תגובות עד כה: 33 תגובות, ב- 12 דיונים. הוסף תגובה 12.  ניתוח גילה מה שפרופ היס הסתיר     איריס,  קנדה,    19/08/04 03:34 למי שלא יודע, בעקבות הוצאת הגופה על ידי ההורים התגלה כי כמו במקרים רבים נוספים במכון לרפואנ משפטית בראשות פרופ היס, נעלמו חלקים גם מגופו של הילר ז''ל. אל תשפטו את ההורים. הם צריכים לדעת את האמת לאשורה, באופן חד-משמעי. לא עלינו אסון כזה. משפחת הילר, אני מחזקת אתכם במאבקכם. הגב לתגובה זו 11.  שאלה אחת קטנה     תם,    18/08/04 17:33 למה לא עשו בדיקה בליסטית פשוטה להתאים בין הכדורים והרובה שממנו נורו וכל הבלגן הזה היה נמנע מכולם? הגב לתגובה זו          לדעתי         שאול,    19/08/04 00:59 זה קשור לצורת חשיבה. הרגלי חשיבה נכונים מביאים גם להתעסקות בעיקר. הגב לתגובה זו 10.  כבוד המת ומשפחת הילר     דנידן,  רמת עזר,    18/08/04 16:53 כל קשר בין משפחת הילר וכבוד המת מקי בהחלט. כל ההסתה נגד פרופ' היס וציותו לא הואילה ואין חוו''ד של רופא משפטי הסותרת את חוו''ד המכון הלאומי לרפואה משפטית באבו כביר! הגב לתגובה זו          ל-דנידן         שאול,    19/08/04 01:34 אתה מסית כנגד מוסדות רשמיים של מדינת ישראל, שקבעו כי פרופ'' היס עשה דברים שלא כפי הנהלים[בלשון המעטה],ולכן הודח מתפקידו. הגב לתגובה זו 9.  חבל על הטרחה     אחות שכולה,  דעה מאוזנת,    18/08/04 15:53 צר לי על דברי אך כתבתם בדם לבי ומתוך כבוד לאחי שנפל בקרב, בין יתר חבריו הלוחמים. עד עתה, ההורים לבית הילר הוכיחו שיאים מחוצפים ומחללי כבוד המת למען ובשם תרבות ''מגיע לי''. ברור שההורים ''רוכבים'' על אסונם וסוחטים, בעזרת התקשורת ודעת הקהל, תשומת לב ואמפטיה רגשית. ככל שישמע הדבר מוזר, זילות השכול ופגיעה במעמד משפחת השכול, עד הפיכתה המגונה למשפחת: ''מגיע לי, אשרי יתום אני ושכולם ישתקו'', יכולה להגרם מתוך הבית פנימה ועל ידי אלו שנפגעו מהשכול יותר מכל בהיותם קרובי החלל. ודאי שהוצאה מתוקשרת ומסוקרת היטב של גופה מקברה, והצבתה בסלון הבית כצעד מחאתי-סחטני אינה מוסיפה כבוד למת ובהיות משפחתו מוכרת כ''משפחה שכולה'', פוגעת היא בכל יתר בני משפחת השכול האחרים. מה שלא לגמרי ברור הוא מצבם של ההורים. אולי האסון החמיר בעיה שהיתה קיימת אצלם? אם אכן סובל מי מהם מבעיה נפשית, האם הורשה היא לצאצאיהם? האם החייל שגוייס היה כשיר גיוס, או כשיר לתפקיד הצבאי על ההכשרה שאליהם שובץ? מענה לשאלות אלו אינו דורש שופט חוקר ואינו עומד בסתירה לממצאי היס. אגב, האם פרט לצרחות קולניות הביאו ההורים חוות דעת או ממצא אחר שמצביע על פגמים בממצאי הנתיחה לאחר המוות? חבל שגם בית המשפט נפל קורבן להורים הצרחניים אשר למרבה הצער שבים ורוקדים על הדם ריקוד מכוער עד מאוד, שבראש ובראשונה אינו מכבד את זכר בנם המנוח שהתאבד. הגב לתגובה זו          תרשי לי לחלוק על דברייך         ממשפחת השכול,    18/08/04 17:54 לצערנו השכול נופל על כולם ללא הכנה מוקדמת ולכן הוא יכול ליפול על משפחות ואנשים מסוגים שונים. קל להאשים את ההורים בבעיה נפשית ולהגן על הצבא. אולם זה לא המצב כאן ובמקרים רבים נוספים. הצבא, כמו נבחרי הציבור אינו יודע לבקר את עצמו לנהל חקירה או תחקור הוגן ולא יודע להסיק מסקנות אופרטיביות ואישיות. כן גם מסקנות אישיות חשובות. ההורים אינם אשמים. נגרמה להם טרגדיה וצריך לכבד אותם ולבצע תחקיר רציני. אם לא בשבילם אז בשביל החיילים הבאים, כדי למנוע מקרים כאלו. ההורים ''צורחים'' כי אין להם ברירה המדינה והצבא משתינים עליהם בקשת הגב לתגובה זו              ברשותך, תגובה ל''ממשפחת השכול''             אחות שכולה,    18/08/04 18:54 אכן יש בדברי ביקורת כלפי ההורים, דרך התנהגותם, סגנונם והטלת שאלות בקשר למניעיהם. מכאן, בשום אופן ופנים, לא נגזרת הגנה, ודאי שלא הצדקה אוטומטית לצבא או כל גוף אחר. ההורים, ורק הם, אחראים ואשמים בהתנהגותם ובביזוי כבוד המת, זכרו, וביזויה של משפחת השכול כולה. אם התנהגות ההורים נובעת מנסיבות הניתנות לחיזוי יש לדעתי לחקור זאת ולבדוק קשר אפשרי לתוצאה הטראגית. אולם כאשר יוצאים למלחמת חורמה בצבא רצוי שתהיה סיבה טובה ועילה מוצדקת. אם לא כן, בזבוז האנרגיה לריק יגרום לשחיקה וזלזול מצד הצבא גם כאשר הדרישה צודקת ודרך הבעתה, מכובדת (סוג של: ''זאב זאב'' על לא מאומה). צר לי, אני מכבדת את דעתך אך התרשמתי שההורים ''צורחים'', מתפרעים, מוציאים גופה ומציגים אותה בפני התקשורת לראווה, לצרכי הפגנה, סחיטה רגשית ותשומת לב, על לא מאומה. לצערי אפשר והורים כאלו זקוקים וראויים אולי לעזרה וטיפול תראפוטיים. אם מאידך, אחראים הם למעשיהם אלו, הם ראויים לכל גנאי ובפרט, מאלו שבהם פגעו בעיקר, יתר המשפחות השכולות, כמוך. הגב לתגובה זו                  ערב טוב                 שאול,    19/08/04 00:55 מתעסקים כאן יותר מדי ב:''מי אומר'', ו:''איך אומר'',ופחות מדי ב''מה אומרים''. מצבם המשפחתי של הכותבים,וצורת הביטוי של ההורים, אינו הנושא, הנושא הינו:מה קרה?,איך נהרג החייל? לחתור לאמת,[והשאר שולי] הגב לתגובה זו 8.  ללא קשר למיקרה ''ברוך השם'' שופט     אזרח,    18/08/04 15:39 אזרחי חכם, רק כך יצומצמו הפשלות בצה''ל !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! הגב לתגובה זו 7.  כן, לחקירה חיצונית !     A Woman,    18/08/04 15:32 מהרגע שבחור מתחייל- הוא באחריות הצבא. חייל שמגלה אותות מצוקה וקשיים, צריך להיות מטופל מכל ההיבטים. ברור שמצוקות, בעיות אישיות כלשהן, אי עמידה בלחצים, ובכלל נפש סוערת, הם לא תולדה של רגע. אבל הצבא , במדינת סיר הלחץ, הקטנה והלחוצה שלנו, מחוייב בפני כל מתגייס ומתגייס בהבטחת שלומו הפיזי והנפשי - במקסימום האפשרי הניתן. ומזמן חקירת התאונות היתה צריכה להיות בידי גורם חיצוני ! כך מראש נבטיח לעצמנו חקירות נטולות טיוחים והטיית עובדות. הגב לתגובה זו 6.  על מה אתם מתלהמים?     אייל,  צפון,    18/08/04 14:14 חברים, מדובר בצה''ל, הצבא שלנו... בגלל שזוג הורים מתקשה לקבל את התאבדות בנם אנחנו נירק בפניהם של הטובים בבנינו? השתגעתם לגמרי... הגב לתגובה זו          האמנם         שאןל,    19/08/04 01:26 החתירה לאמת, בפרט בצבא, אינה יריקה,אלא מנגנון חיוני לשיפור איכותו. זה לא פוגע בטובים, זה עושה אותנו יותר טובים. הגב לתגובה זו          המלחמה היא על הזכות להיות!!!!!         רספוטין!!!!!!,    18/08/04 15:44 המלחמה היא על הזכות להיות הורים שכולים לפי הגדרת צה''ל , ולקבל את כל הגמלאות המגיעות למשפחה שכולה.זאת המלחמה של המשפחה הזאת ולא דבר אחר.הם לא יוכרו כשכולים אם בנם התאבד....הטענה של ההורים שבנם לא התאבד צריכה להיבדק ,כי להם אין את הכלים לקבוע נחרצות האם התאבד בנם או לא........... הגב לתגובה זו              טעות: משפחת מתאבד היא משפחה             יעל,  צפון,    18/08/04 16:12 שכולה לכל דבר ועניין, וזכאית לכל ההטבות. מצד שני, עוד לא ראיתי משפחה אחת שמצאה נחמה בהטבות האלה. הגב לתגובה זו          אגב, אייל..         בובה מותק,  פה,    18/08/04 15:08 אני מסכים איתך בהחלט לגבי מה שההורים עשו לגופת בנם. יחד עם זאת, יישר כוח להם על ההתמדה והמאבק. שנהיה כולנו בריאים, אמן. הגב לתגובה זו          מותק, טובי בנינו כבר מזמן..         בובה מותק,  פה,    18/08/04 15:07 עזבו לשוק הפרטי או לחו''ל, ומי שנשאר פה זה הבררה של הבררה, בכל הדרגים. גם כשיש קצין ברמה אישית ראויה, גבוהה אפילו, הוא חייב להתאים עצמו לשאר הסביבה, אחרת הוא עף. תרבות הבינוניות, הבריחה מאחריות, הפחדנות מפני בכירים, התוכע'ס ליקריות, היוהרה הבלתי ראויה, חוסר היוזמה והגדלת הראש, חוסר האמינות ה מ ש ו ו ע ועוד תכונות מהסוג הזה, הן אלה שמאפיינות את דרגי הפיקוד שלנו. אגב, שים לב שלא כתבתי תרבות הסמוך; שהרי היום אפילו הנאיבים ביותר כבר לא סומכים על רעיהם, ומבקשים כסת''ח לכל דבר.... הגב לתגובה זו          אייל, ואולי הם צודקים?         ורד,  ר''ג,    18/08/04 15:06 מאיפה הביטחון הזה שלך שהם טועים והצבע צודק ולא מטייח? הרי גם מקרים כאלו קרו. בכל מקרה זכותם של הורים שבנם מת לרדת לעומק העניין ולמצוא גם שלוות נפש לעצמם. הגב לתגובה זו          ''הטובים שבבנינו'' עלאק         משה,  ירושלים,    18/08/04 15:06 אייל, תפסיק לפזר סיסמאות של שנות ה-50. אנחנו בשנות ה-2000 וכל אחד יודע איזה סוג של ''טובים שבבנינו'' יש בחלק מהיחידות, בעיקר ביחידות עורפיות. מי אתה שתטיף מוסר לאלה שאיבדו את היקר להם מכל, אלו ששיקרו להם במצח נחושה, ואלו שגנבו חלקים מגופו של בניהם ולא טרחו לתפור אותה. אני חש עוצמה כשאני רואה את ההורים האלו שעומדים מול כל המערכת המטייחת, ומול אנשים חסרי מצפון וחסרי בינה שכמותך. הגב לתגובה זו 5.  זה יכול לקרא לכל אחד הטיוח והש     יוסי 101,    18/08/04 14:08 השקרים והטיוח של הצבא והמשטרה אסור לנו לתת אמון באלה שעסוקים כל הזמן בכיסויי תחת הגב לתגובה זו 4.  כל הכבוד חיבים למצות את הדין     ישר כח,    18/08/04 14:03 קציני צה''ל אינם חסינים לשום דבר. מדובר בחיי אדם. ידע כל קצין שחיי אדם תלויים בו לעשות את שיקול הדעת לפני כל צעד שהוא עושה. חיילי צה''ל אינם הפקר הגב לתגובה זו 3.  הלואי וזה יהיה פתח להמשך     דוד,    18/08/04 14:01 להוציא מידי הצבא את האפשרות לחקור את עצמו . כל פעם מגלים משהו חדש ואין שום הגיון כי גוף יחקור את עצמו . הדבר נכון לגבי כל המערכות במדינה. הגב לתגובה זו 2.  חיזקו ואימצו משפחת הילר     אמיר,  תל אביב,    18/08/04 13:44 על התעוזה, הנחישות והעמדה הבלתי מתפשרת מול מערכת אדירה ואטומה. חיזקו ואימצו!!!!!!!!!! הגב לתגובה זו 1.  ומה עם אחריות ההורים???     אייל,  צפון,    18/08/04 13:43 כל כך קל להאשים אחרים כדי להסתיר מפני עצמך את רגשות האשם. כשכל השן יתפזר ישארו שניהם עם ההבנה שגם בידם שלהם היתה הדרך להציל את בנם, כמו למשל למנוע ממנו להתגייס, אבל כמו כל הורה נורמלי עם שיקול דעת של אדם הגיוני הם לא שו זאת, ונמצא שהוא לא היה בשל למערכת הצבאית מכל מיני סיבות ולבסוף התאבד. וגם אם כל קצינ צה''ל ישבו בכלא יחד עם יהודה היס וכל תזונתם תהיה איברים גנובים ברוטב פורמלין בנם... לא ישוב! הגב לתגובה זו          נקודה למחשבה         naomi,    18/08/04 18:27 שמעת פעם את המשפט אל תשפוט אדם בצערו????? הגב לתגובה זו          תגובה ל-1         אנימל,  ת''א,    18/08/04 15:50 אייל, אל נא תהיה נאיבי. הרשויות השלטוניות פניהן כפני הדור וזה אומר הכל. מאז שנת 73 קרי מלחמת יום כיפור - הטיוח הגדול שבעטיו נפלו כ-3700 חיילים ואינספור נכים נפשית ופיזית צריכים מזמן היו להדליק נורה אדומה אצל כולנו. אפשר להמשיך - מלחמת לבנון - ההורים אשמים?? רון ארד - ההורים אשמים?? כל שאר הנעדרים - גם בזה ההורים אשמים?? הלו - לך לאופטיקאי ולרופא אף אוזן גרון. הגב לתגובה זו          כך כדורים מייד  ל"ת          מ. ש,    18/08/04 13:59 הגב לתגובה זו          אייל-אתה פשוט בהמה גסה         איילת,    18/08/04 13:56 אני מאד מקוה שלא תגיע למקומם של ההורים האומללים שאיבדו את היקר להם מכל ואז איזה טמבל באינטרנט שלא מכיר אותם בכלל יגיד להם שזוהי אשמתם תתבייש -אידיוט הגב לתגובה זו              איילת.....אל תמהרי.....             אבא של מפקד,    18/08/04 14:38 איילת אל תמהרי לכנות אנשים טמבלים לפני שתבדקי את עצמך הגב לתגובה זו              ודבר נוסף...             אייל,  צפון,    18/08/04 14:07 מי שלוקח ארונות מתים, מניח אותם בסלון הבית וגם רץ לקרוא לעיתונאים שיחגגו את הסקופ הוא הבעייתי בכל הסיפור. ושאף אחד לא יגיד ''לא שופטים אדם בצערו'', יש דרכים להתנהג... הגב לתגובה זו              אז מה שאת אומרת בעצם...             אייל,  צפון,    18/08/04 14:05 שעל כל חייל שמתאבד עקב קשייו שלו, ואני הראשון שמכבד קשיים אלו, יש לכלוא קצינים שנותנים את חייהם למדינה ואדם כמו יהודה היס שנראה אותך עושה את עבודת הקודש שלו. הבנתי נכון? הגב לתגובה זו                  אייל הצפון???                 רון,    18/08/04 15:07 סליחה, אבל אתה לא מצטייר כמו אייל הצפון, אלא יותר כמו חמור הדרום. אגב, את מפרט ארוחות הצהרים שלך ברוטב פורמלין תשמור לעצמך. בושה לאתר שמפרסם את דברי הבלע של אוויל משריש שכמותך. הגב לתגובה זו              תגובה הולמת             קובי,  י-ם,    18/08/04 14:01 מצטרף לתגובתה ההולמת של איילת. הגב לתגובה זו