תגובות עד כה: 47 תגובות, ב- 25 דיונים. הוסף תגובה 25.  ארץ ישראל השלמה מתה!  ל"ת      ערבי הגיוני,    08/09/04 09:49 הגב לתגובה זו 24.  מה הבעיה עם זה שערבים ישראלים     ישראלית,    08/09/04 09:37 יגורו בכרמיאל? אני לא מצליחה להבין מאין נובעת הגזענות של קק''ל ושל חלק מן המגיבים כאן. הגב לתגובה זו          ההסבר         אריאל,  חיפה,    08/09/04 10:28 הקק''ל נוסדה על מנת לרכוש אדמות עבור יהודים בארץ ישראל. היא השתמשה לשם כך בתרומות של יהודים מרחבי העולם. התורמים הרי לא היו נותנים אגורה לרכישת אדמות מערבים על מנת למכרן שוב לערבים. לכן, מסמכי היסוד של הקק''ל קבעו כי קרקע הלאום לא תימכר בכלל, אלא רק תוחכר, וכי תוחכר ליהודים בלבד. עם השנים הגיעה הקק''ל לבעלות על כ-17% מאדמות מדינת ישראל. חלק מאדמות אלה נקנה על ידי המתיישבים עצמם, ומכספם, וניתן במתנה לקרן, על מנת שזו תחזור ותחכיר אותן למתיישבים אלה. תקופה אחרת - אידאלים אחרים. כל זה היה אמור לאבד מחשיבותו עם הקמת המדינה. מרגע שיש מדינה אין צורך בקרן שתקנה אדמות - המדינה ואזרחיה יכולים לעשות כן, החוק גם מסמיך את המדינה להפקיע אדמות לצרכים מסוימים - בקיצור: קק''ל והסוכנות סיימו תפקידן ויכולות להתפרק. בפועל לא כך קרה ולא כאן המקום לפרט מדוע. ב-1961, עם הקמת מינהל מקרקעי ישראל, הועברו למינהל הסמכויות לנהל את ''מקרקעי ישראל (אדמות מדינה, רשות הפיתוח, קק''ל). אבל קק''ל התעקשו על שני דברים: א. תישאר ההגבלה שלא להקצות אלא ליהודים. ב. קק''ל, למרות שיש לה רק 17% מן הקרקעות תקבל מחצית המושבים במועצת מקרקעי ישראל. וכך היה. נחתמה אמנה בין המינהל לקק''ל על פיו לא יקצה המינהל קרקעות בבעלות הקק''ל אלא למי שמותר להחכיר לו על פי מסמכי היסוד של קק''ל, כלומר - יהודים. עד כאן ל''גזענות של הקק''ל. למה הגזענות של הקוראים - אני בטוח שלכל אחד מהם יהיה הסבר משלו. ההסבר שלי תקף לכל שונאי הזר באשר הם: האבחנה בין מי שבקבוצה שלי ומי שלא - היא הטבעית. סובלנות ושכל ישר - הם הלא טבעיים. הגב לתגובה זו              אם כך קיומה של קק''ל סותרת את             ישראלית,    08/09/04 11:19 מהות השיוויון בפני החוק של כל אזרחי ישראל וצריכה להימחק מעל פני האדמה. זה נראה כמו גולם שקם על יוצרו - אם לפני קום המדינה היוותה מכאניזם לניכוס קרקעות ליהודים, אזי כיום אין לה פונקציה. קסנופוביה היא באמת נפוצה ובלתי נמנעת כמו שפעת. אבל השאלה שלי באמת מתעתדת לקבל קונקרטיזציה של הקסנופוביה - ממה הגזענים חוששים? שהערבים ישתו את דם ילדי היהודים או ימרחו אותו על מפתני ביתם? שיעסקו בריבית נשך? שיקחו את מקומות העבודה לתושבי כרמיאל? מה הבעיה? הגב לתגובה זו                  המציאות - והמציאות                 אריאל,  חיפה,    08/09/04 13:55 1. קק''ל אינה המדינה. כגוף לא שלטוני, יתכן שהיא רשאית לקדם את המדיניות שלה (הדבר לא הועמד למבחן משפטי). חברת הבניה משה''ב, למשל מוכרת דירותיה לשומרי מסורת - לא לחפשיים - ואין פוצה פה. 2. קק''ל היא מקום מעולה לג'ובים, לשליחויות לחו''ל וכו'. הראי נא לי פוליטיקאי שיצביע בעד חיסולה. 3. את השאלה ''ממה הגזענים חוששים'' - הייתי מפריד לשניים: א. בגזענות ''קלאסית'' (אנטישמיות, שנאת שחורים וכו') - זו שנאה המחפשת לעצמה תירוץ. אם יצא לך לעיין ב''מיין קאמפף'' של היטלר, לא תמצאי שם סיבה אחת מדוע ראוי לשנוא יהודים או אפילו להיזהר מהם. ''היהודי הוא אסוננו'' נקודה ב. בישראל יושב מיעוט ערבי, שהוא בעצם, חלק מן הרוב במזה''ת, שעדיין במלחמה עמנו, והשנאה ליהודים ולישראל נטועה היטב בכל התרבות האיזורית. ליהודי המוכן לשנוא - זו ודאי נראית סיבה מספקת לשנוא ערבים. ראוי גם לזכור כי כרמיאל עצמה הוקמה על קרקע שמרביתה הופקעה מתושבים ערבים בכפרי הסביבה במיוחד כדי לישבה ביהודים ולנסות לשנות את המאזן הדמוגרפי באיזור. ככל שאני מבין את המצב, כל עוד לא יושג הסדר עם הפלסטינים, אהדתם ה''משפחתית'' של ערביי ישראל תהיה נתונה לפלסטינים, לא לנו. גישתי האישית היא שאני נלחם באויב כשאין לי ברירה - ומנסה להסתדר עמו כשיש לי אפשרות. יש שיחלקו עלי, אך לדעתי ישראל יכלה להגיע להסדר עם הערבים, (הסדר, לא שלום), ולא היתה מוכנה לכך. הרבה יותר נוח לשנוא מאשר לשלם מחיר בהסדר. אין צדיקים בסיפור הזה. ונ.ב. קטן ואישי, האם פגשת אי פעם ערבים ישראלים על רקע חברתי? האם דיברת עם ערבים מספיק זמן כדי שיספרו לך כאדם לאדם מה הם חושבים? (ויגיבו תגובה כנה על מה שאת חושבת?) יהודים ישראלים שהתנסו בכך - רואים בכך חוויה פוקחת עיניים. ואחרון אחרון: אם תסתכלי על האנושות כעל קובץ להקות שימפנזים נטולי פרווה - החיים יהיו לפתע ברורים מאד... הגב לתגובה זו                      צודק מאה אחוז                     ישראלית,    08/09/04 14:46 וכן יש לי חברות מאוד עמוקה עם מספר ערבים ישראליים. אני מכירה את תחושות התיסכול והאפלייה לצד הרצת בדיחות על השואה. אני לא טמבלית בכל מקרה, יש שכבה בורגנית של ערבים ישראליים שהגיעו לאן שהוא בחיים ורוצים לגור בסביבה עם איכות חיים טובה. דבר זה אפשרי לצערנו כיום רק באזורי איכלוס יהודים. הגב לתגובה זו                          ועדות תכנון ובניה                         אריאל,  חיפה,    08/09/04 15:41 1. במשך שנים רבות עוכבו תכניות בנין באיזורים ערביים. 2. כאשר כבר תוכננו שטחי בניה לערבים - היה לחץ מצד הרשויות הערביות להוזיל את עלויות הפיתוח בשכונות החדשות. התוצאה - פיתוח נחות. 3. כאשר היתה עתודת קרקע שניתן לשחררה לישוב ערבי - ההרכב היהודי של הועדות לתכנון מצא תמיד את הדרך לא לעשות כן. במגזר הערבי באיזור כרמיאל יש מצוקת דיור. בטוחני כי לו היתה לערבים אפשרות לבנות בישוביהם - לא היו מחפשים לגור בין יהודים. הגב לתגובה זו 23.  זה החוק - לא השופטים.     אריאל,  חיפה,    08/09/04 09:31 החוק בישראל אינו מפלה בין ערבים ליהודים. החוק בישראל מאפשר לכל אזרח להתמודד על רכישת זכויות בקרקע. למי שהיה ספק בנושא - בא בג''ץ קעדן לפני שנים מספר - והוכיח. בג''ץ קעדן שכב שנים בבית המשפט, כשהשופטים מבקשים, מתחננים ממש, שהכנסת תיקבע ענין זה בחוק. רק בידי הכנסת לשנות את החוק. בידי הכנסת לקבוע שאדמות יימסרו ליהודים בלבד, או כל הגדרה אחרת שתיראה לה. הכנסת נמנעה ונמנעת לשנות את החוק. אז תצעקו על המחוקק. לא על השופטים שרק מפרשים אותו. הגב לתגובה זו 22.  לא!!!!     אוהד,  כרמיאלי,    08/09/04 08:53 אני לא גזעני אבל אני שונא ערבים הגב לתגובה זו 21.  בית משפט מחסל את מדינת היהודים     ישראל,  ישראל,    08/09/04 06:04 יש להעמיד לדין בפני בית דין צבאי מיוחד של צהל, את השופטים האלו של בית המשפט המחוזי בחיפה, בחשד לפגיעה בבטחון המדינה ו/או בחשד לסיוע לאויב הערבי. הגב לתגובה זו 20.  החלטה מזעזעת ומבישה של     גליל,    08/09/04 05:28 שופטים מנותקי מציאות, שיושבים להם במגדלי השן ההזויים שלהם, ולא טורחים להסתובב בשטח ולראות מה המציאות. אוי ואבוי לנו, איזה ירושה אנחנו משאירים לדור ההמשך : ארץ ערבית מקיר לקיר. מדינת חלם בהתגלמותה. הגב לתגובה זו 19.  racist chajchaj country     Doug,  New York,    08/09/04 04:10 no future for a country full of racist chajchajim this is the reason why there is antisemitism הגב לתגובה זו 18.  התנאי לשלום     מוי,    08/09/04 00:03 מה מציק לכם? מקום השפיות הקיומית היחידי במדינה הוא בית המשפט ,אילו היה בית המשפט מכריע אחרת ,לא היה רחוק היום בו תושביה הערבים של מדינת ישראל ,בשל היותם לא שווים לפני החוק היו דורשים הגדרה עצמית מהאומות המאוחדות ,ובצדק. איך אתם מעלים על דעתכם שיש אזרחים היכולים להתיישב בכל מקום ,ואחרים לא, אם הם לא שווים קחו מהם את תעודות הזהות,מה הייתם אומרים לו היו מונעים מיהודים בניכר מלהתיישב בקרב האוכלוסיה ,אנטישמים, טוב עשה בית המשפט. הגב לתגובה זו          קנה בית אצלם         יעקב,  חדרה,    08/09/04 09:15 דמוקרטיה לא יכולה להיות חד כיוונית. כשאנחנו קורעים את התחת בצבא הם כבר מסיימים תואר ראשון באוניברסיטה (ובדרך אגב היא גם מפלה אותם לטובה בתנאי הקבלה בשם האפליה המתקנת). המגזר הערבי חי ונושם מקצבאות הביטוח הלאומי, אינו משלם מיסים (כי הכל, אבל הכל, מתנהל שם ב''שחור''), חלקו (הקטן?) אינו נאמן למדינה ומייחל להתפרקותה המהירה(וחלקו של המגזר אף עוסק בכך בפועל). אגלה לך גם סוד מקצועי קטן : כעו''ד העוסק בעיקר בנזיקין (פלת''ד, תאונות דרכים) אני יכול לומר בביטחון מלא כי תופעת הרמאויות סביב נושאי הביטוח אצל בני דודנו הינה מפותחת מאוד, ומאות (והאמן לי, רק כמספר הזה עברו אצלינו במשרד) משפחות מתפרנסות מחברות הביטוח בסיוע תצהירים של בני דודים, אחים, חברים על נזקים קשים שנגרמו להם בנסיעות בכפרים. אני באופן אישי טיפלתי באדם ש''נפל'' כבר 3 פעמים (בהזדמנויות שונות) מרכב נוסע. ברור כי הדמוקרטיה הישראלית כורתת את הענף עליו היא יושבת ולא ירחק היום בו יבטלו את חוק הבשות בשם אותו השיוויון. (ומדוע מדינה ''יהודית ודמוקרטית'', ולא מדינת כלל אזרחיה?). השמאל הישראלי מוביל אותנו אט אט אל הדרך המובילה לאבדון. הגב לתגובה זו          הגדרה עצמית היא במדינות ערב  ל"ת          ולא בישראל.,    08/09/04 05:24 הגב לתגובה זו          הבעיה איתכם         צחי,  י-ם,    08/09/04 01:35 שכמה לא יתנו לכם זכויות אתם תמיד תרגישו מכופחים. רק שאתם נמצאים בחרא של עצמם אז אתם מרגישים שווים. יש לכם אפשרות להגדרה עצמית ב40 מדינות של קוראן הגב לתגובה זו          .תגובה למוי או חוי         אלקסי,    08/09/04 01:28 סע לרוסיה שם יגידו לך חביבי בדיוק באיזה עיר או כפר לגור ולא תזוז משם בסטה בזכות ואל תשחקו אתם בדמוקרטיה קוראן ודמוקרטיה לא הולכים יחד הגב לתגובה זו          בשם הצדק, קנה בית באום אל פאחם  ל"ת          משה שפרבר,  מרכז,    08/09/04 01:09 הגב לתגובה זו 17.  כמות המגיבים הפשיסטיים פה...     dd,    08/09/04 00:03 מעידה על אופטימיות. תמיד חיבבתי את רוח הפשיזם זה כל כך סקסי. אני מקווה שת''א תהפוך לאוטונומיה דמוקרטית - ביחד עם יפו - ואתם תקימו לכם מדינה שפוייה בלי הסמולנים ההזויים. אנחנו נביט בכם מחוף ת''א עושים מצעדים צבאיים וכל השיט הזה. מאברוק הגב לתגובה זו 16.  איפה הגבול     משה ל,  מרכז,    08/09/04 00:00 ינסה יהודי לגור בישוב ערבי ,בשכירות לא בקניה ,אני רוצה לראות כמה שעות יחזיק מעמד.האם בית המשפט במדינת ישראל מנותק מהמציאות . הגב לתגובה זו 15.  מה תלינו על המתנחלים??  ל"ת      יואל משה,  סלומון,    07/09/04 23:58 הגב לתגובה זו 14.  זעקי ארץ אהובה על חורבך שהתחיל     בצלאל,    07/09/04 23:53 רגב אחר רגב הערבים כובשים את ארץ ישראל ואנחנו טיפשים מורידים את המכנסים שופט צדק שצוחק על העבר ועל העתיד שלנו ומוסר בשם היושר האנושי את ארצנו לזרים אוי ואבוי לכולנו אבוי למאות שמסרו נפשם והנה שופט צדק יהודי בז להם אדוני השופט מחר הם יבקשו להקבר בגוש צבאי ותאפשר להם חטאת אדוני ורצוי שתצטער מאד מאד כי פגעת בנופלים ובנכדים של כולנו הגב לתגובה זו          צודק ! צודק ! צודק !  ל"ת          צדק,    08/09/04 05:23 הגב לתגובה זו          אתה גדול גדול תודה לך  ל"ת          אורית מחיפה,    08/09/04 01:11 הגב לתגובה זו 13.  בהתחשב בעובדה, שבית משפט     k_nemo,  Beer Sheva,    07/09/04 23:46 לא אפשר בעבר ליהודים לרכוש קרקע בערים הערביות כגון רהט, לקיה וישובים נוספים בדרום כמו גם בגליל, מתקבלת תמונה ברורה של בית משפט אנטישמי, שרוח החוק יקרה לו כמו שרוח הדמוקרטיה יקרה לערפאת. הגב לתגובה זו          אתה צודק 100% !  ל"ת          A Woman,    08/09/04 05:22 הגב לתגובה זו 12.  התמונה של כרמיאל ? והים ????..  ל"ת      יהודה,  צפון,    07/09/04 23:23 הגב לתגובה זו          חח צודק.. מה לכרמיאל ולים?         מחמוד,  צפון,    07/09/04 23:34 זה כנרתתתתתתת הגב לתגובה זו 11.  העיר לוד עיר רפאים     אנטוני הופקינס,    07/09/04 23:20 שילכו השופטים המכובדים ויסתכלו על העיר הלוד שהפכה מעיר תוססת ובעלת אזור תעשייה מפותח. לעיר של פשיעה גואה ובריחה מסיבית של יהודים רק בגלל שהערבים בכוח הדמוגרפי שלהם עוד מעט יהפכו לרוב,העיר לוד כנראה אבדה לעם היהודי ,רמלה כנראה בעקבותיה ,אז תזהרו אנשי כרמיאל כי בעוד 10 שנים לא תהיה לכם יותר עיר יהודית. אני חושב שצריכה להיות החלטה ממשלטית שתפקיע מידי השופטים את שיגעון הגדלות שלהם ולקבוע שאין ולא יהיו יותר ערים מעורבות כי זה בנפשנו.ומי שלא מאמין לי שיבוא לסיור יחד עם השופט המכובד לעיר לוד ,כי אין טוב ממראה עיניים עלוב. הגב לתגובה זו          לא מייצג את ישראל אלא את מרצ         בית משפט זר,    08/09/04 15:02 את אירופה. אולי הגיע הזמן שיקבלו חברים ערבים רבים לקיבוצים. הגיע הזמן שהערבים יבואו להתנחל בשיינקין, אבל בכמויות. הקונטרה צריכה להיות ריצה בכמויות למכרזים בכפרים ערבים. הצביעות תתגלה במהרה. הגב לתגובה זו          צודק 100% !!! וגם עכו נראית כך  ל"ת          צדק,    08/09/04 05:20 הגב לתגובה זו          אנטוני - מילים כדורבנות !!!!!         מציאות עגומה,    08/09/04 05:19 תגובה 10 ! הגב לתגובה זו          100% צודק כואב את כאבך  ל"ת          בצלאל,    07/09/04 23:55 הגב לתגובה זו 10.  הכיבוש הערבי ממשיך בעזרתם של     צברי אחד מהעם,    07/09/04 23:15 בתי המשפט היהודים! היום באופן עיקרוני, ביהמ*ש הוציא צו-בניים לאפשר לערבי מדינת ישראל להיתנחל על כל ארץ ישראל!!נקווה שבדיון הנוסף בבית המשפט, שופטי בית המשפט יבינו את חומרת פסיקתם! הגב לתגובה זו 9.  הפקעת אדמות ערבים     ערבי,  גליל,    07/09/04 23:12 כרמיאל יושבת על אדמות הכפרים הערבים שלידה. ז''א שהאדמה תימכר לבעליה, אבסורד!! לערבים לא נשארו קרקעות פרטיים, כדי לבנות עליהם בתים. אין ברירה למדינה: או להקצות להם קרקעות מדינה, או ליישב אותם עם היהודים. מה יותר כדאי? לא כדאי למדינה שיגיעו למצב מלחמה על קרקע לבנייה, הגב לתגובה זו          אתם הערבים יושבים לנו על         מישהיא מהגליל,    08/09/04 05:18 הקרקעות ! ישראל כבר 56 שנה במלחמה על הקרקע ! לצערי יושבים בבית המשפט שופטים מנותקי מציאות. הם בטוחים שהם יפי נפש, ולא מבינים מה ההשלכות של החלטותיהם. הגב לתגובה זו          ליהודים אין קרקעות. תעברו לבתי         סובחי,    07/09/04 23:57 דירות. הגב לתגובה זו 8.  מדוע     חמי- צר,    07/09/04 23:04 ערבים בונים לרוחב ולא לגובה? הגב לתגובה זו 7.  כל הגליל     זלמן,  נהריה,    07/09/04 22:56 זמכוסה בבתים של הערבים ליהודים לא נשאר הרבה שטח לבנות . תמונה עגומה מאד כאשר נוסעים בכבישי הצפון . לא אל המדינה הז חלם הרצל. מדינת היהודים ? הגב לתגובה זו 6.  בגץ מחליף הילוך לביטול מדינה     בנצי-א,    07/09/04 22:47 ברק וחבריו התחילו לתת גז לכיוון ביטול מדינה יהודית הקאפואיזם החדש יותר מסוכן מקודמו אבל גורלו זהה הגב לתגובה זו          ועדת חקירה ציבורית בפרשת השופט         בועז-1,  חולון,    08/09/04 00:30 להקים, ומיד, ועדת חקירה ציבורית ולחקור מה הם דרכי החשיבה של השופטים במתן פסיקה הנוגדת את עקרונות המדינה היהודית!!!!! כן, לשפוט את השופטים!!!!!!!!!!! הגב לתגובה זו 5.  בית משפט מחסל את מדינת היהודים  ל"ת      ישראל,  ישראל,    07/09/04 22:45 הגב לתגובה זו 4.  הלאה המדינה היהודית     רוב העם,    07/09/04 22:41 תחי הדמוקטטורה של בית המשפט הגב לתגובה זו 3.  להחזיר את הסנהדרין     ליאור,  נתניה,    07/09/04 22:36 הגיע הזמן לחזור למקורות שופטי ישראל גרועים יותר משופטי דרייפוס הגב לתגובה זו 2.  בואו בהמונכם לישב את הארץ...     יהודי,  ישראל,    07/09/04 22:21 בואו לכל מקום שאתם רוצים... הרשות השופטת היתחרפנה...!!! הגב לתגובה זו 1.  HOW FAR THE RASHUYOT WILL     TRUMP-EL-DOR,    07/09/04 22:20 GO FOR MORE MONEY? ISN'T SAFETY FIRST? הגב לתגובה זו          חברה בואו נקנה בתים באום אל פ  ל"ת          מירי,  חדרה,    13/11/04 20:18 הגב לתגובה זו