תגובות עד כה: 46 תגובות, ב- 20 דיונים. הוסף תגובה 20.  האם אנחנו דומים לטרוריסטים?     ל,  תל-אביב,    22/08/04 18:03 המנגוננים שפועלים מאחורי המחסומים שווים בהיגיון שלהם למנגנונים שפועלים מאחורי הטרור! נכון, במחסומים לא רוצחים (בדרך כלל)! אבל, להצדיק פגיעה בזכויות האדם של ילד, איש זקן, אישה בהריון וכו' בגלל שהם משתייכים לעם שיש בו גם טרוריסטים, זה בדיוק כמו שהטרוריסטים מצדיקים פגיעה בחפים מפשע בגלל שהם משתייכים לעם הכובש. ההבדל הוא בחומרת העונש ולא בהגיון שמאחוריו! אני אישית לא רוצה לפעול מתוך הגיון של טרור! הגב לתגובה זו 19.  האם לומדים בקורס הזה גם     לא נשכח,  ולא נסלח לעד,    17/08/04 22:55 מה עושים כשמתפוצצים? נכון, זה מיותר! מה יעשו קרעי בשר ופיסות עור במידע הזה? הגליקמנים אינם מסתפקים באימפוטנציה הקיימת כבר היום בצה''ל, הם רוצים להפוך אותה לטוטאלית. הגב לתגובה זו 18.  רונן ברגמן =עיתונאי ספקולציוני     דן למדן,    17/08/04 21:51 בטלוויזיה נמצאים כתבים שלא הריחו פיח של M16 מימיהם... הם עוסקים בספקולציות מטופשות,ואינם יורדים אל השטח לדבר לב אל לב עם הלוחמים. פשוט הפכו את מסך הטלוויזיה לבליל של שטויות!!! לא נשכח את חינטרושי השכל בפרשת טננבאום. צאו אל השטח ... תנו לנו עיתונאות רינו צרורית !! הגב לתגובה זו 17.  החיילים מאבדים את הרגשות.     מוקי,    17/08/04 21:46 ואם לא נעצור את זה , ונפרד מהם לשלום: הם שם אנחנו כאן -עם גדר על הקו הירוק. נמצא את עצמנו בחברה נטולת רגשות , וקהות חושים מוחלטת- אך עדיין מאמינה בשם..... השאלה האם הוא יאמין בנו. הגב לתגובה זו 16.  סוף סוף עיתונאי שעושה עבודה..     צנחן במיל.,    17/08/04 21:40 חשובה. ולא מתעסק בספקולציות מטופשות סטייל רונן ברגמן ושות'... צאו אל השטח עיתונאים לכו בעקבות רינו והראו לנו את פרצופנו האמיתי!!! מכיוון שמעטים נושאים בנטל , אזי מעטים יודעים מה בדיוק אנו מחוללים. הגב לתגובה זו 15.  אורי גליקמן - כתבה נהדרת !     Vered,    17/08/04 18:01 וכל הכבוד ליוזמי הסדנה ולמבצעיה ! כן ירבו... הגב לתגובה זו 14.  אין פלסתינים, אין מחסומים     צפצפ,    17/08/04 17:00 העברת הפלסתינים לירדן תמנע את הצורך במחסומים. הגב לתגובה זו          החזרת המתנחלים לתחומי מדינת יש         אילת,  מרכז,    25/08/04 22:06 אין מתנחלים = אין מלחמה + אין מחסומים + אין גזענות + אין אלימות + אין כיבוש + אין טרור הגב לתגובה זו 13.  הפתרון בצמצום מספר המחסומים     פרחיה,    17/08/04 15:25 כל הכבוד ליוזמי הסדנה. בטוחני שהמשתתפים יוצאים מיום עיון כזה חיילים ומפקדים ערכיים יותר ומודעים יותר. ברור שאחרי שהייה קצרה בשטח, במחסום שבו מאות פלשתינים המבקשים לעבור, ולכל אחד סיפור קורע לב ולפעמים גם עצבים מרוטים, כל התורה נשכחת וחוזרים לשגרת מחסומים עם ההשפלות ועם המכות ושוב מונעים מבני אדם את המעבר, שלפעמים הוא ממש שאלת חיים ומוות בשבילם. הפתרון אחד. לצמצם את מספר המחסומים למינימום. לבטלם כליל בתוך הגדה ולהשאיר מחסומים רק במעבר לתוך קו הירוק. הגב לתגובה זו          מה שאתה מציעה         פרח,    18/08/04 13:47 מה שאתה מציעה אם כן,מה שאת מציעה,הוא גידול ניכר בפיגועים! ליבך ישראלי יהודי או פלשתינאי מוסלמי? הגב לתגובה זו 12.  השנה מחסומים מנע 200 פיגועים.  ל"ת      כן למחסומים!!!!,    17/08/04 15:12 הגב לתגובה זו 11.  פ ח ד נ י ם ! ! !     אריק,  הרצליה,    17/08/04 14:00 קשה במחסומים. אני לא מזלזל. אך קשה היה גם בלבנון, קשה היה בבקעה, בסיני, בירושלים, ברמת הגולן, קשה היה בחוה הסינית, באנטבה, קשה היה לאלי כהן על עמוד התליה בדמשק וקשה היה למשה דיין לראות בעין אחת. קשה מאוד היה לאבירי הנצחון וקשה עוד יותר להלומי הקרב. אך רובם חרקו שיניים, נשכו שפתיים, ונלחמו. נלחמו למען הדורות הבאים, שהלוואי ולהם לא יהיה קשה. או לפחות שיהיה קל יותר. הגב לתגובה זו          I love every word here  ל"ת          Noni,  Israel,    18/08/04 07:26 הגב לתגובה זו          but they dont have true leader         moesh,    17/08/04 21:55 we had great leader begin rabin peres dayan and more who they got now? gavriely?????? הגב לתגובה זו 10.  התנהגות החילים במחסומים היא     חילוני אדוק,    17/08/04 13:06 כתם שחור ומזויע לכולנו.ראיתי יותר מפעם אחת התנהגות מזעזעת וגיזענית להחריד.לפני שבועיים הוקרן סרט בערוץ שמונה על המחסומים וכל בר דעת היה מרגיש זעזוע וסלידה מחילים שיורים מעל ראשי תינוקות וזקנים,מטרידים מינית ילדות בנות 15,מפרידים עוללים מאימותיהם.אישית שרתתי 5 תקופות מילואים בג''נין ומעולם לא התפתתי לגהוג בקלגסות.זה הכל ענין של בחירה.אין שום סיבה להתעלל בחפים מפשע. הגב לתגובה זו          חילוני אדוק - תבורך ! כן ירבו         מישהיא,    17/08/04 17:56 כמותך ! כל הכבוד לך ! הגב לתגובה זו          In one point         Elle,    17/08/04 14:00 you are wright we don't need to jage all of them has a terorist , but after all the expiriance that we pass those last 10 years i don't see other choice, try to understand the point of the soliders that trying to protect on YOU on us and do this agly job, because you and your family need to go to work, school or whatever - safly הגב לתגובה זו          טיפש, שטפו לך את המוח  ל"ת          גיא,    17/08/04 13:21 הגב לתגובה זו              גיא -כתבתי במפורש שתגובתי היא             חילוני אדוק,    17/08/04 13:33 לברי-דעת ומשום מה לא ניראה לי שאתה בקטגוריה הזאת.תמשיך להצדיק מעשי-נבלה ולשקוע במדמנת חוסר האבחנה הפרטית שלך. הגב לתגובה זו          אז מה החלופה?         ארז,    17/08/04 13:13 להסיר את המחסומים, ולאפשר למחבלים לרצוח בנו ללא הפרעה? הגב לתגובה זו              בוודאי שלא .אבל אין שום סיבה             חילוני אדוק,    17/08/04 13:28 להתעלל בחפים מפשע ולהפוך אותם למחבלים בפוטנציה.אפשר להפעיל שיקול דעת כשאישה מגיעה למחסום עם תינוק חולה ולא לירות לה מעל הראש כי נשבר לך לעמוד במחסום!!!.די לתת לגיטימציה למעשי-נבלה באיצטלה של ביטחון . הגב לתגובה זו                  אם לא היה טרור...                 ארז,    17/08/04 17:09 לא היו מחסומים. האוייב הביא את זה על עצמו. כשכל חייל הוא מטרה בפוטנציה וכל מי שעובר במחסום (גבר, אשה וילד) הוא מחבל בפוטנציה - והיו דברים מעולם - אני לא חושב שהחיילים צריכים לסכם את חייהם שלא לצורך. מי שלא עושה פרובוקציות, מציית להוראות ולא מתחצף - לא מוכה ולא מושפל. המחסומים נמצאים שם מסיבה אחת - למנוע ממחבלים לנוע בחופשיות. אם תיפסק מלחמת הטרור, לא יהיה עוד צורך במחסומים. אבל אם יש צורך במחסומים, עדיף לנו שהחיילים ינהגו בקשיחות עם האוכלוסיה, כדי למנוע כל אפשרות של פגיעה בהם בעקבות הגמשת נהלים או התנהגות ''הומאנית''. הגב לתגובה זו                  לחילוני אדוק                 עדנה,  רעננה,    17/08/04 14:30 ומה אתה רוצה שכולם יעברו מהר ובלי בדיקה.? ואז אם יקרה חס וחלילה משהו יאשימו את החיל שבמחסום! ואולי לאותה אשה עם תינוק ביד יש איזה סכין מתחת לשמלה? כבר קרה בהסטוריה שלנו לא אחת שריחמו על הערבים!! ומה קרה אתה זוכר? תתאמץ ותיזכר!!! הגב לתגובה זו                      לעדנה מרעננה                     איש,  אחד,    18/08/04 04:35 גם אני, כמו חילוני אדוק, עשיתי הרבה (מאוד) שעות מחסום. בסדיר כמו במילואים. את לחלוטין צודקת שאי אפשר לתת לאיש לעבור מהר ובלי בדיקה, מובן שזה ייצור מצב מאוד מסוכן. אך לא לכך התכוון מר חילוני. יש דרכים שונות לעשות כל דבר. הבדיקה במחסום היא משפילה לכשעצמה ואת זה אנו לא יכולים להפוך, אולם בהחלט ניתן לעשות אותה בחיוך, אפילו כשעייפים, בדיוק כמו שמלצרית שעבדה 8 שעות רצוף עדיין מסוגלת לחייך ללקוחות. ועובדה היא שמחיילי מילואים, שהם אנשים יותר בוגרים אנו לא שומעים על כמות בעיות כמו מהסדירים. ז''א שזהו עניין של בגרות, קור-רוח ושליטה עצמית. הרי רוב הפלשתינאים(גם אם הם לא סובלים אותנו) רוצים רק לחיות. ולכל אלו שיגידו - הנה עוד פלצן יפה נפש: שנאה מוחצנת של חיילים במחסום כלפי פלשתינאים מכניסה עוד ועוד אנשים למעגל הטרור. יחס אנושי (וכמובן קשוח במידה הראויה) עשוי להראות לכולם את האמת - שכולנו בסה''כ בני אדם. הגב לתגובה זו 9.  לצאת משם     רוני,    17/08/04 12:48 ככה לא נצטרך מחסומים הגב לתגובה זו          To Mr.Ronny         Elle,    17/08/04 13:52 Easy to say to get out of there, and after what???? we will need to get out from Tel-Aviv, Jerusalem and acc...... after all those years you still don't know with who you have business? you give one finger they will want the whole hand. הגב לתגובה זו          יש לי חדשות בשבילך         ארז,    17/08/04 13:14 אם נצא, נצטרך מחסומים פה, במרכז הארץ. הגב לתגובה זו          לגרש את הנרצחים ?!?!  ל"ת          אתה חלאה מוסרית,    17/08/04 13:05 הגב לתגובה זו              לגרש את הנרצחים?!?!?             ערבי הגיוני,    17/08/04 13:29 בגלל המתנחלים אזרחי ישראל שילמו דם יקר כי בלעדיהם היו מזמן בונים את הגדר על הקו הירוק ואז לא מעט דם היה נחסך, אז דם אזרחי ישראל על ראש מתנחבלים כמוך הגב לתגובה זו 8.  מחמם את הלב     יעקב רחמים,  י-ם,    17/08/04 12:31 מעורר תקווה בלב לקרוא את הדברים ולראות שיש נשמה בצבא הזה. למרות הקשיים ובעזרתכם, נתגבר. הגב לתגובה זו 7.  כרגיל אתם מסיתים עם מקורות     אתם לא אמינים,  צבועים,    17/08/04 11:56 מי שמאמין לכם שם את כספו על קרן הצבי. מוסרים חצאי משפטים מצד מקורות, כפי שנוח לתעמולה נגד צה''ל. זו לא אמת שנחשפו מקרים קשים. זו אמת שנחשפו מעשי פרובוקציה של אנשי ארגון'מחסום ווטש' עם חמומי מוח העוברים במחסום שמטרתם לסבך את החייל או החיילת בתקרית. אתם כמובן לא מניחים למי שמכירות את השטח, אך אשמתן שהן לטובת החיילים, לדבר כדי שאנשים יקבלו תמונה מאוזנת. ברור לי שגם את הפיסה הזו אתם תצנזרו. יש קבוצת נשים שהן בעד החיילים במחסומים ובאות לומר להם תודה על תפקידם הקשה. אז אתם מצנזרים אותן כמובן. הגב לתגובה זו 6.  יופי     חביבה,    17/08/04 11:13 כתבה מעולה, רעיון טוב עם האפשרות לשמוע את החיילים אורי גליקמן אתה כוכב עולה הגב לתגובה זו 5.  כל הכבוד!!!!     דור הרשטיק,  השרון,    17/08/04 10:55 אני ימני בדעותיי אבל אני בטוח שהדרך לפתרון המיוחל של הסיכסוך העקוב מדם הזה יקרה רק אם נרד לרמת הפרט בטיפול באוכלוסייה הפלסטינית במחסומים.. כשילד בן 17 רואה שאבא שלו מוכה ומושפל במחסום, הוא מתמרמר ומידרדר לכנופיות המרצחים שלוקחות ''טרמפ'' על המניע הדתי לאומי כשלמעשה הן מקבלות מימון וכספים עבור עבודת השטן שהן מבצעות.. הסכסוך יפתר רק אם נדבר, נקשיב ונהיה קשובים לקשיים של הצד השני. אבל לא להיות נאיביים ופריירים, לא להיות תמימים ועם אצבע על הדופק כל הזמן.... חשוב מאוד שהצבא יידע להודות בשגיאה ולתת על כך את הפתרון, והפתרון במקרה הזה הוא פשוט הגדרות ברורות למצבים בהם נתקלים החיילים... פשוט ככה! כן ירבו התפרונות היצירתיים והלא מקובעים של הצבא.. כל הכבוד הגב לתגובה זו          מספיק עם התירוצים         ארז,    17/08/04 12:16 תמיד לאלימות הפלסטינית יש תירוצים. מי שלא עושה בעיות ופרובוקציות לא מושפל ולא מוכה. הפלסטינים מקבלים גיבוי מארגוני שמאל סהרוריים מתוכנו וממשיכים בפרובוקציות כדי ליצור דה-לגיטימציה לאחד המכשירים היעילים במלחמה נגד הטרור. הגב לתגובה זו 4.  איזה רכרוכיים, חבל''ז     שי,    17/08/04 10:12 אתם חושבים שמחבלים יפחדו לבור במחסום שמתנהגים בקשיחות, או במחסום שמתנהגים לפי ספר הנימוסים של חנה בבלי ? תחליטו אתם. הגב לתגובה זו 3.  אין ערבים אין מחסומים     בנצי-א,    17/08/04 10:04 טרנספר תרופה יחידה נגד מחלות מזרח התיכון הגב לתגובה זו          אפס         א,    17/08/04 12:41 בנצי יקר תישאר בהתנחלות שלך בבקשה ותן לאנשים שבאמת אכפת להם מהמדינה לעבוד אתם יודעים לבכות ולאיים עוד מעט פינוי הגב לתגובה זו              חחח...             ארז,    17/08/04 13:15 ''אנשים שבאמת אכפת להם''... הצחקת אותי - לשמאלנים אכפת מהמדינה... הגב לתגובה זו              אתה בעצם אומר ''אין יהודים אין  ל"ת              מחסומים'',    17/08/04 13:05 הגב לתגובה זו                  כי בשביל מי המחסומים? המתנחלים                 ערבי הגיוני,    17/08/04 13:26 אחרת הגדר הייתה מספיקה אבל בגלל בפיתלו ועיקמו את התוואי של הגדר בגלל כל גבעה שיש עליה איזה מתנחל תמהוני, הגדר לא מספיקה. להביא יהודים ליוש זה לא טרנספר אבל לקחת אותם משם זה כן טרנספר, ימנים מטומטמים... הגב לתגובה זו                      תגובה לערבי                     יהודי,    17/08/04 18:10 אם היה לערבים הגיון הייתי מגיב . הגב לתגובה זו                      המחסומים הם כנגד מחבלים כמוך.                     לערבי.,    17/08/04 14:48 ובהם נתפסים אנשי הטרור וסייעניהם. סע למחסום ותראה. הגב לתגובה זו                      תגבוה לערבי ''הגיוני''                     רינת,  השרון,    17/08/04 14:34 לא לתת לערבים רשות תגובה הגב לתגובה זו 2.  כל הכבוד על היוזמה, והצעה     נדב,  צוללת צהובה,    17/08/04 09:27 כל הכבוד לנח''ל על היוזמה. הצעה קטנה: בכל מחסום חייבים להיות דוברי ערבית. אם אין מספיק דוברי לוחמים ביחידות - אפשר לצרף אליהם חיילים שתפקידם - להיות מתורגמנים. חלק מהתסכול במחסומים נובע מחוסר תקשורת בסיסית. הגב לתגובה זו          שצריך הם דוברי עברית תקנית .         אחד שמכיר טוב,  את השטח,    17/08/04 13:20 לך ותבדוק במקומות שרק מקבלים, כדוגמת ביטוח לאומי , קופת חולים , בתי חולים , ולשכות התעסוקה וכו ,שם כולם יודעים ומדברים עברית ודי ברורה , הגב לתגובה זו 1.  Bravo to our soldiers     Moshe,    17/08/04 09:10 Bravo to our soldiers in the road blocks. To all those who bad mouth them - try to do this duty for 15 hours a day and see how difficult and dangerous it is. Lets give Neshot Hamachsomim to the Sha'eedim. הגב לתגובה זו