תגובות עד כה: 71 תגובות, ב- 60 דיונים. הוסף תגובה 60.  איזה טרטור ? זה רק תרגול נוסף.     shmulik,  LA,    22/09/04 20:53 איזה טרטור ? זה רק תרגול נוסף. שילמד לא לשכוח , ישכח בקרב והוא וחבריו עלולים לשלם בחייהם. הגב לתגובה זו 59.  סלע במקום מ''ק ? אני בשוק !!!     רונן,  צפון,    22/09/04 18:05 לא מצליח להבין איך nrg עוד דורשים תשלום ממנויים עם כאלה כתבות סנסציוניות, איבדתם פרופורציות ?? נגמרו הנושאים לכתיבה ? ''זה היה נורא משפיל''.....''סלע כבד''...(כמה ק''ג עלובים), לקרא ולא להאמין,חיילי שוקולד !!! הגב לתגובה זו 58.  טוב שלא הגזמנו     ג,  שרון,    22/09/04 16:18 גם אני היית מפקד וגם אני הרצתי וגם אני הענשתי אבל צריך לזכור שככה תמיד היה נהוג כי ככה לומדים וככה זוכרים. גם אותי הריצו הרבה אבל יש גבול ויש מטרה ולא נראה לי שעברו כאן את הגבול אז תפסיקו לבכות כבר ותתחילו להיתאפס על עצמכם כי די זה הצבא ולא הבית זונות של האזרחות הגב לתגובה זו 57.  אני היתי בפלס''ר 7 כשהיה בצפון     צחי,    22/09/04 15:45 לצערי הפלס''ר לא ברמה גבוהה כל 4 השנים ששירתתי קבלנו קווים קלים מאד אנשים טובים אך בכינים ולצערי לא השתנה עד היום דש לבנגו הגב לתגובה זו 56.  ביג פאקינג דיל! אז מה?     מתן התותחן,    22/09/04 15:43 זה עונש ראוי ואני בטוח שהוא לא יפקיר יותר ציוד. החיילים של היום פשוט בכיינים. גועל נפש. הגב לתגובה זו 55.  צהל     משה,    22/09/04 15:42 צהל הזבלות הגב לתגובה זו 54.  As a soldier, I prefer the sto     Hagai,  Austria,    22/09/04 15:14 I think it’s more humiliating to carry 10 kilo (net) 77. On my time (87) we would have carry the whole mountain not a stone. 890 November 1987 הגב לתגובה זו 53.  איך בכלל גיסו חיל כזה לפלס''ר  ל"ת      בוגר היחידה,    22/09/04 15:13 הגב לתגובה זו 52.  אוי חמודי מסכנצ'יק....סחבת סלע  ל"ת      זיו,    22/09/04 15:09 הגב לתגובה זו 51.  לגיטימי לגמרי יחד     יעקב,    22/09/04 15:04 עם זאת מצופה מאיש שריון שישתמש בפח גריז ולא באבן. הגב לתגובה זו 50.  והאוייב מהצד השני צוחק     שמואל,  תל אביב,    22/09/04 15:03 מזה צוחק...נקרע מצחוק. הגב לתגובה זו 49.  להעיף את הקצין הזה לכל הרוחות!  ל"ת      גבי,    22/09/04 15:02 הגב לתגובה זו 48.  כאלה חיילים נקבות...     יוני,    22/09/04 15:02 ועוד בפלס''ר....עצוב. הגב לתגובה זו 47.  צה''ל 2004     יואב,  הרצליה,    22/09/04 14:58 עם חיילים כאלה כדאי לנו מהר מאוד להגיע לשלום. הגב לתגובה זו 46.  די נו זה מגוחך     דינה,    22/09/04 14:57 הבן שלי סיפר על דברים הרבה יותר גרועים שהוא עבר ולא חשב בכלל על לפתוח את הפה.זה צבא לא בית זונות. הגב לתגובה זו 45.  חיילים קוצ'י מוצ'י     מאיר,    22/09/04 14:57 אי אפשר לחנך היום חיילים להיות חילים כמו שצריך מכיון שאי אפשר כבר לגעת בהם.כל דבר הכי קטן ישר בלאגן! הגב לתגובה זו 44.  Did he forgot his cellphone?  ל"ת      A reader,    22/09/04 14:55 הגב לתגובה זו 43.  הועד למען החייל יעזור     צדק,    22/09/04 14:55 משרד הביטחון מסדד ג'ובים למקורבים ג'וב מהסרטים לאלוף במיל' איציק איתן יו''ר הועד למען החייל בשכר של 40,000 ש'' +מכונית+נהג+חשבון הוצאות+הפנסיה מהצבא של 30,000 ש''ח. היו''ר הפורש דותן ממשיך לקבל משכורת הסתגלות, ואחר כך בוכים שאין כסף ומבקשים תרומות. הגב לתגובה זו 42.  ממש להתגאות בצבא שלנו ובמפקדיו  ל"ת      יריב,    22/09/04 14:55 הגב לתגובה זו 41.  now,he will not forget it     in REAL TIME,    22/09/04 14:53 so he will learn to be responsible הגב לתגובה זו 40.  Chocolade soldiers     A man,    22/09/04 14:51 What is this? the soldiers of to day are so sweat that they should not walk under the sun other wise they will smelt like chocolade הגב לתגובה זו 39.  ביג דיל....     יהורם,    22/09/04 14:50 אמר לו לסחוב פקקטה אבן קצת גדולה...מה קרה? מלחמה? הגב לתגובה זו 38.  הפכנו לצבא של כוסיות!!!!  ל"ת      יגאל,    22/09/04 14:49 הגב לתגובה זו 37.  דרוש צבא שכיר לא שרות חובה     פרחיה,    22/09/04 14:48 הגיעה העת לעבור ממיליציה, צבא העם, שבו משרתים היום שרות חובה פחות ממחצית מגילאי חייבי השרות, לצבא שכיר, כמו האמריקאים. מי שיבחר בקריירה צבאית יהנה ממשכורת ומתוכניות להשכלה גבוהה. מי שבעיותיו המשפחתיות, כלכליות, מצפוניות מונעות ממנו להקדיש את זמנו ואולי את שלמות גופו לבטחון המדינה לא יענש ולא יינזק. אז גם לא נשמע עשרה דיווחים ביום על מפקדים שטרטרו חיילים והענישו אותם על לא עוול בכפם. המסגרת הצבאית לא נועדה לכל אדם. אז גם לא נוטרד מההשתמטות של החרדים והפטור לבני המיעוטים. הגב לתגובה זו          Nice concept but....         Tamir,    22/09/04 17:01 We don't have as many people as there are in the US. Given the choice, most Israelis would not join the militay, and there would not be sufficient men power. הגב לתגובה זו          מה ענין מחט לתחת?  ל"ת          גולנצ'יק,  גד' 13,    22/09/04 15:07 הגב לתגובה זו 36.  נו מה רע בעונש הזה??  ל"ת      תומר,  דרום,    22/09/04 14:48 הגב לתגובה זו 35.  חיילים של אמא  ל"ת      sam,    22/09/04 14:47 הגב לתגובה זו 34.  הש''ג אשם!!  ל"ת      יעל,    22/09/04 14:46 הגב לתגובה זו 33.  המ''מ צריך להעניש את עצמו     601,    22/09/04 14:46 על כך שלא בדק האם הקשר נלקח למסע. הגב לתגובה זו          נכון! וגם על זה שלא נגב להם...         גולנצ'יק זקן,  גד' 13,    22/09/04 15:06 את השפתיים. וגם על זה שלא שרך את שרוכיהם. וגם על זה שלא מלא את מימיותיהם מים! המילה פלס''ר אומרת לך משהו? אם אי אפשר לסמוך על מובחרים - על מי כן? הגב לתגובה זו 32.  אה,לא כזה נורא     ירון,    22/09/04 14:46 כשאני הייתי חייל עשו לי דברים יותר גרועים בהרבה.צבא זו לא קייטנה הגב לתגובה זו 31.  ממש ''הפסיון של ישו''..     חירניק,  13,    22/09/04 14:46 אשקרה, לבכות, ייסוריו של חייל פשלונר...עינו אותו, המסכן. פחחחח הגב לתגובה זו 30.  יוצאים מנקודת הנחה שקצינים     מרים,    22/09/04 14:45 הם מושלמים וזה ממש לא נכון. הגב לתגובה זו 29.  איך הגעת לדרגת מ''מ אם אין לך     אסתר,  ירושלים,    22/09/04 14:28 מושג איך מענישים. לפעמים גם אמירה עוזרת אין צורך בהשפלות. הגב לתגובה זו 28.  ברוכים הבאים לצה''ל     תמר,  פ''ת,    22/09/04 14:23 אני לא מבינה את כל הבלאגן סביב הסיפור. אלו עונשים מקובלים ובגלל זה , זה צבא ולא קייטנה. אל תגזימו עם הרחמים. הגב לתגובה זו          בתור מי את מדברת פקידה  ל"ת          אזרח,    22/09/04 14:47 הגב לתגובה זו 27.  ממש גועל נפש  ל"ת      אייל,    22/09/04 14:13 הגב לתגובה זו 26.  אין פה אייטם בכלל-חובה לקרוא     חירניק,    22/09/04 13:33 ביג דיל, סלע ששוקל קילוגרמים. מכשיר קשר שוקל 10 ק''ג במקרה הקל. מה השפלה פה? שיריונרים נקניקים. לפני 15 שנה הייתם מייללים בלילות כמו חתולי-מדבריות במצב 2 על האגרופים ועל הגב פק''ל מרגמה, ובסוף אומרים תודה. היום, המ''מ לא נותן לכם נשיקת לילה טוב ואתם כבר קופצים לתקשורת. הגב לתגובה זו 25.  חיילים של שוקולד     NY,    22/09/04 13:12 ההמשך הטיבעי של חוסר יכולת להתמודד עם בעיות של משמעת ואחריות הנמצאות בבתי הספר, נגררות לצבא. האם כבר שככחנו כבר את מבצע מיידון שחיילי גולני לא הצליחו לתפעל את מכשיר הקשר, וכמעט חצי מהצבא נכנס להוציא אותם (למזלם ומזל החיילים באותה התקופה, הצליח מסוק קובקה לחלצם). מה היה קורה אם אחד החיילים היה '' שוכח'' את מכשיר הקשר, האם גם האמאות של שלושת החיילים בזמנו היו מדברות כך בגנות העונש. מה בסך הכל קרה, נתנו לו לסחוב אבן? אבן שהפכה לסלע כבד בכתבה. ישנן פקלי''ם וכל אחד סוחב משהו, לא מתוך הנאה! הגב לתגובה זו          לחייל האמיץ היושב ב - NY         גלית,    22/09/04 13:49 א.אתה כותב עם שגיאות כתיב ב.אם אתה באמת יושב בניו יורק אז שם שם ושתוק. ג. כאמא אני שמחה מאוד שיש מעורבות גדולה של הורים בנעשה עם ילדיהם, זה ששולחים אותם לצבא לא אומר שהם מפסיקים להיות הילדים שלנו. ד.לא כל פקודה ממפקד היא פקודה משמים, צריך לבדוק כל נושא לגופו היו גם מפקדים פחות טובים ופחות חכמים. הגב לתגובה זו 24.  טירונים בכיינים וחנטרישים     בוגר גולני,  מרכז,    22/09/04 13:09 לא יכול להיות שום תירוץ ל''שיכחה'' של מכשיר קשר ע''י לוחם חי''ר. זה סתם סיפור בנוסח ''שתו לי, אכלו לי''. הטירון הבטלן פשוט לא רצה לסחוב את המכשיר במסע אלונקות. טעויות מן הסוג הזה עולות בחיים כשמגיע רגע האמת, ולכן טוב עשה המ''מ שטיפל בכך מיד. עם זאת, היו לו כמה טעויות: 1) היה צריך להחזיר את הבטלן/בכיין מייד לקחת את המכשיר, ולמנותו כקשר מחלקה לכל הקורס. 2) היה צריך לפעול מייד להדיחו מן הפלס''ר, שכן לא ניתן לסמוך עליו. 3) ואם בחר בעונש האבן, היה צריך להתמיד בכך ולהעבירו לכל חייל מתבכיין אחר. הגב לתגובה זו          שקוף שהעיפו אותו  ל"ת          חירניק,  13,    22/09/04 13:22 הגב לתגובה זו 23.  בושה לחייל     איתי,  תל אביב,    22/09/04 13:07 בושה לחייל של פלס''ר 7 שהתקשר לאמא לספר על עונש, שכולנו יודעים שהוא מאוד מקובל בצה''ל, כולנו עברנו ולא קרה לנו כלום, חוץ מזה שספגנו קצת אחריות. בושה לאמא שלא הצליחה להתאפק ופנתה לעיתונות. בושה לכתב הדביל שפרסם ''סנסציה'' בלתי קיימת. מה, לא היית בצבא? או שאולי שירתת בבמחנה, הבנתי... הכתבה תשכח, אבל החייל סיים את תפקידו ביחידה מובחרת וימצא עצמו באיזה תפקיד משעמם ל-3 שנים הקרובות. שיהיה לו לבריאות. טמבל... למ''מ לא יעשו כלום - לשם שינוי גם לא צריך הגב לתגובה זו 22.  Ze Takin     RASAP Friedrich,    22/09/04 13:07 Vaad orim shuv boche When the young boy got better education maybe was not so stupid to forget Mekmash הגב לתגובה זו 21.  איזה עם כוחני, אלים ומיליטנטי     מכחול,    22/09/04 13:05 פלא שכך נראית מדינת ישראל - בדרך למדינת עולם שלישי ? מספיק רק לקרוא את התגובות העלובות כאן... תתמודדו עם זה. הגב לתגובה זו 20.  לשכוח מכשיר קשר זה משפיל יותר  ל"ת      קצין,  ירושלים,    22/09/04 13:04 הגב לתגובה זו 19.  עכשיו קראתי את הכתבה     חירניק,  13,    22/09/04 13:02 ותאמינו לי, הייתי צריך לקטול יותר בתגובה הקודמת שלי. מה זה???? על מה התלונות???? איזה חבורת כוסיות, יא אללה! אז הוא סחב אבן, ביג פאקן דיל!! עדיף מאשר לסחוב את החבר שלו פצוע קשה כי לא היה לו מ''ק להזמין פינוי, חתיכת אפס. יא אללה, אנשים, תתעוררו, צבא זה לא בית זונות, זה צבא, ובצבא קשה, אבל שורדים (חוץ ממי שלא). ותזכרו - מה שלא הורג מחשל. מה שהורג מחשל את אמא. ומה שלא מחשל משאיר אותך נכה. חתימה טובה ותשמרו על עצמכם. הגב לתגובה זו 18.  בדיחות מהלכות (מקרטעות)     חירניק,  13,    22/09/04 12:57 יאללה, זה לא קייטנה, יא חבורת בכיינים, תפסיקו להתלונן, עוד מעט תגידו שזה קשה, חס ושלום. לא קראתי אפילו את הכתבה, ישר מהכותרת באתי להגיב. מה?? קשה לכם?? זה משפיל?? הייתם צריכים לראות אותנו לפני 15 שנה בטירונות. מה יהיה, תגידו מה יהיה? הגב לתגובה זו 17.  זו פרובוקציה של NRG!     מילואימניק,    22/09/04 12:53 אם לא מענישים את זה ששוכח לקחת את מכשיר הקשר אז בפעם הבאה כולם ישכחו לקחת את הציוד - אם כבר יוצאים למסע אז למה לקחת משקל מיותר? המפקד היה חייב לגרום לכך שלשכוח את מכשיר הקשר יהיה לא משתלם כדי שבפעם הבאה כולם ידעו שאתה לא מרויח מזה כלום אם שכחת. אז להגיד שהוא סחב סלע!!! ואח''כ מתברר שזה רק אבן במשקל כמה קילוגרמים זו פרובוקציה! הגב לתגובה זו 16.  גם מכשיר קשר שוקל לא מעט .....     א,  א,    22/09/04 12:48 אם זיכרוני לא מטעה אותי קרוב ל 10 קילו הגב לתגובה זו 15.  ילדים מפונקים     חייל זקן,    22/09/04 12:44 לצערנו אלו פרי הביאושים של הילדים שמתגייסים,הרגילו אותם שאסור להעיר להם,להעניש אותם,לגעור בהם, שהכל מותר להם ,והכל הפקר והפקרות, לכן קצין יקר חזק ואמץ ,וכהורה לשני ילדים חיילים,אני גאה בך על רצונך הטוב ,לחנך את ילדי ההפקר ,מהי אחריות ,סדר ומשמעת. הגב לתגובה זו 14.  זה גולני זה???!!     מוהנדס,    22/09/04 12:40 חברה מה זו הבכיינות הזו. משפיל?? מעליב ??. הוא עוד יבקש קב''ן. זה גולני זה !בושה לכומטה. גם אנחנו סחבנו כל מיני דברים כששכחנו ציוד. סחבנו בזנטי''ם כששכחנו נשק וכו' ולא הרגשנו מושפלים היה צחוקים וזכנו להבא לסחוב מה שצריך ולא לשכוח. לפי דעתי צריך לשחרר את החייל על חוסר התאמה. הגב לתגובה זו 13.  עונש לטירון-בושה של מפקד     אמא של חייל,    22/09/04 12:24 ואני דוקא אמא לחייל שהוא גם מפקד- כמה כואב לי לקרוא על התנהגות כה משפילה ולא חנוכית של החייל המפקד.איפה טעינו בחינוך בננו או שהצבא עם כל שפוטי חיילים משונים משפילים שרק אויבנו הערבים מרוצים טמטם את ילדנו?מי יענה לי?השופט הצבאי שיודע לצטט מהתוב ולא היה בשח?איזה ערבי?אני פשוט מיואשת ודואגת לבני החייל הגב לתגובה זו          מזל שאני לא אעשה מילואים עם...         חירניק,  13,    22/09/04 14:49 ...הבן שלך. לחשוב שרכיכה כזאת עושה איתי פטרול... תביני, מאמא יקרה, בקרב צריך להיות קשוח, צריך להיות מהיר, צריך להיות יעיל, צריך לסמוך על החבר שלך בעיניים עצומות, צריך שהפק''ל יהיה עליו ולא במאהל. מה היית עושה אם הבן שלך היה נופל מהסולם בשק''ם, וחבר שלו לא היה מביא את הפלאפון, ולא ניתן היה לקרוא לרופא מהמרפאה? הוא עוד עלול היה, חס ושלום, לנקוע את הרגל... הגב לתגובה זו          מה יהיה?         הורה לחיילים,    22/09/04 13:54 לצערי בשנים האחרונות צמח כאן דור של אמהות,שאין להן כל אחריות כלפי ילדיהן,ואינן מאפשרות למערכת החינוך לחנך את ילדיהן,מכיוון שבכל פעם שמורה אמיצה מעירה לילד בכיתה,למחרת צצה אותה אמא קשקשנית ,שצורחת ולפעמים גם מכה את המורה,בטענה שהשפילה את הילד שלה לפני כל התלמידים. אז בבקשה תתחילו להיות אחריות כמו אמהות שלנו בעבר,ותחנכו את הילדים לסדר ומשמעת.ותפסיקו להתבכיין כל הזמן. דרך אגב במדינה פרמיטיבית כמו אנגליה,בבתי הספר היוקרתיים של בני האצולה,ילדים עדיין מקבלים מלקות בישבנם באישור ההורים. הגב לתגובה זו          מעניין מה תהיה תגובתך,         גולנצ'יק,  מרכז,    22/09/04 13:13 כאשר מי ממכרייך יזדקק לפינוי באמצעות מכשיר קשר שאיזה בטלן ''שכח'' באוהל. אינך מסוגלת להבין זאת, כי אף פעם לא היית שם! ושם, אין על מי לסמוך אלא רק על החברים שלך - וכשאלה אינם אמינים, אז, גבירתי היקרה, ממש מתים! הגב לתגובה זו 12.  חילי שוקולד  ל"ת      יוסי,    22/09/04 12:22 הגב לתגובה זו 11.  כל אפס מרשה לעצמו  ל"ת      עבד כי ימלוך,    22/09/04 12:22 הגב לתגובה זו 10.  מה זה פה? מתחילים לפנק את     מלואמניק,  מרכז הארץ,    22/09/04 12:22 החיילים שסרחו והתרשלו בתפקידם? תיכף יפרסמו שלא נותנים לאמהות להגן על החילים במלחמה?! הפירסום כזאת לא במקום נכון,עדיף לא לפרסם בכלל ולחנך את החילים למשמעת! הגב לתגובה זו 9.  מה משפיל ומה מסוכן באבן???  ל"ת      רודי,  חו''ל,    22/09/04 12:18 הגב לתגובה זו 8.  נו , אז מה ?! כדאי לקרוא !     רוקד עם זאבים,    22/09/04 12:12 הייתי מפקד, כך עשו לי וכך עשיתי .ואני לא רואה שום בעיה בזה . נהפוך הוא זהו עונש לגיטימי ומסתבר שיעיל ביותר. מה לעשות היום יש את החנונים והבכיינים שמתקשרים לאמא זה בגלל הפתיחות המיותרת שיש לצבא כלפי הורים ופוליטיקאים קטנים. הגב לתגובה זו 7.  אחר כך שואלים למה מתאבדים  ל"ת      אזרח,    22/09/04 12:12 הגב לתגובה זו 6.  כבר שכחו שצריך לאמן חיילים     חייל,  סביבת ירושלי,    22/09/04 12:08 מה קורה כאן?! זאת השפלה?! אז הוא סחב איזו אבן למשך איזה קילומטר במסע... זאת השפלה?! ומה עם ההשפלה של חיילים שהיו עלולים למות אם זה היה קורה בהקפצת אמת? צריך לאמן חיילים ולא להתייחס אליהם בתור חיילי צעצוע. אם לחייל הזה אין עור מספיק עבה מכדי לראות שהטעות כאן היא שלו ולא של המ''מ, אין לו מה לעשות בקרבי. למ''מ אמנם לא מגיע צל''ש על עונש -איך לומר- לא משהו... אבל זה רחוק מאוד מלהיות השפלה... הגב לתגובה זו 5.  בושה לצבא עם מפקד שכזה     אמא לחייל,  גוש קטיף,    22/09/04 12:08 ברגע שאתה מפקד על החיילים אתה אבא בישבילם ולא מלאך המוות איפה אנחנו נימצאים שצריך לתת עונש כזה לחייל צריך להוקיא מפקדים כאלו ואתם החיילים שאתם רואים מעשה שכזה אל תוותרו ואל תפקירו חבר. הגב לתגובה זו          מה משפיל כאן?         מייקל,    22/09/04 12:18 או שאולי את חושבת שצריך להזמין את ההורים לפני שמענישים חייל? זה צבא ואני לא רואה בעונש הזה שום דבר חריג. בתור חייל עברתי דברים יותר קשים ואני לא ניזכר בזה ובוכה שהושפלתי, אני לא רואה בזה כל השפלה. הדור הדפוק הזה שלא מסוגל לקבל עליו כל סמכות ולא מסוגל שאומרים לו מה לעשות הוא הבעיה. הגב לתגובה זו 4.  המפקד צודק     מלכה,  יפ,    22/09/04 12:06 די!!מספיק כתבות ''רחמניות'' על חיילים ''מסכנים''. לא יעלה על הדעת שחייל שאחראי על מכשיר קשר ''ישכח'' אותו (וכל אותם בכיינים שישאלו עצמם מה היה קורה אם היו צריכים להתחבר בקשר - והמכשיר איננו!!). העונש לא מוגזם! ואכן תקווה שהחייל יזכור את העונש ולא ישכח להבא. הגב לתגובה זו 3.  באמת ידיעה מרעישה....     המפקד הסמל,    22/09/04 12:02 בטירונות שלי ושל חברי (לפני 7 שנים) זה היה דבר שבשגרה וכלל אינו משפיל, אפילו קצת מצחיק. די לחפש סנסציות. הגב לתגובה זו 2.  חיילי שוקולד?     ירון,  חיפה,    22/09/04 12:01 כל חייל 'ישכח' את המנשא שלו ואז מה יהיה? כל מפקד יצטרך להתחננן בפני החייל שיקום בבוקר... להזכיר שמשקל פק''ל מכשיר קשר 77 רגיל הינו מעל 10 ק''ג... הגב לתגובה זו          שוקולאדות         מ'רו,  ראשלצ,    22/09/04 12:56 שהצבא / 'ספק ט'שו לח'ל'ם הגב לתגובה זו 1.  ממוש!! מה רציתה שיזמינו את  ל"ת      דני,  צפון,    22/09/04 12:00 הגב לתגובה זו