תגובות עד כה: 40 תגובות, ב- 21 דיונים. הוסף תגובה 21.  קנפו כותבת ספר!! המשך המחאה??     יובל סופר,  תל אביב,    26/08/04 14:55 הגיעו לאזניי שמועות שויקי קנפו מעבר למעבר לראשון לציון. עסוקה בכתיבת ספר. כל החודש האחרון במצפה רמון היא הקליטה שיחות עם איזה כתב או סופר. הגב לתגובה זו          כל אחד כותב היום ספר, גם קנפו  ל"ת          רון פסח,  נצרת,    12/09/04 13:27 הגב לתגובה זו 20.  למה אין הפגנות? אולי בגלל     XMD,  מרכז,    17/08/04 14:48 שהתקשורת מנפחת את המצב, אך במציאות המצב לא יותר גרוע ממה שהיה. הסקרים האחרונים באשר למצבו הכלכלי של הציבור היה דבילי בהתאם, (''....ויתרו על אוכל''????? וכו'''). ואח''כ התקשורת מתפלאה שלא משתפים איתה פעולה. אגב,אני לא מהעשירון העליון, אך מהעשירון העובד במשכורת ביינונית, ולא מאשימה אף אחד שאינני מיליונרית. הגב לתגובה זו 19.  המודל הארגנטיני של נתניהו     יפת,    17/08/04 10:04 עד להפגנות וההתפרעויות ההמוניות בארגנטינה, נהג ביבי לחזור ולהשתמש בארגנטינה כדוגמה ומופת לרפורמות כלכליות מוצלחות ביותר שיש ליישם גם בארץ. ''תראו את ארגנטינה'', כך נהג לומר. המודל הארגנטיני הוא פשוט ביותר: קבלה מלאה של תכתיבי הכלכלה האמריקאית והבנק העולמי (למעשה, כניעה ללחצים והפחדות). קרי, הסרת כל פיקוח על שערי המטבע, צמצום דרסטי בהוצאות הממשלה והקטנת מעורבותה במשק. הבעיה עם המודל הזה, מלבד שהוא מכוון לקידום אינרסים כלכליים של בעלי הון חיצוניים ומקומיים (היכולים, למשל להכניס או להוציא מטבע זר ככל העולה על רוחם), ומלבד זה שמשמעותו הוא וויתור של הממשלה על זכותה להיות גוף עצמאי ומחליט בכל הנוגע למשק שלה וטובת אזרחיה, הוא בכך שהגישה הכלכלית הזו עצמה, בכל מקום שבו הופעלה, גרמה למיתון, לאבטלה בשיעור גבוה, ירידה בשכר, ויצירת פערים ענק בהכנסות. אחד השקרים הגדולים ביותר בנוגע לתפיסה הכלכלית הזאת, שמרבים לטפח אותו כל מיני פרשנים כלכליים מטעם, שהשיטה הזו מובילה דווקא לצמיחה. האמת היא, (וכאן אני עובר לצטט את אחת הכלכלניות הבכירות ביותר שהיו למדינה הזאת, שהיא בעלת שם עולמי ומשום מה דעתה כמעט ואינה נשמעת, , גב' אסתר אלכסנדר) שקיצוצים מביאים צמיחה כמו שהם מביאים גשם. קיצוצים רק מעמיקים את המיתון והאבטלה. דווקא הגדלת מסגרת התקציב ע''י הגדלת הגירעון, יכולה להביא לשינוי חיובי. הגירעון בימיו של אריק שרון כשר הבינוי עמד על שישה אחוזים! אז מה קרה שפתאום צריך להתכווץ? מי שאימץ אל ליבו את המודל הארגנטיני, אל יתפלא שבנקודת זמן לא רחוקה, יצטרך להתמודד גם עם תוצאותיו שיהיו, לטעמי, דומים מאוד למקור ואף גרועים ממנו. זה רק עניין של זמן. הגב לתגובה זו 18.  תנועת יחדד והשמאל בכלל שעל ,,     מאוכזב,  מכווווולם,    16/08/04 21:48 דגליהם חרוטים בין היתר סוציאליזם ושויון (כביכול) , יודעים למלא את ככר רבין רק כאשר לערבים ''רע'' , או שהם מומחים בארגון תהלוכות רבות בישובי הערבים כאות הזדהות ,אבל מצב הנדכאים לא מזיז להם , ומה הפלא, הם המגזר השבע ביותר והמדושן ביותר , כולל רן כהן שרצה להראות ''כמתקדם'' והתאשכנז מזמן אז אל תחפשו תמיכה משום צד הגב לתגובה זו 17.  עבדים לא מפגינים     רוני,    16/08/04 19:22 ממתי עבדים מפגינים ואנחנו עבדים כבר שלוש שנים הגב לתגובה זו 16.  אין מחאות כי הציבור ''המסכן '' .     שכיר שטוב לו,  בחיים ומאושר,    16/08/04 15:36 לא נמצא , ואין לו פנאי ,''המסכנים'' מבלים עכשיו בחו''ל או ממלאים את בתי המלון , הייתי מציע לכם לנסו להשיג כרטיס טיסה ולא חשוב לאיזה יעד ,,צדקתם ! לא ניתן להשיג . אני מכיר את ההויה הישראלית ואני מדבר על אנשים שאותם אני מכיר והמתדפקים על דלתות הביטוח הלאומי .אבל כמו החתול : מזיינים ומיללים, ושגומרים לילל הולכים לזיין שוב .אז מספיק ליצור תדמית של אומללים , הגב לתגובה זו 15.  יש הסבר מאוד מאוד פשוט     אור,    16/08/04 13:56 רוב אלה שסובלים באמת -אלה שמשתכרים שכר מינימום או דומה לכך- פשוט אין להם זמן להפגין, הם כול היום עובדים הגב לתגובה זו          נכון מאוד         מאור ב.,  ת''א,    16/08/04 15:33 ביבי דואג שנקבל פחות שכר ושנעבוד עוד ועוד עד שלא יהיה לנו זמן או כוח או תודעה לשום דבר אחר. במילה אחת קוראים לכל זה - ניצול. הגב לתגובה זו 14.  על האדישות ביבי בונה!     דורון,  תל-אביב,    16/08/04 13:44 ביבי הצליח לעיף אותנו בדרכו הבוטחת לשלוח את כולנו לעזזל! אבל זכרו זאת לקראת הבחירות נקבל ים של מתנות ונישקח לו וניסלח לו על הכל! עם של טמבלים! הגב לתגובה זו 13.  תזכרו שזאת דמוקרטיה     dvir,  קרית שמונה,    16/08/04 13:35 כולם צועקים עכשין על ביבי אבל את כישוריו בתור שר אוצר כולם הכירו לפני הבחירות עוד מתקופת כהונתו ברה''מ ואת נטיותיו הקפטליסתיות הכרנו גם כן והוא גם לא ממש הסתיר אותם אז מה מנע מתושבי עירות הפיתוח שמוחים עכשיו והצביעו כולם מחל להצביע למפלגה סוציאליסתית כמו מרץ עבודה ש''ס או עם אחד או לפחות לא להצביע בכלל והרי ברור לכולנו שבבחירות הקרובות שוב יהיה לליכוד נצחון בעירות הפיתוח גם למרות העובדה שהמדיניות המדינית של הליכוד והעבודה הם זהות ושמערכת הבכירות תקבל פן כלכלי עדיין הם ילכו כולם להצביע מחל ...למה??? שתי תשובות: 1 הם נהנים לקבל יחס חרא מהשלטון ואח''כ להגיד שהשלטון דופק אותם 2 חלק גדול מהם מצבעים באוטומת לבגין שייצג אותם לפני שלושים שנה ולא יודעים שהפתקה מחל קבלה מזמן משמעות אחרת אז לסיכום העם רוצה ונהנה לסבול נא לא להפריע! הגב לתגובה זו          סוקרטם: כשאתה רוצה לפרזל את הס         אריה,    17/08/04 08:05 סוקרטס אמר: כשאתה רוצה לפרזל את הסוס אתה הולך למי שמומחה בזה, ולא לסתם כל אדם ברחוב. ונדמה לכם שלהחליט בענייני מדיניות זה יותר פששוט מלפרזלך סוס הגב לתגובה זו          זה כי אין מודעות חברתית כלכלית         מאור ב.,  ת''א,    16/08/04 15:29 עד היום הפערים בין ימין לשמאל הודגשו תמיד בצד המדיני - כן להחזיר, לא להחזיר, כן לסגת לא לסגת. היום, שכבר באמת אין פערים מדיניים גדולים מדי בין ימין לשמאל, מתחילים סופסוף אזרחי ישראל לאט לאט לגלות את המשמעות האמיתית של ימין ושמאל בפוליטיקה - שזה ימין ושמאל חברתי-כלכלי. העניין הוא, שאין לנו שמאל חברתי כלכלי של ממש בארץ, והימין מציג את המשנה הניאו ליברלית הסדורה בראשותו של שר האוצר. ימין ושמאל בכל העולם חלוקים ביניהם באשר לשאלות כלכלה וחברה ופחות בשאלות מדיניות, אבל פה במדינה מוכת מלחמות, או למעשה מלחמה אחת ארוכה שנמשכת כבר 56 שנה, שכחו מהכלכלה והחברה והדגישו רק את מדיניות הבטחון. זה המחיר שכולנו משלמים עכשיו. אנשים לא מבינים בימין שמאל כלכלי חברתי ומאמינים להבטחות של ביבי שמבטיח צמיחה. רק מה שהוא לא מספר, שצמיחה לא תמיד מביאה ליצירה של יותר מקומות עבודה, כי אין כבר אין הלימה מוחלטת בין צמיחה לגידול בתעסוקה בגלל שהיום צריכים פחות ופחות עובדים כדי לעשות יותר ויותר ייצור. הגב לתגובה זו 12.  העניים מיותרים     אסף,  ת''א,    16/08/04 12:21 הגיעו הזמן שנתקומם נגד העניים שלא תורמים לנו כלום. לא נסכים להמשיך לממן את הפרזיטים שלא עובדים בשביל הלחם שלהם ורק חושבים שמגיע להם. אף אחד לא חייב להם כלום. הגב לתגובה זו          כואב-אבל הוא צודק, והמלצה לספר         מאור ב.,  ת''א,    16/08/04 15:23 אף אחד לא יעז להגיד את זה בקול רם שאת העניים, והמגזר ש''לא מייצר'' שום דבר צריכים פחות ופחות. אבל אנחנו היום בדמוקרטיה, אז אף אחד לפחות לא מהשלטון לא יעיז להגיד בפה מלא שה''עניים מיותרים''. כי אז מה? נהרוג אותם? אבל תחשבו מה יקרה אם הדמוקרטיה תוחלף שוב בדיקטטורה עם תפישת עולם קפיטליסטית? מכונות השמדה ל''אזרחים מיותרים'' הם לא חזון כל כך אפוקליטפי. כבר ראינו את במאה ה20 זוועות שלא האמנו שהאדם יכול להן, והאדם יכל להן. אין גבול לרוע ולזוועות שמסוגל להם האדם. והמלצה - קראו את ספרה של ויויאן פורסטר, שגם תורגם לעברית ושמו ''קללת הכלכלה''. הגב לתגובה זו          אותך שקרניהו הצליח להסית         מבקר תגובות,    16/08/04 14:53 נגד אחיך החלשים והמובטלים. הסכסכן והמסית הלאומי הצליח לעבוד עליך הגב לתגובה זו 11.  י ת ד ! ! ! ! !     משה מ,,,,  בת ים,    16/08/04 12:04 יתד ! הפער בין העשירון העליון, לבין חמשת העשרונים התחתונים, שנוצר משמור לי ואשמור לך, בדרך מושחתת בעיקר בשירות הציבורי . מנסר את הענף עליו אנו יושבים, בכך שמפורר את הריקמה החברתית והמוסרית ומעודד את הירידה. אים לא ניתעורר מיד ונחוקק חוק שכר מקסימום מחד, והעלאת סכר מינימום וסיבסוד מעבידים (עד לשכר המינימום) מאידך, נמצא את עצמנו על סף חורבן הבית השלישי !!! הגב לתגובה זו 10.  התרגלנו שהפגנות לא עוזרות     מאור ב.,  ת''א,    16/08/04 11:33 לפני שנה ושנתיים היו הרבה הפגנוות חברתיות. כולן דוכאו בסופו של דבר. ושום דבר קריטי בפועל לא זז. אנשים ראו והפנימו שגם אם הם יוצאים לרחובות שום דבר לא קורה מזה, וככה היאוש משתלט על העם ואנשים עסוקים בטרדות היומיום שלהם ובנסיומות לשרוד את הקיום הקשה פה. כמו מלחמת התשה לאזרח הקטן. צריכים לעבוד יותר ולקבל פחות כסף מצד אחד. מצד שני אין יותר מקומות עבודה (בולשיט מי שאומר אחרת). מצד נוסף התעשיינים הקפיטליסטים החברים של ביבי מקבלים עוד ועוד הטבות והקלות מס ואנחנו נשארים עם כלום. כי העושר, ביבי, לא מחלחל מלמעלה. הוא נשאר שם ורק גדל וגדל. הגב לתגובה זו 9.  כשעיתונאי כלכלה כנחמיה שטרסלר     בנימין מאי,  ת''א,    16/08/04 10:56 הופכים לנושאי כלים של ביבי, כש''הארץ'' סותם פיות של קוראים נרגזים המנסים להגיב על שתיקתו של מר שטרסלר מול הדרך השקרית בה נוקט האוצר כשהוא מציג נתוני כלכלה, אפשר רק להילחם על מטרות שהן עצמן נסיגה - ועל אלה, אין מי שירצה להלחם. הגב לתגובה זו 8.  כל המקופחים נופשים בחו''ל המחאה  ל"ת      תתחדש לכשישובו,    16/08/04 10:42 הגב לתגובה זו          מיליון נופשעים בחול. 5 מיליון         אריה,    17/08/04 07:55 חמישה מיליון לא. אבל מי שקובע את מדיניות הממשלה זה המיליון שנופש בחול, ומי שלא נופש מסתבר שהוא גם מטומטם מכדי לשנות משהו... הגב לתגובה זו 7.  מי שעובד מצבו טוב יותר     אוהד ביבי,    16/08/04 10:41 המסים יורדים! מי שעובד יותר מקבל יותר! הגב לתגובה זו 6.  כאשר יש את מי לשנוא, השלטון אה     אריה,    16/08/04 10:40 בראוו אורוול. הדיוק שלך מדהים. קראתם את 1984? המדינה תמיד במלחמה נגד הנבזים המניאקים, ויש בוגד, גולדשטיין, שעוזר למניאקים. כל עוד השילטון הטוב שלנו מראה לערבים המניאקים ולמשת''פים השמאלנים מאיפה הדג משתין, אף אחד מ''העם'' לא ייצא לשום רחובות... הגב לתגובה זו 5.  הסתה בעיתון?  ל"ת      צחוקים,    16/08/04 10:38 הגב לתגובה זו 4.  הגזזת והקצפת במדינה מושחתת!     ניסו דהן,  י-ם,    16/08/04 10:26 מי שראה אתמול טלוויזיה במיטבה בערוץ 10 על הגזזת ...נוכח לדעת שבמדינה זו חיים שני עמים יהודיים: רצויים בעלי הקצפת ובלתי רצוייבעלי הגזזת. תוכנית גזזת הוכיח ללא ספק :1. את תחילתו של האי צדק החברתי המקומם 2.שהגזזת היא דוגמית לאימרה'' אל תעשה לאחרים את שעשו לך בשואה 3.שהמדינה מושחתת מיסודה:קיבלה מאמריקה שלוש מאות מיליון לירות ,של אז ,עיימ לעשות נסויים רפואיים בראשיהם של 100,000 ילדים יוצאי צפון אפריקה. אז אל תתפלאו שאנשים כבר עייפים שנים מלהפגין ולהביע את מחאתם בראש חוצות. כולם יגידו לך :חבל על הזמן כולם מושחתים .פה דרושה מהפכה שלטונית. הגב לתגובה זו 3.  עד שסוף סוף תהיה פה ארגנטינה     גיא,    16/08/04 10:24 בסוף זה יתפוצץ בינתיים האנשים היו עסוקים בכוכב נולד אבל בסוף כולי תקווה ארגנטינה תגיע גם אלינו הגב לתגובה זו          קראתם 1984? אם יש אויב מבחוץ         אריה,    16/08/04 10:35 שאפשר לשנוא, ו''בוגד'' מבפנים,- השמאלנים,- ''העם'' לא יחולל שום מהפיכה וימשיך לאהוב את השילטון ש''עושה לערבים ולשמאלנים בית ספר''... הגב לתגובה זו              קראנו 1984, זה בדיוק הפוך             מרק,    16/08/04 21:08 קומוניסטים רוסים תמיד אמרו ש-1984 זה על משטרים מערבים. הם אמרו לנו שמדינות מערב הן מדינות משטרה ורוב האוכלוסיה שם גרה בעוני ורק לנו בברה''ם יש דמוקרטיה אמיתית ולכולם יש עבודה. אורוול כידוע בהתחלה היה פרו-קומוניסט אבל אחרי שהכיר קומוניסטים מקרוב הפך לאנטי-קומוניסט ו-1984 הוא כתב על משטרים קומוניסטים, זה מה ששמאל קיצוני רוצה לעשות גם בישראל. אנשים כמוך הם שקרנים חסרי טיפת מצפון, אתם שונאים דמוקרטיה בגלל שבדמוקרטיה אין לכם שום סיכוי לקדם דעות פופוליסטיות ופרימיטיביות שלכם. אתם יודעים רק להסית אספסוף למהפיכות כמו בולשביקים ברוסיה. אבל אנחנו יודעים את התוצאות של המהפיכה רוסית ולא ניתן לכם להרוס גם ישראל. הגב לתגובה זו                  הקומוניזם היה רק מילה.                 אריה,    17/08/04 07:53 הבעיה עם הקומוניזם היתה שהוא היה רק מילה ריקה מתוכן, שבחסותה שלט מיעוט רודני ומפוטם שילטון אבסולוטי בציבור רזה וטיפש שחשב שככה צריך להיות. זו בדיוק,- אבל בדיוק, דמותו של הקאפיטליזם בימינו... הגב לתגובה זו                  הבעיה בקומוניזם שהוא היה רק מי                 tאריה,    17/08/04 07:49 הבעיה בקומוניזם שהוא היה רק מילה. שהוא היה כיסוי לשלטון של מעטים שמנים על רזים שטופי מוח שהאמינו שככה צריך. זו בדיוק,- אבל בדיוק, דמותו של הקאפיטליזם המודרני... הגב לתגובה זו                      קומוניזם לא יכול להיות אחרת                     בוריס,  חיפה,    17/08/04 08:49 אתה עוד לא הבנת שקומוניזם לא יכול להיות אחרת, שקומוניזם זאת אוטופיה ושאי אפשר לממש אותה. כמה מיליונים אתם תצטרכו עוד להרוג בשביל להבין שמערכת שאין בה חוקים כלכליים לא יכולה לתפקד? הגב לתגובה זו                          ואז במה מתבטאת הדמוקרטיה?                         אריה,    17/08/04 11:10 מה בכלל תפקידה של המדינה? בקפיטליזם של ג'ונגל השירות לציבור הוא פרטי וניתן רק אם זה טוב למי שנותן אותו, ולכל ההליך הדמוקרטי שבו לאדם יש כוח בזכות עצם זה שהוא קיים אין משמעות. למה משרדי ממשלה? למה כנסת? חוקי הכלכלה וגמרנו! הדבר היחיד שיכול לאזן את תאוות הבצע האינסופית של העשירים זה כוחו של רוב חכם שמושך גם לכיוון האינטרסים שלו. למרבה הצער רוב הציבורים בעולם הם לא חכמים, והשיקולים שלהם במי לבחור לא קשורים לצורך שלהם להוות, בגלל מספרם, כוח נגדי מול העשירים... הגב לתגובה זו                          זאת בדיוק הסיבה                         בוריס,  חיפה,    17/08/04 09:52 שסוציאליזם לא יכול לתפקד. הדוגמא שלך מתייחסת לסקטור ציבורי שזה בעצם סוציאליזם כי משכורות לא תלויות בתפוקה אלא בקשרים. בסקטור פרטי דבר כזה בלתי אפשרי כי חברה שמקבלת עובדים לפי פרוטקציה תפשות רגל מהר מאד. הגב לתגובה זו                          חוקים כן. ג'ונגל לא.                         אריה,    17/08/04 09:06 שכר מכסימום פי חמש משכר מינימום זנ לא תמריץ טוב להצטיין בעבודה? אצלנו השכר לא פונקציה של הצטיינות אלא של קירבה לצלחת, ממש כמו במדינות שנקראו קומוניסטיות... הגב לתגובה זו 2.  ואולי...     אוון,    16/08/04 10:09 אולי משהו טוב קורה? אנשים מתחילים להבין ששר האוצר שלנו עושה עבודה נפלאה שאמנם נראית אכזרית עכשיו, אבל כבר מתחילה לתת אותותיה ולחזק את הכלכלה שלנו. כולם מרוויחים בסופו של דבר. ולמרות כתבות כאלה, כל הכבוד לך, שר האוצר. המשך כך. כולנו (כמעט) מאחוריך, גם אם לפעמים יוצאים קולות אחרים מהציבור. הגב לתגובה זו          ליבי לא לביבי         ניסו דהן,  י-ם,    16/08/04 11:26 נכון שהוא שר אוצר טוב ואפילו מעולה. הבעיה שלו זה בהעדר תפיסה חברתית . ביבי שגדל על השמנת לא יודע מזה ילדים רעבים ,חולים וחסרי חינוך נאות. ביבי,טועה כשהוא מזניח את הבסיס החברתי ,הבנוי מהשכבות הנמוכות והבנוניות ,ומעדיף לטפח את ראש הפירמידה:פרעוני הישוב-האליטות האשכנזיות. הגב לתגובה זו 1.  נצא לרחובות ונוריד את השקרן     יגאל כהן,    16/08/04 09:33 הרשע והמסית ממשרד האוצר!! ניקח את גורלנו בידנו!!!!!!!! הגב לתגובה זו          אל תצא ,יש ברחוב מספיק זבל  ל"ת          פועל נקיון,    16/08/04 15:23 הגב לתגובה זו          אל תשכח גם פרץ  ל"ת          מ,    16/08/04 10:18 הגב לתגובה זו          אין מצב! הכי חשוב שהשמאלנים המ         אריה,    16/08/04 10:11 אין מצב ! הכי חשוב שהשמאלנים לא יהיו בשילטון ! הגב לתגובה זו