תגובות עד כה: 35 תגובות, ב- 25 דיונים. הוסף תגובה 25.  אם נסתפח לארצות הברית     Avi Ecuador,    24/10/04 15:00 לא ניחשב לכובשים. אני חושב שאפילו ישראל תתרחב בהמשך. את צבא הכנה לפלסטין של היום יפרקו ויהיה לישראל עתיד כדיסניקודש שמאוד תצליח כלכלית גם. הגב לתגובה זו 24.  קל להכנס בלתי אפשרי להשתחרר     יודע,    24/10/04 13:57 למי שציפה שהתנתקות חד צדדית מהרצועה תוך המשך שליטת ישראל במעברים, באויר ולחוף הים, תשחרר את ישראל ממחויבותה לאוכלוסיה הכבושה, נכונה אכזבה. רק התייצבות צהל מחוץ לרצועה תנקה את ישראל מאחריות לקורה שם לטוב ולרע, ובכל זאת מוטב להתנתק עכשיו, ולא רק מהרצועה. הגב לתגובה זו 23.  הכלבה שלי התנתקה מהרצועה     כול כלב,  ביג'י יומו,    24/10/04 10:35 אז באמת בשביל מה להתנתק? הגב לתגובה זו 22.  חתונה קתולית? אי אפשר להתגרש     אריה,    24/10/04 10:23 אף פעם? הגב לתגובה זו 21.  ומה יהיה אח''כ בשומרון ויהודה ?     ש.ק.,    24/10/04 10:10 לפי ההנחות הללו אזי גם שתהיה נסיגה מלאה מיו''ש אנו נהיה אחראים על השטח - דהיינו על המדינה הפלשתינאית. על שליטה על המרחה האווירי לא נוותר וכנ''ל על המעברים דרך הים. מסקנה לא צריכים מדינה פלשתינית אלא אטונומיה - ראו בגין הגב לתגובה זו 20.  שרון מממש את חזון ערפאת     חפץ חיים,  מרכז,    24/10/04 10:09 ערפאת רוצה להמשיך להלחם בישראל מגבולות 67 . ושרון עוזר לו להגשים את יעדו. חבל שחלק משרי הליכוד המתנגדים לתוכנית אסונית זו הגרועה מהסכם אוסלו , כי הינה ללא כל תקווה , יתמכו בתוכנית אך ורק כדי לשמור על כסאם ! הגב לתגובה זו 19.  ''הלנצח תאכל חרב''? ישראל רוצה     סביבון סוב סוב,  סחרחרת,    24/10/04 10:03 קטעים מיומניו של מיינרצהאגן – 19.1.1957 האו''ם פקד על ישראל לסגת מסיני וכן מרצועת עזה. אני מקווה שישראל תסרב. כניעה בזויה זו למדינות הערביות לא די שהיא משפילה, אלא, היא גם מטופשת במידה שלא תאמן. אני סבור שמאחריה מקננת אנטישמיות בלא יודעים. כאשר המרתה מצרים את פי האו''ם בסגרה את התעלה ואת מפרץ עקבה בפני ספינות ישראל, הגם שהיה בזה משום מעשה תוקפנות, לא נעשה מאומה. וכאשר אימנה ממשלת מצרים והפעילה כנופיות של פידאין לשם פשיטות ורציחות בישראל, לא נקף האו''ם אצבע. ועכשו האו*ם מגדיר את התגמול הישראלי כ''קולוניאליזם''... 28.1.1957 החלטה שנתקבלה באו''ם פה אחד מצווה על ישראל לעזוב את כל חצי האי סיני, לרבות עזה ושרם אל-שייך. צרפת לבדה הצביעה נגד ההחלטה. אנו (בריטניה), לבשתנו, הצבענו בעדה. מסתבר שהדבר יפצפץ את הארגון כולו. ישראל מתנהגת להפליא(?) והיא מחזירה קרוב ל-6000 שבויי מלחמה מצריים, בו בזמן שמצרים מסרבת להחזיר את ארבעת הישראלים היחידים שנפלו בשבי בעת המערכה... 8.2.1957 ''..... ב-1926 שאל הלורד לויד את משרד החוץ אם ההסכם של 1906 עודו עומד בתוקפו ונענה בחיוב. ''זכויותיה היחידות של מצרים בסיני הן מינהליות והיא ניצלה אותן לרעה, כאשר עשתה את סיני בסיס לפשיטות של פידאין והציבה סוללות חוף בכניסה למפרץ עקבה....'' 9.2.1957 בינתיים תמכו למעלה משמונים אומות, בהשפעתה של ארצות הברית, בהצעת החלטה הדורשת מישראל לסגת מעזה ושרם אל-שייך בלי שום ערובות מצד מצרים. ישראל מסרבת סירוב גמור לעשות זאת. מצוין! זה דבר מחריד. כל אחת מאותן שמונים אומות יודעת שלא היתה משלימה עם דרישה כזאת אילו היתה במצבה של ישראל. 1.3.1957 הצטערתי לשמוע בחדשות של שעה תשע, שישראל הסכימה לפנות את סיני, עם שהיא סומכת על ארצות הברית שתשאיר את מפרץ עקבה פתוח ולא תרשה למצרים לחזור לעזה. נעשה משגה גדול. ארצות הברית אינה מתכוונת כלל לכבד את ההסכם. אותה מעניינים רק האינטרסים שלה – נפט ודולרים יחד עם שלטון-עולם... 4.3,1957 ישראל שתפסה את המגרעות שבהונאה של ארצות הברית ומדיניותה הפייסנית כלפי הערבים, החליטה, תודה לאל, שלא לפנות את עזה ואת שרם אל-שייך בלי הבטחות מספיקות לבטחונה. אני חושש שלחץ כביר יופעל עליה מצד ארה''ב ומצידנו אנו (בריטניה) כדי לפייס את הערבים. מדוע אין ארה''ב מטעימה את מצרים קצת מן הלחץ שהיא מפעילה ללא רתיעה של ישראל? ..... 5.3.1957 בן גוריון חזר בו וישראל תפנה את סיני בלי תנאים. בלי ספק השתמשה אמריקה באמצעים מגונים למיניהם כדי להשיג זאת. צר לי מאד, כי דבר זה יהיה פירושו בהכרח עוד התנגשויות מזוינות. מצרים תתפוס מחדש את סיני, לרבות עזה, והיא תוסיף לסגור את התעלה ואת מפרץ עקבה לספנות הישראלית. פירוש הדבר – עוד מלחמה.... ''I felt that what the Egyptians were doing in sending these men, whom they dignified with the name of Fedayeen, or commandos' into another country with the mission to attack men, women and children indiscriminately was a war crime. It was essentially of the same character' though less in degree, as the offences for which the Nazi leaders had been tried in Nurmberg....'' Lt. E.L.M. Burns Chief of UNTSO Between Arab and Israeli, 1962, p.88 הגב לתגובה זו          UN RESOLUTION 194 WAS LEFT OUT         HOMELESS,  USA,    24/10/04 16:23 WHY הגב לתגובה זו 18.  ישראל תתנתק סופית     דני מור,    24/10/04 10:02 בתוכנית ההתנתקות הנוכחית מתכוונת ישראל ''להמשיך לשלוט על המעברים לרצועה, על קו החוף ועל המרחב האווירי.'' אך בהמשך ונקווה שכמה יותר מהר עזה תהיה מחוץ לגבולות ישראל ולא יהיו איתה שום קשרים. ברור שעכשיו אין למי למסור אותה ואין עם מי לדבר, לכן צריכה להיות יציאה חד-צדדית. כאשר צה''ל לא יהיה ברצועה וישראל תגיב על תוקפנות מהגבול עם עזה בלי להכנס ולכבוש היא לא תהיה כובשת יותר. בקרוב גם נצא מהגדה המערבית אם יהיה עם מי לדבר או לא. הגב לתגובה זו          אתה לא מבין מה אתה מדבר         ע.ע.,    25/10/04 21:00 ישראל נחשבת כובש במובן המשפטי הבינלאומי. היא לא 'כבשה' את 'השטחים' מהפלשתינים אלא ממצרים, ירדן וסוריה שתקפו אותה ושטחים אלה היו בשליטתם הריבונית. מצרים וירדן ויתרו על ריבונותם בשטחים בהם שלטו וכך ישראל הפכה לריבון האחראי על האוכלוסיה האזרחית. הרשות הפלשתינית אינה יכולה לקבל אחריות ריבונית על שטחים שיפונו ללא הכרה בינלאומית, כשם שישראל היתה זקוקה לאישור האו''מ ב-1948. 'הכיבוש' שבתפיסתך הפוליטית מעוות את ראייתך על המצב לאשורו ועל אחריות ומוסר. אנחנו לא 'השתלטנו' על 'עם' אחר, אנחנו 'קבלנו' אותו ממצרים וירדן שתקפו אותנו במטרה לכבוש את ישראל וכנכשלו נפטרו מהפלשתינים. הדעות הפוליטיות שלך גורמות לך לשגות בהבנת המצב המשפטי, המדיני והבטחוני. הכוונות הטובות שלך הן דרך בטוחה לגיהנום. הגב לתגובה זו          ומה בדיוק נרוויח מבריחה חד         איציק,  המרכז,    24/10/04 11:53 צדדית, תוך עשיית טרנספר לעשרות אלפי יהודים? הרי אתה מודה שאין עם מי לדבר, כך שתמורה לא נקבל, ורק נגביר את הסיכון. איך בדיוק נגיב בלי להיכנס, ע''י הפגזת או הפצצת ג'בליה? ומישהו, כולל האמריקאים, יתנו לנו לבצע זאת, ולהרוג מאות ואלפים מאויבינו, בכל מהלך שכזה? כדאי שתתעורר. ויום טוב לך. הגב לתגובה זו          נצחון לאוייב         ארז,    24/10/04 11:05 נסיגה ישראלית מלאה ללא תנאי - נצחון מוחלט של הפלסטינים על ישראל, נצחון שרק ידרבן אותם להשיג עוד נצחונות כאלה. הגב לתגובה זו          נצחון לאוייב         ארז,    24/10/04 11:04 נסיגה ישראלית מלאה ללא תנאי - נצחון מוחלט של הפלסטינים על ישראל, נצחון שרק ידרבן אותם להשיג עוד נצחונות כאלה. הגב לתגובה זו 17.  אם שוקלים לצאת מפילדלפי     חובה לפרק באו''ם,  ''כח לא סדיר'',    24/10/04 09:58 שהשלטון הסדיר ובעל ההכרה מניח לו לפעול. הגב לתגובה זו 16.  ההתנתקות מהרצועה תענוג ,תנסו  ל"ת      מתאושש,  רחוק-מהרצועה,    24/10/04 09:55 הגב לתגובה זו 15.  אם נצא ונשאר על פילדלפי-     תהיה אוטונומיה!,  לא כיבוש !,    24/10/04 09:54 ל''אוטונומיה'' יש מעמד במשפט הבינלאומי. זה לא כיבוש ולא עצמאות זה אוטונומיה. הגב לתגובה זו 14.  ומה חשבתם, שיש הגיון ב''תוכנית''  ל"ת      איציק,  המרכז,    24/10/04 09:41 הגב לתגובה זו 13.  כיבוש מוסלמי בתמיכה אירופאית     בנצי-א,    24/10/04 09:26 זה לא חדש הגב לתגובה זו 12.  זו התנתקות?     ארז,    24/10/04 09:11 זה גירוש נטו של יהודים תמורת השארת המצב כמו שהוא - או אפילו החרפתו. הגב לתגובה זו 11.  עז מה הועילו חכמים בתקנתם ! !     משה מ,,,,  בת ים,    24/10/04 08:56 כידוע היה קונפליקט רב שנים ודמים בקפריסין, עד שהטורקים פלשו וקבעו קו ומתחו גדר , כ פ ו טרנספר על האוכלוסיות היוונית והטורכית כל אחת בטריטוריה שלה ,וגרמו להפרדה מוחלטת. ואכן רואים את התוצאות , ניפסק ההרג ההדדי ונעשה פרוספריטי לשני העמים עקב כך. ברור שניתוח כזה הוא ניתוח כואב מאוד, אך במיקרים כמו שלנו הוא פתרון י-ח-י-ד-י, בבחינת הרע במיעותו הלווי ופיתרון הומני יותר היה אפשרי. ואים אני צריך לבחור בין ח ו ר ב ן ס ו פ י לעם היהודי לבין הפרדה טוטלית כמובן עדיף הפרדה. וכעת איך מבצעים : א' קואליציה של ארה''ב ועוד מדינות יכפו טרנספר על הפלסטינים (מלבד הדרוזים) אל מיזרחה לנהר הירדן והיהודים מערבה לו . ב' בתקציב ענק יקימו תשתיות מודרניות לערים ופרקי תעשיה לפליטים ולמועברים הפלסטינים בירדן שרוב אוכלוסיתה פלסטינית בין כה וכה . ג' לאחר ניתוח מכאיב זה יטב לפלסטינים ,בכך שיקבלו מדינה נ ו ר מ ל י ת עים תשתיות מודרניות. יטב לישראל בזה שתקבל מדינה עם גבולות ברי הגנה ויכולת הישרדות, יטב לכל המזרח התיכון שינצל ממלחמה גרעינית , יטב לארצות הדמוקרטיות (המממנות) באשר ישראל דמוקרטית באזור תשפיע על דמוקרטיה ומתינות באזור כולו... אני יודע שרק ''משוגע ''יחשוב שהדבר אפשרי, אבל לעומת זאת כל הסדר אחר סופו חורבן. באשר הבעיה היא רק ב פ ר ט נ ר הגב לתגובה זו          תלמדו מהטורקים         רבקה,  צפון,    24/10/04 09:41 בין יוון לטורקיה היה טרנפר של מיליוני אנשים בשנת 1923. מאז יש שקט בגבול ביניהם. דבר דומה אם כי בהיקף קטן יותר היה בקפריסין וראו איזה פלא גם שם יש שקט מוחלט. רק אנחנו הישראלים חושבים שטרנספר לא יפתור את הבעיה עם הפלסטינים. האמת היא שרק טרנספר מלא יפתור את הבעיה. דרושה לנו מדינה שבה חיים יהודים ודרוזים בלבד. כל השאר יכולים להכנס כתיירים. הגב לתגובה זו 10.  חלם, חלם.     דני,  ב''ש,    24/10/04 08:55 מי מאשים את ישראל באחריות לנעשה בשטח? מתי יפסק הפטפוט הזה? לאן נעלם השכל היהודי? הגב לתגובה זו 9.  עם החמאס פלשתינים=טרוריסטים.     נועמי,  פורטוגל,    24/10/04 08:53 ישראל עם או בלי פילדלפי הפלשתינאים עם החמאס =טרוריסטים. וגם עם הפת''ח ושאר הכנופיה הגב לתגובה זו 8.  שגיאה     אן,  דרום,    24/10/04 08:52 גם מי שבאמת חושב שהתנתקות משטח הוא לטובת מדינת ישראל, צריך להשיג משהו בתמורה. ההתנתקות מלבנון הולידה וחזקה כפטריות את ארגוני הטרור חזבאללה, הג'יהד האסלמי אל אקצה מרטירס וכ''ו. יש בכך תקדים מסוכן, שכן ההתנתקות אינה זוכה במקהלת אהדה ממדינות ערב, להיפך. אם אנו עדיין אחראים לתושבי השטח יש לחשוב על פתרון אחר יצירתי יותר. מה בדבר פיצויים לערביי עזה, לשם השתקעות בביתם בעבר: מצרים לוב עירק וכל המקומות מהם הועברו על ידי התורכים והבריטים לרצועה? אם פינוי כל היהודים מביתם זה לא אתניק קלנסינג - אז אותו דבר נכון גם לגבי הצד השני. אם תרצו אין זו אגדה. הגב לתגובה זו          נכנסנו ללבנון למנוע חדירות         לישובנו-,  השגנו זאת.,    24/10/04 09:13 החיזבאללה-תופעה של מיליציה חמושה שפועלת לא מטעם השלטון המרכזי, ממדינתם החוצה-צריכה להיות מטופלת באו''ם- ישראל מזניחה את הקו החשוב הזה. הגב לתגובה זו 7.  אנחנו כובשים בכל הארץ     מיכל,  אפרת,    24/10/04 08:52 או שאומרים בקול רם וצלול, כי הארץ הזאת שלנו בזכות הבטחת הא-ל,כמו שאמר בן גוריון ''התנ''ך הוא הקושאן שלנו'', ואז הכובשים הם הפלשתינים. בלא הטיעון הזה אנחנו באמת כובשים בכל הארץ, ואין לנו מה לעשות פה. הגב לתגובה זו          מאז הבטחת האל זרמו קצת מים         בירדן ובירקון..,    24/10/04 09:27 חוצמיזה היהודים אף פעם לא הורישו את כל הארץ. חוצמיזה מדינת ישראל בא''י זה טוב ויפה. חוצמיזה עד 48' עשינו כדי להתקיים ובזה ההבדל. חוצמיזה לא נולדנו כדי לשבת לפלסטינים על הורידים. יש לנו זיקה חזקה לכל א''י אבל מדינה לא בכולה. מה רע . הגב לתגובה זו              אין שכל - אין דאגות  ל"ת              ארז,    24/10/04 09:51 הגב לתגובה זו              חוץ מזה שאנחנו לא יושבים             ישראל,  ירושלים,    24/10/04 09:50 חוץ מזה שאנחנו לא יושבים בכל ארץ ישראל שהיא מהפרת ועד החידקל אין לי שום בעיה עם מה שאמרת כלומר יש לי זיקה לכל ארץ ישראל אבל מדינה לא בכולה אבל בשום אופן לא לוותר מרצוני הטוב והחופשי על עוד חלקים של הארץ הזאת הגב לתגובה זו 6.  אז בשביל מה לצאת ?  ל"ת      אריה,  מבשרת,    24/10/04 08:52 הגב לתגובה זו 5.  שליטה במעברים=אוטונומיה  ל"ת      לא כיבוש,  לפי כל פרמטר,    24/10/04 08:51 הגב לתגובה זו 4.  מעניין מאד...     חיים,    24/10/04 08:48 פתאום הודעה מוזרה כזאת? מי נזכר להודיע את השטות הזאת יומיים לפני ההצבעה? בטח לא טומי לפיד... אין משמעות למשפט בינלאומי. רק כוח צבאי או הסכמי שלום קובעים. השאר זה קשקשת אינסופית. תחזרו אלי ונדבר שוב כשהאמריקאים יפנו את השטחים שכבשו, כלומר את כל היבשת. ואל תאמרו לי שזה היה לפני מאות שנים. גם בישראל יש שסבורים שאם נחכה כמה מאות שנים נגיע למצב דומה. אל תאמינו לכל מה שמאכילים אתכם. הגב לתגובה זו 3.  בלי ציר פילדלפיה זו אוטונומיה!  ל"ת      עם ציר פילדלפיה,  גורנישט !!!,    24/10/04 08:41 הגב לתגובה זו 2.  איפה כל יפיי הנפש שתומכים     יוני,  מרכז,    24/10/04 08:29 בגירוש היהודים מחבלי ארצם? הגב לתגובה זו 1.  מערכון של הגשש: אלקוצר לא ירד     לקרוא ולצחוק,  עכשו נזכרתם?,    24/10/04 08:19 יושבים כל החכמים והוגים תוכנית גאונית: להעביר את טבריה אל מתחת לפני הכנרת. (''הקרירתיות של המים תבטל את הפצצתיות של הפצצה''). הם מתכננים לפרטי פרטים, וגם מנסים לשער מי מהטבריאנים יסכים לרדת. הכל בסדר, עד שבסוף מגיעים לאלקוצר. ''אלקוצר ירד?'' ''אלקוצר לא ירד.'' ''למה לא ירד?'' ''כי הוא יש לו דוכן פיס, אז שלא יתרטבו לו הכרטיסים!'' לתשומת ליבם של כל הוגי התכניות ההזויות. סוף מעשה במחשבה תחילה. הגב לתגובה זו