסוע בכבישים. כמה נערים וילדים נארגו מרשלנות של הוריהם בנהיגה בכבישים? כמה ילדים קטנים נהרגו על-ידי הורה שנהג את הרכב לאחור ודרס את ילדו הקטן. גם רשלנות הורים רבים גרמה למות ילדיהם. מתים אנשים גם בבתי חולים מרשלנות של רופאים. אז מה? אם הילד יהיה חולה, לא ניקח אותו לבית חולים שמה ימות מרשלנותו של רופא? אני יכול להמשיך ולהביא דוגמאות שישימו ללעג כל משפט שנכתב בחוברת זו. קשה מאות להתווכח עם הורים שאיבדו את היקר להם ואני משתתף בצערם. אך ללא נכונות להקרבה עצמית, אין לנו את הזכות לחיות כאן בארצנו, אין לנו את הזכות להיקרא ''עם'', קל וחומר ''העם היהודי''. הגב לתגובה זו          מילים קשות אבל נכונות מאוד         חיים אטיאס,  ניו יורק,    11/08/04 09:02 ההורים השכולים מערבבים שחיתויות ושאר איוולות שקורים מדי יום עם כאבם ואבדנם. לצערי שלא בצדק! הגב לתגובה זו          נכון אבל בלי רגש         ירון,    11/08/04 08:32 אמת ויציב אולם קל לך לדבר ללא הרגשת השכול על בשרך הגב לתגובה זו              ואני מקווה שלעולם לא ארגיש             YZ,    11/08/04 11:44 לא, לא קל לי לדבר. את השכול אמנם לא הרגשתי על בשרי ממש, ואני מקווה כי לעולם לא ארגיש זאת ומי יתן שגם הורים אחרים לא ירגישו זאת יותר. אך אני מכיר הורים שכולים לא מעטים שקרובים לי. אני מכיר את כאבם הרב מקרוב. ראיתי אותם מתייפחים על קבר ילדיהם, בשבתם ''שיבע'' ולאחר מכן בחייהם הקשים יום, יום. איש מאלו שאני מכיר לא היה חותם על מכתב כזה. תחושתי היא שאלו שיצאו עם מכתב זה חיפשו לנקום בצה''ל את כאבם וחבל. אני אישית, כחייל, ראיתי לא פעם ''את המוות מול העיניים''. אילו זה היה קורה, לא היתי רוצה שהורי יהיו בין יוזמי מכתב כזה. אני בטוח שלו ילדיהם של יוזמי המכתב היו יכולים לדבר, הם היו זועקים מקברם. הורים אלו מחללים את קדושת ההקרבה שילדיהם הקריבו. אפשר לבקר את הממשלה, את צה''ל, את הפוליטיקאים, אבל למה לומר ''ילדינו מתו לשוא''? למה לפגוע בהם? אנו לא בוחרים בהורים שלנו. אבל, מהיום שזכיתי להפוך להורה, אני עושה הכל כך שבבוא יומי להיפרד מהעולם הזה, ילדי יעמדו מעל קברי ויומרו רק משפט אחד: ''לו יכולנו לבחור, באבא כזה הינו בוחרים''. הגב לתגובה זו              שלא תדע!  ל"ת              תאוריה,  מעשית,    11/08/04 08:56 הגב לתגובה זו 48.  היד קלה מדי על ה...מקלדת     משה שפרבר,  מרכז,    11/08/04 08:08 הנושא קשה, טעון רגשית מאוד ובוודאי סבוך. כמו בדרך כלל, לא כל צד צודק לגמרי, ולא כל צד נוקט תמיד את הטענות והטיעונים הרלבנטיים ביותר. אך מה שמדהים, שקוראים מגיבים תגובות ללא שום קשר לנאמר. מה כאן עניין ימין ושמאל? מה כאן עניין מתנחלים ועריקים? וכי ב''חוברת'' לא מדובר על מוות מידי כוחותינו וגם בתאונות דרכים? אז בקשתי לקוראים, המתינו מעט לפני שאתם שולחים תגובתכם. אני יודע, בקשת שווא. אבל מדוע עורך המדור אינו נוקט קו ''קשוח'' במקרה קשה זה? לא משום שאני חושב כך, אלא לכבודם של המתים ושל החיים. לא תמיד מוכרחים להראות את כל פניו של הציבור, ולא הכל כשר בשביל ''רייטינג''. ומדוע לא פניתי אל העורך? כדי להביא זאת לקוראים ! הגב לתגובה זו          צה'ל כבר אינו פרה קדושה  ל"ת          בשם עקידת יצחק,    11/08/04 08:17 הגב לתגובה זו 47.  כי הציונות איבדה את הצפון     RUBEN,    11/08/04 08:01 בזמנו , בן גוריון היה מתפלא...................מדוע חיל מוכן מקבל פקודה ללא היסוס........ הגב לתגובה זו 46.  מבחינתם שתלך המדינה לעזעזל  ל"ת      איתן,  מרכז,    11/08/04 07:59 הגב לתגובה זו 45.  המנהיגים אשמים     דניאלה,    11/08/04 07:57 השחיתות חוגגת , הצניעות הפכה למילת גנאי, המיליונרים קונים את המדינה בגרושים, האזרח העובד לפרנסתו נשחק ונשדד לאור היום, המנהיגים משקרים את האזרח במצח נחושה, אישי הציבור יוצאים מחקירות משטרה עם חיוך מאוזן לאוזן וטוענים שהמשטרה רודפת אותם, אבדה הבושה, הפער בין עשירים לעניים בלתי נסבל, כל הסיבות האלה גורמות לירידה במוטיבציה. האדם החושב הפשוט יאמר יום אחד, למען אלה אני אלחם?למען אלה לההרג? לא תודה. הגב לתגובה זו 44.  נכון עד כאב  ל"ת      מ.רזניק,    11/08/04 07:54 הגב לתגובה זו 43.  מעבירה ל''מועדפים'' של הבן שלי     אמא,  ירושלים,    11/08/04 07:53 - מפני שהוא כמעט בן 17 וכבר יש לו תאריך גיוס. -מפני שהוא ''ילד טוב ירושלים'' אמיתי, ערכי,הגון, חרוץ. - מפני שהוא נלהב ''לעשות את הטוב ביותר למען המדינה''. -מפני שהוא ישר ונאיבי ומוכן לתת את נפשו למדינה שמנהיגיה מושחתים מוסרית, מדינה שאיבדה את הדרך. -מפני שהוא תלמיד מצטיין בבי''ס תיכון שמעודד למצוינות,גם בצבא, והוא עלול להתייחס לכך ברצינות, כי הוא פשוט ילד כזה. -ובעיקר מפני שאני אינני רוצה שהוא ימות למען מולדת שאנשים כמוהו חשובים לה רק למראית עין, ביום הזכרון. הגב לתגובה זו          כל הכבוד לך אמא  ל"ת          אבא,    11/08/04 08:28 הגב לתגובה זו          ןהכותרת שם         חי,  שדרות,    11/08/04 08:13 ברגותי,יאסין ,רנטיסי ושאר אוהבייך הגב לתגובה זו          דובר החמס הגיהד         חי,  שדרות,    11/08/04 08:05 מין הראוי שמוציאי החוברת יחשפו עצמם שנדע מי הם מה מניע אותם על מי הם נימנים מה הם מבקשים להשיג אחרת הם דוברי החמס, הגיהד , אשף ושאר חובבי ציון מדוע הם עלומי שם אםצידקתם לצידם ? ממה הם פוחדים? או שמה הם נמנים על מבקשי רעתנו?! הגב לתגובה זו              של נעליך בפני אלה שאיבדו הכל  ל"ת              חצוף,    11/08/04 09:23 הגב לתגובה זו              שלא תדע ! אפילו בתאוריה             תתבייש,    11/08/04 08:59 אתה טועה! שלא תדע איך זה במציאות! הגב לתגובה זו                  לצערי אני יודע                 חי,  שדרות,    11/08/04 11:21 תיתפלאי אבל אני יודע ויודע באבואבוהה אני מקווה שאחרים לא יידעו את שאני יודע וחש ולא ירגישו את שאני ובני משפחתי ידעו והרגישו ביותר מפעם הגב לתגובה זו 42.  הם אומרים את האמת בפרצוף     באבא,    11/08/04 07:51 ולא מתביישים ופרשת מדחת יוסף היא הדוגמא הטובה ביותר לכך. חבל שבזמני לא היה ארגון כזה גם כן ואולי לא הייתי מתגייס. צה''ל איבד כל רמה של מוסריות ודובר צה''ל הפך להיות למילה נרדפת לשקרן. הגב לתגובה זו 41.  הצדעה!     Bob Dylan,    11/08/04 07:51 חמישים ושש שנים ואנחנו עדיין פליטים מטומטמים, עלובי החיים שבוכים על מר גורלם. אני מצדיע ליוזמי החוברת! הגב לתגובה זו 40.  גם לנפגעים בריאותית אין יחס     יפה,    11/08/04 07:49 יכולתי לקחת את המכתב של ההורים השכולים ולשנות אותו במקום ''שכולים'' ''לנפגעים בריאותית'' והייתי מגיעה לאותה מסקנה. צעירים שמתנדבים ליחידות קרביות ונפגעים בריאותית הצבא עושה מהם משתמטים ובטלנים והם לא מקבלים טיפול נאות. כל זאת בשם החסכון. הגב לתגובה זו          רשלנות פושעת בהצבת חיילים         שרית,    11/08/04 09:23 גם במקרים בהם הצבא התרשל ביותר בהצבת חיילים בתפקידים אשר ידוע כי החייל/ת לא יכולים לבצע וידוע כי שימת החייל במקום הלא מתאים תעלה בחיי אדם אזי אין לקיחת אחריות והכל מגולגל לאחר מכן על החייל ואז החייל/ת צריכים לעזוב את הצבא בבושת פנים על לא עוול בכפם כאשר לצבא כלל לא אכפת המחיר שאותו חייל משלם נפשית וחברתית. וכמו שנאמר הצבא לא רואה כיום את החייל ממטר. זה מאד עצוב. האם היתה תגובה חריפה וזעזוע של המערכת לכך שבשנת 2003 סיבת המוות הראשונה במעלה של חיילים היתה התאבדות??? היכן אנו חיים??? אנו שולחים ילדים בריאים נפשית וגופנית ומקבלים חזרה שברי כלי. אבל אי אפשר לתבוע את הצבא על רשלנות ועל עוגמת נפש כי המדינה בחוקיה מנעה זאת מאיתנו וכל אחד ישלם את מחירו האישי למעט ארגון זה. הגב לתגובה זו 39.  לא לעבור על כך בשתיקה     אור,    11/08/04 07:49 אני פונה לשר הביטחון לעשות הכל ולברר מי הגוף החתרני המנסה לפגוע במורל החיילים האהובים העומדים על משמרתם ובהגנה מתמדת על מדינת ישראל. הגב לתגובה זו          הגנה על שלום המתנחלים         הגנה לישראל?,    11/08/04 08:23 כיבוש :שיטור ,סיכולים ,חיסולים טרמינולוגיה מיליטריסטית . הגנה על מי בדיוק ?כל חייל על חייו? הגב לתגובה זו          זה תפקד         חי,  שדרות,    11/08/04 08:10 זה תפקיד השבכ והמשטרה באם מדובר בפעולה חתרנית או עביר הפלילית ואכן יש לפתוח בחקירה ואת זה מחוייבת המשארה לעשות גם מבלי לחכות לתלונה שכן על סדר הדין הפלילי מחוייבת היא לפתוח בחקירה משנודע לה על עבירה וכו מכאן שאין היא זקוקה לתלונה מדובר בחשד לחתרנות ואולי להסתה למרד הגב לתגובה זו              בכל מדינה כבר היה מתרחש המרד             יניב רן,    11/08/04 09:43 כבר מזמן שצריך כאן מרד, העשירים שולטים, העניים בקושי מתקיימים. אבל לכולנו עשו שטיפת מוח שככה זה, ושהשילטון צודק, והשלטון יודע. הבעיה היא שהשלטון מושחת. הגיע הזמן למהפיכה. למען האמת כבר שנים שהגיע הזמן למהפיכה. עזבו את הפלסטינאים לכמה דקות ותראו איך המדינה מפורקת מבפנים. על ''שנאת אחים'' ניפול. כמו שנפלנו כבר פעמים אין ספור בעבר ולא למדנו דבר. אלוהים מעולם לא אמר ''אל תעבדו ולימדו את התורה'' להיפך, מצוות אלוהים היא לעבוד. רק מתי מעט היו עובדי הדת, וגם הם כבר לא קיימים. אין לזרם החרדי קיצוני שום זכות קיום בעודו עובר על כל המצוות שאותן הוא כביכול חורט על דיגלו. וכן הגיע הזמן למרד, רק שבארצנו נראה כאילו מרד זה לעולם לא יגיע. הגב לתגובה זו                  כן יירבו כמותך                 נועה,  קרית ביאליק,    11/08/04 12:47 יניב היקר כמה שאתה צודק חבל שאין עם מי לדבר הרבה הרבה מאד ''חושבים'' כמוך הגב לתגובה זו              לא חתרן,             שכול,    11/08/04 09:01 ....רק מי ששכל את הטוב ברעיו, אותנו יוכל להבין.......... הגב לתגובה זו 38.  Do we have a choice     Danny Bental,  Los Angeles,    11/08/04 07:48 What would have happened if such a brochure was distributed among the Palmach and Etzel fighters 57 years ago? Would we have a country today? As harsh and sad as the reality is, it will not get any better if draftees will avoid serving in the army, especially in elite units. What will happened if every single draftee who reads this booklet will do his or hers best to avoid serving in Tzahal? Our soldiers are not dying because they are being drafted; they are killed because our neighbors do not believe that we have the right to exist. I am sure that there is room for improvements in Israel’s governing system, but no country is perfect, not even America. I am sure that given the choice, Israel would have not had an army at all, but do we have that choice? We have to do the best we can in order to survive; unfortunately, serving in the army is part of it. הגב לתגובה זו          Right on!!!  ל"ת          דני,  ב''ש,    11/08/04 08:22 הגב לתגובה זו              אז מדוע אתה גר בחו''ל??????             דוד צימרמן,  רעננה,    11/08/04 08:49 אתה על כך ציוני,כל כך תומך,אז מדוע אתה או בינך לא גרים בישראל ולא הולכים לסדיר/מילואים ,,כ א ן ??? לי יש זכות לומר לך : אתה צבוע!!!! בני אייל ז''ל נפל בג'נין ב- 9/04/02 והוא בו 22 במותו!!!!!! הוא טייל בחו''ל אך חזר ונהרג...... אתה רוצה שאחרים ישמרו לך על המדינה שתוכל לברוח אליה בעת צרה????? הגב לתגובה זו                  olay ho diplomat                 ilan,    11/08/04 13:11 tachshvi הגב לתגובה זו 37.  קשה שלא להזדהות עם המדריך, אבל     יפת,    11/08/04 07:47 ההורים אולי שוגים באיזו אשלייה שהתנהלות תקינה וראויה של הצבא הייתה מקלה במשהו על כאבם וסבלם. אבל ברור שאין דבר בעולם שיכול לנחם ולא במעט אובדן של בן. אין ספק בעוולות הרבים שגורם הצבא ושנדרש בו בדחיפות שידוד מערכות. אבל שאלה המהותית ביותר שכל ישראלי צריך לשאול את עצמו, היא האם הוא מוכן לשלם את מלוא המחיר של החיים בארץ. צריך להיות מפוקחים ולהבין שלעולם נדרש לחיות על חרבנו. ולא שאינני מאמין ומעוניין בחתירה להסדרים מדיניים עם שכננו. להיפך. אבל אילו יהיו לעולם פתרונות זמניים וחלקיים. ובסופו של דבר, הערובה היחידה לקיומנו במרחב העויין הזה תהיה כוחנו הצבאי. קשה מאוד שלא להזדהות עם ''המדריך'' הזה. השאלה למה הוא תורם. לטעמי, ולא שאני חושב שזאת הייתה כוונת ההורים, הוא מצטרף לתהליך יסודי ועמוק שעובר על החברה הישראלית של פיחות הולך וגובר בערכו וחשיבותו של השירות הצבאי, יחד עם התפתחות של לגיטימציה לחמיקה והשתמטות ממנו, אשר תוביל בסופו של דבר לצבא מקצועי של שכירים. עם צבא שכירים במרחב שלנו, שברור מראש מי בדיוק ימלאו את שורותיו, אפשר כבר להתחיל לחשב את קצנו, או לפחות להתחיל לארוז, כי זה יהיה סופו של המפעל הציוני. הגב לתגובה זו          כבר יש צבא שכיר.         אלי.,    11/08/04 10:31 הימ''מ השייטת חלק מהסיירות מורכבות מאנשי קבע מקבלי משכורת ותנאים ראויים להשקעה ורצינות מצידם כעובדי מערכת הבטחון. וזה כולל השקעה בציוד ומיגון מתאים לכל לוחם. אין מנוס מהסדר מדיני שיוביל אחריו לצורך בצבא יותר קטן ומקצועי שכל אחד שיתאים ישאף לעבוד בו. אי אפשר לשלוח ללחימה חיילים ומילואימניקים ללא אמצעי מיגון והכנה ראויה לעזור להם למות ואח''כ לבוא בתלונות שלא רוצים להתגייס ולא לשרת במילואים.מה גם שהנזק הנגרם במות חייל למשפחתו הוא אדיר ומי שזה לא קרה לו אין לו מושג. הגב לתגובה זו              ימ''מ, סיירות, שייטת- זה לא צבא             יפת,    11/08/04 12:02 יחידות קטנות ועטורות תהילה, אבל בהחלט לא צבא. הצבא זה המסות הגדולות של שיריון, חי''ר, תותחנים, חיל אוויר (טכנאים, מכונאים וכו). לא ניתן לנהל צבא באופן שבו מנהלים יחידות קטנות, ובודאי לא ניתן לספק את אותם תנאי עבודה ושכר. אפשר ללמוד מניסוינה של ארה''ב, שברגע בו הפכה את צבאה למקצועי, הם עברו תקופה קשה ביותר בה כונה הצבא ''הצבא האטום'', בגלל הקושי האדיר בגיוס חיילים איכותיים. אצלנו המצב יהיה קשה בהרבה, כי לנו אין את הלוקסוס של ארה''ב, של מדינת ענק עם משאבים אדירים ושאין עליה איומים מצד שכנים קרובים. יגיעו לצבא, ורק מחוסר ברירה, חיילים מאוכלוסיות חלשות כמו למשמר הגבול היום (שכונות מצוקה, דרוזים, בדווים, עולים חדשים). ולא קשה לדמיין את הפקולטאות היוקרתיות מתמלאות בבני שמונה עשרה איכותיים, כאשר שירות בצבא יחשב תוך פרק זמן קצר ביותר לביזיון של לוזרים גמורים. גם האמונה באפשרות של הסדרי שלום כוללים היא במקרה הטוב ביותר פתטית. נוכל להגיע להסדרים מדיניים עם חלק מהשכנים ולתקופות זמן מוגבלות. ייקח עוד הרבה הרבה זמן, אם בכלל, שקיומנו במרחב העויין הזה לא יהי תלוי לחלוטין ביכולתנו הצבאיות. תודה על תגובתך. יפת הגב לתגובה זו          עוד 100 מיליון לדתיים ותבין !!  ל"ת          תן תן,    11/08/04 09:02 הגב לתגובה זו 36.  צודקים במאת אחוזים     לוציפר,    11/08/04 07:47 הם מביעים דעתם בצורה בוטה שלרפי יכולת שיכלית ונפשית קשה להתמודד עם מציאות נוראה. ברעיון הכללי זוהי האמת ומי שרוצה לחשוב אחרת או לנקוט במדיניות של בת יענה אז שיבושם לו. בסופו של דבר ותמיד רק מעטים בצבא הצליחו להגן ולשמור על המדינה בעת משבר וככה גם היה במלחמת יום הכיפורים- כמה אלפי סדירים צעירים הגנו בנפשם ובחייהם על המדינה ואת פירות חייהם שקופדו בטרם עת קטפו אז וכיום רק אלה שלא מגיע להם או המזדנבים והנצלנים המושחתים שגרמו לאסון אז ומביאים את חורבן בית שלישי כיום. הגב לתגובה זו 35.  אנשים קחו אותם ברצינות     רמי,  חיפה,    11/08/04 07:45 האנשים שכותבים איבדו את היקר להם ולא פשוט ובבדאי כואב להם לומר שבניהם נפלו לחינם. אך זה לא פלא כאשר אנו רואים את מנהיגינו עוסקים בפוליטיקה הכי מלוכלכת שאפשר מוכרים את כל העם למען טובתם האישית ( ראש ממשלה שרים וחברי כנסת בחקירות פליליות כבר לא מזעזעות אף אחד במיוחד לא את הפוליטיקאים צריך להתעורר הגב לתגובה זו 34.  מי מאחורי זה?אין שכל?     איציק,    11/08/04 07:45 כבודם של הורים שכולים במקומם. זכותם וחובתם להתריע ואפילו בצדק שפיקוד צהל מורח ומזניח ויש לעשות סדר כולל מופז שלא נשכח לו את קבר יוסף וברק של צאלים. הגיע הזמן שעל פשלה צריך לשלם. אין בין זה לחוברת הסתה שום דבר.אם רשלנות,אפשר להפגע בכל מקום והראיה תאונות הדרכים. אין תאילנדים שיגנו עלינו ומי שחושב שהדברים יעשו מעצמם שיעזוב את הארץ הזאת. להלחם בשרירות ובברדק אבל לא לשפואת הדלי עם החלב. וחבל על הורים שכולים שהוסתו והגיעו למצב כה עלוב. ואין נחמה לצערכם וסליחה על הקשיחות בדברים. הגב לתגובה זו          עיניים בראשם!!!!  ל"ת          לא הוסתו,    11/08/04 09:03 הגב לתגובה זו 33.  ביטוח חיים למתגייס     גילה,    11/08/04 07:39 את האבדה של המשפחות אי אפשר להשיב, ואני משתתפת בצערן. באשר לאספקט הכלכלי, המופקר גם הוא, אפשר לדאוג לו מראש, לפני הגיוס, ע''י הוצאת פוליסת ביטוח פרטית, כמה שתעלה. אני קוראת לחברות הביטוח בישראל להקים ''פול'' ביטוח לעניין זה, כדי שהפוליסה תהיה במחיר סביר ותכסה גם את שירות המילואים. הגב לתגובה זו          את הפוליסה!  ל"ת          מי,  ישלם,    11/08/04 09:04 הגב לתגובה זו 32.  אדם הגון מסרב להתגייס     חיים,  אופקים,    11/08/04 07:39 כש-90% מן המשאבים של צהל מוקדשים לדיכוי העם הפלסטיני והבטחת המשך הסכסוך והמשך השנאה - אנשם הגונים מסרבים להתגייס. הגב לתגובה זו          להוציא חוברת דומה אצל הפלשתינא         נתי,  חבל עזה,    11/08/04 10:00 שימשיכו לשלוח את הילדים שלהם למות למען שגעון הגדלות של עראפת ועוד כמה פושעים שחיים כמו מלכים על חשבון הדם של בני עמם . הגב לתגובה זו          לדעתי גם צריך להתנתק מאופקים         דוד,  תל אביב,    11/08/04 08:29 כי יש שם רק מובטלים ופרזיטים להחזיר אותה לרשות הפלסטנאית גם ככה כולם שן עריקים הגב לתגובה זו              כולנו מלאי צער וחמלה על מצבך             יפת,    11/08/04 09:26 מי יתן ותזכה לנפש בריאה בגלגול הבא. יישר כח למשפחתך הנושאת בנטל הכבד, ואשריך שעוד יש לאל ידך למצוא נחמה באינטרנט. הגב לתגובה זו 31.  רגשות מעורבים     יואב,  צפון,    11/08/04 07:38 מצד אחד אפשר להבין את משפחות הנופלים, שכאבן עז ובילתי ניתן לשיכוך, אך יש לפעול בתקיפות על מנת למנוע פירסומים הגובלים בהסתה ובשינאה נגד הצבא. הגב לתגובה זו 30.  1200 ש''ח לא מספיק, וכמה כן?     מרק,    11/08/04 07:38 מעניין באיזה סכום הם היו מסתפקים - 1300, 1500 או 10000. אם הם לא היו הורים שכולים אז הייתי אומר שהם חולי תאוות בצע כסף. הגב לתגובה זו 29.  בוקר טוב לכולם.  ל"ת      מלאך,    11/08/04 07:31 הגב לתגובה זו 28.  הם רוצים לחיות על חשבון הציבור     יונתן,  חו''ל,    11/08/04 07:31 על זה נאמר ''עושים את מות בניהם קרדום לחפור בו''... נראה מהכתוב שלא המוות של ילדיהם מציק להם - אלא העובדה שלא קיבלו מספיק שלמונים (לטעמם) מהמדינה... ''רק 1200 שקל'' - בעצם למה הכסף כל כך חשוב במקרה הזה? האם הם ציפו שהילד יפרנס אותם כל חייו? הרי הסבירות היא שהילד, לו היה חי, היה עוד סמוך על שולחנם שנים רבות.... מכל הקיטועים שפורסמו מהחוברת עולה ריח רע של תאוות בצע ו''מגיע לי'' - והריח הזה מבאיש את המסר האחר שכל הכותבים לפני התייחסו אליו . ההורים האלו לא כועסים על השחיתות - הם כועסים על זה שלא צרפו אותם לשורות ה''מושחתים'' על הגב של ילדיהם המתים. הם מזכירים לי עופות טרף - נשרים - שניזונים מנבלות. הגב לתגובה זו          ושתוק  ל"ת          שב בחו''ל,    11/08/04 09:06 הגב לתגובה זו 27.  הורים שכולים שמכתימים כבוד המת     בושה וחרפה,    11/08/04 07:30 עד לאן האירגונים של השמאל הקיצוני יכולים לגרור את המשפחות הקרועות האלה . עד לאן ??!!?? תפסיקו כבר להרוס את זכר הנופלים . אפשר למנוע את כל תאונות הדרכים? אז בצה''ל יש הרבה פחות תאונות לעומת תאונות הדרכים האזרחיות . יש גבול לטמטום של התנועות הפאציפיסטיות ושל השמאל הקיצוני שמנסים להרוס את רוח האחדות של צה''ל . כמה חבל שהורים שכולים נופלים לתוך פח הזבל הזה . הגב לתגובה זו          שהקצינים הבכירים מסדרים         איזה אחדות,  טמבל,    11/08/04 09:08 גובים לילדהם? הגב לתגובה זו          באמת טימטום         *,    11/08/04 08:04 למה יש לך את הזכות להעביר ביקורת?! יש לך בן שנפל?! את/ה לא יודע\ת איך זה לאבד בן ואז לשמוע ''זה באמת חבל'' אז על תדבר\י על דברים שאת\ה לא יודע\ת!!!!!!!!!!!!!! הגב לתגובה זו 26.  קרבנות למורליות ה''ישראלי''     שרון,  י-ם,    11/08/04 07:30 אני זוכר איל לפני חודשים אחרי התפוצצות הנגמ''ש ברפיח ומותם הטרגי של 6 בחורי חמד איך שבכיר צה''ל אמר בגאוה איך שהוא גאה בכך שלצבא ישראל יש את המורליות הכי גבוהה בעולם - כי אנחנו מסכנים חייהם של חיילנו כדי לא לפגוע בפליסטינים 'חפים מפשע' איזה יופי. (כמו''כ בג'נין כשנהרגו 22 מהטובים שבנו - והשאירו אלמנות ויתומים - כדי לא לסכן את האויב) הוא צדק שאין עוד צבא שנוהג ככה בעולם. אמרות מעין אלו צריכים להזיז אנשים נורמלים שחיי בניהם יהיו בידי חסרי אחריות כאלה להרעיש את העולם ה' ישמרנו מאויבנו ומאלה שמציגים את עצמם כשומרינו הגב לתגובה זו 25.  השיטה     אוהב ישראל,    11/08/04 07:28 מדי פעם הנושא משתנה.המטרה דה-לגיטימציה לציונות והמדינה היהודית. הרי זה ענין פלילי ,יש פה משהו חמור יתכן שהאיחוד האירופאי עומד כאן, ספר אנטי ציוני ויהודי של צביה גרינפילד ,מומן ע''י האיחוד פגיעה של יולי תמיר בנעמי שמר[ כחיזוק לדברי המשטמה של בשארה זו שיטה שימו לב הגב לתגובה זו          יכול להיות..         חי,  שדרות,    11/08/04 08:18 להיות שזה קשור להכנת תקציב המדינה ואם כך זה מצער מאוד שיש הורים שמבזים כבוד יקיריהם לא רוצה להמשיך די לחכימה ברמיזה אם לא איני מתנצל כי אז מדובר בעבירות פליות ובטחוניות שמטרתן לחתור תחתנח לעורר דימורליזציה ורפיון ידיים וש לבדוק למי יש אינטרס בדבר הגב לתגובה זו 24.  כואב     וסי,    11/08/04 07:26 כואב על הבנים\בנות שנהרגו כואב על ההורים שהיגיעו למצב כזה וכואב שזה נכון....כמו כול המדינה ושזה הגיע לצבא הכול רקוב ומושחת!!! צריך למצא בו-גוריון\בגין חדש למדינתנו!! אתכם בכאבכם! הגב לתגובה זו 23.  והמשכיל בעת ההיא ידום     דן לב פועם,    11/08/04 07:19 סביר להניח שבתוך רבבות המשפחות השכולות בישראל (עשרים אלף נופלים בכל המערכות גם יחד, ולכל אחד מהם ישנה משפחה שבה נולד ופעמים משפחה שגם הקים) בתוך כל אלו ימצאו ממורמרים על המימסד ועל כל הרעיון הציוני שגבה מהם את המחיר הנורא מכל. אין צורך לבקר אותם . אין צורך להתווכח איתם. אין צורך להטיף להם מוסר או ללמד אותם ערכים. הנכון מכל הוא להאזין להם ברוב קשב, שכן זה מה שהם זקוקים לו ביותר, ולראות האם יש מה שניתן לסייע בידם. השפעתם תהיה שולית דווקא באם לא יכנסו איתם לפולמוס , שיאדיר את מאבקם ויגביר מאד את קולם. הבלבול שהם מבקשים ליצור ישרת את האלמנטים הציניים שמן הסתם ישמחו לרתום אותם למהלכים שלהם לפרימת חוטי התפר המאגדים את החברה הציונית בארץ. שתיקה תהיה במקרה הזה השתתפות בכאב ולא הודאה בנכונות טענותיהם. הגב לתגובה זו          אטימותך מראה לאן הוליכו אותנו         אבי,  תל אביב,    11/08/04 07:52 זהו שלא... הרעיון הציוני נקבר יחד עם הרבה דברים טובים אחרים. אני איני מוכן להשתתף עוד בכאב הכללי (אינני מכבד את יום הזיכרון) וזאת למרות שאני צנחן מיל. משום שמדובר במס שפתיים לאנשים המושלים במדינה הקרועה הזאת ומורידים אותה אל עברי פי פחת הגב לתגובה זו          הצעתך מזלזלת בקורבנות         חייל,    11/08/04 07:42 זוהי בדיוק השיטה שגורמת לאנשים להגיע למצב אליו הגיעו הורים אלו . שתיקה - כאילו תמיכה = התעלמות וניכור. תרגילים כאלו ( של שקט ודממה ) אפשר לעשות לזמן קצר ולא כפתרון לאנשים שהקריבו את היקר ביותר. אבל לנו . מה 'כפת לנו ? ניהיה אמפטיים ובזה נצא ידי חובתינו. ולאנשים לא איפתיים אלו אנו צריכים לתת הגנה בגופינו ? הגב לתגובה זו 22.  לכל הגיבורים     יהודה,  ארץ ישראל,    11/08/04 07:16 יום אחד בלי צהל חזק וכולנו נשחט. אז מה הגבורה הגדולה של האפסים הפוגעים בצהל. פשוט חצופים. הגב לתגובה זו 21.  אין שופטים אדם בשעת צערו.     רננה,    11/08/04 07:10 עם כל הכבוד להורים האלו, דעתם חורגת מגבול הטעם הטוב. משתתף בצערכם! הגב לתגובה זו          יש גבול         צחי,  ר''ג,    11/08/04 07:47 אם למישהו חס ושלום נהרג קרוב זה בכל זאת לא נותן לו זכות לעשות כפי שאומר לבו. עם כל הכבוד האנשים האלה צריכים להישפט. זו ממש פגיעה בבטחון כל העם. בודאי שהם מסכנים ויש להם נסיבות אך זה לא יכול להצדיק! הגב לתגובה זו          אמרות נבובות         דוד,    11/08/04 07:30 כשאין תשובה הולמת לבעיה מיד שולפים אחת מהאמרות הנדושות ובזה פותרים את הבעיה. כדאי לחשוב לפני שמגיבים ובכלל , להתחיל ללמוד את משמעות אותם האימרות . אני משוכנע שאינך מבינה את המשמעות האמיתית של המשפט. הגב לתגובה זו 20.  תשמור על עצמך ילד כי אין מי...  ל"ת      המפוכח הפיקח,    11/08/04 07:09 הגב לתגובה זו 19.  קורבנות חינם בגלל המתנחלים !!!     ציונה,  ירושלים,    11/08/04 07:08 כל הילדים היקרים הללו נפלו בגלל תאוות המתנחלים לאדמה וקידוש עצים ואבנים. אל תקריבו עוד ילדים בשביל המתנחלים !!! הגב לתגובה זו          איזה התנחלויות         חי,  שדרות,    11/08/04 08:34 מי עמי,ברקאי בחן מעלה החמישה נחל עוז נירים כפר רופין מעלה הגילבוע אשדות יעקב דן דפנה יפתח חניתה ובעצם איפה אין התנחלויות? שייך מוניס זה לא התנחלות? עין הוד זה לא התנחלות ?שמעתם על סלמה קוראים למקום היום רחוב שלמה ! סידנא עלי ? למקום קוראים היום הרצליה פיתוח או נוף ים ודי סליב או סטנטו ?למקום קוראים היום שיבת ציון!!! זממה זה קיבוץ רוחמה של מרצ יחד דהיום לשעבר מפם זל על איזה התנחלויןת אתם מדברים? הגב לתגובה זו          חוצפן!!!         שי,  ת''א,    11/08/04 07:32 הם רוצים להגן עליך ועל כלל עם ישראל אתה יכול לחלוק עליהם אך לאמר כאלו דברים זה לא יאומן!!! אני גר בת''א ובהכרות איתם הם אנשים נפלאים! הגב לתגובה זו              בכלל לא חוצפן!צודק בהחלט!  ל"ת              עמית,    11/08/04 21:02 הגב לתגובה זו              שי, מה יהיה איתך....             עני,  תל-אביב,    11/08/04 09:58 יש לך הרבה חברים מתנחלים בשם ציונה ? לחברות המתנחלות שלך קוראים יעקב ויששכר ? תפסיק עם החומרים האלה, אמרתי לך....אנשים חושבים שאתה רציני הגב לתגובה זו 18.  סוף סוף מישהו אומר את האמת     צחי,  ירושלים,    11/08/04 07:07 צה''ל הזה בזבזנות לשמה. רק מנצלים אנשים... הם והחרדים הגב לתגובה זו          מסכן שלי         ארז,  רעננה,    11/08/04 07:51 כולם דופקים אותך?... מסכן שלי! תשמע צה''ל זה שלוש שנים בחיים פלוס חודש מילואים כל שנה. בנוסף, החרדים עוד כמה שנים יהוו רוב באוכלוסיה (היהודית). אם אתה כזה אומלל, תתחיל לבדוק אולי עדיף לך לעוף לחו''ל. אני בטוח שיש לך שם כבר כמה חברים שמאלניים כמוך. הגב לתגובה זו 17.  אגף השיקום מקפח את יתומי-צה''ל  ל"ת      מקור בכיר,    11/08/04 07:04 הגב לתגובה זו 16.  הערכים והציונות בזבל!!     ש.לוין,    11/08/04 07:02 הוא עושה את הדברים בראש גלי האחרים מגיעים לכנסת כדי לעשות לעצמם. המדינה הולכת מדכי אל דכי ואין אוצר. העם מתחיל מהר מאוד להתפקח ולראות ניחוחה את המציאות העגומה של מדיניות הממשלה ואיך האופוזיציה הפוחזים והכלומניקים עומדים בתור להכנס לאותה ריקנות ושחיתות ממשלתית כולם, רוצים להכנס לחגיגה של שרון וביבי . אין יותר ערכים פה במדינה הכל מתורגם לכסף הליכלוך והשחיתות עולים לשמיים ואין עוצר הכל כבר נעשה בראש גלי אפילו חלק מהעיתונאים מכרו את נשמתם לאותו שטן שעושה בהם שימוש . הגב לתגובה זו          הציונות הלכה ולקחה את העברית         אליעזר בן יהודה,    11/08/04 07:17 אין גם יותר עברית... הגב לתגובה זו              הציונות הלכה, והעברית בעקבותיה             נעמי,  צפון,    11/08/04 13:27 כמה שאתה צודק. אמנם כתב בשפה גבוהה אבל שגיאות הכתיב....רחמנא ליצלן. הגב לתגובה זו 15.  מיהן המשפחות השכולות?     דני,  ב''ש,    11/08/04 07:02 שמות. שמות. מי אחראי לחוברת תעמולה כזאת? מי היה מדפיס חוברת כזאת בארה''ב, באנגליה, בצרפת? מי חייב להגן על מדינת ישראל אם לא הנוער העברי? הכל אולי קצת נכון אבל בכל זאת - יש פה טעם נורא לפגם. הגב לתגובה זו          צודק כל מילה  ל"ת          יונת,    11/08/04 21:04 הגב לתגובה זו          שמירה על מתנחלים         חיים,  אופקים,    11/08/04 07:42 שמירה על מתנחלים איננה הגשנה על מדינת ישראל. הגב לתגובה זו              היום מתנחלים, מחר אופקים             דני,  ב''ש,    11/08/04 07:59 אתמול יהודי ברלין, שלשום יהודי חברון, שבוע קודם טבח בוילנה, פרעות בקישינב - מאיפה אתה רוצה להתחיל את ההיסטוריה? מה אתה לא קולט בסיפור הזה? איזה נוער צריך להגן עליך באופקים? האמריקאי? האנגלי? הגב לתגובה זו                  עיוות ההיסטוריה שלך מדהים                 ההיסטוריון,    11/08/04 10:37 ''אתמול יהודי ברלין, שלשום יהודי חברון, שבוע קודם טבח בוילנה...''. לפני שבוע היה טבח ביהודי וילנה? ואתמול טבח ביהודי ברלין? למה אף אחד לא סיפר לי?! אתה מעוות את ההיסטוריה על מנת ליצור לגיטימציה למה שקורה כאן - לא, לא כולם נגדנו. לא, אין עוד שואה בפתח ולא, אנחנו לא צריכים להמשיך להתנהג כמו הקורבן הנצחי. וסליחה - מאיפה האימרה ''היום מתנחלים, מחר אופקים''? כנראה באמת אין הבדל בין ההתנחלויות לאופקים: הרי אופקים נמצאת במדינת ישראל, וההתנחלויות לא (הרי מדינת ישראל אפילו לא סיפחה את השטחים הכובשים), באופקים לא יושבים 2 מיליון פלשתינאים עם זכויות מקופחות. אז בבקשה ממך תפסיק לעוות את תמונת המציאות כדי להתאימה להשקפת העולם המיליטנטית שלך. הגב לתגובה זו                  תפסיק כבר עם הגולתיות שלך.                 XYZ,    11/08/04 09:13 אנחנו מספיק חזקים להילחם בכל מי שמנסה לפגוע בנו ומספיק חזקים להגיד שאנו ישראלים. זה כבר פאסה להזכיר כל מיני מאורעות מלפני מאה שנה. אנחנו יכולים להגן על עצמנו בכל מצב ובכל תנאי. ביקורת מעידה על חוזק ולא חולשה וכך גם דיעה, לעומת זאת הדיעה שלך מפגינה חוסר בטחון, פחד ושפנפנות. תתגבר ותהיה אמיץ ותפסיק לחשוב שכל קצין בצבא הוא מקצוען וכל מקבל מקבל החלטות נקי מאינטרסים אישיים הגב לתגובה זו                      אני רואה כמה צהל יכול לקסאם  ל"ת                      אריאל,  באר שבע,    11/08/04 09:28 הגב לתגובה זו 14.  תגובה ל1 אל תהיה גם אתה תמים     א,    11/08/04 07:02 אסור שיהיו פרות קדושות המושג הזה מביא לאם כל אסון כל מוסד וכל דבר הוא תחת פיקוח ביקורת ושפיטה - נקודה רק כך נמנע מחדלים ואסונות שלאחרונה קורים גם בצהל. רק שנזכור איך הניחו לחייל הדרוזי לגסוס למוות משיקולים דפוקים הגב לתגובה זו 13.  כל הכבוד     קובי,    11/08/04 07:02 אני בדעה של ההורים האלה כל מה שהם רשמו קלעו בול חבל לבזבז את בנינו על מלחמות מיותרות(אני ליכודניק) עובדים עלינו בעינים אני לא מתכוון לשלוח את בני לצבא כדאי למות . הגב לתגובה זו 12.  יד זדון מכוונת ומסיעת כחלק..     א.י.,    11/08/04 07:01 מהלוחמה הפסיכולוגית , להבאיש את רחו של צה''ל ולקעקע את אוושיות המדינה , חבל שהכתב לא חקר מספיק , ניכר כי יד זדון מנצלת רגשות , כשם שלאחרונה מנצלים כל מה שרק אפשר במטרה להרוס את הבסיס הקיומי שלנו . הגב לתגובה זו 11.  אנשי הבזיון - יהודים עם טיפש     מאי,    11/08/04 06:57 אפילו שהאמת כואבת ונכונה המלחמה שהם מנהלים שגויה מיסודה ותמיט על כל העם הזה אסון!!! נכון שצה''ל והמנהיגות המדינית מפקירים את האזרחים והחיילים אך האם הפיתרון הוא בהורדת המוראל לחיילים אשר שומרים עלינו ? שוכחים שיש פה אוייב שכל יום מנסה להשמיד אותנו בכל דרך נבזית והצבא עושה עבודת קודש למה להוריד את המורל? במקום להפריע לחיילים לכו תשנו את מקבלי ההחלטות!!!אנשי ביזיון!!! הגב לתגובה זו          חומר למחשבה!!!         NY,    11/08/04 07:27 קבוצת מדענים הציבה חמישה קופים בכלוב. במרכז הכלוב הציבו סולם ועליו ערימת בננות. כאשר קוף מסוים עלה על הסולם כדי לקחת לו בננה, המדענים שפכו מים קרים על הקופים שנשארו על הקרקע. לאחר זמן מסוים, כל אימת שקוף כלשהו נסה לעלות על הסולם, היו אוחזים בו שאר הקופים או מונעים את עלייתו לסולם באלימות. במשך הזמן הפסיקו הקופים לעלות על הסולם למרות הפיתוי של הבננות ואז המדענים החליפו את אחד הקופים. הדבר הראשון שהוא ניסה לעשות היה לעלות על הסולם, דבר שנמנע בנחרצות ובמהירות על ידי שאר הקופים אשר הכו אותו. לאחר מספר ניסיונות כואבים הפסיק הקוף ,החדש בחבורה, לנסות לעלות על הסולם. המדענים החליפו קוף נוסף אשר ניסה לעלות על הסולם כקודמיו. הפעם השתתף הקוף הראשון שהוחלף בהכאת המטפס בהתלהבות רבה. החלפת הקוף השלישי חזרה על אותו ריטואל, ובהדרגה הוחלפו שני הקופים הנוספים עד שלבסוף לא נותר אף לא קוף אחד מהקבוצה המקורית. המדענים נותרו עם חמישה קופים שלמרות שמעולם לא ספגו מקלחת מים קפואים המשיכו להכות בכל מי שניסה להגיע אל הבננות. אם היה ניתן לשאול אותם למה הם מכים את כל מי שמנסה לעלות על הסולם, קרוב לוודאי שהתשובה הרצינית הייתה: ''לא יודע ככה זה היה מעולם...'' נשמע לנו מוכר? עלינו לבדוק בעצמנו את הקיבעונות שלנו (הסטגנציות), ולוודא שאיננו מכים אחרים (או את עצמנו), או מתחפרים בהנחות היסוד שלנו בלי לנסות לבדוק את מקורן או לנער אותן מן האבק. ובהקשר לזה נאמר ע''י אלברט אינשטיין: 'הרבה יותר קל לפרק אטום מאשר לפרק דעה קדומה''. הגב לתגובה זו              מה זה אנציקלופדיה?  ל"ת              רפי,    11/08/04 12:38 הגב לתגובה זו              משל נפלא למצבנו פה  ל"ת              XYZ,    11/08/04 09:06 הגב לתגובה זו          יהודים עם חכם,ויפה שעה קודם.         DAVID,    11/08/04 07:07 במדינה דמוקרטית ככה משנים החלטות באמצעות דעת קהל ותקשורת ולא באמצעות מורל , המורל שייך לצבא ,ואין שום קשר בין מורל לבין העניין שכן מי שמוכן להתגייס לצבא ולעמוד בחזית יעשה זאת למרות זאת , ככה מתחילים להזיז דברים , ויפה שעה אחת קודם!!! הגב לתגובה זו 10.  כואב אבל כל כך נכון     אביב,  ת''א,    11/08/04 06:55 כאב לחייל המשרת בשטחים וכמי שמכיר מקרוב משפחות שכולות אני יודע עד כמה הצבא מתהדר בהישגים וכיצד יודעת המכונה הענקית הזו להתעלם ממחדלים ובזיונות תוך שמירה על בעלי הדרגות הבכירות. ראו מקרה אל''מ פארס - קצין שחצן שנשפט על 4 עברות משמעת ואף נדון למאסר על תנאי ולמרות זאת קודם לתפקיד קצח''ר. הכתבה קשה מאד ואף כואבת אך לצערי היא נכונה מאוד. קל מאוד לאבד תקווה בארץ כאשר הפתגם האומר ''צדיק ורע לו- רשע וטוב לו'' אכן מתקיים. הגב לתגובה זו 9.  כואב לשמוע אבל נכון     David,  boston,    11/08/04 06:53 זה הטבע האנושי בהתחלה כואב כולם בוכים ואחר כך שוכחים ,גם כשמדובר בחיילי צה''ל. הגב לתגובה זו 8.  מעוניין להשיג את החוברת     אמיר,  חולון,    11/08/04 06:42 כתלמיד המתגייס שנה הבאה אנ מעוניין להשיג את החוברת. איפה אפשר להשיג אני גם רוצה להפיץ בביה''ס הגב לתגובה זו 7.  בושה-הסתה     אילן,  טקסס,    11/08/04 06:40 אנשים כורתים לעצמם את הענף שעליהם הם יושבים. בטח שמלאנים. ממש מגעיל בא לי להקיא בעעעעע הגב לתגובה זו          אתה יושב בטקסס ומעיז להגיב???         רמי,    11/08/04 11:15 כל מי שירד (ברח) לחו''ל - מוטב שלא יגיב ובטח לא יטיף מוסר להורים שכולים ששילמו את היקר מכל!!! הגב לתגובה זו              I don't live in Israel             Karen,  Holland,    11/08/04 12:51 but I still care about the country, the army and the soldiers. I don't think you should preach people who lives somewhere else. We have every right to comment. And me, yes, my brother is in the army, so I definitly have every right you have. הגב לתגובה זו          מה הקשר לשמאל או ימין ?!         zedeklaor,  gush dan,    11/08/04 08:59 ההורים פשוט צודקים ! ואתה כתבת וציינת כתובת מגורים בטקסס משום מה נראה לי שציינת את הכתובת הזאת דווקא כדי להכעיס וגם התוספת של 'שמאלנים' מדיפה ריח של ליבוי ריבים ולאו דווקא מהצד הימני של המפה. הגב לתגובה זו          קשה לשפוט אדם שאיבד את היקר לו         היהודי הנודד,    11/08/04 07:55 אי אפשר אפילו להתחיל ולדמיין את הכאב האדיר. אני לא מצדיק את העניין, אבל לא מתיימר לשפוט את ההורים שעברו את הנורא מכל. הגב לתגובה זו          אוך כמה שאתה חיובי/לאומי/שרוף''         דוד צימרמן,  רעננה,    11/08/04 07:51 נכון שקל להיות פאטריות לאומי אבל לגור בטקסס?? לגדל את הילדים שם?? בני נפל בקרב בג'נין ביום 9/04/02 . כעת הוא קל''ב, קיברו 700 מטר מהבית בו הוא חיי כל חייו... דרך אגב,בני היה הומניסט ואפילו ''טיפה'' שמאלני... הגב לתגובה זו          שמאל........         מיכל,    11/08/04 07:13 אילן הדביל. אם הענף הוא עץ בטקסס - אתה כרתת אותו מזמן. זכות כל אדם שחי במדינה ישראל - ולא כאלו שתורמים לה מרחוק (כדי שאפשר יהיה לבוא להקבר פה) היא לומר ולהביע את דעתם גם אם היא נחשבת בעיני כמה מטומטמים שמאלנית. - אם לא שמת לב - כבר אין שמאל במדינה - שמאל זה מעשים - הפגנות יציאה לרחובות - ולא כמה מדושנים כמו יוסי שריד שתלושים מהמציאות הקשה. הגב לתגובה זו              יוסי שריד מנותק?             oz,    11/08/04 07:35 יוסי שריד שנלחם כל חייו למען שלום עם שכנינו וחלק מרעיונותיו ורעיונות השמאל מאומצים עכשיו ע''י הימין; יוסי שריד שבילה כמה שנים בקרית-שמונה ולימד שם בתיכון בעת שרבים נתנו ''תמיכתם'' ביושבי בקריה מרחוק - אותו יוסי שריד ''מנותק? את בטוחה שאנחנו מדברים על אותו יוסי שריד? הגב לתגובה זו                  אני ממש נפעם                 kobi,    11/08/04 10:06 מגיע לשריד צל''ש(צלחת שעועית)על מעשי ''גבורתו'', מה אתה מבלבל את המוח עם השטויות שלך, אתה יודע כמה מאות אלפי ישראלים עשו לפחות את מה ששריד עשה? וכל זה בשקט ובצינעה ורק בגלל ששריד הוא ח''כ(לצערי)אז אתה נותן לו פירסום ובנוגע לנושא עצמו יש לזכור את מה שאמר וינסטון צ'רציל לתושבי לונדון בזמן הבליץ: מי שלא מוכן למות למען ארצו ,לא ראוי שיחיה בה! הגב לתגובה זו                  בדיוק על אותו יוסי שריד                 דני,  ב''ש,    11/08/04 08:11 בן הטובים של החממה הישראלית שלא התחיל להבין איך מתנהל העולם והתיימר להנהיג אותנו ולייצג אותנו בפני מאפיונרים מסוגו של ערפאת. בדיחה היסטרית, שריד. גם הוא וגם החברים שלו. הגב לתגובה זו 6.  that's what I've thought     FOR A LONG TIME,    11/08/04 06:36 that millions of poor Israelis are non-paid bodyguards for a few thousands MAFIONERS to protect their proprties and assets and that's the REAL ZIONISM. I left that shit state 20 years ago to save the lives of my sons. GOD BLESS AMERICA & TIKFETZU LI הגב לתגובה זו          You're a piece of shit         Alon,  Natanya,    11/08/04 21:08 Look at the way you got fucking brainwashed by America. Shame on you, you sore loser. If it wasn't for Israel, there would be Holocaust #2 so go rot in America, and never comment on this place again. fucking traitor! הגב לתגובה זו          stay were you are         ליאת,    11/08/04 12:55 do us all a favor and atay were you are הגב לתגובה זו          לצערי, הוא צודק ב-100%         דני,    11/08/04 12:10 המדינה הזאת אוכלת אזרחיה! Shit state indeed הגב לתגובה זו          nemusha         Uncle Sam,    11/08/04 11:10 twenty years but still reading newspapers from israel. you and your sons should TIKFETZU LANU הגב לתגובה זו          You did the right think!  ל"ת          David,    11/08/04 07:30 הגב לתגובה זו              ושניכם לא יודעים אנגלית!!  ל"ת              דני,  ב:ש,    11/08/04 08:07 הגב לתגובה זו                  Thats all you have to say?  ל"ת                  David,    11/08/04 08:36 הגב לתגובה זו 5.  ארץ הקומבינות     ניסן,  מרכז,    11/08/04 06:36 עצוב אבל גם אני מתחיל להרגיש כך. בקומבינה לנד אין מקום לאנשים הגונים ופטריוטים. הגב לתגובה זו 4.  כואב כמה שנכון...     סרן במיל',    11/08/04 06:34 בעיקר בנושא משהב''ט - אני סובל מכאבי תופת ולאגף השיקום והוועדות הרפואיות זה לא מזיז קצוץ!!! אבל אני כמו דפוק המשכתי לעשות מילואים - עד כאן! מכאן ואילך אני מתחיל לדאוג לעצמי. הגב לתגובה זו 3.  לחקור ולהעמיד לדין     ניר,    11/08/04 06:27 יש לפתוח מיד בחקירה פלילית של המשטרה ולבדוק מי הגורם הפוליטי המממן את החוברות ולהעמיד לדין ללא דיחוי סביר להניח שמדובר בפליטי שלום עכשיו. הגב לתגובה זו          ניר אתה כזה דפוק...         דני ב.,  השרון,    11/08/04 08:19 פעילי שלום עכשיו אינם פועלים במדים אלא רק כאשר השתחררו. דעות פוליטיות בייחוד כמו של שלום עכשיו לא גרעו מאומה מאיכות הלוחמים כאשר התבקשו לשרת את המדינה. צא למד מי מאייש את כל החילות הקרביים , מי מיושב בתא הטייס ומי בשייטת ותראה שרובם המכריע הם הם אנשי שלום עכשיו. כנ''ל גם מי שחווה את המלחמות המיותרות. מי שראה מלחמה רק על מסך הטלוויזיה או רובה כאשר התחפש לקאובוי בפורים בל ישפוט ת מי שאיבד את היקר לו מכול בייחוד אם המוות היה מיותר לחלוטין כתוצאה מזלזול בנהלים קיצורי דרך או גחמות מיותרות של מנהיגי המדינה הדואגים להבריח את בניהם לחו''ל או לחילופין דואגים למקום שירות נוח שחס וחלילה לא תיפול שערה משערות ראשם. הגב לתגובה זו              על ''מגילת העצמאות'' שמעת?             יניב,  חולון,    11/08/04 14:11 תקרא שם. תבין שיש לאנשים בישראל זכות להגיד מה שהם רוצים. קוראים לזה ''חופש ביטוי''. מותר להם להגיד מה שהם אומרים ומותר לך לקרוא להם דפוקים. לא צריך ועדות חקירה ומשטרה כדי להבין מי כאן הדפוק. הגב לתגובה זו          אין ספק שהמתנחלים מאחורי זה         משה,  מרכז הארץ,    11/08/04 07:57 הם רוצים לעצור את הגיוס על מנת שלא יהיו חיילים שיפנו אותם (לא שזה יעזור להם...) הגב לתגובה זו          ימינני משוקץ         פלמוני,    11/08/04 07:20 מה אתה דוחף כאן ''פליטי שלום עכשיו'' במקום להתייחס לטענות ההורים השכולים. אני בטוח שהיית מדבר אחרת אם היית חלק מקבוצה זו שנתנה את כל היקר להם למדינה שלא בדיוק יודעת להעריך זאת. הגב לתגובה זו          לההעמיד לדין על אמירת אמת?         מיכל,    11/08/04 07:10 גם זה כבר אסור בארץ. וכשביבי משקר בלי להניד עפעף - אתה בטח מאלו שרצים להצביע לו - אבל מתעלמים מהאמת הכואבת. הגיע הזמן להקשיב לאנשים - לא למנהיגים. הגב לתגובה זו 2.  You did the right think!     Yoav,  Japan,    11/08/04 06:25 Dear parents, I am so sorry for your loss, and I think you did the right think. I hope this brochure will make a difference. It’s about time that people will see how they are being manipulated by positions and army generals. I am sorry you had to pay this price for those evil idiots. And to those idiots who are going to criticizes this brochure. Just shut up ,open your eyes and see where you live. הגב לתגובה זו          What think???         Moshe,    11/08/04 17:59 How abou first of all learning how to write? And second of all don't give them idiotic ideas! הגב לתגובה זו 1.  serve and protect     ilan,    11/08/04 06:23 if they dont remember never maind serve ur cuntry with love and dont expect nathing in return this is trow love הגב לתגובה זו          משום מה העצה המדהימה הזו...         מיכל,    11/08/04 07:08 באנגלית. חוצפה להטיף לשמור על המדינה ולשבת מחוץ לה. גם אני גרה מחוץ לישראל - אבל לא מזבלת לאחרים את המוח - כדי שישמרו לי את המקום שאני אבוא להקבר בו. אין לך בושה אדון אילן היקר - אז לפחות תגייס קצת מצפון. הגב לתגובה זו          משום מה העצה המדהימה הזו...         מיכל,    11/08/04 07:06 באנגלית. חוצפה להטיף לשמור על המדינה ולשבת מחוץ לה. גם אני גרה מחוץ לישראל - אבל לא מזבלת לאחרים את המוח - כדי שישמרו לי את המקום שאני אבוא להקבר בו. אין לך בושה אדון אילן היקר - אז לפחות תגייס קצת מצפון. הגב לתגובה זו              סייג ליורד שתיקה !!!             איתמר,  ישראל,    11/08/04 09:07 באיזה זכות אתה מבקר הורים שכולים שאבדו את היקר להם מכל בשביל מדינה שממררת את חייהם. אתה לא חי בישראל ואין לך שום זכות להתערב בנעשה במדינתנו. תתרום 30 $ בשנה לחברים הפאנטים שלך בהתנחלויות, ותחסוך מאיתנו את עצמך. הגב לתגובה זו                  1234                 ilan,    11/08/04 13:02 1)ani gar baarez 2)ani ben le horim shkolim 3)ani tayas 4)lo noladeti be israel הגב לתגובה זו                      1                     ישראלי,    11/08/04 19:31 1. אתה טיפש שלא יודע לכתוב הגב לתגובה זו                          גם לסבלנות יש גבול.                         אברהם,    11/08/04 21:18 אילן, לא רק שאתה לא יודע לכתוב, עושה רושם שאתה גם שקרן ורדוד. אז לך תמצא לך חברים בבי''ס במקום לזרות מלח במקומות שלא קשורים אליך. הגב לתגובה זו