תגובות עד כה: 143 תגובות, ב- 69 דיונים. הוסף תגובה 69.  אדם עם כמות שכל צנועה  ל"ת      דן,    29/06/05 04:36 הגב לתגובה זו 68.  שרון מאחוריך     דן,  ירושלים,    29/06/05 01:11 בס''ד כל הכבוד לך!! אמירה לעניין!! ועוד דבר: זוכר כשאמרת ש''צריך לפנות את נצרים''? שרון השיב לך אז כי ''דין נצרים כדין תל אביב''. היום שרון עושה את מה שאתה המלצת. אז חכה עוד קצת!... הגב לתגובה זו 67.  ''תולעת יעקב ודוד ישמעאל'':     קטע מן הספר,  המדהים -,    21/10/04 12:17 ''...... 'אתם מעוניינים בהמשך האינתיפאדה', אמר ערבי אחד בפגישת ישראלים עם הטרוריסט עסיילי וחבריו. 'האם שמעתי אותך נכון'? שאל הכתב ארציאלי. 'לולא רציתם בה, היתה מחר נפסקת. אתם הצלחתם לתפוס את כל מבצעי הפעולות מאז 1967. לא היתה פעולה אחת שאת מבצעיה לא תפסתם. בלבנון, אתם יודעים בדיוק באיזה בית יושבים אנשיו של ג'יבריל ובאיזה... של חוואתמה, המודיעין שלכם ידע לא רק את הבית שבו התגורר, אבו-ג'יהאד, אלא באיזה חדר ובאיזו מיטה היה ישן. ואתה רוצה לומר לי שבמשך יותר מחמישה חדשים לא הצלחתם לגלות מי עומד בראש הוועדות המכוונות את האינתיפאדה'? (17.6.1988). ''...זה היה התהליך שקדם ל''תהליך השלום'', או בעצם, נכלל בו, מפרוץ האינתיפאדה ועד אוסלו, זממו אותו בסתר, על פי עדותם, ביילין ופרס, עד שצלח זממם בידם. ''....... גם אם מגזים הטרוריסט הערבי בהערכת יכולת המודיעין וכוחות הבטחון הישראליים, הרי באמת היתה לו יכולת מה, עד... עד להפקרת הסייענים הערבים (''משתפי''ם), ועד לנקיטת המדיניות החדשה של - 'אי אפשר לחסל את הטרור' ''עד כדי כך, שאחד מראשי השב''כ, עמי איילון, אף אמר לבטאון המתנחלים ''נקודה'' - 'טוב שלא ניצחנו באינתיפאדה....' (אוקטובר 2000). הגב לתגובה זו 66.  מה הוא רוצה     פקק תנועה,  קרית ביאליק,    21/10/04 11:55 אולי ניסגור את כל המדינה חלק אחר חלק הדמוקרטיה מראה סימנים מהירים מאוד לקראת קומוניזים פלוס אנרכיה לפי דעתו של מיצנע צריך ליסגור את הבסטא וללכת הביתה כמו ריבלין ודן תיכון הגב לתגובה זו 65.  נסתפק הפעם בזה, להכרת מצנע     כותרת מאמר,  ויש עוד.....,    21/10/04 09:32 ''ברמה המקצועית, מצנע הפגין חוסר מנהיגות'' יהודה מאיר היה מפקד מרחב שומרון בצה''ל בתקופה שעמרם מצנע היה אלוף פיקוד המרכז, ושר הביטחון רבין הורה ''לשבור לערבים ידיים ורגליים'' * מצנע, הוא אומר, ניסה לשמור על תדמית נקייה - הוא הוריד פקודות מעורפלות והעדיף נסיגה על פני עימות עם מפגינים ערביים * עם התושבים היהודיים, לעומת זאת, הוא נהג ביד קשה וגם התבטא כלפיהם בחריפות רבה * מאיר נשפט בגלל שהורה להכות עצירים ערביים, והורד מאל''מ לדרגת טוראי * מצנע לא בא להעיד לטובתו הגב לתגובה זו          מצנע ה0קרן לא נתן גיבוי!!!         טורונטו,  טורונטו,    29/06/05 05:52 לך הביתה מקופל זנב, לא נתת גב לידידי ורעי יהודה מאיר, הקצין למופת, לא אתה ולא כל בית משפט יקח מיהודה מאיר הזכות הגדולה להיות מפקד ולוחם בבקעת הירדן, בלבנון ובשכם, גם במלחמת לבנון היו איתך בעיות, אלי גבע הברחן גם הוא גדל על אותו מוסר שפל ודו פרצופי, הגב לתגובה זו 64.  להכרת האישיות הדגולה הזו     קטע עתונות,  נוסף,    21/10/04 09:27 אחד הקצינים שהיו כפופים למצנע הוא יהודה מאיר, שהיה באותה תקופה מפקד מרחב שומרון. מאיר אומר כי מצנע תמיד רצה להישאר בצד האנושי וההומני, זה שלעולם לא מתלכלך. מבצע אחד שקדם לאינתיפאדה נשאר חרוט היטב בזיכרונו. ''כשלושה חודשים לפני האינתיפאדה'', משחזר מאיר, ''היה מבצע במחנה הפליטים בלאטה. שני גדודים סדירים הגיעו במטרה לבצע מעצרים וחקירות של מבוקשי שב''כ. בתחילת המבצע החלה התקוממות בתוך המחנה, ביוזמת הנשים. במקום לתת פקודה להרגיע את השטח, מצנע נתן פקודה לקפל את הזנב ולסגת. לפי דעתי, ההתנהגות הזו של צה''ל, עם היחידות הטובות ביותר של צה''ל במחנה הפליטים בלאטה, היתה בין הגורמים המובילים להבנה של הפלשתינים מי עומד מולם וההחלטה לצאת לאינתיפאדה''. בדצמבר 87´ פרצה האינתיפאדה ומצאה את השלטון בישראל מופתע ואובד עצות. כוחות צה''ל נתקלו באלפי מפגינים. מארגני ההפגנות דאגו למלא את השורות הקדמיות בנשים ובילדים, שנקלטו היטב בעדשות מצלמות הטלוויזיה. יצחק רבין, שהיה אז שר הביטחון, התווה מדיניות לפיה יש ''לשבור ידיים ורגליים של מפגינים''. מדיניות זו נאמרה הן לקצינים בכירים והן לראשי המועצות. רון נחמן, ראש עיריית אריאל, שמע את הדברים מרבין יחד עם ראשי מועצות אחרים. ''רבין אמר לנו שהוא נתן הוראה לשבור ידיים ורגליים, ושממכות לא מתים'', אומר נחמן. רון נחמן: ''מצנע הלך בעקבות הגישה שאין פתרון צבאי לאינתיפאדה אלא פתרון מדיני בלבד. תחת הלבוש של מדי הצבא נכנסה פוליטיקה מדינית. זה אנטי-דמוקרטי, ומהווה ניצול מסוכן של מעמדו כקצין'' רבין היה מגיע לשטח לפחות פעם בשבוע ומתעניין בפרטים. ''רבין מילא את הוואקום של מצנע ושל הרמטכ''ל דן שומרון, שהיו די אנמיים'', אומר יהודה מאיר, ''ברמה המקצועית, מצנע הפגין חוסר מנהיגות. הוא אף פעם לא היה חד משמעי. תמיד כשהעביר את הפקודות של שר הביטחון, הוא דאג להוסיף הסתייגות: מכות - אבל לא למטרות ענישה, אלא רק תוך כדי היתקלות באלימות. קשה היה לקבל דרך פעולה ברורה ולצאת לשטח מדברים שקיבלנו ממצנע''. מאיר העדיף להתמקד במבוקשי שב''כ. ''אי אפשר היה להכות זקנים ונשים שעמדו בשורות הקדמיות'', הוא מסביר, ''מנהיגי ההפגנות תמיד עמדו מאחור. קשה היה לצפות שחיילי מילואים, או אפילו סדירים, הנושאים נשק וציוד צבאי, יצליחו בתוך כל ההמון לרדוף וללכוד דווקא אותם''. הגב לתגובה זו 63.  נא להכיר, עמרם מצנע טהור הנשק     קטע עתונות,  יגיעו עוד,    21/10/04 09:23 אחד האירועים המזעזעים שאירעו תחת פיקודו של מצנע היה רצח משתף פעולה בקבטיה. המון זועם צר על ביתו של משת''פ, שהיה חמוש בעוזי שקיבל מהשב''כ, אבל מצנע נמנע מלהכניס כוחות לכפר ולהציל את חייו. המשת''פ נרצח בדם קר תוך התעללות קשה, וגופתו נתלתה על עמוד חשמל למען יראו וייראו. עו''ד אליקים העצני מספר כי לא האמין לשמועה שמצנע לא פעל, וטילפן אליו. ''מצנע אמר לי כי בנסיבות שהיו, היה ניתן להיכנס רק בהפעלת אש ומי יודע כמה חללים (מבין מבצעי הלינץ')היו כתוצאה מכך. לכן הוא חיכה עד שיגיע כוח גדול מספיק'', אומר העצני. מצנע ספג ביקורת גם לגבי יחסו כלפי ראשי המועצות ביש''ע. בני קצובר, שהיה אז ראש מועצת שומרון, טוען כי מצנע הטביע את השקפת עולמו על כל העקרונות על פיהם פעל צה''ל. ''למרות שחלק מראשי המועצות היו בקשרים טובים איתו בתחומים מסוימים, מצנע הושפע מהמושג ´מיליציות של מתנחלים´'', אומר קצובר, ''זה בא לידי ביטוי, למשל, במספר התקנים של כלי הנשק ביישובים. לאחר הרצח של תרצה פורת ופציעתו של רומם אלדובי בכפר ביתא, ציפינו לצעדים בעלי משמעות. בסופו של דבר פוצצו כמה מבנים, שחלקם שימש כמחסנים, ועקרו כמה מטעים. מצנע איפשר לתושבים הערבים לנטוע מחדש''. רון נחמן, ראש עיריית אריאל, היה מהמתנגדים החריפים של מצנע. ''הוא אלוף הפיקוד הכי פוליטי שהיה בתפקיד ב-25 השנים שאני עומד בראש אריאל'', אומר נחמן, ''גם לאלופי פיקוד אחרים היו דעות פוליטיות, אבל הם הפרידו בינם לבין תפקידם במדים. מצנע הלך בעקבות הגישה - שנוסחה גם על ידי הרמטכ''ל דן שומרון - כי אין פתרון צבאי לאינתיפאדה אלא פתרון מדיני בלבד. זה נתן לפלשתינים מוטיבציה להמשיך את האינתיפאדה כדי להשיג את אותו פתרון מדיני, ואותנו זה העמיד במצב בלתי אפשרי. אפשר להתווכח עם שר על מדיניות, אבל כאזרח לא ניתן לצאת נגד קצין צה''ל. אלוף פיקוד, כאיש מקצוע, מחויב לתת את הפתרונות המקצועיים למצב ולא לקבוע מדיניות. תחת הלבוש של מדי הצבא נכנסה פוליטיקה מדינית. זה אנטי-דמוקרטי, ומהווה ניצול מסוכן של מעמדו כקצין''. גם בשטח היו עימותים עם מצנע. בחמישה בינואר 89´ נרצח נהג המונית שמעון אדרי, וגופתו התגלתה על יד היישוב יקיר. תושבי האזור החליטו להקים לזכרו אנדרטה בצומת, תוך קיום עצרת גדולה. ''ההוראה שהגיעה משר הביטחון היתה לא לאפשר את קיום הטקס'', משחזר רון נחמן, ''מאות תושבים הגיעו ונתקלו בכוחות צבא שחסמו את כל האזור. גבי אופיר, שהיה מפקד אוגדת איו''ש, ניהל מו''מ עם ראשי המועצות. היה ניסיון להגיע לפשרה שתאפשר את השארת אנדרטה והעברת העצרת למקום אחר. אופיר טילפן למצנע וחזר עם פנים נפולות. הוא הודיע שאין לו אישור''. בסופו של דבר הרסו החיילים את האנדרטה והתעמתו עם מאות תושבים. בין החיילים היו גם צוערות מבית הספר לקצינות, שהוקפצו למקום. ''זה היה עבורי דבר נורא'', אומר נחמן, ''שימוש בצבא נגד אזרחים הוא דבר חמור. הבת שלי היתה בצבא. האם הצבא רוצה שבת תבוא לפנות את אמא שלה?''. הגב לתגובה זו 62.  ספר לי קרוב משפחה, הוא עצמו     אל תרבו תדברו,  גבוהה גבוהה.,    21/10/04 09:11 בוגר ישיבת הסדר וכיום קצין קרבי, מיל. מפקד רציני, ואהוד מאד על פיקודיו. בערב, לאחר תרגיל, התקבצו המפקדים לסיכום ולדיון. בזה אחר זה, נכנסו המפקדים, התיישבו, הסירו את הכומתה והניחו את הכפה על ראשם. רוב גדול של המפקדים היו שומרי מצוות. וזה המצב! whether you like it or not! הגב לתגובה זו 61.  מ''פ מרכבות     יואב שי,  רמות נפתלי,    21/10/04 08:42 חיילי ישיבות ההסדר הם לוחמים גרועים ולמרות שהייתי מ''פ שלהם למלחמה לא הייתי הולך איתם, יש להם סדר ומישמעת ושם זה ניגמר, כמובן אין להם ניפקדיות וערקיות אבל בכל מה שקשור לכושר לחימה הם גרועים. אימונים דורשים 3 שנים רצוף, ומה שקורה כאן שהם באים לחצי שנה ואז חוזרים לישיבה, יש להם ראש על הכתפיים לתורה לא לטנק המרכבה, הגב לתגובה זו 60.  zaya     yochnan,    21/10/04 02:22 tell emram mznea to go home הגב לתגובה זו 59.  בעצם למה השמאל מתלונן     Avi Ecuador,    21/10/04 01:35 שהוא משרת יותר שנים בצבא?! אני חושב שזה מאוד הגיוני וצודק. מדוע? היום צה''ל הוא צבא הכנה לפלסטין שבונה את פלסטין, אז למה שלא ישרתו השמאל ויקימו בעצמם את עגל הזהב? יתנו להם גם צ'ופר לעשות ניקוי אתני ליהודים דתים. אז מה הם צריכים גם עזרה? הרי הפלסטינים עוזרים להם ורוצחים בנו לרוב. אז מה בדיוק הבעיה שנבין. הגב לתגובה זו 58.  אלה המדרסאות של גדודי הטליבן!!     יגאל כהן,  רחובות,    21/10/04 01:04 בראשות שומר הברים הידוע!! ועתה הם מכינים לנו קרב חתולות של בתולות ישראל!! הגב לתגובה זו 57.  אנשי כת מאמינים בחמיצנה חוזרים     הגורו חזר!!!,    20/10/04 23:58 לאחר שהמכשפה הקפיאה את ראש המסדר הוא התעורר ועכשיו הוא מוכן לקשקש שטויות כמו קודם. לילה טוב ילדים... הגב לתגובה זו 56.  מצנע התגאה בסובו למלחמת לבנון  ל"ת      מיכאל ב,    20/10/04 23:16 הגב לתגובה זו 55.  הראש ראש של שרון והמוח של מצנע  ל"ת      בנצי-א,    20/10/04 22:38 הגב לתגובה זו 54.  התנשאות שמאלנית טיפוסית מגובה     אורי,    20/10/04 21:51 בידי תקשורת שמאלנית. הופכים את החיילים הדתיים למפלצות. זאת שיטת השמאל כשהם רוצים לדרוס מישהו. אין להם שום מוסר. כך עשו למזרחיים, וכך עושים למי שלא מוצא חן בעיניהם, בעוד שהמפקדים והלוחמים המעולים הם דתיים. זו המדינה היחידה הרומסת את היהודים בעולם ואין פוצה פה ומצפצף. לאדם דתי אין מה לעשות במדינה גזענית זו. הדתיים צריכים להחליט כמו הסרבנים משמאל שלא ללכת לצבא של מדינה גזענית, שמאלנית ובלתי שוויונית זו. בשביל לחיות במדינה לא יהודית, אני לא צריך לחיות פה, יש מקומות אחרים בעולם טובים ונעימים יותר, שמכבדים שם יהודים. אני קורא לכל היהודים הדתיים להתנער מהמדינה הזו, ולעזוב אותה לתמיד. הגב לתגובה זו          גם לא דתים תומכים בכם         Avi Ecuador,    20/10/04 23:05 ואני הוא אחד מהם. ודרך אגב, למה אתה אומר שהשמאל הוא לא דתי?! השמאל הוא דת של חרדים דתיים שבנה כת דתית פנטית חדשה, כת דת עגל הזהב: מדע דת ושמאל מה הוא אחד ההבדלים העיקריים בין מדע לדת ללא להכנס להבדלים נוספים ? המדע בוחן כל תיאוריה לפי הצלחתה, עמידתה במבחן והאפשרות להוכיח אותה או להוכיח שתיאוריה מסוימת שגויה בעזרת הוכחות שונות או תיאוריה שונה שמוכיחה טוב יותר את עצמה. התיאוריה תמשיך להיות נכונה ואולי בשימוש כל עוד שלא תימצא תיאוריה חדשה שתוכיח שהקודמת היא לא נכונה, שגויה או ראויה לתיקון ולשיפור. הדת לעומת זאת היא תיאוריה של אמונה של בני אדם שנלקחת, נלמדת ומובנת כאמת מוחלטת שאי אפשר ואסור לערער עליה וכל המאמינים בה מנסים למצוא הצדקות, הוכחות ופירושים לאמת המוחלטת שנקבעה מראש ואסור לפקפק בה או להעמידה במבחן קריטי כזה שיוכל לערער את צידקתה או בטעויות שקיימות בה אולי. עכשיו רבותי, מה שהיום השמאל שלכאורה מקדש את המדע ומחפש צדק עושה לעצמו ולעמנו? הוא הפך את עצמו בעצם לכת דתית חרדית פנטית חדשה שהשלום בשבילו הוא דת ויוצר מסביבו תורה חדשה שלא ניתן לערער עליה, אמונתו בשלום עם הפלסטינים כאשר עובדות ונתונים של היום יום לא משכנעים אותו או בעלי משקל בכדי לשנות את דעותיו ולהתפכח אלא רק למציאת הסברים ישנים או חדשים לעצמו ולחברה שהוא שוכן בה לתמיכה בתורתו. לא רצח, לא הצהרות של המן ועוד צוררי ישראל, לא ראיית החינוך שלהם ולמה הוא הביא, לא ראיית תפיסת עולמם של הרוצחים שהופכים לשאהידים עם בתולות על חשבוננו, לא השינאה שלהם, לא החברה בעלת התשתית של אנרכיה, עושק ואי צדק, לא מאות הרוגים אצלנו או התשלום שלנו שהוא היה כתשלום על כל איזה חוב שהייה אולי יכול להיות לנו כלפיהם, לא אוסלו שנתן להם את כל מה שישראל לא יכלה לתת ולא זה שהם היו בשלטון וערפאת שמסמל את חברת הרוע הוריד אותם והעלה את הימין. שום דבר לא יוכיח להם שהשלום לא הגיוני עם חיות בצורת אדם אלה ושהשלום לא יכול להיות בימנו. הדת כמובן מסכימה להוכחות שמאשרים אותה כאשר השיטה היא נעשה ונשמע ולא נשמע ונעשה ותראו מה שיטה זו עשתה לשמאל בעמנו שאימץ את השקפת העולם הזו ועושה עבודה זרה ובונה את עגל הזהב ולא רוצה לשמוע. טוב, אם מדובר כבר שהשמאל שלנו יש לו אמונה אז אולי תקחו משהו ממורשת ישראל ותלמדו על משה רבנו שהיה במדבר עם דור עבדים שיצאנו ממצריים ושדור זה היה חייב לנדוד 40 שנה בכדי שנמות ונצמח דור חדש, ותחילו זאת על הפלסטינים אולי, 40 שנה ללא שיחות ושחברת החיות תנצל שנים אלה להצמחת דור של בני אדם שיאפשר לדבר איתם ולהאמין במה שהם אומרים אולי. אם המדובר היה בשלום עם האמריקאים אולי היה שווה לעצום עיין אבל החברה שאתם עשיתם ממנה את עגל הזהב שלכם עוד תשמיד אותנו ואתם החלק שעגל הזהב מפחד ממנו יותר מכול. את הדתיים בעמנו הם ידעו איך לנהל ולדכות אבל אותכם, עם הפה ותפיסת העולם (גם אותי), יש להם שיטה אחרת וזה לאו דווקא בפה אלא ''מוחמד בל סעיף''. ידידי מהשמאל הגיע הזמן שתחליטו ותפעלו ביושר עם עצמכם ואל תעשו לכם דת חדשה, עבודה זרה והקמת עגל הזהב. אם אתם מאמינים בכל זאת בעגל הזהב הפלסטיני תנו לו לפחות להקים את עצמו לבד ללא עזרתנו וללא תשלום הדם שהוא גובה מאיתנו ואל תשלחו את עם ישראל להקריב את בניו במשימה שנקראת היום לוחמה במחבלים אבל למעשה היא עבודה זרה; עגל הזהב. ואם הם לא יכולים לבד להקים את מדינת עגל הזהב בכוחות עצמם ופוגעים בנו אז נאלץ להפיץ אותם לכל הרוחות מכאן, טרנספר בשלבים על כל פיגוע; לעמנו יחסך הרבה דם והדורות הבאים יודו לכם ומה אכפת לכם שלדתיים יהיה חג פורים חדש כולנו נוכל לחגוג. הגב לתגובה זו              ירדת מהפסים - בוק הזהב  ל"ת              ש. מאל,    29/06/05 00:24 הגב לתגובה זו              איזה שטויות!! ממש קשקוש!!!  ל"ת              דנה,    21/10/04 00:25 הגב לתגובה זו                  ריח של נבלה  ל"ת                  Avi Ecuador,    21/10/04 01:54 הגב לתגובה זו 53.  Datyim Lashekem     Miller,    20/10/04 21:11 Velamitbach, velarabanut hatzvait הגב לתגובה זו 52.  למעריב לא לפרסום בבקשה!!!     Avi Ecuador,    20/10/04 20:44 אני פורש להיום ואולי אם תשתדלו כל כך לצנזר בגלל שם ולא תגובה שהיא לגופה של עניין אפרוש סופית. אני מתחיל להתעייף. אולי באמת אין טעם. שתהיו בריאים ותעודדו את השמאל להביא לחידלון. שאלה של זמן עם המנטליות של חלם היום. שיהיה בריא ערפאת. לא לפירסום, מקווה שהפעם תכבדו. הגב לתגובה זו          את מי אתה מעניין? אהבל אמיתי  ל"ת          עופר,    21/10/04 00:24 הגב לתגובה זו              את האהבל שהגיב בטח!  ל"ת              Avi Ecuador,    21/10/04 01:56 הגב לתגובה זו 51.  מצנע לבטל הסכם ישיבות ההסדר     משה,  פ'ת,    20/10/04 20:43 עמרם מצנע יש לי בן חייל משרת כמו כל אזרח במדינת ישראל קיבל צו גיוס וכיום חייל מן השורה מה השטויות האלה לחתום על הסכם ולהתנות תנאים מה קורה פה רפובליקת בננות ,למדינת ישראל חסר ראש ממשלה מסוגך עמרם קח את הגה השילטון ותנווט איש שלום. הגב לתגובה זו          עמרם מצנע רואה את הנולד בטרם         משה,  פתח תקווה ,,    29/06/05 00:15 הולדו , חבל מאוד שנכחדו אנשים מסוגך , אתה איש על ללא יוהרה וללא התנשאות וגבהות לב , אתה עוד תהיה ראש ממשלת ישראל ראוי ורצוי וכמה שיותר מהר. אנחנו הולכים לקראת מלחמת אחים , הגב לתגובה זו 50.  צודק 100% החילונים פראיירים!     לא שמאל לא ימין,    20/10/04 20:42 של בעלי הכיפות הסרוגות. אגב, הבנות שלהם לא עושות צבא בכלל הגב לתגובה זו 49.  מצנע נובח והשיירה תעבור בע''ה.     נחום,  קריות,    20/10/04 20:40 על מה הכעס והתרעומת גנרל מצנע! שלא לדבר על הצביעות. אותי צה''ל ומפקדים כמוך לימדו שכשמקבלים פקודה בלתי חוקית בעליל על החייל לסרב לבצע אותה. אז כשמדובר בפקודה הקשורה בשרות ביש''ע כל העולם מבין את החייל. כשמדובר בקצונה זוטרה ובכירה המסרבת לשרת מטעמי מצפון אז אפשר להבין את זה ובעידן החיפוף אז עוברים על זה לסדר היום. אבל כשמדובר בפקודה בלתי חוקית שאינה מקובלת על מר מצנע אז צריך לנקוט בצעדים הכי חריפים מאלימות מילולית כפי שעושה מר מצנע במאמר זה ושבסיטואציה דומה נטען שהיא הסתה ויש לחקור את מי שאמר את הדברים. אם זו לא צביעות אדוני הגנרל אז צביעות מהי? הגב לתגובה זו 48.  WONDERFUL RELIGIOUS SOLDIERS     Sam,  Miami,    20/10/04 20:37 DO NOT UNDERMINE SOME OF THE BEST AND BRIGHTEST OF THE YOUNG SOLDIERS WHO ARE AN IMPORTANT PART OF OUR FUTURE AND THE FOUNDATION OF OUR STABILITY AND LEGITIMACY הגב לתגובה זו 47.  הצבא הפרטי - ישיבות ההסדר     אליהו הנביא.,    20/10/04 20:35 מהרגע שישיבות ההסדר נכנסו לעימות של נגד ההתנתקות, שפרושו כפי שאני מבין קודם הרבנים ואחר כך חוקי המדינה, אין להם יותר מקום. לצערם של אלה רוב אזרחי מדינת ישראל הם חילוניים, מהרגע שאלה מתערבים בניהול הצבא, אין לישיבות אלה יותר מקום. וחבל על כל רגע שמבוזבז. הגב לתגובה זו 46.  סרבנות     XX,    20/10/04 20:32 תשאלו את היועץ המשפטי לממשלה שאמר שהוא דווקא מבין את הסרבנים ''הסרבנות היא דווקא תופעה חיובית המייצגת מעורבות ואיכפתיות חברתית'' זה נאמר רק לפני חמישה חודשים ע''י היועץ הנכבד מר מני מזוז הגב לתגובה זו 45.  דין מוסר לרבנים  ל"ת      יחיאל,    20/10/04 20:32 הגב לתגובה זו          לכבוד הרב         ב,    20/10/04 21:46 בוא תלמד את כולונו הלכות ודינים כבוד הגב לתגובה זו 44.  מצנע ''הסרבן הסדרתי'' לא מתביש  ל"ת      גורג,  תל אביב,    20/10/04 20:32 הגב לתגובה זו 43.  עמרם מצנע צודק  ל"ת      ניר,    20/10/04 20:31 הגב לתגובה זו 42.  אז מי ישרת בצבא? אביב גפן?  ל"ת      מממ,    20/10/04 20:30 הגב לתגובה זו 41.  שהצפונבונים ישרתו???     אבי,    20/10/04 20:28 אם מיטב הנוער עם המוטיבציה הגבוהה ביותר לא יתגייסו לצה''ל, מי יתגייס? נוער העגילים עם העיגולדים? הנוער שלא יודע היכן נמצאת עתלית? ולא יודעים מיהו בן גוריון? אדון מיצנע, מי שעושה טובה למדינה זה הנוער הזה ולא המדינה לנוער. אתה מצליח להבין את זה?? או שגם את זה קשה לך להבין? הגב לתגובה זו 40.  מצנע-נאה דורש נאה מקיים     יפעת,    20/10/04 20:25 לבטל הסכם עם סרבן-אז בבקשה הרשימה ארוכה והיא החלה מהשמאל שלך אז כדאי שתהיה באמת אוביקטיבי ולא חד צדדי.אבל שמאל נילא יכול להיות אוביקטיבי מכיון שרק הוא צודק והצדק זוהי נחלתו האישית הגב לתגובה זו 39.  איפה היה כהשמאל עודד לסרבנות?     מיקי,    20/10/04 20:21 שמאל = סוג של צבע הגב לתגובה זו 38.  רק שמאלני חושב שמצנע צודק-חבל  ל"ת      ליאת,    20/10/04 20:15 הגב לתגובה זו 37.  ישיבות ההסדר מובילות את הצבא     רוב העם,    20/10/04 20:15 החילונים הפסיקו לשרת , יש רק רוסים דתיים ובנות ביחידות הקרביות. בסך הכל מצנע קשקשן. הגב לתגובה זו 36.  חובה לסרב לפקודות בלתי חוקיות     יוסף,  פתח תקוה,    20/10/04 20:01 טרנספר ליהודים מזכיר את הימים האפלים של ההיסטוריה וכשזה מתבצע על ידי יהודים זה סוף הציונות. ולכן חשוב לסרב לפקודה מטומטמת כל כך. ואם רוצים לשמור על הצבא יש להוציא אותו מן הענין ושחברי הכנסת יבואו לגרש את היהודים מביתם. ואם רוצים לבטל את ההסדר יתכן שאז יבוא הפתרון. נראה אתכם מסתדרים בלי הדתיים. נמאס ממצנע וזה עוד לפני שהזכרתם את רבין שלכם. אם שרון ירד מהפסים זה לא אומר שכולנו חייבם ללכת בעקבותיו. ההיפך, דווקא סירוב יביא לפיכחון ולהצלת הציונות והמדינה. הרי כולכם מדברים על מדינה דמורטית ויהודית. וברור שטרנספר ליהודים בלבד לא מתיישב לא עם יהדות ולא עם דמוקרטיה. הגב לתגובה זו 35.  מצנע לא אמר מילה     פנחס,    20/10/04 20:01 נגד הסרבנות משמאל כמו שהתקשורת והשמאל לא אומרים מילה נגד ההסתה האיומה של הסמול הרדיקלי נגד המדינה מעל כל במה בינלאומית. ושום מילה הסמול לא אומר נגד אלה בסמול שהציעו לירות במתנחלים ולעלות עליהם בטנקים הגב לתגובה זו 34.  לא רבני ישיבות ההסדר קראו לסרב     חבל שלא הם,  קראו לסרבנות,    20/10/04 20:00 אלא הרב שפירא ורבנים אחרים. רוב ראשי ישיבות ההסדר מתנגדים נחרצות לפינוי! אל תהפכו את דעת רב אברום לדעת רוב הישיבות ורוב הציבור הציוני - דתי... ישיבת מרכז הרב, בראשה עומד הרב שפירא, היא ישיבה גבוהה (שתלמיד בה מתגייס ל-3 שנים כשהוא מחליט לעזוב אותה) ולא ישיבת הסדר (שלומד במסגרת שהותו בישיבה) צריך לעשות את החילוק הזה... הגב לתגובה זו 33.  איך אמר וישינסקי     מסעודה,    20/10/04 19:58 פסק הלכה של הרבנים : אסור לפנות יהודי מביתו , אבל פוסקי הדור שכחו לציין איפה הבית??? החודש פונו 1500 משפחות מבתיהן לרחוב כי אין להם מאיפה לשלם משכנתא , כי פוטרו מהעבודה. האם פוסקי הדור התכוונו למקרים האלו.??? הגב לתגובה זו 32.  הרוב קובע ולא הרבנים שנמאס מהם     רוני בנימין,  כפר סבא,    20/10/04 19:53 מצנע צודק! הדתיים האלה נמאסו על כולנו. נכנסים לנו לצלחת לחופה ועכשיו גם לעצמות. כל הוזה עם סיר על הראש וגופיה עם חבלים מנסה להיות מסית מטיף ושליח מאוס. הגב לתגובה זו 31.  יוסי שריד יאכל את הכובע !     ענת,    20/10/04 19:52 זוכרים מי התחיל עם הסרבנות ?? מישהו זוכר שרק לפני כמה שבועות , היועץ המשפטי ''הבין''את סרבני המצפון'' ??? מספיק צביעות השמאל !! הגב לתגובה זו 30.  ישר כח עמרם מצנע אוהבים אותך     משה,  פ'ת,    20/10/04 19:47 איש כן וישר איש שלום הגב לתגובה זו          אוהבים אותך עמרם מצנע אתה נפיל         משה,  פתח תקווה,    29/06/05 00:18 ולא מתנשא ישר כח אחי, הגב לתגובה זו          שהשמאל יקנה למצנע         Avi Ecuador,    20/10/04 23:17 חמור לבן ויעלה איתו לירושליים (''משיח''). בעצם לא צריך חמור. יש לשמאל גם מורשת, סליחה, תורת רבין. הגב לתגובה זו 29.  מנהיג,מלכד את העם!     יצחק חסן,  שדרות,    20/10/04 19:44 אדון נכבד זה מגלה בכל הזדמנות,כיהוא לא האיש המלכד! ולכן הניחו לו! הגב לתגובה זו 28.  צהל הוא צבא  ל"ת      הגירוש ליהודים,    20/10/04 19:44 הגב לתגובה זו 27.  אחיי ורעיי מסרבי הפקודה.......     בוגר ישיבת הסדר,    20/10/04 19:42 התורה היא תורת חיים , ואנו חיים לאורה ובדרכה נלך -ואם מכשולים יציבו בדרכנו -נדלג עליהם בזכותה. די לדמגוגיה של השמאל-באמת נראה להם שנמכור את מכורתינו בנזיד תקציבים?! לכם בהנתן הפקודה ההופכת את הצבא מצבא הגנה לישראל לצבא הפינוי למען ישמעאל נאלץ בצער רב לסרב לבצע פקודה זו -וניתן את הדין על הסירוב -זו זכותנו וחובתנו כחברה יהודית ומאמינה . כה לחיי הגב לתגובה זו 26.  מצנע הוא סרבן בעצמו     רפי,    20/10/04 19:39 האיש שסרב להלחם בטרור בפיקוד מרכז שומר בכיסו את דרגות האלוף שלו. על מה ולמה? מה לגבי נאה דורש נאה מקיים? המתיישבים נלחמים על הבית שלהם,מצנע נלחם למען טובתו של האויב הפלסטיני הגב לתגובה זו          מילים כדורבנות.  ל"ת          מממ,    20/10/04 22:06 הגב לתגובה זו 25.  לא מבין מה הבעיה     משה,    20/10/04 19:37 השמאלנים רוצים הנתקות? למה הם לא מבצעים אותה בעצמם? האם הסמולנים לא מסוגלים לעשות שום דבר שאיננו ישיבה במשרד ממוזג וחלוקת הוראות לאחרים? אולי מצנע תומך בהבאת עוד כמה מאות אלפי עובדים זרים שיבצעו את ההנתקות בעבור הציבור ''הנאור'' כמו שהיה עם ממשלת רבין? הגב לתגובה זו 24.  צבא להגנת המתנחלים  ל"ת      מתפרק מנכסיו,    20/10/04 19:34 הגב לתגובה זו          הפרצוף האמתי של המתנחבלים         משה,  פ'ת,    20/10/04 21:57 כל הכבוד לערוץ 2 ששידר המלחמה הבאה עכשיו כולם יודעים מי אילו המתנחבלים מחתרת בת עין עלק פסיכופטים הגב לתגובה זו          איך יהודי יכול לומר אמרה כזאת?         Avi Ecuador,    20/10/04 21:33 יהודים שהם יהודים ורואים בגופם חלק זר ואת הפלסטינים כחלק מגופם. צריך להית תולעת אמיתית. הגב לתגובה זו 23.  צהל הוא צבא ..  ל"ת      הגירוש ליהודים,    20/10/04 19:34 הגב לתגובה זו 22.  ההסכם לא מותנה ברצונו הטוב     אאא,    20/10/04 19:33 של המיעוט האשכנזי הסמולני הפיאודלי. זכותם המלאה לסרב לפנות את בתיהם הם. לזכותו של מצנע,יאמר שהוא הצהיר בריש גלי על כוונותיו במידה ויבחר,להבדיל מהנוכל הרודן המושחת שרון. הגב לתגובה זו 21.  ביטל הסדר=ביטול יחידות מובחרות     יעקב,    20/10/04 19:27 מצנע-סתם יורה מהמותן, מצנע הפוליטיקאי הטירון, משטה בעצמו. איש צבא לשעבר שיזרוק דברים באויר סתם כך, בלי כיסוי, מוכיח מהי רמת אנשי הצבא הבכירים שלנו, ועוד יותר, מוכיח שהצבא מונע ע''י פוליטיקאים המשוייכים למפלגות אלו ואחרות. מצנע=שמאלני חסר הגיון בריא הגב לתגובה זו 20.  מצנע - תגיד טעיתי ולך לישון     חיפאי,    20/10/04 19:25 כל דרכך הייתה שגוייה לא הצלחת בשום תפקיד, הימרת על הסוסים הלא נכונים, די כבר, שתוק! ראש עיר גרוע ,פוליטיקאי גרוע ועוד הגב לתגובה זו          כל הכבוד לערוץ 2 ששידר המלחמה         משה,  פ'ת,    20/10/04 22:00 המלחמה הבאה עכשיו כולם יודעים מי אילו אותם מיתנחבלים פסיכופטים אני מבקש שידור חוזר עד לפרק הבא הגב לתגובה זו              כה אמר שעיה ליבוביץ השטחים             משה,  פתח תקווה ,,    29/06/05 00:25 השטחים הכבושים עוד ימיטו עלינו אסון. הוא צדק וכולם עטו עליו , עמרם מצנע תעצור את כדור השלג שתופס תאוצה ויגרום לחורבן והרס, הגב לתגובה זו 19.  Read N° 6 he is 100% right.  ל"ת      Udi,    20/10/04 19:21 הגב לתגובה זו          עושה פרסומת לעצמך, נרקיס?  ל"ת          אבי,    20/10/04 21:39 הגב לתגובה זו 18.  מה עם פרופסורים שקוראים לחרם     דן,    20/10/04 19:21 מדעי על מדינת ישראל, או שתמכו בסירוב פקודה לשרת בשטחים? מישהוא העיז לדרוש לפטר אותם או להקטין את השתתפות המדינה בתקציב של האוניברסיטאות? הגב לתגובה זו 17.  Refuse     Schuster,  USA,    20/10/04 19:20 Any side is forbidden to the refusing of an order. Allow me to remind the left about refusal. Col Eli Geva refused an order infront of the enemy at Beirut nineteen eighty-two. The right to refuse movement. The pilots refusal group. The MTACL reconnaissance Elite refusal. The son of mother four-group leader refused an order to back up his commander causing him to be killed. That is the incident of Major Ethan Balachsan from the Paratroop reconnaissance Elite. The common to all was none was punished and court marshaled. Kind of hot potato, that was supported by people like Mitzna Sarid which that never condemned it. I think all of those refusing an order should be court marshaled lose their rank and go to military prison for a long time. Yes no matter if he is religious hesder pilot MATCAL paratrooper officer etc. All are equal. Avi-Schuster Ph.D-EE Palo-Alto CA-USA Major Reserves IDF Paratrooper הגב לתגובה זו 16.  להעמיד הרבנים לדין.     לימור,  חיפה,    20/10/04 19:14 עוד מעט מתקרב 4בנובמבר. זכרו מה הביא ליוןם ההוא הגב לתגובה זו          את ושכמותך גרמו לכך !!!  ל"ת          ישראלי,  ישראל,    20/10/04 20:41 הגב לתגובה זו          האום זה מקום טוב         אחד,    20/10/04 20:36 בעצם למה? אפשר למצוא אנטישמים בחלם. הגב לתגובה זו 15.  ההסדר הזה -שחיתות אחת גדולה!     אמא לחייל,    20/10/04 19:13 הצבא משקיע בהכשרה של חייל , לפעמים קורס מסויים אורך חצי שנה ויותר , ואחרי שנה בקושי החייל עוזב . זה אחרי ששבתות הוא לא שומר ולא בתורניות כי מתחשבים בו. אח''כ הוא חוזר לישיבה וכמובן מקבל את התנאים של תלמדי ישיבה. מקבל מענק ותעודת שחרור כאילו ששירת מלא בצבא . זו א פ ל י ה , אין מדינה דמוקרטית שיש בה כאלו חוקים. כך גם עדיין לא קיבלנו הסבר למה בנות דתיות שגדלו והדריכו בבני עקיבא , כולל טיולים ובילויים עם בנים , פתאום בגיל 18 אסור להן להיות בסביבת בנים. ומדוע שירות לאומי הוא רק שנה ושירות צבאי של חיילת רגילה הוא שנתיים? עד מתי החיים של דתיים וחרדים יהיו יקרים יותר במדינה הזו. כל זה כמובן לא מתייחס לדתיים שמתגייסיים בגיוס רגיל ומלא . הגב לתגובה זו          עמרם מצנע האיש הנכון בזמן הנכו         משה,  פ'ת,    21/10/04 14:11 ן עמרם מצנע ברוך שובך להגה השילטון ,,,,, זו א פ ל י ה , אין מדינה דמוקרטית שיש בה כאלו חוקים.,,,,בהנהגתך לא תהיה איפא ואיפא, הכנות והיושר טמוע בך אתה אדם דגול רק חבל שהציבור עוד לא הכיר אותך ואני בטוח שרק אתה מסוגל להביא שלום כן ואמת [המדינה באנדרלמוסיה] עמרם מצנע מחזקים לך אצבעות. ובהצלחה ,הצלחתך הצלחת המדינה הגב לתגובה זו          דתיים עושים שמירות בשבת!  ל"ת          תבדקי לפני שאת,  סתם אומרת,    20/10/04 20:42 הגב לתגובה זו 14.  מצנע צודק     בני,  עכו,    20/10/04 19:07 הישיבות הם חיילים גרועים לא קרביים ומיד לבטל את הישיבות \ הגב לתגובה זו          כל הכבוד לערוץ 2 ששידר המלחמה         משה,  פ'ת,    20/10/04 22:02 הבאה עכשיו כולם יודעים מי אילו המתנחבלים הפסיכופטים פינוי עכשיו הגב לתגובה זו          עמרם מצנע מאז ומתמיד צדק איש         משה,  פ'ת,    20/10/04 20:47 כן וישר ראוי להיות מנהיג וראש ממשלת ישראל עמרם מצנע אוהבים אותך , הגב לתגובה זו          אתה טיפש אמיתי - רובם לוחמים         אבי,  חיפה,    20/10/04 20:39 הם משרתים בעיקר בשיריון ובתותחנים כקרביים לכל דבר ועניין. הגב לתגובה זו          הי הלו מה קורה שם בעכו???         אני,    20/10/04 20:33 מנותקים מהמציאות?? מסתובבים מתודלקים? מהיכן הקרצת את השטות הזו שחיילי ישיבות ההסדר הם לא קרביים? אני לא נמנה עליהם אבל לדבר שטויות???? רבאק אינטה מג'נון? הגב לתגובה זו          זו רמה???  ל"ת          רוב העם,    20/10/04 20:22 הגב לתגובה זו          תגיד תודה!         Avi Ecuador,    20/10/04 20:11 למנהיגי חלם שעוזרים לך למצוא אויבים. הפלסטינים לא מספיקים לך. שיהיה בריא ערפאת הנס לאחד כמוך שהשריש. הגב לתגובה זו              Avi Ecuador היתה ונשארתה חלם             משה,  פ'ת,    21/10/04 14:42 בשבוע הבא ישודר בערוץ 2 חלקה השני של הסדרה המלחמה הבאה , כולי תיקווה שתצפה בו ואז אקרא את תגובתך , הגב לתגובה זו                  אנשי כת דת עגל הזהב                 Avi Ecuador,    21/10/04 14:54 הם חרדים פנטים. כמובן כל דבר שיכול להוכיח את תורתם כשר, אסור להביא הוכחות שמנגד. זו עבודה זרה וסותר את תורתם. מעניין אם היו הערבים מנצחים באחת המלחמות?! היה בעיה עם יהודים או מדינה ל''יהודים'' כמוך. מהגיון פשוט: לא!!! והמבין יבין. קרא את התגובה שלי שחוזרת על מדע דת ושמאל. הגב לתגובה זו 13.  ישראל-הסוף!     הבר,    20/10/04 19:04 הסיפור נגמר עם תחילת הגירוש הראשון הגב לתגובה זו          איש שלום עמרם מצנע אוהבים אותך  ל"ת          משה,  פ'ת,    20/10/04 19:48 הגב לתגובה זו          למעשה         Avi Ecuador,    20/10/04 19:41 אם המתנחלים יסכימו להתפנות עליהם לקחת את הפיצויים ולהגר. בשביל מה להתאמץ בהמשך לבנות את פלסטין עם שוטים? הגב לתגובה זו          די כבר עם הבולשיט האפוקליפטי..  ל"ת          שם,    20/10/04 19:17 הגב לתגובה זו              עוד אחד מפלנטת חלם             Avi Ecuador,    20/10/04 20:32 שחושב שיש לו יבשות לתת. מזל שלאמריקאים אין מנטליות חולנית כזאת. היה להם את קליפורניה, ניומקסיקו, אריזונה וטקסס? בטח הם מתקנאים בשלום שלנו עם הפלסטינים ויש להם איזו שהיא בעיה עם המקסיקנים. מנטליות של אבדון!!! אולי חידלון. הגב לתגובה זו 12.  מצנע אומר מה שכל מפקד חושב     גל,  סגן במיל.,    20/10/04 19:03 הגיע הזמן !!! הרבה מפקדים חושבים שזה חרפה שיש באותו צבא חיילים שמשרתים שנה וחצי ועוזבים, וחיילים שמשרתים שלוש שנים .אין מצב שבאותה חטיבה יהיו כאלו דברים. אח''כ מספרים לנו על המוטיבציה של חיילי ההסדר, חכמה גדולה לשמור על מוטיבציה כשאתה משרת פחות מכל חיילת. הגב לתגובה זו          תבדוק טוב         רוב העם,    20/10/04 20:21 הם עושים מילואים יותר מכם. כשאתם בהודו רובצים ומעשנים גראס הם נטחנים במילואים הגב לתגובה זו          מבלבלים אותך היום         Avi Ecuador,    20/10/04 20:20 המטרה שלך האוייב מימין והם לא אוייב. ואם יש הרוג אצלהם אז זה גם לא חוכמה גדולה? ההרוג ואצלם יכול להיות שמח שיש לו שחרור מוקדם? נו באמת, בילבלו את העם הזה. הוא לא יודע בשביל מי ומה הוא נלחם היום. למעשה צבא הכנה לפלסטין לצערי. תראה את התוצאה הסופית אם ''ינצחו'': מדינת עגל הזהב לתפארת מדינת פלסטין, ניקוי אתני ומדינה פלסטינית טהורה של מוסלמים ועוד מדינה פלסטינית יהודית בקו הירוק. נו, אז למה ומי אתה נלחם היום?! למען שרון? להקים את פלסטין? הגב לתגובה זו          מצנע אומר שלום ויביא שלום רק         משה,  פ'ת,    20/10/04 19:50 רק עמרם מצנע כן וישר , הגב לתגובה זו          לגל המתכחש לעצמו         יעקב,    20/10/04 19:32 שכחת שפעם איכלסו את היחידות המובחרות הקיבוצניקים, היום רבים מאד מהם -חיילי ההסדר. זוהי עובדה. דרך אגב, הם משרתים משך חמשת השנים בישיבת ההסדר, יותר משנה וחצי. ומה יש לך לומר על החיילים בעתודה הצבאית? הגב לתגובה זו              הם משרתים משך חמשת השנים בישבת             משה,  פ'ת,    21/10/04 15:06 נו באמת איזה שירות מיגע ומסוכן, הם משרתים משך חמשת השנים בישיבת ההסדר...נו בחייך לבוא ולהשוות שירות בישיבות לבין שירות בצבא אתה עושה צחוק מהבידור אני מכיר הרבי נכה צה''ל על נכה ישיבות לא שמעתי ולא על חללי ישיבות אצלי הילדים שירתו שירות מלא ומשרתים מלא למה שתהיה איפא ואיפה, אנחנו תושבי מדינת ישראל שווה זכויות ואותן מחויבות תחי מדינת ישראל . הגב לתגובה זו                  ויחי עמרם מצנע הוגה רעיון ההית                 משה,  פתח תקווה,    29/06/05 00:30 נתקות הגב לתגובה זו              כרגיל שקרנים מקצועיים !             מתי תפסיקו,  לקחת ולקחת?,    20/10/04 21:44 חייל בעתודה לומד 3-4 שנים בגיל 21 משרת 3 שנים כחייל סדיר ובגיל 24 מתחיל לשרת עוד 3-2 בקבע שאליו התחייב בתמורה לדחיית שירות ללימודים. בוא נראה - חייל הסדר משרת שנה וחצי (רבע מהשירות של עתודאי) אחרי שנה וחצי של שירות הוא הופך לאזרח ולומד לו עוד שלוש וחצי שנים . בקיצו ההסדרניק לא מחוייב לשירות קבע ולא לשירות מלא סדיר. על מי אתה מנסה לעבוד? יש הרבה דתיים שסולדים ממההסדר הזה ! הגב לתגובה זו                  כדאי שתתעדכן יותר                 יעקב,    20/10/04 23:45 חיילי ישיבות ההסדר הם מ ל א י מוטיבציה! חיילים קרביים בעלי רמה אינטלקואלית גבוהה ורמת מקצועית גבוהה, בכל שטח אשר יפנו, כל מפקד יעדיף חייל ישיבת ההסדר על חייל חוכמולוג עתודאי, שמנצל את המערכת הרבה יותר מאשר ההסדרניק. איך בכלל אתה משווה את החיילות של ההסדרניק לחיילות של העתודאי? ואחרי שהעתודאיי סיים את התואר הראשון, הוא משרת עפ''ר כג'ובניק קצין-איש סגל!805... לא כמו ההסדרניק שישרת כלוחם קרבי ביחידות מובחרות ומשרת כמילואימניק יותר מכל חייל אחר, כי הוא לא מנסה להשתמט בגלל בחינות באוניברסיטה וכו'... אלא ישרת בכיף!!! למען האומה הישראלית. ישרת בראש מורם, כי הוא ציוני אמיתי! וגם תלמיד ישיבה בעל איכויות! הגב לתגובה זו 11.  כפיה אנטי דתית     ישי,  ירושלים,    20/10/04 19:03 חובת הרבנים לומר מהי ההלכה בכל מקרה בו מתעוררת שאלה. נסיון כוחני למנוע מהרבנים להביע את דעתם יביא להחמרת המצב הגב לתגובה זו          דעה פוליטית זה לא הלכה         אברהם,  דרום,    20/10/04 20:25 כל דעה פוליטית של אדם שהוא במקרה גם רב זה אוטומטית פסק הלכה ברגע שהם מביעים דעה פוליטית שלא יהפכו את זה להלכה דעתם לא יותר טובה מדעה של כל אזרח אחר במדינה הגב לתגובה זו          טוב שלום מדת מצנע יביא שלום         משה,  פ'ת,    20/10/04 19:52 עמרם מצנע אוהבים אותך איש כן ויש איש שלום הגב לתגובה זו 10.  מצנע-שוב זינוק עלוב לכותרות!  ל"ת      חי,    20/10/04 18:50 הגב לתגובה זו          עמרם מצנע יחזור בגדול איש שלום         משה,  פ'ת,    20/10/04 19:53 עמרם מצנע אוהבים אותך איש כן וישר הגב לתגובה זו          צודק צודק צודק  ל"ת          מסכים,    20/10/04 19:35 הגב לתגובה זו 9.  דוחפים את העם לפינה     Avi Ecuador,    20/10/04 18:49 מותירים לו להתאבד לאומית ולהקים את פלסטין ומתפלאים. מסבירים לו על ניתוק?! איזה ניתוק? מהערבים בקו הירוק אולי? שקר!!! מה ההמשך? ירושליים, יהודה ושומרון... לייאש את העם ולהגיע למצב של אפטיה ושימכרו הכל בחינם ולאף אחד כבר לא יהיה אכפת או שיהיה שווה לו להילחם בשביל מישהו מטומטם ? עם ''מנהיגים'' כמו שלנו הערבים צריכים רק לחשוב שהם פריירים והם דורשים פחות מדי, שיוכלו להשיג הרבה יותר. אולי נתחיל להתנתק מהערבים בקו הירוק ונמשיך לעזה? לפחות עזה היתה יכולה לשמש כקלף שמקבלים משהו תמורתו, לא בריחה ובניית רשע לשמו. תתארו לעצמכם מצב היפוטטי שלא היתה אינתיפאדה, שערפאת היה קצת יותר אינטליגנט ומחליט להשתמש בתרגיל ההונדה המוכר של האיסלם, להאריך אותו בסבלנות מ 10 שנים שכתוב בקוראן ל 40 שנה שבתנ''ך כשלהבדיל משה הבין שיש להתעזר בסבלנות... לא להתנפץ מול צבא חזק ממנו, ערפאת היה מפורר את עם ישראל בקלות והשמאל היה נלחם למענו, שמאל ש''התברך'' ברעות לב של שונא יהודים דתיים, משיג את כל ההשגים האפשריים מהשמאל שגם את אימו היה מוכר במכיר ''הוגן'', מה היה היום אפשרי? השמאל היה בטוח ויציב בשלטון, שרון בבריקדות עם המתנחלים הופך כל פעם לפחות רלוונטי ויותר צעקן וממורמר, היה לו הקלטות על סרוב לפינוי כנראה. ישראל היתה עושה ניקוי אתני ליהודים בלי התנגדות כמעט והיו משניאים את הימין. ערפאת היה מעודד ומתעקש על זכות השיבה, השמאל מסכים חלקית וישראל היתה הופכת למדינה דו לאומית שתוך 30 עד 40 שנה היתה בקו הירוק מדינת דרום אפריקה עם הגירה של ישראלים שבורחים כמו אתמול מסיני לאחר הפיצוץ במלון טבעה. איזה טעם יש לחיות במדינת ישראל פלסטינית ישראלית, ''מנהיגי'' ישראל יגרמו לכם להבין בהמשך שצריך להיות מזוכיסט, יותר טוב אמריקה. טוב, מחר שוב נגלה שפצצת הזמן שהשאיר לנו אנואר סעדאת בעזה שרון ומנהיגי חלם השאירו לנו בעכו, מבחיפה, ביפו... שיהיה בריא ערפאת. הנס לדור עגל הזהב. מסביר לנו היהודים מאיפה משתין הדג. הגב לתגובה זו          לא הבנתי כלום         לא שמאל לא ימין,    20/10/04 20:43 אז מה אתה מציע ולמה לברבר כל כך הרבה? הגב לתגובה זו              אז למה אתה ממשיך לקרוא?!             Avi Ecuador,    20/10/04 22:55 אתה באמת דביל או שאתה רק עושה את עצמך? לא חשוב, באמת לא אכפת לי. הגב לתגובה זו          טוב שלום ממלחמת אחים עמרם מצנע         משה,  פ'ת,    20/10/04 19:55 איש שלום כן וישר ישר כח עמרם הגב לתגובה זו          עותק רלוונטי שוב         Avi Ecuador,    20/10/04 19:20 https://www.makorrishon.co.il/nrg/online/1/ART/795/650.html פינוי לא צריך להיות בשום מקרה לא מיהודה ושומרון לא מעזה ולא מרמת הגולן ולא משח מוניס. אפילו לא לאחר משאל עם!!! ושהימין לא יתפטה לשטויות ולהונאה של השמאל האוויל. גם אם עם-הארץ יחליט על בריחה שיקראו לה ניתוק. כמו שחיים יהודים בארצות הברית, באירופה, בקו הירוק ''במדינות ערב'' ויש ''שלום'' ולא חוששים לחייהם ולא צריך צבא חלמאי שישמור שם, גם בפלסין מערבית לירדן חס וחלילה, יוכלו לחיות יהודים. וכמו שהפלסטינים ה''ישראלים'' יכולים לחיות בקו הירוק ולא צריך צבא פלסטיני שישמור עליהם בחלם מפני שאהידים יהודים אני מבין שגם אותם לא יפנו. אז אם יהיה שלום למה לפנות? ואם אין ולא יהיה שלום אז שוב למה לפנות?! משהו לא מסתדר לי עם ההגיון של מנהיגי חלם ועם הארץ. ודרך אגב אם הימין מתפטה להתנתק מהשכל וההגיון ולעזוב, עליהם לחשוב על דרגה אחת קדימה; יהיה עליהם להמשיך לבנות את פלסטין ולהפוך למדינה דו לאומית פלסטינית ישראלית בקו הירוק כשהערבים יהפכו לרוב, להלחם בתחנות רוח ללא תקווה (דון קישוט), בשביל מה ומי?! עדיף שיקחו את הפיצויים, יגשו לשגרירות האמריקאית או האוסטרלית במאורגן יקבלו אזרחות שם ויקחו את המשפחות ואולי יקימו יישוב שם ביחד, בחלם גם יתנו להם משקנתא, למה לא?! בשביל מה גליל ומדבר, שילכו השמאל לשם. השמאל בעתיד יצטרך להלחם על נפשו ולא יבין למה הפלסטינים הטובים לא אוהבים אותו או לפחות רוצים שיחיה ביניהם. הגב לתגובה זו 8.  Mitzna+Zeevi=Corruption     dudu,  montreal,    20/10/04 18:43 In the same logic Mitzna should return his General ranks for his refusal to suppress the first Intifada when it just started and his decision to resign from the military. הגב לתגובה זו          עמרם מצנע איש שלום כן וישר         משה,  פ'ת,    20/10/04 19:57 עמרם אלוהים יצלח דרכך . הגב לתגובה זו              ידענו שתהיה פה, משה החמור             המחלקה הסגורה,    20/10/04 20:27 נו, הוא כבר יודע שהוא רץ לראשות הממשלה? הגב לתגובה זו              פרצוף מצנע             רוב העם,    20/10/04 20:19 אין קשר לאלוהים. מצנע היה קצין פוליטיקאי מהסוג הירוד ביותר. הגב לתגובה זו              ''המשיח'' על חמור לבן מהשמאל             Avi Ecuador,    20/10/04 20:08 עותק: מדע דת ושמאל מה הוא אחד ההבדלים העיקריים בין מדע לדת ללא להכנס להבדלים נוספים ? המדע בוחן כל תיאוריה לפי הצלחתה, עמידתה במבחן והאפשרות להוכיח אותה או להוכיח שתיאוריה מסוימת שגויה בעזרת הוכחות שונות או תיאוריה שונה שמוכיחה טוב יותר את עצמה. התיאוריה תמשיך להיות נכונה ואולי בשימוש כל עוד שלא תימצא תיאוריה חדשה שתוכיח שהקודמת היא לא נכונה, שגויה או ראויה לתיקון ולשיפור. הדת לעומת זאת היא תיאוריה של אמונה של בני אדם שנלקחת, נלמדת ומובנת כאמת מוחלטת שאי אפשר ואסור לערער עליה וכל המאמינים בה מנסים למצוא הצדקות, הוכחות ופירושים לאמת המוחלטת שנקבעה מראש ואסור לפקפק בה או להעמידה במבחן קריטי כזה שיוכל לערער את צידקתה או בטעויות שקיימות בה אולי. עכשיו רבותי, מה שהיום השמאל שלכאורה מקדש את המדע ומחפש צדק עושה לעצמו ולעמנו? הוא הפך את עצמו בעצם לכת דתית חרדית פנטית חדשה שהשלום בשבילו הוא דת ויוצר מסביבו תורה חדשה שלא ניתן לערער עליה, אמונתו בשלום עם הפלסטינים כאשר עובדות ונתונים של היום יום לא משכנעים אותו או בעלי משקל בכדי לשנות את דעותיו ולהתפכח אלא רק למציאת הסברים ישנים או חדשים לעצמו ולחברה שהוא שוכן בה לתמיכה בתורתו. לא רצח, לא הצהרות של המן ועוד צוררי ישראל, לא ראיית החינוך שלהם ולמה הוא הביא, לא ראיית תפיסת עולמם של הרוצחים שהופכים לשאהידים עם בתולות על חשבוננו, לא השינאה שלהם, לא החברה בעלת התשתית של אנרכיה, עושק ואי צדק, לא מאות הרוגים אצלנו או התשלום שלנו שהוא היה כתשלום על כל איזה חוב שהייה אולי יכול להיות לנו כלפיהם, לא אוסלו שנתן להם את כל מה שישראל לא יכלה לתת ולא זה שהם היו בשלטון וערפאת שמסמל את חברת הרוע הוריד אותם והעלה את הימין. שום דבר לא יוכיח להם שהשלום לא הגיוני עם חיות בצורת אדם אלה ושהשלום לא יכול להיות בימנו. הדת כמובן מסכימה להוכחות שמאשרים אותה כאשר השיטה היא נעשה ונשמע ולא נשמע ונעשה ותראו מה שיטה זו עשתה לשמאל בעמנו שאימץ את השקפת העולם הזו ועושה עבודה זרה ובונה את עגל הזהב ולא רוצה לשמוע. טוב, אם מדובר כבר שהשמאל שלנו יש לו אמונה אז אולי תקחו משהו ממורשת ישראל ותלמדו על משה רבנו שהיה במדבר עם דור עבדים שיצאנו ממצריים ושדור זה היה חייב לנדוד 40 שנה בכדי שנמות ונצמח דור חדש, ותחילו זאת על הפלסטינים אולי, 40 שנה ללא שיחות ושחברת החיות תנצל שנים אלה להצמחת דור של בני אדם שיאפשר לדבר איתם ולהאמין במה שהם אומרים אולי. אם המדובר היה בשלום עם האמריקאים אולי היה שווה לעצום עיין אבל החברה שאתם עשיתם ממנה את עגל הזהב שלכם עוד תשמיד אותנו ואתם החלק שעגל הזהב מפחד ממנו יותר מכול. את הדתיים בעמנו הם ידעו איך לנהל ולדכות אבל אותכם, עם הפה ותפיסת העולם (גם אותי), יש להם שיטה אחרת וזה לאו דווקא בפה אלא ''מוחמד בל סעיף''. ידידי מהשמאל הגיע הזמן שתחליטו ותפעלו ביושר עם עצמכם ואל תעשו לכם דת חדשה, עבודה זרה והקמת עגל הזהב. אם אתם מאמינים בכל זאת בעגל הזהב הפלסטיני תנו לו לפחות להקים את עצמו לבד ללא עזרתנו וללא תשלום הדם שהוא גובה מאיתנו ואל תשלחו את עם ישראל להקריב את בניו במשימה שנקראת היום לוחמה במחבלים אבל למעשה היא עבודה זרה; עגל הזהב. ואם הם לא יכולים לבד להקים את מדינת עגל הזהב בכוחות עצמם ופוגעים בנו אז נאלץ להפיץ אותם לכל הרוחות מכאן, טרנספר בשלבים על כל פיגוע; לעמנו יחסך הרבה דם והדורות הבאים יודו לכם ומה אכפת לכם שלדתיים יהיה חג פורים חדש כולנו נוכל לחגוג. הגב לתגובה זו          לדודו מ- MONTREAL         RONIAHU,    20/10/04 19:45 מה לך ולבקורת על הנעשה בארץ ?? לו היינו יודעים קצת יותר עליך ועל תרומתך לבטחון המדינה... בן כמה אתה ? שירתת ב-צה''ל ? למה אתה יושב בקנדה ?? הקוראים יישמחו לקבל מידע נוסף לפני שפשוט שולחים אותך כיבינימט !! הגב לתגובה זו 7.  Mitzna     dudu,  montreal,    20/10/04 18:40 Destroyed Haifa, tried to destroy Israel. When small people make a large shadow it means that the sun is going down. הגב לתגובה זו          אוהבים אותך עמרם מצנע איש שלום         משה,  פ'ת,    20/10/04 19:58 כן וישר, הגב לתגובה זו 6.  אתם התחלתם !!!     שונא סרבנים,    20/10/04 18:40 אישית, אני נגד סרבנות מכל סוג שהוא: ימין או שמאל. נקודה. היתי אפילו מרחיק לכת ומבטל את העניין ההוא בנוגע ''לפקודה לא חוקית שדגל שחור מתנופף מעליה וכל זה'', וזאת משום שכל אחד יכול להבין ממנה את מה שמתחשק לו, שזה בדיוק מה שקורה היום. א-ב-ל, בנוגע לאדון מצנע: היי, צ'מע משהו יא מצנע, מי שהתחיל את הסיפור הזה עם הסרבנות הוא [הפלא ופלא] השמאל דווקא, בין אם באמירה מפורשת - ובין אם בהסכמה שבשתיקה וגלגול עיניים לשמיים. אז עכשיו אתם אוכלים את מה שבישלתם. ד''ש ליוסי שריד ולשולמית אלוני. ד''ש גם לטייסים הסרבנים, וללוחמים הסרבנים ולסופרים הסרבנים, ולאנשי הרוח הסרבנים ולכל הסרבנים שמחריבים לנו את המדינה ואת הדמוקרטיה. הגב לתגובה זו          עמרם מצנע לא מגלגל עיניים מצנע         משה,  פ'ת,    20/10/04 20:00 איש כן וישר איש שלום , הגב לתגובה זו 5.  שלום על ישראל     דש,    20/10/04 18:35 תמיד חשבתי שיש במדינת ישראל שלטון מרכזי וההחלטות נעשות בממשלה על ידי נציגים של ציבור הבוחרים והנה להפתעתי אני מגלה שיש עוד מערכת שלטונית הארץ שאיש לא בחר בה והיא מנהלת את המדינה במקביל יש לנו כבר צבא דתי וחילוני יש לנו רבנים מכל הזרמים אני מחכה ליום שבו יבקשו להקים מערכת שגרירויות ברחבי העולם שייצגו רק את הציבור הדתי ובסוך משטרה דתית וינפיקו תעודות זהוי משלהם והשלטונות בארץ נרדמו וכשהם יתעוררו יגלו שיש לנו שני מדינות מדינת יהודה יש לנו כבר שנציגה נפגשים אם שלטונות ישראל לפעמים הגב לתגובה זו          שלום על כל עם ישראל עם מצנע         משה,  פ'ת,    20/10/04 20:02 רק עמרם מצנע יביא שלום איש כן וישר אוהבים אותך עמרם מצנע . הגב לתגובה זו 4.  המציאו יהדות ללא מוסר הלאומנים     יהודי ציוני,  מלוא כל הארץ,    20/10/04 18:34 למי שאורך השרוול חשוב יותר מחיי אדם, אין זכות להקרא יהודי! הגב לתגובה זו          למתיימר         בוזי,    20/10/04 21:43 בטוח את\ה מבינ\ה הרבה ביהדות. כי לפי מה שאתה אומר אפשר להמצי יהדות כל שני וחמישי הגב לתגובה זו          עמרם מצנע איש מוסרי כן וישר         משה,  פ'ת,    20/10/04 20:04 איש שלום עמרם מצנע אוהבים אותך . הגב לתגובה זו          בשביל לקיים אורח חיים         אאא,    20/10/04 19:40 מערבי נוצרי,אפשר לחיות כמיעוט בקרב מדינות המערב. הגב לתגובה זו 3.  מצנע, נא לרוקן את השתן מן הראש     מצנע, המדינה,  זה לא אתם!,    20/10/04 18:33 ותחתיו להכניס שם את ההבנה הבסיסית - המדינה זה לא אתם! לפחות כך צריך לקוות, כי אם המדינה זה אתם, אז זו המדינה היחידה בעולם המיישמת כיום את הנאציזם! אך אתם לא המדינה! לא ניתן לכם יותר להוביל אותנו כצאן לטבח! לא אתם תקבעו את השירות הצבאי של בנינו. הם ישרתו את העם היהודי ולא את האויב ואת המשתפים אתו פעולה. אנחנו היהודים נכתיב את המהלכים לעם היהודי, לא הערב רב. תשתוק, יותר מתאים לך, כמאמר עמך. העם נגעל מכם. וזו האמת, גם אם נדמה לכם שלא! הגב לתגובה זו          ישעיהו לייבוביץ' צדק !         siva,    21/10/04 10:32 ימניים כמוך ושכמותך הוא כינה יהודונאצים . להזכירך , ישעיהו לייבוביץ' היה רב וגדול בתורה . הגב לתגובה זו          ישיבות הסדר = גייס חמישי  ל"ת          dani,    21/10/04 10:25 הגב לתגובה זו          קצת נימוס לא יזיק         פרחיה,    20/10/04 21:16 על פי הסגנון וההתלהמות ניכר שרוב תגובות הימין יוצאות מאותה מקלדת, ותגובתי מכוונת לכולכם או לכולך. אולי במקום לעלות לאוקטבות מנפצות קריסטלים ועוצמת טון מחרישת אזניים, מוטב שתשבו רגע בשקט ותחשבו קצת, מה קורה אתכם. הגירוש מגוש קטיף הוא הפשע המפלצתי ביותר בתולדות האנושות, מדינת ישראל מיישמת את הנאציזם, ומובילה את היהודים כצאן לטבח. בהבל פה גמדתם את פרעה והמן ועלילות הדם וחמלניצקי ואפילו השואה היא סיפור חביב שמספרים לפעוטות לפני השינה לעומת מה שמעוללים לכם. בסך הכל ביקשו מכם לעשות טובה למדינה ולפנות את גוש קטיף תמורת פיצויים מאד נדיבים ולעבור למקום שתחשקו. תאי גזים, הצחקתם אותי. מה קרה לשכלכם, יצאתם לגמרי מדעתכם? הגב לתגובה זו          פני מפלצת במראה         פרחיה,    20/10/04 20:22 שוב המגיב הסדרתי, חצוף, פנאטי, גס רוח ומטורף ללא תקנה. מדינת ישראל מיישמת את הנאציזם ומובילה את יהודיה כצאן לטבח. לא פחות. האינך מתבייש , האינך מתבונן במראה ומגלה בה לא יהודי אוהב עמו אלא מפלצת. אם לא תתפכחו במהרה יהא צורך לאשפז אתכם בכפייה, כי כך לא כותב אדם שפוי, אני מצטערת. הגב לתגובה זו              פרחה תתביישי לך ...             ש.אירושלים,    21/10/04 10:01 די לבוגדים !!! הגב לתגובה זו          לא עלה השתן לראשו של מצננע         משה,  פ'ת,    20/10/04 20:06 איש כן וישר איש שלום רק עמרם מצנע יביא שלום הגב לתגובה זו          לשמחתנו אתה לא העם         זאב,    20/10/04 19:16 העם עם שרון ושרון הולך על התנתקות וכל מי שיפריע ויתפרע יקבל את שלו. אם יקרה כאן רצח פוליטי שוב, קודם כל נכניס את הרבנים לבתי כלא דבר שהרצל חזה אותו אך אנו לא פעלנו כדי לרסנם. הגב לתגובה זו              מי אמר לך שאתה כן העם?             אריה,    20/10/04 21:47 העם הצביע בעד שרון ונגד מצנע. למה אתה חושב שעכשיו העם מסכים לקבל מצנע. שרון פשוט רימה את הבוחריו. רק משעל העם או בחירות יגידו עם מי העם. הגב לתגובה זו 2.  ''ראשי הישיבות כלל לא דנו בנושא     אריאל,  חיפה,    20/10/04 18:29 ודאי שלא דנו, רק הוציאו פאתווה. הנח''ל החרדי כבר קיבל שחרור מעבודת פינויים, ועכשיו ראשי ישיבות ההסדר מיתממים בתורם. כיצד אמור אתה לכבד אנשים שאינם מכבדים את דברי עצמם? אחד החוקים הראשונים שנתקבלו בישראל קבע כי לא יהיו בישראל כחות חמושים מלבד צה''ל והמשטרה. מסתבר שבצה''ל כמו במערכת החינוך,יש לנו צה''ל ממלכתי, ממלכתי-דתי, ועצמאי... הגב לתגובה זו          ראשי הישיבות עמרם מצנע איש כן         משה,  פ'ת,    20/10/04 20:09 וישר איש שלום אוהבים אותך עמרם מצנע . הגב לתגובה זו 1.  חחח... לא יישארו חיילים!!     חמיצנע לשבת,    20/10/04 18:22 על מי אתה מאיים? הגב לתגובה זו          לא לאיים תרגעו מצנע יביא שלום         משה,  פ'ת,    20/10/04 20:11 עמרם מצנע איש שלום כן וישר . הגב לתגובה זו          ועל מי אתה מאיים ?         חילוני חושב,    20/10/04 18:54 מספיק עם ההתנשאות. חיילים יש מכל המגזרים והקבוצות (למעט חרדים וערבים). הוא לא הציע לא לגייס אותם. שהם יתגייסו כמוני וכמו הילדים שלי: גיל - 18 - לצבא. 3 שנים. אח''כ לימודים הגב לתגובה זו              האיכות של חיילי ההסדר היא בגלל             רוב העם,    20/10/04 20:18 שהם לומדים לפני. והם לא הדתיים מחמד שלכם. , השירות הוא של 48 חודשים וכשאתם בחו''ל הם עושים מילואים. תיזהרו לא לאבד את הקשר עם הציבור הציוני הדתי. הוא עלול להפסיק לשרת. ואז חוץ מבנות אף אחד לא ישמור עליכם. תבדוק נתונים הגב לתגובה זו              זכותם לסרב להתגייס במקרה כזה             רפי,    20/10/04 19:35 כי זה נסיון להמרת דתם.זכותם המלאה להתנגד למיסיונריות.סביר להניח שרוב הימין יצטרף אליהם. ואז,מי באמת ישרת? הסמול המסומם,הקוסמופוליטי והנהנתן? הגב לתגובה זו              השירות בצבא             ליהית,  חולון,    20/10/04 19:24 השירות בצבא הוא חשוב- אך קשה מאד לשמור על אורח חיים דתי וצנוע (בנות) אז ההסדר הוא הסדר מתחשב באורח החיים הדתי: שלא תהיה כפיה חילונית הגב לתגובה זו