תגובות עד כה: 52 תגובות, ב- 31 דיונים. הוסף תגובה 31.  משאל עם האם ללכת למשאל עם  ל"ת      דן,    17/10/04 10:45 הגב לתגובה זו 30.  מישהו עשה משאל עם להעדפת . . .     YZ,    17/10/04 09:15 ההתנחלויות על פני עירות הפיתוח, הנגב והגליל??? הרי במשך עשרות בשנים ממשלות ישראל הגדירו את עיו''ש כאזורי עדיפות לאומית א' פלוס והכניסו לשם כספים כמעט ללא הגבלה. כל זה נעשה ''על חשבון'' כל יתר העם, במיוחד החלשים. האם היה משאל עם על מדיניות זו???!!! מתנחלים בעיו''ש קיבלו וילות עבור כ-10,000 דולר (ולפעמים גם פחות מכך). האם היה משאל עם להעדפה זו? החזרנו את כל סיני, ויתרנו על שטח של ארץ ישראל ההיסטורית שמעבר לירדן, יצאנו מלבנון בלי הסכם פורמלי כאשר היתה האפשרות שקטיושות ימשיכו לעוף. העם היה משאל עם על כל אלו? משאל עם מקיימת רק ממשלה וכנסת אימפוטנטים או במדינות כמו שוויץ, שם הממשלה נבחרת לנהל את ענייניה השוטפים של המדינה (כי אין ארועים מיוחדים). אנו מדינה במלחמה עם הפלסטינאים ועם חלק ממדינות ערב. ברור לכל מי שיודע להכניס פתק לתוך מעטפה בכלפי, כי במהלך 4 שנים יהיה על מוסדות הנהגת המדינה לקבל החלטות בתחומים שונים, לפי ראות עיניהם, במטרה לשפר את מצב העם והמדינה באותם תחומים (במקרה של ההנתקות - שיפור כלכלי ואסטרטגי-בטחוני). כנסת בישראל נבחרת גם ובעיקר, להחליט על עניינים גורליים של העם ולא רק לחלק כספים יחודיים, ג'יובים ונסיעות לחו''ל של שרים וח''כים. אין צורך במשאל עם ובחירות רק בתנאי שאין קואליציה יציבה או שתווצר קונסטלציה פוליטית חדשה ומיוחדת שדורשת את בחירתו של העם. הגב לתגובה זו 29.  נסיגה גורפת     פקק תנועה,  קרית ביאליק,    17/10/04 07:36 על מנת למזער את נזקי הנסיגה צריך להיתנתק מנצרים מורג וכפר דרום בלבד יתר השטחים צרכים להישאר בידי ישראל ישובי צפון הרצועה וגוש קטיף בגוש קטיף ניתן לןהקים נמל תעופעה בן לאומי ונמל מים עמוקים וכן הלאה הגב לתגובה זו 28.  התנתקות או לא התנתקות     יהודי גאה,    17/10/04 06:56 כדי למנוע את הבזיון שבהתנגדות להתנתקות, על ראש הממשלה לתת למתנחלים התראה של חודש ימים ולהודיעם שלאחר תקופה זו לצ.ה.ל עוזב את השטח וכל מי שמחליט להשאר שם, ישאר על אחריותו ובא לציון גואל!!!! הגב לתגובה זו 27.  טפשות ופשע לא להיענות למשאל עם     משה מ,,,,  בת ים,    17/10/04 06:49 כידוע היה קונפליקט רב שנים ודמים בקפריסין, עד שהטורקים פלשו וקבעו קו ומתחו גדר , כ פ ו טרנספר על האוכלוסיות היוונית והטורכית כל אחת בטריטוריה שלה ,וגרמו להפרדה מוחלטת. ואכן רואים את התוצאות , ניפסק ההרג ההדדי ונעשה פרוספריטי לשני העמים עקב כך. ברור שניתוח כזה הוא ניתוח כואב מאוד, אך במיקרים כמו שלנו הוא פתרון י-ח-י-ד-י, בבחינת הרע במיעותו הלווי ופיתרון הומני יותר היה אפשרי. ואים אני צריך לבחור בין ח ו ר ב ן ס ו פ י לעם היהודי לבין הפרדה טוטלית כמובן עדיף הפרדה. וכעת איך מבצעים : א' קואליציה של ארה''ב ועוד מדינות יכפו טרנספר על הפלסטינים (מלבד הדרוזים) אל מיזרחה לנהר הירדן והיהודים מערבה לו . ב' בתקציב ענק יקימו תשתיות מודרניות לערים ופרקי תעשיה לפליטים ולמועברים הפלסטינים בירדן שרוב אוכלוסיתה פלסטינית בין כה וכה . ג' לאחר ניתוח מכאיב זה יטב לפלסטינים ,בכך שיקבלו מדינה נ ו ר מ ל י ת עים תשתיות מודרניות. יטב לישראל בזה שתקבל מדינה עם גבולות ברי הגנה ויכולת הישרדות, יטב לכל המזרח התיכון שינצל ממלחמה גרעינית , יטב לארצות הדמוקרטיות (המממנות) באשר ישראל דמוקרטית באזור תשפיע על דמוקרטיה ומתינות באזור כולו... אני יודע שרק ''משוגע ''יחשוב שהדבר אפשרי, אבל לעומת זאת כל הסדר אחר סופו חורבן. באשר הבעיה היא רק ב פ ר ט נ ר הגב לתגובה זו          הלוואי, אבל טרנספר אשליה  ל"ת          Crumbs,  TA,    17/10/04 16:54 הגב לתגובה זו 26.  Dying On Principle is Stupid     Crumbs,  TA,    17/10/04 05:17 Transfer would be great, but is simply a fantasy. Holding onto land at all costs just because it's your land is not such a noble cause either - many Haredi Rabbis themselves argue that the Mitzvah of staying alive comes before the Mitzvah of holding onto Holy Land. When the Messiah will come, we'll deal with things differently. In the meanwhile, get the hell out of this Gaza death trap. This is not to say that the killings will stop. It's only to say that staying in Gaza is far too costly in human Israeli lives. Sometimes you need to retreat, just to stay alive. Does this mean the Palestinians won? Maybe and maybe not. But dying on principle is simply stupid. הגב לתגובה זו 25.  שיר הלל לאקוודור     yoka,  atlanta,    17/10/04 04:29 שיר הלל לאקודור שחירבן [ תגובות ] כמו ציפור לא אחת וגם לא שתיים אלא 10 שילשוליים ועליכם הגולשים ניתזים הלשלשים אין לצחוק ואין לברוח לציפור [אקוודור] ממש אין מח הגב לתגובה זו 24.  צריך להשלים את הפינוי מהר     Avi Ecuador,    17/10/04 04:23 כדי להתנתק מהערבים ומהמתנחלים ולהבטיח ישראל נאורה, חילונית ודמוקרטית. הגב לתגובה זו 23.  כדאי מאוד שמתנחלים יחשבו פעמים     איר,  ראשון,    17/10/04 04:10 ברגע שדורשים משאל עם להתנקתות ,יש סכוי סביר שמישהוא ידרוש משאל עם על פינוי יהודה ושומרון. (דבר ששרון מנסה למנוע) אבל המתנחלים ברוב טפשותם או חוסר הבנה של המצב, ממשיכים ללחוץ לכיון משאל עם. וחופרים את הבור במו ידיהם ובטיפשותם. הגב לתגובה זו 22.  hitnatkoot     Gideon,  Brooklyn,    17/10/04 04:07 To all right wingers and left wingers, Mencanchem Begin, he is the one the right wing never gave in to before he was elected to Prime minister. After he won the election, he was the sissy one and he gave to Jimmy Carter and Anwar Sadat the whole Israel. He is the one to give atanomy to the Palestinian muslim. and he forgot allt he promises that he gave to the people of Israel and all of his folloewers not to give in to the world and we should have right to the land that was given to us from Hashem. And you forgot, David Ben Gurion , whom I considered a holy man. He is he one not to give one inch and he is was the only good Prime Minister. After him, they broke the mold. After the six day war I saw a film about his Biography and when he told them to tear up the Chmot to make it all united and everybody was laughing at him. Now you deserve what you got now. , . . הגב לתגובה זו 21.  דורשים     משה גרויס,  לודז'',    17/10/04 03:37 לא מציעים. לא מבקשים. ''דורשים''. אז יש לי חדשות בשבילכם: בישראל יש דמוקרטיה ייצוגית. הממשלה יכולה לעשות הכל כל עוד יש לה רוב בכנסת. חוק משאל עם לא קיים כרגע בארץ, כך שאי אפשר לקיים אותו (דורש חקיקה). לגבי בחירות - הכנסת חייבת להחליט על התפזרות - והחלאות שיושבות שם לא יסתכנו כל כך מהר לאבד את הכסא. כך שאתם יכולים לקפוץ. וכפי שאנו מכירים את שרון - אכן קפוץ תקפצו לו. הגב לתגובה זו          יש 61 קולות?         אילן,  רבבה,    17/10/04 04:11 כל חוק כזה צריך לעבור בג''ץ ואין לשרון מי להצביע העד כרגע. האם זה חוקי לגש אנשים על בסיס מוצא אתני? וודאי לא מוסרי. הגב לתגובה זו 20.  ההתנתקות מההתנתקות     א,    17/10/04 03:01 שלבים ראשונים. הגב לתגובה זו 19.  למה משאל עם?     רונן,    17/10/04 02:51 בכל מקרה שרון ''יצפצף'' על התוצאה אם לא תהיה לרוחו. יש ללכת לבחירות. הגב לתגובה זו 18.  Send them to Iraq     Koby,  New York,    17/10/04 02:26 Get rid of these primitive, fascistic people. Send them all to Iraq and Baruch Sheptaranu. הגב לתגובה זו 17.  ראש הממשלה המתנתק     יעקב,    17/10/04 02:23 שרון בחר להתנתק מהעם, בחר להתנתק מהציבור שהיה חלק אינטגרלי ממנו, בחר להתנתק מבוחריו, בחר להתנתק ממפלגתו, בחר להתנתק מעצמו, התאבד פוליטית, מה חושב שהמתנחלים יתאבדו אתו? שילך לבחירות כמו גבר, אם חושב שיש לו לגיטימיזציה מהעם! העם יחליט! בחירות עכשיו! אריק שרון הביתה! שילך חזרה לחוות השיקמים! ומיד! בוז לאריק שרון! הגב לתגובה זו          לא לקחת גורם מכריע         Avi Ecuador,    17/10/04 04:01 את שרון העלה לשלטון ערפאת בחלם ואני מאמין שהוא גם יעזור להוריד אותו. שיהיה בריא ערפאת!!! הגב לתגובה זו          מסכים         בוזו בוזז הבזזי,    17/10/04 03:41 בוז לשרון! מסכים לכל מלה! אבל אנחנו בשמאל נתמוך בו, ויחד עם הערבים והמתונים בליכוד נעביר את ההתנתקות למרות הבוז שאנו חשים כלפיו. כי הבוז כלפי המתנחלים הוא גדול עוד יותר. בזזזזזז... הגב לתגובה זו 16.  בחירות עכשו-כולל משאל התנתקות!     Ehad Haam-Zioni,  ליברל-דמוקרט,    17/10/04 01:47 קשה לבטוח בשרון המקיאבליסט הסיפוחיסטי-ולכן צריך לערוך בהקדם האפשרי בחירות שיציגו לעם את האלטרנטיבות בלי כחל וסרק- ושיחזקו משמעותית את מחנה השלום הדוגל בפתרון הוגן וריאלי שך שתי מדינות לשני העמים נוסח עקרונות איילון נוסייבה והבנות זנווה שכמחצית מאזרחי המדינה ומחצית הפלשתינאים תומכים בהם-אך החלטת העם לגבי נושא ההתנתקות חשובה מאד, ולכן אפשרי לבצע באותו זמן גם משאל עם. אין כל ספק שיציאה מיידית מרצועת עזה-ומרוב הגדה-היא חיונית לישראל. אין גם כל ספק שהתנתקות זאת צריכה להתבצע בתאום עם הרשות הפלשתינאית כדי לייצב את הבטחון ברצועה ובחלקי הגדה שיועברו מיידית-וכדי לסלול את הדרך חזרה למשא ומתן והבנות שיובילו להסכם שלום סופי והוגן לשני הצדדים על בסיס קוי 67 , וישאירו את שכונות ירושלים היהודיות וגושי ההתנחלות הגדולים המכילים 55-60 אחוז מהמתנחלים כחלק מישראל-תמורת שטח חילופי זהה. האם שרון חותר לכל זה???? שרון זמם תמיד לספח חצי הגדה, ולמען זה הוא מוכן להביא למלחמת נצח עם הפלשתינאים, שנאה בעולם הערבי, דחיה הולכת וגוברת בעולם הדמוקרטי-ובעיקר גידול עור עבה והכהיית החושים המוסריים של עם ישראל-תוך גלישה למעשים שהם בלתי מוסריים בעליל ושבירה של עמוד השידרה הציוני האמיתי-עד כדי נטישה המונית של הטובים מבין הציונים הגב לתגובה זו          אחד העם         Avi Ecuador,    17/10/04 02:56 ממחנה המתאבדים הלאומים, לאס ווגס של חלם ועליזה בארץ הפלאות. שאהידים להבדיל, אחד מאבד את עמו לדעת והשני בקנה מידה של רוצח מתאבד. לפחות יש להם תקווה לקבל בתולות. הגב לתגובה זו 15.  למעשה המתנחלים בשיחתם     Avi Ecuador,    17/10/04 01:34 צריכים רק לדרוש ששרון יתפטר מרצון ולא יביא את העם לקריעה ולקטסטרופה. הגב לתגובה זו          שיא עולמי לאקואדור         RH,    17/10/04 03:08 מתוך 20 תגובות, 10 של אקואדור. תשמע, אתה פשוט אומלל. הגב לתגובה זו              ובכדי             Avi Ecuador,    17/10/04 03:25 שתתמוגג מנחת; עוד תגובה למניין. הגב לתגובה זו                  הפרעה קשה  ל"ת                  RH,    17/10/04 03:44 הגב לתגובה זו 14.  למי שעיניים בראשו     Avi Ecuador,    17/10/04 01:32 למעשה שרון עובר תהליך של דה לגיטימציה מהיר: במפלגתו, בכנסת, בבוחריו ובעמנו. עכשיו רק חסר המילה האחרונה והקובעת של ערפאת. שיהיה בריא (אני מתכוון לערפאת למי שיש ספק). הגב לתגובה זו 13.  אריק מלך ישראל!!!!!!!!!!!!!!!!     יגאל כהן,  רחובות,    17/10/04 01:08 והמשוגעים מימין ומשמאל גורמים רק נזק!!!!!!!!!!!!!! הגב לתגובה זו          Idiot         Tal,    17/10/04 03:15 You and the other primitives that supprot any loser for a king הגב לתגובה זו              כמוך התכוונתי!!!!!!!!!!!!!!!!!             יגאל כהן,  רחובות,    17/10/04 04:29 תודה על הדוגמא!! הגב לתגובה זו 12.  סדום הרשעה = ישראל 2004 !!!!     Yossi V,    17/10/04 00:56 צריך לחזור ולקרוא שוב ושוב את הדו''ח הזה באתר האינטרנט של האו''ם , כדי שהזוועה ההולכת ונפרסת תחלחל אט אט לתוך הנשמה, כדי להבין ולהפנים היטב כדי לקלוט את המוטציה המפלצתית שעברה היהדות ההיסטורית בישראל משעה ששודכה יחד עם הכיבוש הארור !! ''יהודו-נאצים'' - קרא פרופ' לייבוביץ המנוח להוויה הישראלית המתהווה תחת הכיבוש וכמה שהוא צדק !!! שום עונש של בית הדין בהאג אינו יכול להיות תמורה הולמת וראויה לזוועה שנפרסת מול הקורא את הדו''ח הזה !! אנחנו יהודים החיים בגולה, ישראלים לשעבר - מודים לאל - שאין לנו קשר יותר עם אי השדים הזה , עם סדום הרשעה הזאת - הקרויה ישראל !!! הגב לתגובה זו          אם אין לך קשר עם ישראל, אז למה         ישראל בעלייה,    17/10/04 04:57 אנחנו צריכים לשמוע את השטויות שלך עם הפה המלוכלך שלך, כל הזמן ? הגב לתגובה זו 11.  אין הרבה ברירות     Avi Ecuador,    17/10/04 00:30 והכיוון של שרון הוא בטח לא הדרך והוא שלב נוסף ולא אחרון עדיין בניתוק מהשכל וההגיון. לא מסבירים בחלם היום שהאחריות לא להרצח היא לא על יהודים והאחריות לשמור על יהודים בשטחים ''הכבושים'' שלא ירצחו בידי רשעים היא לא על צה''ל. האחריות על הפלסטינים והיא קולקטיבית: * הברירה הריאשונה היא להתייחס לנקודת ההתחלה שבה מדינת ישראל הוכרזה כמדינת היהודים ונוצרה לאחר שיהודים במדינות אירופה ומדינות ערב סבלו, נרצחו ונזרקו בבעיטה בידי העמים שהם שכנו בתוכם וחזרו למולדתם ההסטורית שכל שנותינו בגלות היתה זיקה ותפילה למדינה שממנה גלינו, ארץ ישראל, מדינה יהודית חד לאומית. לגבי הערבים החיים בתוכה להוציא להם בעזרת האו''ם ומדינות ערב פספורטים של אזרחים זרים לכל המוסלמים הערבים, פספורטים של אחת ממדינות ערב לפי בחירתם ויוכלו לחיות, אם ירצו כאן כאזרחים זרים. טרנספר ישור וסיפוח אוטומטי לכל ערביי השטחים בשלבים כתגובה על כל פיגוע. זאת היא חובתינו שלא ניתנת למשא ומתן ופשרות בכדי להגן על עתיד הדורות הבאים אם אנו רוצים לחיות כמדינה חופשית. * הברירה השניה להיות מדינה דו לאומית ישראלית פלסטינית שבהמשך תיהיה פלסטינית ישראלית ואולי פלסטינית ועוד מדינה פלסטינית בתוכנו, ברירה זו היא בעצם חידלונו של העם היהודי בארצו ישראל בעזרת השמאל ובמקרה הפחות גרוע גלות של העם היהודי בארצו שלו כשבשלושת האפשרויות זו היא קטסטרופה לעם היהודי. * אפשרות שלישית היא הפיכתה של מדינת ישראל למרכז לכל יהודי העולם, להפוך את כל יהודי העולם וכמובן גם את אזרחי החוץ הישראלים לאזרחים שיש להם זכות הצבעה לכנסת ולנשיאות, משהו הדומה לבחירות לנשיאות לארצה''ב, יכול להיות שלישראל יהיה משתלם להפוך את הבחירות לבחירות איזוריות שבם לדוגמא יהיו 120 אלקטורים שמתוכם ינתנו ליהודי ארצה''ב הזכות לבחירה של 80 אלקטורים, יהודי הארץ 20 אלקטורים ויהודי שאר העולם 20 אלקטורים. זה אומנם נראה לכאורה לא הוגן כלפי תושבי הארץ מבחינת כמות האלקטורים אבל זה ימנע כניראה מחלמאים עם מוח גלותי ושמאלנים וערבים שיש ביניהם מטומטמים שהיום מגיעים לשלטון בקלות יחסית מלאבד את עמם לדעת ולתת את ארץ ישראל במתנה לערבים. * עשיית טרנספר דו צדדי; היהודים יפונו מכל האיזורים מאיזור אשקלון עד אילת כולל אילת ואשקלון, כל הדרום והערבים יפונו משיטחי הקו הירוק יהודה ושומרון וירושליים, העולם במקום לבזבז על נשק ופצצות, להסתכן במפולת כלכלית ושואה ישקיע אחוז קטן מהכספים שהוא אמור להוציא בעתיד ויחסוך הרבה חיים. * הברירה החמישית יכולה להיות במקרה שמנהיגי ישראל לא יעמדו בלחץ של הגויים ותידרש מהם להקים מדינה דו לאומית והיא תראה זאת כאפשרות אטרקטיבית בגלל שמאל הוזה שקיים ביננו. במקרה זה עלינו לוותר, להיפרד באופן סופי מהחלום של מדינת ישראל העצמאית ולדרוש ללא שום פשרות את סיפוחנו לארה''ב ולהיות אולי עוד כוכב בדגל האמריקאי, להפוך למשהו בסגנון דיסניקודש או ישרקודש ולהיות אזרחים אמריקאים יהודים למי שירצה. במקרה זה כל אזרח אמריקאי יהודי יהיה מאחוריו מעצמה שתדאג לו וכשירצה וכשיעלו מיים עד נפש יהיה לו את האפשרות לחיות בפלורידה לדוגמה. לדעתי אם לא בוחרים בבחירה הריאשונה שהיא חובתו המורלית של כל יהודי שואף חיים וצדק, עלינו לבחור באפשרות זו בכדי לשרוד אולי כאמריקאי וכפרט וזאת בעיקר בגלל מנהיגים חלמאים בעלי מוח גלותי שלא יודעים להגן על אזרחיהם ומאבדים את עמם לדעת. גישה זו יכולה להיות אולי טובה לנו כיהודים שלמדנו לשחות טוב בעולם גלובלי וזאת אולי תהיה גישה שבהמשך תשנה את העולם לעולם גלובלי עם דגל אחד והרבה כוכבים שבו הבחירות יהיו אולי לנשיא העולם בשיטה של אלקטורים הדומה לזו הקיימת בארה''ב. הגב לתגובה זו 10.  מבלבלים את העם המסכן הזה     Avi Ecuador,    17/10/04 00:19 מסבירים לו שעל אחריותם של יהודים לא להרצח ועל אחריותם של צבא הגנה לישראל לשמור שלא ירצחו יהודים בישובים שחיים יהודים. טעות פטלית במנטליות ובכיוון! האחריות היא על הפלסטינים והיא קולקטיבית. מלחמת הרצח שלהם כמעט כולם תומכים בה ובעצם למי מאיתנו חייב להיות איכפת...: שרון בכדי להוציא את עצמו מהבוץ הפוליטי ואולי האישי שהוא שקוע עמוק בתוכו יחד עם מדינת ישראל יכול להסביר היום שאין לו תמיכה לוויתורים לפלסטינים, שהפלסטינים לא שינו ואין שום סיכוי באופק שהם ישנו את המנטליות שלהם, שהם מהווים סכנה קיומית למדינת ישראל ושאין לדורנו שום זכות להמר על קיומה של מדינת ישראל ומה עוד שהראיות והעובדות הוכיחו ומוכיחים זאת כל יום מחדש. עליו להסביר שלשום מדינה אין זכות לדרוש מאיתנו להמר על עתידנו ולהגיע להתאבדות לאומית. על שרון להכריז שהוא מודה ומבין היום שנעשתה טעות פטלית מצידה של ישראל בנסיוננו להקים מדינה פלסטינית והפיכתו של צה''ל לצבא הכנה לפלסטין של היום שעושה עבודה זרה שלא מיועדת ובטח לא תביא לנו שום טובה. עליו להכריז שישראל לא תמשיך במדיניותה של בניית מדינת עגל הזהב, שהיא משנה את מדיניותה שתתבסס על הנקודות הבאות: * ישראל מכריזה על פסק זמן ל 40 שנה בנושא וויתורים על שטחים לפלסטינים ותחזק את החלטתה במשאל עם מיידי. * ישראל שמכירה בטעות שנעשתה, בכישלוננו בנסיון לבנות את פלסטין, בסיכון הבלתי ניתן ללקיחה של ההחברה הפלסטינית ושהיא תהווה איום מתמיד, מבקשת מהאומות המאוחדות לעזור למציאת מקום חדש ליישובם מחדש של הפלסטינים הקיימים בגבולות ישראל עד גבול הירדן, להחזירם למדינות ערב או למצוא להם שטח חלופי שהם יוכלו להקים שם את מדינתם כאשר ישראל תהיה מוכנה לדון על פיצויים; ישראל תחשב את הנזק שנעשה לה ותקזז חלק מהפיצויים או תהיה מוכנה לוותר ולתת במתנה חלק מהפיצויים שמגיעים לה. * ישראל תכריז על האחריות הקולקטיבית של החברה הפלסטינית הקיימת בשטחים והקו הירוק לכל פיגוע, נסיון פיגוע או תוכנית לפיגוע. * ישראל תוציא מהמגירה תוכנית אב לחלוקת השטחים ל 20 איזורים שמיועדים לפינוי של פלסטינים ישור וחומה ומגדל לישובם של יהודים בשטחים שהתפנו על כל פיגוע, נסיון או תוכנית לפיגוע. * ישראל תזהיר את הסורים שכל התערבות של גורמי טרור או צבא מלבנון או מסוריה ישראל תראה את סוריה כאחראית בלעדית ובמקרה של הפרת השלווה של האזרחים היהודים ישראל תכריז על סיפוח רמת הגולן באופן מיידי וסופי, תחזיר לסורים את תושביהם כמחווה לרצון טוב מצידנו, תשחרר שטחים בסוריה בכדי לעזור ליישב מחדש את אחיהם הפלסטינים שנמצאים בקו הירוק ובשטחים עד גבול הירדן, ישראל תכריז על רצונה לעזור לבניית הפלסטינים בסוריה ותהיה מוכנה להעזר בתרומתו של השמאל וסרבני הגיוס לבנייתם של הפלסטינים בסוריה. * ישראל תבצע באופן מיידי משאל עם שיאסור על מנהיגי ישראל או שוטים כדוגמתו של ביילין לנהל משא ומתן עם אויבים בנושא וויתורים על שטחים כשהמשא המתן היחיד שיהיה אפשרי יהיה על עזרה הומניטרית להחזרת הפלסטינים לשטחים שבם אחיהם יוכלו לקבל אותם וליישבם. * ישראל תתן תעודות זהות של תושבים זרים עם לאום פלסטיני אולי לכל הערבים בגבול ישראל עד גבול הירדן ותבקש מהאומות המאוחדות שיעזרו להוציא פספורטים ואולי אזרחות שינדבו מדינות כמו מדינות ערב ואולי צרפת בלגיה... הגב לתגובה זו 9.  שרון זו פגישה מיותרת וסחטנית     משה,  פ'ת,    17/10/04 00:06 המתנחבלים לעולם לא ידעו שובע סחטנים ערמומיים כפי שגולם קם על יוצרו, ,ולאנשים שבחרו בך אין מה לאכול ואתה מצ'פר אותם , תדאג לנו במדינת ישראל מצידי שהמתנחבלים ישארו וירקבו שם תחת שילטון פלסטינאי מה אנחנו צריכים אותם עול על מדינת ישראל ''לא מספיק,,העליה הגדולה מרוסיה הכניסה את מדינת ישראל לצפיפות אוכלוסין שהמתנחבלים יבינו פשוט לא נישאר מקום לכולם בפרט למתנחבלים הם גם לא רצויים במדינתנו שהיא מדינה נאורה והם ,,, הגב לתגובה זו          כל הכבוד משה מפתח תקוה         מסכים,    17/10/04 04:21 כל מילה נכונה. ולמגיב (''אחד''): הפוסל במומו פוסל. מאחר ותגובתך אינה עניינית אלא גידופית, חוששני שאתה הוא האידיוט... הגב לתגובה זו          עף לך השסתום         אחד,    17/10/04 00:39 והטמטום זורם חופשי. אפילו לא שווה להסביר, תגיד למשהו שינגב. הגב לתגובה זו 8.  מתארגנת קבוצה של מגיבים     Avi Ecuador,    17/10/04 00:06 אני מרכז קבוצה של מגיבים קבועים בלבד באתר NRG(לא כולל נועמי בשלב זה), לצורך מפגשים בארץ. אשמח להוסיף פרטים בהמשך - ותודה למעריב על פורמט התגובות (+ ייחודיות של תגובה על תגובה ספציפית). אבי ו-אדוארדו. הגב לתגובה זו          השפל יוסי         Avi Ecuador,    17/10/04 01:41 הריח אותו ריח הגב לתגובה זו          מתחזה  ל"ת          Avi Ecuador,    17/10/04 00:32 הגב לתגובה זו              פעם שלישית (ורביעית) - גלידה  ל"ת              Avi Ecuador,    17/10/04 03:34 הגב לתגובה זו 7.  המתנחלים מוכרים את עצמם בזול     Avi Ecuador,    17/10/04 00:03 פינוי לא צריך להיות בשום מקרה לא מיהודה ושומרון לא מעזה ולא מרמת הגולן ולא משך מוניס. אפילו לא לאחר משאל עם!!! ושהימין לא יתפטה לשטויות ולהונאה של השמאל האוויל. גם אם עם-הארץ יחליט על בריחה שיקראו לה ניתוק. כמו שחיים יהודים בארצות הברית, באירופה, בקו הירוק ''במדינות ערב'' ויש ''שלום'' ולא חוששים לחייהם ולא צריך צבא חלמאי שישמור שם, גם בפלסין מערבית לירדן חס וחלילה, יוכלו לחיות יהודים. וכמו שהפלסטינים ה''ישראלים'' יכולים לחיות בקו הירוק ולא צריך צבא פלסטיני שישמור עליהם בחלם מפני שאהידים יהודים אני מבין שגם אותם לא יפנו. אז אם יהיה שלום למה לפנות? ואם אין ולא יהיה שלום אז שוב למה לפנות?! משהו לא מסתדר לי עם ההגיון של מנהיגי חלם ועם הארץ. ודרך אגב אם הימין מתפטה להתנתק מהשכל וההגיון ולעזוב, עליהם לחשוב על דרגה אחת קדימה; יהיה עליהם להמשיך לבנות את פלסטין ולהפוך למדינה דו לאומית פלסטינית ישראלית בקו הירוק כשהערבים יהפכו לרוב, להלחם בתחנות רוח ללא תקווה (דון קישוט), בשביל מה ומי?! עדיף שיקחו את הפיצויים, יגשו לשגרירות האמריקאית או האוסטרלית במאורגן יקבלו אזרחות שם ויקחו את המשפחות ואולי יקימו יישוב שם ביחד, בחלם גם יתנו להם משקנתא, למה לא?! בשביל מה גליל ומדבר, שילכו השמאל לשם. השמאל בעתיד יצטרך להלחם על נפשו ולא יבין למה הפלסטינים הטובים לא אוהבים אותו או לפחות רוצים שיחיה ביניהם. הגב לתגובה זו 6.  למעשה שרון     Avi Ecuador,    16/10/04 23:59 היה צריך להבין את מקומו ומצבו או יותר נכון את המצב של עם ישראל. שרון נבחר ועלה לשלטון בזכותו של ערפאת ובגלל מעשיהם של הפלסטינים, בגלל מלחמת הרשע והרצח שהם מנהלים נגדנו, הרי ברור שאם הם היו מנהלים משא ומתן וממשיכים במכירת הלוקשים ותקוות השווא לשלום; חיסול ישראל בשלבים, השמאל היום היה חזק בשלטון ושרון לא היה עולה, היום שרון היה בבריקדות נגד הנסיגה ומאיץ במתנחלים להתנגד, רוצים דוגמא? תשמעו את ההקלטות של שרון נגד הנסיגה ונגד אלה שבאים להציע פיצויים נגד הנסיגה. אם הקלטות אלה היו נשמעים ממישהו אחר בימנו כנראה היו מאשימים אותו בהסתה. אז שרון עלה עקב המצב ולא בזכות היותו איש של שלום או שאנו חשבנו לתומנו שהוא יביא שלום, עלה בזכות הקוריקולום שלו כאיש מלחמה שיודע להילחם על חיי עמו ישראל, משהו של אין ברירה והבנה של הרע שבא עלינו וששרון ידע להילחם בו, בזכות הרקורד של איש צבא ''מצליח'' שהוציא פעם את ישראל מהבוץ, בזכות המיומניות הצבאית שהוא התברך בה כנגד אויבנו. לאמיתו של דבר אם העם היה מבין שיש סיכויים לשלום והימים היו ימי שלום והחברה הפלסטינית יש בה את הרצון והאמת לשלום שרון בכלל לא היה רלוונטי וגם השמאל וגם הימין יודעים זאת, אולי אפילו שרון. אז היום ימי מלחמה הם, המנטליות היא של תרבות שיונקת מדת כאשר ישראל היא שסתום סיר לחץ עולמי שאפשר לשחרר בו לחצים ומה הכוונה? היום מדינות תרבות החושך שיונקות מדת מפחדות מהתרבות המערבית ומשמאל, מהמנטליות ומה שהם מסכנים אצלם, למעשה מסכנים דת שיכולה לאבד את עולמה ושמאמיניה יכולים להבין אולי שחלק גדול מבעיתם היא הונאה של מנהיגיהם והונאה של חלק מכוהני הדת, הם מבינים שהיום הם לא יכולים להרשות למערב לנצח וישראל היא גורם מאחד, החלק הריאשון בשרשרת של המערב שיביא לנפילתם. למעשה לעולם הערבי לא בדיוק איכפת או יש רצון טוב לתת לפלסטינים מדינה, מצידם היו מוכנים להקריב את הפלסטינים ואת היהודים יחד על מזבח האיסלם והניצחון שלהם. היום אפשר לראות גם בעיראק וגם בישראל שהיה להם אפשרות לדמוקרטיה ומדינה והם לא רצו זאת והם נלחמים בכדי להוציא את המערב רע ושעמיהם יראו את הרוע והאשמה במערב. ישראל היום נמצאת במצב שהיא משמשת שטר מכר זול של המערב ושל העולם הערבי כשלמעשה אין שום קשר למה שישראל תיתן או תוותר בכדי שתגיע לשלום היום. ישראל לצערי צריכה להבין שאסור לה להפוך לשטר מכר זול; לצ'כוסלובקיה ולדרום אפריקה בהמשך, כל ויתור שלה יכניס אותה יותר עמוק לבוץ ויביא אותה למצב יותר נואש. אנו חייבים לעשות פסק זמן ל 40 שנה שיחוזק במשאל עם ולתת למערב לפתור את הבעיות משם, צרפת במשך זמן זה גם היא תגיע למצב דומה של ישראל מבחינה אתנית והאטאסטים החילונים שם לא יסכימו להיות סגורים במנטליות של מוסלמים שטבעם להיות קיצוני, לפחות היום. ישראל חייבת להתעזר בסבלנות ולהבין שבועת חלם לא תקבע היום את מצבו של העולם ולא תביא לשלום ושישראל חייבת להוציא את עצמה ככל היותר מלהיות חכמי החלם שמיועדים להביא פתרונות על חשבונה ולא תורמים כלום לתוצאה הסופית, אולי בדיוק להפך. שרון צריך להבין את מקומו ומצבו, להבין שהוא נבחר בזכות הקוריקולום שלו כאיש מלחמה ולהבין שהוא צריך להוציא את ישראל מהסיר שקוראים לו שלום אבל למעשה הוא אבדון. הגב לתגובה זו 5.  לדעתי שרון עייף.     יצחק חסן,  שדרות,    16/10/04 23:57 אלו לא היה עיף, היה אריק .ואריק היה דנמי עם מוטיבציה לגרש ערבים מאדתינו!ומתוך עייפות יותר נח לגרש יהודים כי זה יותר נח!!! הגב לתגובה זו 4.  אין קשר למשאל עם     Avi Ecuador,    16/10/04 23:57 או להחלטה לתת את השטחים במתנה לפלסטינים ולבנות מחר מדינה מערבית לירדן חס וחלילה. להבין, להפנים ולהשריש: פינוי לא צריך להיות בשום מקרה לא מיהודה ושומרון לא מעזה ולא מרמת הגולן ולא משך מוניס. אפילו לא לאחר משאל עם!!! ושהימין לא יתפטה לשטויות ולהונאה של השמאל האוויל. גם אם עם-הארץ יחליט על בריחה שיקראו לה ניתוק. כמו שחיים יהודים בארצות הברית, באירופה, בקו הירוק ''במדינות ערב'' ויש ''שלום'' ולא חוששים לחייהם ולא צריך צבא חלמאי שישמור שם, גם בפלסין מערבית לירדן חס וחלילה, יוכלו לחיות יהודים. וכמו שהפלסטינים ה''ישראלים'' יכולים לחיות בקו הירוק ולא צריך צבא פלסטיני שישמור עליהם בחלם מפני שאהידים יהודים אני מבין שגם אותם לא יפנו. אז אם יהיה שלום למה לפנות? ואם אין ולא יהיה שלום אז שוב למה לפנות?! משהו לא מסתדר לי עם ההגיון של מנהיגי חלם ועם הארץ. ודרך אגב אם הימין מתפטה להתנתק מהשכל וההגיון ולעזוב, עליהם לחשוב על דרגה אחת קדימה; יהיה עליהם להמשיך לבנות את פלסטין ולהפוך למדינה דו לאומית פלסטינית ישראלית בקו הירוק כשהערבים יהפכו לרוב, להלחם בתחנות רוח ללא תקווה (דון קישוט), בשביל מה ומי?! עדיף שיקחו את הפיצויים, יגשו לשגרירות האמריקאית או האוסטרלית במאורגן יקבלו אזרחות שם ויקחו את המשפחות ואולי יקימו יישוב שם ביחד, בחלם גם יתנו להם משקנתא, למה לא?! בשביל מה גליל ומדבר, שילכו השמאל לשם. השמאל בעתיד יצטרך להלחם על נפשו ולא יבין למה הפלסטינים הטובים לא אוהבים אותו או לפחות רוצים שיחיה ביניהם. הגב לתגובה זו 3.  יידרשו ????  ל"ת      Ran,    16/10/04 23:52 הגב לתגובה זו 2.  די לחנופה למתנחלים     מוחה,    16/10/04 23:46 מקומם ומבלתי תקין בעיני שראש הממשלה של כל אזרחי ישראל מקדיש את מירב זמנו לטיפול פרטני בקבוצות שוליות באוכלוסיה, והמתנחלים שזמנם חלף חייבים להבין שאינם עוד על תקן הבן האהוב. מתי הקדיש שרון לאחרונה מזמנו לפגישות עם אזרחים בתוך הקו הירוק. האם הוא הקשיב לטענות הגימלאים, המובטלים, הנכים. האם כבר הקדיש מזמנו לזוכי פרס נובל בכימיה המעוניינים לנצל את הפיכתם לסלבריטאים לרגע כדי לקדם את החינוך בישראל. האם ביקר ראש הממשלה במחלקות הרדיולוגיות בבתי החולים כדי להתרשם מה גרוע הטיפול שמקבלים רבבות חולי סרטן, שמחר גם הוא או בני משפחתו עלולים להספח אליהם. לשרון יש פנאי בשפע לאנשי האתמול, המתנחלים, שכבר לא אכפת לעם אם הם מרוצים, וגם לאנשי מרכז הליכוד. הגב לתגובה זו          רוב העם נגד התנתקות ונגד         Gershon,  Jerusalem,    17/10/04 04:59 שמולנים מטופשים הגב לתגובה זו              מי זה רוב העם ????             שמאלן,    17/10/04 10:42 המתפללים בבית כנסת שלך ?? הילדים זבי החוטם בהפגנות העלובות שלכם ?? הנשים עם העציצים על הראש ?? מתנגדי הפינוי הם מיעוט שבמיעוט שעושים רעש וצלצולים . הגב לתגובה זו              שמאלנים כותבים עם א             ספי,    17/10/04 09:22 וחוץ מזה רוב ברור של העם בעד ההתנתקות. רק הדתיים והפרימיטיבים מתנגדים. הגב לתגובה זו          כל הכבוד. מילים כדורבנות!!!  ל"ת          עד מתי נסבול,  בגלל מיעוט?,    17/10/04 00:16 הגב לתגובה זו 1.  ששרון יעשה כמה מחוות ויתחיל     ליכודניק 111,    16/10/04 23:38 בניה מאסיווית ביש''ע. להוכיח את כנות כוונותיו. על טירוף הבריחה מעזה יש להחליט רק במשאל עם או בבחירות חדשות. אין לשרון מנדט והוא יודע יפה מאוד שיפסיד ולכן פוחד כל כך מהליכה להכרעת העם. הגב לתגובה זו          זו איננה מחווה אלא חובה לבנות!  ל"ת          שי.,    17/10/04 01:31 הגב לתגובה זו