תגובות עד כה: 29 תגובות, ב- 17 דיונים. הוסף תגובה 17.  שינוי -טוהר המידות של טומי....     גיורא,  תל-אביב,    31/08/04 22:08 שוב אנחנו רואים כי הדבר היחיד שטומי חרת על דגלה של שינוי זה לא את טוהר המידות והשלטון אלא את טוהר המינויים.... כן כן כל המינויים אשר נעשים בהשפעתו הינם על טהרת עושי דברו ומקורביו, זהו טוהר אמיתי. בזכות טוהר זה רשאי שר המשפטים לדרוש טוהר מידות מכל מי שאינו טהור כמוהו. אין מה לומר האיש פשוט טהור. הגב לתגובה זו 16.  הפעם הצדק עם אורלב     שרוני החילוני,  שרון,    30/08/04 15:38 מה ל''שינוי'' ולשירותי דת. מה עם המשרות המיותרות במועצות הדתיות - במקום לקצץ נותנים שכר לאיש ''שינוי''? ארנון שדה יקבל גם על משך נסיעותיו ועל הדלק משום שהוא מתגורר בשרון. הוא גם אולי יזכה לבית מלון ללינה שלא ינהג בלילה. ''שינוי'', לזה התכוונו שבחרנו? הגב לתגובה זו 15.  מזון הכלבים שלי כשר לפסח     רוטווילר דתי,  בעל כורחו,    30/08/04 14:08 נכון שאם מישהו מתקרב לקערת המזון שלי שפתי מתרוממות, מתקמטות וחושפות ניבים גדולים. אבל אל ידאיג אתכם ענין זה - אינסטינקט שבתורשה. אני נשמה טובה. אני מזמין אתכם לקרוא את חותמת הכשרות על שק המזון שלי. הבעלים שלי משלם לאיזה רב כדי שהיבואן ידפיס היתר כשרות על השק!! עכשו אתם מבינים איזה מזל יש למפלגות הדתיות שלכלבים אין זכות הצבעה לכנסת ? ובעצם למה ? החלטות הכנסת משפיעות על חיינו - כלבים חיים, הרבה יותר משהן משפיעות על חיי מצביעים שוכני עפר. פלא שאני מקמט את האף כשעובר על המדרכה בחזית ביתי ברנש שציציותיו מטלטלות לו מתחת לחולצתו? הגב לתגובה זו 14.  נציגת שינוי     יוני,  שינוי,    30/08/04 13:26 אני לא מתביישת תבדקו טוב טוב כמה מינויים פוליטיים עשו נציגנו במשרדי הממשלה שברשותינו ותבינו שאנו אשכנזים חכמים עושים דברים באלגנטיות לא משאירים עיקבות חברינו משכילים מאוד יוצא שהם בכל מקרה עומדי בקריטריונים למרות שאלו מינויים פוליטיים הגב לתגובה זו 13.  לפעמים יש יתרון     Avi Ecuador,    30/08/04 04:04 בחוסר הגיון. ערפאת, העלה את שרון והרחיק את הקמתה של פלסטין... היה יכול להיות שר ההסברה לטרספר בישראל. וביילין?! מה היה רע לפלסטינים לשים אותו כראש ממשלת פלסטין? היה מצליח להביא לחידלונה של ישראל. וצה''ל?! היום צבא הכנה לפלסטין ובלעדיו לא תוכל לקום פלסטין. ושרון?! אפילו הפלסטינים לא הצליחו לעשות ניקוי אתני ליהודים והוא מתיימר להצליח. לפעמים כשמישהו לא שייך אז אפשר להשיג ממנו יותר וכך גם הדתיים במקרה זה אולי, טוב אני לא בטוח. עולם מוזר ולפעמים הדברים נעשים הפוך על ידי אנשים שאתה חושב שהם יעשו את הישר וההגיוני שחשבת שיעשו, שרון וערפאת דוגמאות טובות בכדי שתנסו להבין ואולי להתעודד. הגב לתגובה זו 12.  מינוי דווקני מכוער ומיותר.     שששששינוי,    30/08/04 03:06 שינוי לא יכולה להתאפק. רוצים להספיק כל מה שהמפלגות הוותיקות יודעות ועושות. כל הכבוד!!! אז היכן השנוי? בקצב הלימוד המזורז? הגב לתגובה זו 11.  ארצ'י באנקר עוד ימנה נוצרי לרב     יגאל כהן,  רחובות,    30/08/04 01:11 ראשי, בתוקף סמכותו, בלי להרגיש שהוא מוקיון ותו לא. כאשר לליכוד לא היה איש מתאים, בקלות היינו ''מוכרים''את המינוי למפדל למשל ,תמורת רווח פוליטי אחר. ולא היינו שולחים איזה ''עם הארץ'' שישבש את מהלכי המועצה הדתית ויביא עלינו קן קוקיה. לך תסביר את זה ל''ארצ'י באנקר'' מפלגה אנטי דתית, לא יכולה לשלוח אנטי דתיים, ''למועצה הדתית'' או למנות אותם לרבנים. קפיש??????????? ה''רד נק'' מר לה-פיד!!!!! הגב לתגובה זו          ליגאל         אלון,    30/08/04 13:25 לא משנה כמה שיחזרו על אותה שטות שינוי היא לא מפלגה אנטי דתית הגב לתגובה זו 10.  מר אורלב     ישראלי,    29/08/04 23:47 מי שגר בבית זכוכית אל יידה אבנם בשכניו. הגב לתגובה זו 9.  שכחת מאיזה בית מדרש הגעת?     דוד,  שרון,    29/08/04 23:45 זכורה לי הצפת המועצה הלאומית למניעת תאונות במינויים לא הולמים בתקופת מנהיגי מפלגתך כשרי תחבורה - מדובר בחיי אדם, ולמרות זאת הממנים מינו ועוד איך, עד נפילת המועצה והגעתה לפירוק. אל תלין הגב לתגובה זו 8.  אורלב : אל תירא ואל תיחת מהם     שקט ! הרעש של,  שינוי מפריע,    29/08/04 23:32 נמאס מהרעש התקשורתי שמנסים ליצור אנשי שינוי . זו אשכרה , מפלגה של רייטינג . לא יותר מזה . ומדוע יש לה הרבה מנדטים .. פשוט ... דור שמחובר לרייטינג. סופה של האמת לנצח . הגב לתגובה זו 7.  ל2 - אני מתבייש. ל - כה צודקת     קברן מכה על חטא,    29/08/04 23:12 כשחילונים הגיעו לבית הקברות שלחנו מישהו לגזור את חולצתם, שידעו שצריך לקרוע קריעה! כשרצו לשמור מקום לבן זוג בחלקת קבר - גבינו מהם אלפי שקלים, גם אם הגיעו לבית הקברות בסוברו חבוטה וחלודה. כשהגיעו ליום השנה לאזכרה ולא היה להם עשירי למנין - עשינו כסף על השלמת מנין. שינוי גרמה לסלידה מאיתנו ? תסתכלי בראי, מס 2. הגב לתגובה זו 6.  ל 2. שנאת הדת מקורה בדתיים.     הבלנית הבליינית,    29/08/04 23:01 אך עוורון הוא להטיל את האשם ברתיעה מהדת הממוסדת בשינוי. במשך שנים השתכרתי שכר זעום כבלנית, בעבודה שהאסתתיקה ממנה והלאה, בעוד שאנשי חברה קדישא שלשלו לכיסם הון. עם השנים למדתי לעשות לביתי. הליברליזם בטבילת כלות העניק לי שיחה חופשית עם צרכניות שירותי דת בעל כורחן. הן גילו את אשר עם ליבן ושילמו לי בנדיבות. להפיל את זה על שינוי ? אנחנו השנאנו את עצמנו ... הגב לתגובה זו          סליחה , על מה שילמו לך ??         שאילתא,    29/08/04 23:28 לא הבנתי מה את בכלל אומרת . לא מצאתי בדברייך את ההיגיון . הגב לתגובה זו          סליחה יקירתי . לא היית בלנית!         40 סאה,    29/08/04 23:26 קראתי את מה שכתבת . רואים שאת לא מכירה את ''השטח'' בכלל, אבל בכלל .... הגב לתגובה זו 5.  כמו למנות ברגותי לשר הביטחון!  ל"ת      לא משנוי...,    29/08/04 22:59 הגב לתגובה זו          גדול . דוגמא מאלפת .  ל"ת          שינוי בשינוי,  שיחזרו בתשוב,    29/08/04 23:23 הגב לתגובה זו 4.  הכוונה כמובן למס' 1  ל"ת      מס'3,    29/08/04 22:58 הגב לתגובה זו 3.  מס' 2 השתגעת או מה?מה יש לך?  ל"ת      מושג קלוש?,    29/08/04 22:56 הגב לתגובה זו 2.  שאני אסמוך על איש שינוי ??     דתייה,  רק לא שינוי,    29/08/04 22:45 נו , באמת . איש שינוי יאוייש לאיזשהו תפקיד בשירותי הדת , זה פשוט להכעיס . מי אתה , איש שינוי , שתתערב בשירותי הדת שלי . אתה שפעלת להשניא כל איש דת וכל מה שדת נוטפת ממנו !! איזו עזות מצח וחוצפה . כשתקפתם אותי - שתקתי . אבל אל תתערבו לי בחיי האישיים . אני לא סומכת עליכם במיל . במיל . הגב לתגובה זו          מי תקף אותך ומה עשית?         אלון,    30/08/04 13:42 את רוצה שלא נתערב אל תבקשי כסף מהקופה הציבורית הגב לתגובה זו          התגובות שלכם כאן         Avi Ecuador,    30/08/04 04:50 שלך ושל המגיבים לתגובתך מסבירים יפה את ''מזלו'' של עם ישראל שקם עליו ערפאת. לפחות הוא מצליח לאחד קצת את עם ישראל. ולידיעתך, מאיש שינוי אולי הדתיים יצליחו להשיג הרבה יותר מכיוון שכל פעם שתהיה להם טענה יוכלו לומר שהבחור שונא דתיים והבחור יאלץ ואולי יוכל להשיג הרבה יותר מאיש דת. ראי יהודים במדינות שיש נוצרים, מתאמצים ותורמים הרבה יותר מהרבה נוצרים שעושים פחות אולי. הגב לתגובה זו          מי את דתיה         זה אבי עצבני,    29/08/04 23:08 שתתערבי בדת שלי ותקבעי לי איך אני אתחתן, איך אני אקבר, מה אני אוכל בפסח, ולאן אני אלך בשבת? אל תתערבי לנו בחיים האישיים ולא נתערב בשלך כי את יודעת מה? גם אנחנו לא סומכים עליכם. הגב לתגובה זו              אתה סתם כועס על דתיים עד כדי כ             אריה,    30/08/04 11:37 שאפילו לא הבנתה על מה מדובר - אתה אפילו לא יודע במה מתעסקת מועצה דתית - היא עוסקת בהסדרת חיים של דתיים - ואם אתה לא דתי - מה איכפת לך מאיך מתנהלים חיים של דתיים אך אין אני רואה הגיון בדברך - אלא רק שינאה מורגשת - לכן אני קורה למפלגת שינוי : מפלגת שנאה הגב לתגובה זו                  כסף ולא שנאה                 אלון,    30/08/04 13:40 אריה , קודם כל קראתי את תגובתו של אבי ולא מצאתי בה שנאה , אלא כעס על היהירות אצל דתיים שלא מצליחים לראות את נקודת המבט של החילוניים. ולענין המועצות הדתיות זה ענין של כסף ורק אחר כך הסדרת חיי הדת בקהילה. הבעיה שהמועצות מסדרים את חיי הדת עם הכסף של כולנו ובדרך כלל מסדרים לפני הדת את חייהם הפרטיים. הגב לתגובה זו              אנחנו מתערבים בדת שלך?             ישראל,    30/08/04 01:52 אתה הרי חילוני! לא איכפת לך מהדת ולא כלום. אתה עושה ככל העולה על רוחך, זולל וסובא, וכל רק מה שאתה יכול להכניס לפיך אתה מכניס. אנחנו לא אומרים ''לך'' איך להתחתן ואיך שתיקבר ומה שתאכל בפסח או לאן תלך בשבת, בכלל לא. אנחנו, בתור אנשים ''דתיים'' יש לנו אורח חיים ''דתי''! לאורח חיים זה יש כללים מסויימים. מי שרוצה לחיות לפי כללים אילו רוצה לחיות כאדם ''דתי'' מי שלא, לא! אתה מתערב בדת שלנו ורוצה להפוך אותה לדת שלך... מצטער חבוב, בכלל לא בא בחשבון! אז שב בשקט, ואל תגיד לי מה שאוכל בפסח או לאן שאני אלך בשבת... הבנת? הגב לתגובה זו                  לישראל מתגובה 2                 זאב בק,  רעננה,    30/08/04 13:57 ישראל, אנא היה שקול! אם אני מנהל אורח חיים חילוני האם משמעו שאני שווה נפש לדת ? האינך נחפז למסקנות? אם אינני מקפיד על דיני כשרות - האם הנני זולל וסובא? מכניס לפי את כל הבא ליד ? וכן, ישראל - אתה כופה עלי נישואין בדרכך - שאיננה מקובלת עלי, אתה כופה עלי קבורה על פי כלליך. אתה מגביל אותי בתשעה באב, ומוציא מחשבון הבנק שלי כסף כדי שילדיך יגדלו חסרי סובלנות וידקלמו את המנטרה השגויה הטבועה בך מבלי להבין את הסתירה שבדבריהם / בדבריך. לו היית מסתפק באורח חיים דתי ולא מנסה לכפות את אורח חייך וחינוך ילדיך על כלל האזרחים - שינוי לא היתה זוכה לתמיכה הולכת וגדלה של הליברלים המשכילים. התנהגותך ודעותיך הם שמביאים אלינו את ציבור בוחרינו . כי לחירות הפרט אין שום תחליף - גם לא הקביים של האמונה. אוכלוסיה דתית המסתייגת מכפיה זאת ונבוכה מהתפיסות החרדיות קיצוניות תמצא אף היא את דרכה אל שינוי. כי אים סתירה בין שינוי לדת! שנה טובה ישראל, שנה של כבוד הדדי. הגב לתגובה זו 1.  בורותו של זבולון אורלב.     זאב בק,  רעננה,    29/08/04 22:29 אני חבר במועצת שינוי. יש לי אינטרס שאיננו נופל מזה של זבולון אורלב לתת שירותי דת, יש לי ענין ויש לי ידע! ירצה מר אורלב לבחון אותי כפי שבוחנים שומרי הואקף מוסלמי בשערי הר הבית בדקלום התפילה ''ביסמית אללה אל רחמן אולרחים'' ? אני מוכן לעבור לפני התיבה בבית הכנסת בו מתפלל אורלב. לשינוי אין שאיפה להשבית את הדת. זוהי דמגוגיה של המקבלים טובות הנאה ממלחמתם ''בשם הדת''. לשינוי יש רצון לעשות זאת במינהל תקין, וללא הזרמת כספי ציבור לכיסים פרטיים במסגרת שירותי הדת. הגב לתגובה זו          תגובה ל-1         אריה,  השרון,    30/08/04 11:07 צודק במליון אחוז. אצל אורלב ושכמותו - הכל ביזנס, על חשבונם של אחרים. הגב לתגובה זו