תגובות עד כה: 45 תגובות, ב- 29 דיונים. הוסף תגובה 29.  תגובה מניסיון     X מדריך חובשים,  השרון,    27/08/04 18:01 כשנתקלתי במקרה בכתבה בעיתון, זה לא הפתיע אותי מדי. זה היה אמור לקרות מישהו. כמה מזעזע שלא יהיה. אני הייתי מדריך במקום הזה, ועזבתי את המגמה בעקבות כל החרא מהסוג הזה שרץ שם... בכל אופן... אני לפחות את האצבע המאשימה לא מפנה לאלה שהטילו את ריקי לקרקע (בלבד), אלא נוטה יותר לכיוון הממונים אליהם, שמודעים לזובורים שהולכים שם ומעלימים עין. חוצמזה, אני בספק אם מישהו יענש על התקרית הזאת, ושהיא היחידה. המקרה יכוסתח, כפי שקרה עם תקרית המורפיום מלפני כחצי שנה או עוד תקריות רבות וטובות שלא זכו להגיע לכותרות. דרך אגב, גם נזקים לגוף כבר היו שם בעבר, ידוע לי על מדריך ששבר שם לפני כמה שנים את השכם בכקבות זובור שכזה, רק זהוא לא דיווח הלאה, או שמא הממונים עליו... הגב לתגובה זו 28.  דובר צה''ל גורם אנרכוניסטי     בוש נכלם וזועם,  בריסל,    26/08/04 08:06 שמזכיר את ''פראבדה'' העיתון מטעם המשטר הקומוניסטי. תעשיית השקרים הגדולה ביותר בישראל. בושה ,חוצפה וחרפה.חבורת טייחים שבראשה עומדת הצדקנית החסודה רות ירון ,היוצאת חדשות לבקרים עם תגובות רעות על מעשים רעים. השקרים שלכם יעלו לנו ביוקר. מה זאת אומרת משחקי חברה?אנחנו בקייטנת נוער או שמא באיזה מועדון ילדים שכונתי? מועד גיוס של ילדיי קרב ואני בספק אם הם יהיו בטוחים .אז אולי אפשר לסדר להם שרות בדובר צה''ל? הגב לתגובה זו 27.  באמת יש יותר מדי חיילים בצבא     עודד, אוז,    26/08/04 06:19 שכל זב חוטם מחליט לעשות זובור ולהסתכן בזה שהקורבן לא רק לא יחייך בסוף הטקס אלא גם לא ינשום. עלה להם הבורקס והקוראסונים לראש בבה''ד חר''פ צריפין. אולי הם יוצאים יותר מדי הביתה, או שיש מעט מדי שמירות? כך או כך נראה שכמה מהם לוקחים חיי אדם ואת שבועת החובש ביתר רצינות ומנסים למנוע מצב של אבטלת רופאים סמויה בצה''ל. לא שמעתי על משחק יותר מטומטם בכל חיי הקצרים. לזרוק בני אדם? ואלה האנשים הרציניים שאחר כך הולכים ומטפלים בנו בשירות ובאזרחות? הגב לתגובה זו 26.  בכל מקום     קובי,  עומר,    26/08/04 01:33 מפקדי צה''ל צריכים להבין שזה קורה בכל מקום ולא ל''היות'' מזועזעים. על קצין הרפואה להתפטר רק בגלל שהיה ''מזועזע'' כאילו שהוא לא בצבא או שהוא לגמרי מנותק מהמציאות. אם הוא היה מחובר לשטח היה יכול לדאוג שפקודיו מונעים התנהגות זו. הגב לתגובה זו 25.  תדע כל אם עבריה     לכל אם,    26/08/04 00:31 שאסור לה לשלוח את הילדים ולעזעזל המדינה. שתחרב המדינה אם ככה היא נראית. הגב לתגובה זו 24.  והחיילים שהופיעו עם גרב על המה     יוסי,    26/08/04 00:30 והחיילים שהופיעו לשמירה עם גרב על המהשמו שלהם ----עוד סיפור מהבסיס המופלא... הגב לתגובה זו 23.  אדיוטים !!!     טומי,  צפון,    26/08/04 00:16 איך אנחנו מייצרים אידיוטים כאלו ? להעמיד את כל המעורבים לדין,ולשלוח לתקופות מאסר ממושכות אולי אז הברברים יתחילו להפעיל את המח ! הגב לתגובה זו 22.  מזעזע     תמי,    25/08/04 23:50 אולם לצערי הרב אין זה מפליא, במהלך השנים האחרונות אנו עדים להמון פרצי אלימות בחברה שלנו , אם בבתי הספר ואם במשפחות אלימות ההולכת וגוברת, זה הפך למן נורמה איומה שכזו, אז למה אתם מתפלאים שזה מגיע גם לצבא כך נראית חלק מן החברה שלנו.???? וחבל...................... החיים גם כך קשים במדינה שלנו, אל תוסיפו לנו עוד כאב , תחשבו שתי דקות לפני שאתם עושים משהו שתצטערו עליו הגב לתגובה זו 21.  יש למצות את הדין עם האשמים     נסים ע.,    25/08/04 23:35 המעשים האלה חייבים להיפסק, רק עונשים מרתיעים יפסיקו את ההפקרות הזאת, שאין לה מקום בצבא. הגב לתגובה זו 20.  מקרה מזעזע גם לחיילת שלי קרה     אם לחיילת,  צפון הארץ,    25/08/04 23:28 לדעתי אסור לתת ליקרים שלנו לשרת בצהל עד שלא יעשה שם סדר רציני................ ההפקרות חוגגת. לבת שלי יש מפקדת קצינה שלדעתי עם הפרעה נפשית חמורה ביותר. למזלי החיילת שלי משתחררת כבר בשבוע הבא ,אך רצוי שכל מי שקורה שורות אלו ,יידע כי הצבע שלו כבר לא מה שהיה. תחת אותה מפקדת ישנם עוד חיילים שהיא יורדת בצורה אכזרית לחיי החיילים השפוטים שלה ומתנהגת בהם כאילו הרכוש הפרטי שלה (העבדים שלה) הגב לתגובה זו          איום ונורא תני לי את שמה         רס''ר משמעת,  בבסיס,    26/08/04 05:39 אטפל בה מיידית! הגב לתגובה זו 19.  עשות זובור לזובור     פורום מלכ''א,  מורים למען כ,    25/08/04 23:22 תופעת הזובור הגיעה גם לבתי הספר וצריך לקצץ בתופעה זו שכפי שאנו רואים פוגעת לא רק בנפש אלא גם בגוף ובכבוד האדם אנו פורום מלכ''א =מורים למען כבוד האדם קוראים לשים קץ לתופעה זו מכול ההורים והמורים הגב לתגובה זו 18.  מבנים למה החרדים לא עושים צבא?     ron,    25/08/04 23:18 לאחר ההתעללות ולא הראשונה וערך חיי האדם השווה כקליפת השום בצבא, כולם מבינים את ערך בחורי החמד מהישיבות מדוע הם לא בצבא....כמובן שאנחנו ממתינים להתנצלות מהציבור החילוני. הגב לתגובה זו 17.  פעילות חברתית     סמל,  ענ''ח,    25/08/04 23:00 בתור אדם שהיה בענף חובשים, חווה את מה שמכונה כאן ''זובור'', ''טקס חניכה'', אולי ''התעללות'', כל זה שטיויות, כל מה שנעשה הוא ברוח טובה, כל אחד משתתף עד כמה שבה לא, לא מכריחים ולא מפעילים לחץ חברתי. דורות של מדריכים נהנו ורצו להעביר את הכיף הלאה. אם היו רוצים להתעלל לא היו שמים מזרונים. תאונות יכולות לקרות בכל מקום. המדריכים עושים עבודת קודש על חשבון זמנם הפנוי, ההווי החברתי זה מה שעוזר לשמור על הגחלת... מעבר לזה, צ' ריקי, החלמה מהירה, הענף לדורותיו ישמח לעזור לך תמיד. כולם. הגב לתגובה זו          ממתי אלימות זi פעילות חברתית?         הדס,  חיפה,    26/08/04 08:23 אתה צודק בדבריך, אבל פעילות חברתית שכזו לא חייבת לכלול אלימות. ניתן לכייף גם בדרכים אחרות כמו למשל למרוח את הכיסא של החובש החדש במשחת שיניים או בייצים שבורות וכדומה. הגב לתגובה זו              את טועה!             אלמונית,    26/08/04 18:40 את טועה - זה אף פעם לא ייגמר כך. זה מתחיל במעשים כמו שאת מתארת ומשם מידרדרים לאלימות - לאנשים, סליחה, לבהמות האלה אין גבולות. הדרך היחידה היא לאסור לחלוטין את הדברים האלה. הגב לתגובה זו          בסדר, נכון!         אלמונית,    26/08/04 07:30 לך לאמא של החיילת ותגיד לה את זה! הגב לתגובה זו 16.  אחראים??     ששון,    25/08/04 22:54 נו ,והאווילים האלו אחראים על בריאות חיילנו? ''פעילות חברתית'' בפי דובר צה''ל.... יקום חזי לוי ויפרסם את העונש בו ''זכו'' החובשים..... ואני חושב שהם אינם מביים את חומרת מעשייהם,ובכלל אסור להם להיות אחראיים על בריאותם של אחרים............. הגב לתגובה זו 15.  דבר ידוע וקיים בצבא     ליאור,חייל משוח,  תא,    25/08/04 22:53 הרי ידוע שדברים כאלה קיימים בכל הצבא שלנו. ומי שיתן את הדין אלה המפקדים- רק שלא יטייחו שוב... הגב לתגובה זו 14.  במקום לקבל את פניהם בשמחה     פשוט נורא,  לאן הגענו,    25/08/04 22:43 ולהסביר להם את הדברים בבסיס החדש, מתייחסים אליהם ככה, בזלזול, בטקסי הכאות וכאב. מאיפה זה בכלל התחיל? מה זה המסורת הנוראה הזו? ומדוע צה''ל מעודד זאת בהגדרתו זאת כ''אירוע חברתי''?! הגב לתגובה זו 13.  וכרגיל אין אחראי     חנוך מגן,    25/08/04 22:40 מאחר ובצהל לא לוקחים אחריות הרי שדברים כאלו ימשיכו לקרות. אנו ההורים מפקידים את ילדינו בידיים של חבורת ''כסת''ח'' וגם את בטחוננו. צה''ל צריך להנהיג ''שחרור באי-כבוד'' ולו רק שיוכל לשלול דרגות מחנן טננבאום וממפקד בסיס ההדרכה הנ''ל! הגב לתגובה זו 12.  איחולים     אלמונית,    25/08/04 22:37 הלוואי שתחטפו ללבנון ושחסן נסראללה בכבודו ובעצמו ישבור לכם את כל הצלעות בדיוק כמו שעשיתם לה. הגב לתגובה זו 11.  פתרון פשוט ויעיל     מיכאל,  רמה''ש,    25/08/04 22:34 ניתן להפחית את התופעה הברברית הזו (למגוון מופעיה) בדרך די פשוטה ומאד יעילה, המתבצעת בשני (עוקבים או מקבילים) שלבים: א. הפיכת מפקד המחלקה (או מקבילו) מסג''מ או סגן לסמ''ר (עם סיכת מ''מ, כמובן). ב. הפיכת מפקדו של המ.מ. מסרן או רס''ן לסגן. את שני השלבים אלו חשוב לפרסום (פקודת יום של הרמטכ''ל, פרסום במדיה האזרחיים) - ותראו פלא; התופעה תהיה מאחורינו... הרמטכ''ל ! אתה כאן ?! תודה! הגב לתגובה זו 10.  נפגעה במילוי תפקידה  ל"ת      ציני,    25/08/04 22:29 הגב לתגובה זו 9.  עצוב     ישראלי,    25/08/04 22:23 עצוב שזה ככה. התופעה המזוויעה הזאת רווחת בכל יחידה בצבא בוואריציות שונות, ויש למגר אותה מהשורש. צריך להטיל עונשים מרתיעים, כאילו שההתעללות הזדונית הזאת נעשתה ע''י זרים באזרחי. הגב לתגובה זו 8.  בטח הם רבו ביניהם מי יטפל בה..  ל"ת      בלדה לחובשת,  מרכז,    25/08/04 22:18 הגב לתגובה זו 7.  על כל מקרה כזה צריך להעניש...     פרסי גאה,    25/08/04 22:14 את המפקדים. אסור לתת לדברים כאלה לקרות שוב ושוב. הגב לתגובה זו 6.  פיגור צהלי מתמשך.  ל"ת      טוני,    25/08/04 22:06 הגב לתגובה זו          אני באותה דיעה פיגור צהלי         אימא לחיילת,    25/08/04 23:33 הבת שלי משרתת בשורות צהל ,המפקדת שלה (לדעתי )חולת נפש היא עם הפרעה רצינית ,בצהל נתנו לה להיות מפקדת........ הגב לתגובה זו 5.  דו''ץ עושה שימוש בתירוצי ילדים     הד התמימות,    25/08/04 22:02 בכל פעם שמתרחש אירוע שלא היה צריך להתרחש בצבא, וצעירים נפגעים באופן מטופש ומיותר, לדוברת צה''ל יש איזשהו הסבר שהוא עלבון לאינליגנציה. תפקיד דוברת צה''ל הוא למסור גירסה רשמית. נסיונות חייפות את המציאות הופכות את דוברת צה''ל לפתטית, ואת הצבא - לגוף הראוי לאמון מסויג. הגב לתגובה זו          הבהרה         חובש,  בה''ד 10,    26/08/04 02:00 רק שיהיה ברור, ההגדרה ''פעילות חברתית'' היא לא תירוץ, נוח מאוד לתאר את מה שקרה שם כהתעללות, אבל באמת היה מדובר בערב חברתי של המדריכים שנעשה כולו ברוח האולימפיאדה, כולם נהנו, באחד המשחקים מישהי נפלה מחוץ למזרון, לא יותר מזה. מה שקורה כאן זה כמו להציג ילד שנכווה מהנרות על עוגת היומולדת שלו בכותרת ''הורים ניסו להצית את בנם ביום הולדת שלו''.... לא יותר מזה. הגב לתגובה זו              למשתף הפעולה             אלמונית,    26/08/04 07:34 הטיוח שלך גובל בפשע! אני רוצה לראות מה תגיד כשדבר דומה יקרה לחברה שלך! הגב לתגובה זו                  לצורך העניין                 חובש,  בהד 10,    26/08/04 11:48 לצורך העניין אני מכיר את החיילת שנפגעה. בתור אדם ששירת בבה''ד 10 כואב לי הלב על מישהי מהענף שלי שנפצעה. אבל, אני עדיין משוכנע שלא רצו לפגוע, ואפילו חשבו על איך להגן על הצעירים אבל פישלו. זה לא טיוח, אין ספק שמה שקרה הוא רע מאוד, אבל לא צריך לתקוף את מי שלא אשם. מספיק עם העליהום. אם הילד שלך יפול וישבור את היד, איך תרגישי אם יקרו להעניש אותך על תקיפה?! הגב לתגובה זו                      ואני מלכת אנגליה!                     אלמונית,    26/08/04 20:54 נסיונות השכנוע העצמי שלך מגוחכים. עדיין לא ענית לי מה תגיד כשלחברה שלך יעשו דבר כזה. יש לי הרגשה שגם אתה פעם פגעת במישהו בצורה דומה. הגב לתגובה זו                      ואני מלכת אנגליה!                     אלמונית,    26/08/04 20:04 נסיונות השכנוע העצמי שלך מגוחכים. עדיין לא ענית לי מה תגיד כשלחברה שלך יעשו דבר כזה. אם החיזבאללה יחטפו את הפושעים האלה ללבנון וירצחו אותם, אני אישית ארקוד על הדם שלהם. הגב לתגובה זו          דובר צה''ל         אינשם,    25/08/04 23:41 כמה מקציני ומפקדי גל''צ הם חרפה לא רק לאיטיליגנציה. לכן אין פלא שהם ממהרים לדהור על גבי שור האינפנטיליות. כוכי הקצינה המהוללת היתה למשל בניגוד לפטורים רפואיים מחליטה החלטות ומורידה פקודות שהיו עברות בעליל. אם חייל העיז להתנגד או לבקש רופא לאשרר האישור הוא היה זוכה לטיפול נקמני למשך חודשים רבים. הכל בשם הדרגות האטימות טימטום החושים והשכל. היא לא היתה היחידה. המצב דומה בשאר היחידות והחילות. רבים מאנשי הקבע הם אנשים מוגבלים שאין להם מה למכור כבחוץ. התנהגותם היא עבד כי ימחוך במיוחד אם החייל מרגיז אותם בעצם היותו ''חומר משובח'' מתי יתעוררו פה במדינה.?! הגב לתגובה זו          צודק/ת לגמרי!  ל"ת          אני,    25/08/04 22:21 הגב לתגובה זו 4.  פעם הסתפקו בדלי מלא שתן  ל"ת      יגאל ג,  בת ים,    25/08/04 22:02 הגב לתגובה זו 3.  הלקחים מרולטת הרשת לא הופקו     אם מודאגת,    25/08/04 21:18 ''הפעילות החברתית'' כהגדרת דובר צהל, שהסתיימה בחבלה חמורה, מזכירה לי אירוע חברתי דומה שהסתיים באסון. חוגרים וקצינים של חיל האויר השתתפו בטכס מסורתי שבמהלכו נתלו חבריהם על הרשת המשמשת לבלימת מטוסים. כאשר הופעלה הרשת הוטחו חייל וחיילת בכוח רב על הקרקע. החייל נהרג והחיילת נותרה משותקת בארבע גפיה. צהל טייח את הפרשה במשך שנים ואם החייל המיואשת שולה מלט שלחה יד בנפשה. כנראה שהלקחים לא הופקו והפקרת ילדינו בתעלולים מפגרים תמשך. הגב לתגובה זו          זובור לילדים         י.אבי חגי,    25/08/04 23:27 לא הופקו הלקחים המרים מאז פשוט מאוד מפקד הקורס יועמד לדין לא הש''ג וכל הסגל בקבע יפוטר לאלתר מצה''ל למען יראו יראו ולדוברת צה''ל לא משנה מה תאמרי מזמן לא מאמינים לך כי את עוסקת בכס''ח הגב לתגובה זו 2.  ושוב... ''פעילות חברתית''....     אמא לשני חיילים,  רמת גן,    25/08/04 21:18 צה''ל הפנים מצויין את העונשים הקלים עד גיחוך שהוטלו על חיילי גולני שהתעללו ב''צעירים''. ולראיה - חיילת שברה חוליות בגבה, אולי תשאר משותקת לשארית חייה - אבל צה''ל קורא לזה ''פעילות חברתית''..... ...... נגמרו לי המילים............. הגב לתגובה זו 1.  זובור חיל רפואה     ריטה,  תל-אביב,    25/08/04 21:04 יש להודות שאנחנו עם אלים. הגב לתגובה זו          לא אלים, דפוק !  ל"ת          סבא ג'פטו,    26/08/04 00:14 הגב לתגובה זו          אינני סבור כך...         מיכאל,  רמה''ש,    25/08/04 23:26 אינני סבור ש''אנחנו'' עם עלים... אני גורס שחלק מאיתנו פשוט טיפש. אם תבדקי את הטמבלים הללו (ה''מבצעים'') אחד-אחד, יתברר לך שרובם הגדול ''הצטרפו'' בגלל ה''ח'ברה'', את יודעת - ''למה מה קרה'', וגם שהם ''נורא מצטערים''. טמטום, חוסר חשיבה... בקיצור, קב''ה נמוך. הגב לתגובה זו              כמדומני             לוני תיקוני,    26/08/04 01:53 ואתה מה? עלים של אצים? קב''ה - הקדוש ברוך הוא? או שמא קב''א? מכיר את מומו? מכיר את הפוסל? הגב לתגובה זו