תגובות עד כה: 38 תגובות, ב- 18 דיונים. הוסף תגובה 18.  רפפורט,האם תאכל את הכובע?     פ.ע,    19/09/04 19:06 כשתדרש, יום למחרת פרסום הדו''ח, לעדכן אותנו בזהותם של אותם ''רבים אחרים'' הגב לתגובה זו 17.  שרון לא הציל את ישראל !!!!!!!     אדם,  החווה הצינית,    19/09/04 18:13 את האגדה הזו חייבים לשבור. 1. הוא היה אלוף פיקוד דרום שהרס את המערך ההגנתי לפני אוקטובר 73' 2. הוא הציע לחצות את התעלה ביום השני למלחמה , כאשר הצבא המצרי היה בשיאו וצה''ל היה בתחתונים. 3. עשה כראות עיניו , לא ציית לפקודות. גרם למלחמות פנימיות בקרב הפיקוד הצבאי תוך כדי מלחמה. 4. חצה את התעלה על פי פקודה מגבוה , ולא כפי שהציבור הרחב חושב ששרון עבר את התעלה והציל את ישראל. הוא אכן עבר את התעלה אך לפי פקודה מגבוה , ולא כפעולה הרואית יחידנית. 5. לזכותו יש לציין ששיפר את המורל של היחידות הלוחמות. בסיכומו של דבר שור מועד לפורענות. פרחח שהרס את קו ברלב. אסור לתת לו הגה ביד. הגב לתגובה זו          למספר 17 - נכון, נכון, נכון         מסכים,    19/09/04 21:20 חותם על כל מילה. הגב לתגובה זו 16.  את האמת יודע כל לוחם שהיה שם!!     ג'ו,  רחובות,    19/09/04 18:09 (הייתי שם, כחייל בסדיר). את האמת יודע כל חייל שהיה שם, אלא שהאמת שלו צרה כגבולות הגזרה בה היה. זה לא אומר שגבולות הגזרה בה היו הגנרלים הייתה רחבה הרבה יותר, אבל השפעת החלטותיהם השגויות השפיעה על כל חייל ולוחם אישית. האמת הייתה קשה, מכוערת, ופוקחת עינים גם למי שדגל בראש קטן..... הגב לתגובה זו 15.  די כבר לטחון מים, מה שהיה מת     מירה,    19/09/04 17:49 לא יעזור כלום הגב לתגובה זו 14.  בוגי יעלון-עם אינטגריטי ואומץ  ל"ת      מנדרינית,    19/09/04 17:44 הגב לתגובה זו 13.  העיקר ש''עדכנו'' לטובת שרון     אזרח נבגד,  לא מתפלא,    19/09/04 15:40 מכפישים את אלו שמתו ואינם יכולים להגן על עצמם. ''מעדכנים'' את ההסטוריה לטובת בעלי שררה כדוגמת אריאל שרון. בדיוק כמו ב 1984 של ג'ורג' אורוול. הגב לתגובה זו          תגובה ל - 1         ניצני,  צפון,    19/09/04 18:14 מדבריך משתמע שאתה יודע הכל אולי במקום להשמיץ גלה את אוזנינו בדברים שלא ידענו הגב לתגובה זו          חצוף אם לא שרון כנראה שלא היית         אזרח-מודאג,    19/09/04 17:15 כותב עכשיו תגובות שרון הוריד את הטרור למנמום שרון הוא שנוא נפשם של אוייבנו ורק העם היהודי יכול ליצר נבלות כמוך!!! הגב לתגובה זו              1000-שנה טובה לשרון.             אזרח,  מרכז-זמביה,    19/09/04 18:58 בין שתי התגובות ,של האזרח הנבגד ,או האזרח המודאג , הפסילה היא ,של תגובת האזרח המודאג . מהסיבה הפשוטה . דרך ארץ ,קדמה לתורה . תגובת האזרח המודאג ,גסה ,אלימה ובעיתית. מה פירוש המשפט, ''רק העם היהודי יכול ליצר נבלות כמוך'' .והמשפט ''אם לא שרון כנראה שלא היית'' .כדאי שיידע האזרח המודאג , שלהרבה חיילים בחזית הקדמית בסיני ,היה לילה שחור משחור ,כשמתקפת הנגד של שרון נכשלה ב-9/10/73 . שרון בנה קיר בחומת העפר בקו בר-לב ,וגם את הארמיה השלישית יודעים וזוכרים . אבל את טיול המוות של 18 השנים בלבנון גם זוכרים ,וגם את כל מפעל ההתישבות המשיחי פאנטי ,מחוץ לקווי 1967 ,''כולם שומעים ,ורואים את הקולות'' . כולם מאחלים לשרון ,בריאות וכוחות חדשים .כדי שיוכל לנתק את הרעיון הציוני ,מסרטן הכיבוש ,שחופר ומכרסם ,מבפנים ומבחוץ ,מלמעלה ומלמטה ,ממזרח ומערב ,מהראש ומהתחת ,וגם למלאכים ,שמסתובבים קבוע ,מעל ציון ארץ הקודש ,נמאס מהחלום הקרוי ,''ארץ ישראל השלמה'' ,ששרון מחוייב להחזירו לגודל הטבעי. בהצלחה לשרון. הגב לתגובה זו              רק שרון יביא שלום וביטחון ;-)             נבלה,  תפוח ד',    19/09/04 18:16 הטרור ירד למרות שרון ולא בזכות שרון. הוא ירד בזכות חיילי צה''ל ואנשי השב''כ. בדיוק כמו במלחמת כיפור, אנחנו כאן בזכות החיילים הפשוטים ולא הגנראלים הפשלונרים. הגב לתגובה זו          לא עידכנו ולא בטיח         ארז,    19/09/04 16:50 כך זה היה בכל המקורות מאז. מה לא היה בסדר בתפקודו של שרון במלחמה? הגב לתגובה זו              שנינו לא נדע מה לא היה בסדר             אזרח,  שלא מתפלא,    19/09/04 18:17 בתפקודו של שרון במלחמה. הוא הרי דאג ''לעדכן'' את הדו''ח כדי שלא נדע. רק אתה מוכן לבלוע הכל כמו צימס, אני לא. הגב לתגובה זו          אמת ויציב         בועז,    19/09/04 16:25 אמת ויציב הגב לתגובה זו 12.  האמת שבשקר     האחד,    19/09/04 15:35 מעניין שה''כסח'' נכתב כך שהגנרלים המתים כגון גורודיש, דדו... אכלו אותה ובגנרלים החיים, שרון... לא נגעו. אכן דו''ח כנה ומדויק כיאה למדינה ''חופשית''. הגב לתגובה זו          דדו...         ארז,    19/09/04 16:51 ''אכל אותה'' בועדת אגרנט על לא עוול בכפו. הדו''ח הזה, בכל הנוגע אליו, יוצא דווקא בסדר. הגב לתגובה זו 11.  לא משנה המתים לא יחזרו     חיימוביץ איתן,  רמלה,    19/09/04 14:34 בתור אחד שאביו נהרג במלחמה הנוראית הזו בגלל המחדלים של כל חושבי הדרגות שום מחקר לא יחזירם לחיים חבל !!!! הגב לתגובה זו 10.  המפקד ''המהולל'' אריק שרון     לוחם,  כ''ס,    19/09/04 14:06 מדוע המחקר נמנע מלמתוח ביקורת על תפקודו של אריק שרון ? סרבן פקודה סידרתי . בן גוריון אמר עליו ציטוט ''הממונים עליו טענו כי אריק אינו מקיים את הוראותיהם ומפר כללי משמעת אלמנטרית'' במשך הקרירה הארוכה לא הצטיין אריק שרון בשמירה על החוק, סירב למלא פקודות. משנת 1953 שהיה רס''ן מפקד גדוד מילואים באזור ירושלים עד עצם היום הזה. ב-9/10/73 נכשלה התקפת נגד של שרון לכוון המעוזים, התקפת רבת נפגעים, שבוצעה בנגוד להוראותיהם של דדו וגורודיש. על סירובי הפקודה של שרון הגיש נגדו גונן תלונה רשמית לרמטכ''ל, גם ברלב תמך בגונן, ואף תבע את הדחת שרון במהלך הקרבות. ב-20/10/73 לא מילא שרון את הפקודה לכבוש את מוצב ''מיסורי'' שאיים על צירי התעלה. יש עוד אין ספור דוגמאות מהלוחם אריק שרון. (ראה קרב המיתלה בספרו של משה דיין, ''אבני דרך'' עמ' 281 . הגב לתגובה זו          קשקשן,אל תתן לעובדות לקלקל את  ל"ת          הסיפור שלך,    19/09/04 18:58 הגב לתגובה זו          תבוא בטענות למפקדים המקושרים         ארז,    19/09/04 16:52 שהכניסו פוליטיזציה מכוערת לשדה הקרב וניסו להפריע לשרון שם בכל מהלכיו. הוא-הוא זה שהציל את המצב והפך מכה נוראה לנצחון גדול לא פחות. הגב לתגובה זו          לא לשכוח מה הוא עשה למען המדינ         דודו,    19/09/04 14:52 אל תשכח שהוא כל חייו נתן למען המדינה סיכן אין ספור פעמים את חיו למען קיום המדינה.המדינה והאזרחים צריכים להודות לו ולא לתת לדעות פוליטיות להשפיעה על עובדות. אני מודה ומצדיעה לאריאל שרון!!! הגב לתגובה זו          מה כואב לך         מאיר לוי,    19/09/04 14:45 אז מה אם אתה שמאלני קבל את העובדות ותגיד סליחה כי אתה עומד מול גיבור ושראל בלעדיו הייתה אולי זוכה לנשק את רגליי המצרים הגב לתגובה זו 9.  הכל חרטה העיקר למכור עיתונים  ל"ת      הכל כבר נכתב,    19/09/04 12:56 הגב לתגובה זו 8.  חבל שמקפידים בכבוד הגנרלים     momo,    19/09/04 12:55 ולא שומרים על כבוד המתים שהם ומשפחותיהם שילמו מחיר אמיתי ולא מחיר פוליטי. הטוראים והקצונה הזוטרה הם ששילמו את מחיר המחדל והם שניצחו את המלחמה ולא הגנרלים שכל גדולתם הסתכמה בשרטוט חיצים ע''ג מפות הקרב... דמם של 2650 הרוגי המלחמה זועק מהאדמה - ספרו כבר את האמת והפסיקו להגן על הדמגוגים שאינם ראוים לכך! הכותב רס''ן במיל' הגב לתגובה זו          את הדין יש למצות...         ארז,    19/09/04 16:53 עם הדרג המדיני, שיכול היה למנוע את המלחמה, או לפחות לצמצם את נזקה. הגב לתגובה זו          זה טפשי ללמוד את לקחי המלחמה         זבזב,    19/09/04 16:27 לאחר 31 שנה מכיוון ששדה הקרב השתנה לעולם אחר לחלוטין. חשוב מאד שהצבא יבין גם זאת. זוהי רק גלוריפיקציה של הגנרלים עם הסיגרים (לא כולל ברן, ברלב, חקה, רפול ועוד כמה). עפ''י הנסיון, בטח גם הדו''ח יהיה כתוב בשפה מתנשאת ולא מובנת. חוץ מזה האם אנו באמת חושבים ששרון היה נותן ליעלון להוציא המסמך אם היה נגדו או גנרלים מהליכוד??? הגב לתגובה זו          MOMO - אתה צודק 100% !!!!  ל"ת          Vered,    19/09/04 13:38 הגב לתגובה זו 7.  לחינם     שי,    19/09/04 12:45 שני אחים היו לי ובמלחמת כיפור הם נהרגו בגלל רשלנות של החלטות מדניות . לבסוף אני רואה שלחינם הם נהרגו . הגב לתגובה זו 6.  כל שנה לפני התאריך של     SY,    19/09/04 12:29 יום כיפור כל התקשורת ובמיוחד הכתובה טכנת מים על המלחמה הכואבת. מי אשם? למה זה קרה? ובסוף כל השאלות נשארות פתוחות ואף אחד לא משלם את המחיר על המחדל (במיוחד הדרג הפוליטי) במקרה הכי טוב קורה שלאחר מותו של פוליטיקאי מסויים או מפקד בכיר בצבא באותה תקופה מטילים ספק בתיפקודם, הרי מה יותר טוב מזה הרי הם כבר מתים ואת הדין הם לא יכולים לתת. לכן אני אומר מספיק עם טחינת המים הזו כל שנה. דרך אגב אחרי המחדל הנוראי הזה היו הרבה אזרחים שחזרו בתשובה או ירדו מהארץ כי הפסיקו להאמין במנהיגות המושחתת במדינת ישראל שלא לוקחת אחריות על עצמה בשום מצב למעט בודדים כמו בגין או יוסי שריד. הגב לתגובה זו 5.  שקיפות     אני כרגיל,    19/09/04 11:55 לא ברור לי מדוע במדינת ישראל הדמוקרטית ניתנת בידי רמטכ''ל הסמכות לפרסם או לא לפרסם מחקר ,שאינו מסווג ( שאם כן לא היה מפורסם )שלו השלכה על כל אחד מאיתנו ? הגב לתגובה זו 4.  האמת תהיה בפנים...     אריאל,  חיפה,    19/09/04 10:08 כאשר הברירה היא בין לפרסם את הדו''ח בלי אמירות פסקניות או לא לפרסם אותו כלל - עדיף לפרסם אותו בלי פסיקה. הדו''ח יוסיף לכולנו מידע רב, או לפחות ירכז לנו את הידוע - והקורא המצוי בענין כבר יסיק את מסקנותיו הוא. הגב לתגובה זו          הקורא המצוי לא אמור לקרוא אותו         יואב,  חיפה,    19/09/04 11:26 הוא אמור להתפרסם כדו''ח פנימי בצה''ל. למרות שמן הסתם יגיע החוצה, הוא לא אמור להיות כזה. שנית, 31 שנה לקח לצה''ל להפיץ דו''ח כזה של מחלקת ההיסטוריה שלו..שערוריה. 31 שנה . הגב לתגובה זו              יקרא גם יקרא             אריאל,  חיפה,    19/09/04 12:52 1. כפי שציינת בעצמך בהמשך תגובתך. מנסיוננו אנו יודעים שההבדל בין ''סודי ביותר'' ל''בלתי מסווג'' הוא הבדל של זמן. (ואני מניח שהדו''ח יהיה ''שמור'' בלבד). 2. לא לקח לצהל 31 שנה לפרסם. לקח כ-14 שנים עד שנמצא רמטכ''ל אמיץ דיו לפרסם למרות התנגדות שרון. בעיני - זו השערוריה האמיתית. הגב לתגובה זו                  הבהרה לאריאל                 גדעון,  רחובות,    19/09/04 14:05 ה''מחשבה'' שלך שאריאל שרון מנע מברק, שחק ואחרים לפרסם את הדוח מצביע על כך שאתה פנט !!! כפי שנאמר בכתבה, בחירים בתוך צהל ואחרים שמקושרים היטב, ואשר תפקדו גרוע במהלך המלחמה, הם שהטו את המחקרים (ע''י לחץ על החוקרים). אריאל שרון לא שייך לאף אחת מקבוצות אלה, אבל כשהשנאה שלך כל כך גדולה אין ''חשש'' שתיתן לעובדות לבלבל אותך. הגב לתגובה זו                      בדיקה חוזרת                     אריאל,  חיפה,    19/09/04 20:18 אני מודה לך על התואר בפרט, ועל גילוי הלב שלך בכלל. ולגופו של ענין: 1. בוא נראה מה כתוב הכתבה: ''אבל הוא נגנז ברגע האחרון בלחצם של אישים ומפקדים שהיו מעורבים במלחמה, שטענו כי המחקר מוטה וכולל אי-דיוקים.'' ובכן, שרון ב-90' זה כבר ''אישים'', לא ''מפקדים''. 2. סיפור העכוב בפירסום אינו מופיע כאן לראשונה, והופיע בעיתונות יותר מפעם אחת, כאשר ''השם המפורש'' מצוי בו, כך שאין זו שאלה של דיעה, זו כבר עובדה. 3. נכון, איני ממעריצי שרון, אבל זאת משום כל מה שדבק בו וכל מה שתלוי מאחוריו. אין כאן ענין אישי. הגב לתגובה זו 3.  גם תחקיר גדול כזה עובר טיוח  ל"ת      הרגל שקשה לשנות,    19/09/04 10:07 הגב לתגובה זו 2.  שערוריה!''לעדכן'' מחקר הסטורי!?  ל"ת      עידו,    19/09/04 09:02 הגב לתגובה זו 1.  רוצים את האמת בלי שינוים  ל"ת      יורם,  מרכז,    19/09/04 08:18 הגב לתגובה זו