תגובות עד כה: 49 תגובות, ב- 26 דיונים. הוסף תגובה 26.  אכיפת התנהגות נגד מורים-מתי?  ל"ת      אורלי שמסיאן,  גבעתיים,    01/11/04 06:50 הגב לתגובה זו 25.  Growing straight     alfassy,  Ofaqim,    25/10/04 16:47 No plant grows straight without a STICK,period.........So ,only discipline and strong hand will restore order and respect.When i was young,I felt sorry for the elderly,now that I am old ,I feel sorry for the young. הגב לתגובה זו          naturally straight         Merav,  Boulder, CO,    29/10/04 17:19 All plants and trees grow in nature w/o sticks. The nature of children is not to be violent. If we have violent kids, we should look into ourselves as adults, parents and teachers for the answers. הגב לתגובה זו 24.  מערכת חייבת לקרוס ומיד!     GHJK,  G,    25/10/04 16:03 רק קריסת המערכת תביא להפרטה. כל בית ספר עצמאי. כל בית ספר יקבע את גובה שכר הלימוד. הגב לתגובה זו 23.  הצחקתם אותי     מציאותי,    25/10/04 12:05 כלום לא יעזור. יהודי בלי יהדות יורד נמוך. רק חינוך בבית ספר תורני יכול לעזור. מי שרוצה שיגדל לו בן אדם ולא פרחח ,מי שרותה שיהיה לו בן שמכבד אותו ואת כל אדם יקדם וישלך לבית ספר תורני כי אח''כ כבר כלום לא יעזור. אם אתה רוצה לשלוח את הילד שלך לשדה קרב פיזי ובעיקר נפשי תן לו חינוך חילוני והוא לא יראה אותך ממטר בגיל 14. הגב לתגובה זו          חבל מאוד         tbh,    25/10/04 12:39 חבל מאוד על החשיבה שלך תורה היא דרך ארץ אבל אין לה שום קשר לחינוך דתי גם שם יש התפרעויות גם שם גדלים אנשים סוטים גדלתי בבית חילוני ואני ואחיי יצאנו ילדים טובים חינוך טוב ושורש טוב בא מההורים המורים להם דרכי חשיבה בריאה ביטחון חום אהבה נוטים לילד תחושה של אימון ואין לו צורך באלימות הגב לתגובה זו 22.  החינוך בא מהבית     אמא מודאגת,    25/10/04 12:05 החינוך בא מן הבית ולמה אני אומרת את זה?שאנחנו היינו קטנים החינוך היה במכות והיינו פוחדים להתחצף להורים ובטח לא למורים עכשיו הילדים יודעים שדבר כזה לא יקרה בגלל החוק אז הם עושים מה שהם רוצים הילדים כמובן ושלא תטעו ההורים לא אשמים בכלל החוק המטומטם אשם אז ההורים והמורים סובלים ולא עוזר אם יזמינו את ההורים לבית הספר חבל הגב לתגובה זו          החינוך לא בא ממכות אלא         גם אמא,    25/10/04 12:22 מדוגמא אישית, שהילד מקבל מהוריו רק שלצערנו ההורים של היום לא ממש דוגמא למופת. לא בנושא אלימות ולא בנושא מיניות/צניעות. הגב לתגובה זו              חינוך בא             יפעת,    25/10/04 12:43 מחיזוקים חיוביים איפה שצריך גם לדעתי לא ממכות דוגמא אישית של הורה היא הכל הורים תממים מגדלים ילדים טהורים וטובים חוסך שיבתו שונא בנו הורה שרואה שילדו טועה לקח משהו בלי רשות מהגן והעלים עין וויתר או חייך כאן הוא מפתח יצרים שלילים לילד שבבו הימים יקבלו פרופורציות מכוערות הגב לתגובה זו 21.  הגיע הזמן לחנך את התלמידים!     המצדיק,  ת''א,    25/10/04 11:54 המשמעת בבתי הספר היא בין הגרועות בעולם אם לא הגרועה ביותר והכל נובע מחוסר משמעת, כבוד של התשלמידים וההורים למערכת החינוך (אשר צריכה גם היא איזה סתירה מצלצלת). צריך להתחיל איפה שהוא אז למה לא כך? הגב לתגובה זו 20.  חחח בואו תראו את המורות אצלנו!     תלמיד שהבריז,  חדרה,    25/10/04 11:28 חחח בואו תראו את המורות אצלנו! הם לא יודעים להשתלט על כיתה! הם דואגות למכוניות! חבל על האוטו עם הם יעצבנו תלמיד! הגב לתגובה זו          לתלמיד שהבריז         ח,  יהוד,    25/10/04 13:12 חבל, אפילו עברית אתה לא יודע. הגב לתגובה זו 19.  תמשיכו לתכננן     מורה לשעבר,    25/10/04 11:26 הדבר הפשוט ביותר הוא לחזור חמישים שנה אחורה. לא זכור לי שתלמיד העז להרים יד על מורה, שמנהל פחד מתלמידים ומהוריהם ועוד. כיום, יש העדרויות ''חוקיות'' כי הפסיקו לאכוף את ה''בלתי חוקיות'', לתלמיד מותר ה כ ל , משרד החינוך משלם לפי מספר התלמידים בכיתה ולכן מורה הוא הוצאה בעוד שתלמיד הוא הכנסה ועוד. הגיע הזמן להיפטר מכל אוכלי לחם החסד במערכת - בעיקר מפקחים ויועצות (שבמקרים רבים הן השולטות בבית הספר ועושות יד אחת כנגד המורים), להפסיק עם הטפשות שנקראת כיתה הטרוגנית (''כיתת אם'') ובעיקר להוריד את הפחד מכתפי המורים ! הגב לתגובה זו          צודק 100% !!!!         עוד מורה לשעבר,    25/10/04 22:56 כל היועצות ובעיקר המפקחות - שמנותקות לגמרי מהמציאות - רק מזיקות ! לקראת בוא המפקחת כולם עושים הצגה אחת גדולה. המפקחות מבקרות וקוטלות את המורות, במקום לתת להן גב וסיוע להתמודד עם בעיות המשמעתת שהן בעייה מספר 1 במערכת החינוך שקרסה בישראל ! הייתי מורה בחו''ל - ושם המפקחת כל כך תומכת ומפרגנת, ורק נתנה לי כלים איך להתמודד עם הכתה. ובסוף היא השאירה כרטיס ביקור שלה - כדי שאוכל להתקשר אליה במידת הצורך. בישראל המפקחות עושות את העבודה שהיתה צריכה להעשות על ידי הסמינר, והיא : הסמכת המורה ! וביקור בכתה נעשה (בחו''ל) על ידי מנהל בית הספר שמכיר אישית את הילדים (ובעיותיהם) ולא צריך לעשות מולו הצגה, נהפוך הוא - הוא משתף פעולה ונותן פתרונות, עזרה, ועצות - מהשטח ! הגב לתגובה זו          איתך, בדיוק ככה צריך להיות  ל"ת          אני,    25/10/04 11:56 הגב לתגובה זו 18.  ומי יחנך את המורים?     ליר,    25/10/04 11:24 גם המורים צרכים לעבור סדנת חינוך בכדי שזה יצליח. הגב לתגובה זו 17.  טיפול בסרטן באמצעות אקמול     מנהל בי''ס תיכון,    25/10/04 11:21 מצער מאד לקרוא את הדברים. האשמה העיקרית במצב היא קודם כל במשרד החינוך. ההצעות החדשות ממש מגוחכות. מה שיתקן את המצב היא מדיניות של יד נוקשה ומשמעת חזקה יותר. יותר מידי זכויות יש לתלמידים ולהורים. אני לא מציע שהמשמעת תהיה צבאית, אבל הכיוון צריך להיות הקשחה של אמצעי המשמעת. כיום, פרט לפטפוטי סרק - שיחות עם התלמיד, שיחות עם היועצת, שיחות עם ההורים ועוד פעם עם התלמיד - אין למורים ולמנהלי בתי הספר סמכויות לענוש תלמיד. התלמיד ים יודעים זאת וחלק מהם מנצל זאת לרעה והופך את חיי המורים ושאר התלמידים לגיהינום. תנו לנו סמכויות לנהל ולקיים משמעת. אל תקשרו את ידינו. תלמיד אלים שאי אפשר לשלוט בו , צריך להרחיק מבית הספר. שילך לעבוד, או שילך לבית ספר חינוך מיוחד. הורים שמתפרצים לבית הספר ומאיימים על מורים ותלמידים- יש להגיש נגדם כתב אישום על הסגת גבול. יש לשנות את נהלי הרחקת תלמידים ולתת בידי המנהלים והמורים סמכויות ענישה נרחבות. הגב לתגובה זו          צודק מנהל בית הספר 100% !!!!!!  ל"ת          צדק,    25/10/04 22:58 הגב לתגובה זו          מורה         akuo,    25/10/04 12:50 אני חושבת שנתינת כוח למורה יכולה לעיתים להרוס תלמיד תבורך אימי שתמיד נלחמה במורים ובזכותה יצאתי בריאה ושלמה נפשית היתה לי מורה שניסתה להרוס להשפיל ולהוריד את רוחי אולי כי לא נמנתי אם הצבע שרצתה אולי כי היתי ממשפחה בעלת אמצעים ואלי פשוט כי היה לה בן אוטיסט בכל מקרה בזכות אימי שנאבקה בה והגבירה את רוחי הבנתי שגם מורות יכולות להיות מופרעות ושבעיות נפשיות של מורה לא צריכים ליפול על תלמיד תודה לאימי הגב לתגובה זו              אין שום קשר בין מה שתארת לבין             בעיות המשמעת,  שקיימות היום,    25/10/04 23:02 במערכת החינוך ! אין ספק שיש מורות גרועות. אבל זה מתחיל מהעובדה שאין שום גבולות ומשמעת, ולכן כל המורות הטובות ברחו !!! ונשארו כאלו שכלכלית לא יכלו להרשות לעצמן לברוח מהמערכת, או כאלו שהן על הפנים ולא ראויות להיות מורות. הגב לתגובה זו 16.  לא יעזרו תקנונים,שוב החמצתם     דרושה משמעת,    25/10/04 11:14 כמו בצבא. כרגיל לוקחים מילה אחת ומרכיבים רעיון שלם על זה. למה שלא יהיו עונשים כמו בצבא,בזה העניין. משמעת ברזל,דיקטטורה בית ספרית,קחו את המשפט ועל זה תבנו תאוריה. לכל יפי הנפש ,לא לקפוץ ולהגיד שהתגובה לא שפויה,רק חכו כמה שנים עד שהבנים שלכם יהיו או בבית סוהר בצד הרוצחים,או בצד השני של הקורבנות. הגב לתגובה זו 15.  מורים כדוגמא     מורה לשעבר,  מרכז,    25/10/04 11:14 חשוב מאוד שמורים ישמשו מודל לתלמידיהם וזאת ע''י הקפדה על הופעה מכובדת, כושר בטוי מעולה ( עברית נכונה), חריצות ואמינות. כיום מורות לא מעטות מנסות להראות כמו תלמידותיהן... יש להעלות את רמת הדרישות האקדמיות, לתת שיעורי בית ולבדוק את ביצועם. בקיצור, להחזיר את המושג: ''מצוינות'' למערכת, במקום לנפנף בהשיגים שקריים המסתירים בורות משוועת של תלמידים עצלים ומפונקים. וזה רק קצה הקרחון. הגב לתגובה זו 14.  המורים כבר דורשים     רות,  שפלה,    25/10/04 11:13 אני נגד אלימות מכל צורה שהיא, אבל המורים צריכים לדעת שמה שקורה היום זה גם תוצאה של ההתנהגות שלהם כלפי התלמידים, מורה צריך לדעת שזה שהוא מוציא תלמיד מהכיתה לא יפתור את הבעיה, זה מתסכל את התלמיד ולא פותר את הבעיה, המורים מחפשים לעצמם חיים קלים ולא לשבור לעצמם יותר מדי את הראש וככה הבעיה לא תיפתר. הגב לתגובה זו          אז מה פותר את הבעייה ?? להשאיר         תלמיד מופרע,  בכתה כדי,    25/10/04 23:05 שיהרוס לכולם את השיעור ??? למורות אין חיים קלים. בטח לא עם נותני ''עצות'' בגרוש, שלא מבינות כלום - כמוך !!! הגב לתגובה זו 13.  הכל דיבורים     בן,    25/10/04 11:13 דיבורים לחוד ומעשים לחוד הגב לתגובה זו 12.  תלמדו מהדתיים     מוטי,  חיפה,    25/10/04 11:12 אצל הדתיים זה לא קורה וגם אין שביתות. מי שלומד תורה יודע מה זה חינוך ונימוסים. הדתיים גם לא מושפעים מהתקשורת והטלויזיה. שומרים שבת ולא יוצאים לדיסקוטקים ביום ששי עד אור הבוקר ולא משתכרים ועושים חסדים טובים והרשימה עוד ארוכה. הגב לתגובה זו 11.  חוסך שיבטו שונא בנו     דודו,    25/10/04 11:12 בשנים אחרונות קמו כל מני תנועות מוזרות שחשבו שהם חכמים מכל אבותינו כמו אדלר וכו רואים לאן היגענו תבינו בתורה יש מתכון מדוייק לחינוך טוב אל תנסו לחפש רחוק הכל כתוב הגב לתגובה זו 10.  עוד בלון ניסוי     יעקב,  דרום,    25/10/04 11:12 בצבא זה לא עובד ושם יש מנגנוני שליטה הרבה יותר חזקים. מסקנה, זה יעבוד בבתי הספר, כי ההורים יעודדדו את הילדים לא לקיים את ההוראות והחובות. הגב לתגובה זו 9.  אלימות בבית הספר     תלמיד,  ישראל,    25/10/04 11:10 אין עלינו!!! שום תכנית לא תעזור לכם!!! אתם מבזבזים את זמנכם!!! נכשלתם!!! תודו!!! הגב לתגובה זו 8.  כיבוד הורים ומורים     בועז,  חיפה,    25/10/04 11:09 אולי כבר משהוא יגיד את זה בכל רם: החברה והחינוך נכשלו כל אחד צריך לעשות חשבון נפש פנימי לגבי דרך החינוך שלו בבית. הורים תפסיקו להאשים את המורים ותתחילו להיסתכל על עצמכם. אם אין כבוד להורים בבית גם לא יהיה כבוד למורים. הגב לתגובה זו 7.  טמטום מוחלט     איתי,    25/10/04 10:58 הבעיה העיקרית היא החופש המופרז שניתן לילדים, בהשראת קדמן ודומיו אסור היום לתת לילדים להתאמץ, לקחת אחריות, לשאת במחיר למעשיהם ועוד. היום הקלו את בחינות הבגרות כדי שיותר ''יצליחו''. אסור להרחיק מביה''ס תלמיד מופרע ועוד. וכעת שהם גם יהיו אחראיים על המשמעת? אתם שפויים? הכשלון רק יחמיר, הגיע הזמן שמשמעת תיהיה משמעת, שתלמיד פרוע יידע שיעיפו אותו ושהמבחנים יהיו קשים גם אם זה יגרום לאחוז כשלונות גבוה יותר, שיתאמצו! הגב לתגובה זו 6.  סתם קישקוש     אזרח,    25/10/04 10:49 כל התכנית הנ''ל קישקוש וכיסוי תחת התנהגות הנוער ''המצויין'' היא תוצאה של תיאוריות חינוכיות שפשטו את הרגל הגב לתגובה זו          הנוער מצוין באמת ולא במרכאות         רות,  שפלה,    25/10/04 11:23 המורים הם תת רמה, וגם מי שברמה גבוהה, תואר אקדמי זה עדיין לא אומר שהם מתאימים לעשייה החינוכית. הילדים הללו מתוסכלים מהתנהגות המורים כלפיהם. הבן שלי סיים שמינית השנה, כאשר רוב הזמן בילה בחוץ, כי המורה יותר פשוט בשבילה להוציא אותו מהכיתה, אם ילד קצת מדבר בכיתה אפשר להעיר לו, אבל לא-זה קשה למורה. אז ציוני בגרות שלו היו הרבה הרבה יותר גבוהים מציוני המגן שהוא קיבל בביה''ס, אז מה שווים המורים? הגב לתגובה זו              עם אמא עם כזו ג''ורה - כמו של             רות מהשפלה,  לא פלא שהבן,    26/10/04 00:42 בילה רוב היום בחוץ ! המורים הם תת רמה ??? אולי אמהות כמוך שלא מחנכות את הילדים שלהם הן תת רמה ??? מסכנות אלו שהיו צריכות ללמד אותו, ואני מקווה שאין לך עוד ילדים, כי חבל על המורות בישראל ! הגב לתגובה זו              הנוער מצוין באמת ולא במרכאות             שרה,  מרכז,    25/10/04 17:48 בתגובתך מלאת השנאה למורים (''תת רמה'') את מהווה דוגמא קלסית להורה שלא רק שאינו מחנך, אלא נותן גיבוי לבנו המפריע וזורק את האחריות על האחרים. יש לי נסיון של יותר משלושים שנה בהוראה. לא מסלקים תלמיד ש''קצת דיבר''. ודאי שלא עושים זאת באופן קבוע. מסלקים תלמיד שאינו מאפשר ללמוד בהפרעותיו ובחוצפתו או באלימותו, שבמקרה שלך זה בא בעידודה של אימו. הגב לתגובה זו                  שרה מרכז - צודקת 100% !!!!!  ל"ת                  צדק,    26/10/04 02:37 הגב לתגובה זו 5.  השתגעו     מורה,  כל הארץ,    25/10/04 10:34 ההורים לא מספיק מעורבים ומתערבים שצריך לשתף אותם והילדים המטורפים שלהם גם צריכים לקחת חלק בהחלטות נגיע רחוק מאוד הגב לתגובה זו          צאו וראו איך מורה בישראל מדברת         רות,  שפלה,    25/10/04 11:19 כבר רואים את השנאה של המורה הזאת בדברים שלה, היא כבר החליטה שההורים לא מעורבים מספיק ושהילדים שלהם מטורפים. אז יש לי חדשות למורה הזאת - צריך לפטר ולהעיף אותך מהמערכת, מורה כמוך שמגיבה כך זה בושה למערכת. מורה עם דעות קדומות. הגב לתגובה זו              רות מהשפלה -בגלל נשים כמוך             מערכת החינוך,  קורסת !!!!!!,    25/10/04 22:35 מזל זאני לא מורה ולא צריכה לחנך ילדים כמו שלך. וליבי עם המורות המסכנות שזהו גורלן. הגב לתגובה זו              לרות             tbh,    25/10/04 12:55 אני מאחלת לכל עם ישראל שהילדים שלהם לא יפלו במחנכת כזו גם אני מורה מזה 12 שנים מורה שרואה כיתה כאוייב אין לה מה לעשות במשרד החינוך הצער הגדול שלא עולים על אלה עוד בזמן היותם סטונדטים לצערי גם תנאי הקבלה להורה הם מהנמוכים ביותר אני איתך רות מורה מרחובות הגב לתגובה זו                  מעניין שגם אני קראתי את אותה                 תגובה, כמוך,  והבנתי הפוך,    25/10/04 22:46 אז אוי ואבוי עם יש מורות כמוך גברתtbh שלוקה בהבנת הנקרא !!!! מה שאמרה המורה ממספר 5 הוא שלילדים בעייתים יש בדרך כלל גם הורים בעייתים, ולא יתכן שהם אלו שיתנו את הטון. (ועוד יקבעו מדיניות של ביה''ס). מערכת החינוך צריכה להיות מערכת עם גבולות משלה, ולא גבולות שמומצאים מחדש כל שנה על ידי תלמידים ומורים. זה קיים בכל מקום בעולם (חוץ מישראל - כמובן ). באיזה מדינה מערבית התלמידים וההורים יושבים ומחליטים מה יהיו חוקי המשמעת ??? מן הסתם גם לא בעולם השלישי... ולפעמים ילדי המורות הם המופרעים והבעייתים ביותר !!!! כי האמהות שלהן בטוחות שהן יודעות הכל, והן גם גדולות בסיפורים. והרי אף אחד לא בא לבדוק אותן במקום העבודה שלהן. הילד שלי היה בגן עם מורה שהפכה למדריכה, והיא היתה הגרועה מכולם. כל היום ירדה לחיי הגננות, והבן שלה היה הכי בעייתי (ונודניק...). מה שמראה שאוי לנו אם ההורים יקבעו את מדיניות הגבולות. (תקנונים). הגב לתגובה זו              תסתמי כבר רות             יוספה,    25/10/04 11:56 את בדיוק הדוגמא לגיבוי המיותר שנותנים ההורים לילדים הגב לתגובה זו                  תגובה לכל השי הנ''ל                 יעל,  דרום,    27/10/04 21:01 לצערי למרות שאני מסכימה עם כך שלהורים יש את התפקיד החשוב ביותר במערכת החינוך. ושמרבית הבעיות במיוחד בעיות המשמעת הנפוצות, היו יכולות להפתר עם היה שיתוף פעולה מוחלט בין המורים להורים. ע''י החזרת הסמכות ההורית והמורית. קשה לי במיוחד עם נימת הדברים שנכתבו כאן ע''י כולם. התוקפנ ות , השפה גם של המורים וגם של ההורים. משם נובעת הבעיה חסרה בנו סבלנות. כולנו מתוחים מדי, מאשימים מדי, כועסים וכו'. הלוואי וידענו להרגע קצת, לראות את הטוב שבכולנו שבילדינו, לאהוב יותר, אולי זה נשמע תמים. חבל שאינינו תמימים יותר הגב לתגובה זו 4.  משרואים את תגובת מזכ''ל המורים     ספי,    25/10/04 10:29 מבינים למה כל המערכת הזאת רקובה. במפעל פרטי היו זורקים לקיביני מט עובד שלא מוכן להשקיע כדי לשפר את המערכת. למורים חלק עצום אם לא עיקרי בהדרדרות המשמעת שגם נובעת מזלזול מוצדק של התלמידים במורים. התלמידים מבינים שהמורים באים לעבודה ולא לעבוד ולכן לא מכבדים אותם. מזכ''ל הסתדרות המורים רק מוכיח את זה פעם נוספת. הגב לתגובה זו          זה נכון         רות,  שפלה,    25/10/04 11:17 רמת המורים מתחת לכל ביקורת, ראו דוגמא את המורה מקצרין, בושה וחרפה. הגב לתגובה זו          רק המורים משקיעים         יעקב,  דרום,    25/10/04 11:14 לדיעתך, איש גס רוח שכמוך, המורים המורות הם היחידים שמשקיעים ומאמצים המערכת החינוך. הנהלים והפוליטיקאים קוצרם את הצתהילה על ההצלחות של המורים, שבמקרה הטוב הם לא הפריעו לה. הגב לתגובה זו 3.  ההורים יגנו על הילדים המופרעים     ירון,    25/10/04 10:27 חה חה חה. משמעת בשיתוף ההורים והתלמידים. כמו בית ספר בקיבוץ - אי אפשר לסלק אף אחד כי ההורים שלו יבואו למנהל ויצעקו עליו ... הגב לתגובה זו 2.  So help us G'D  ל"ת      Alfassy,  Ofaqim,    25/10/04 10:24 הגב לתגובה זו 1.  כל תכנית לא תועיל!     יצחק חסן,  שדרות,    25/10/04 10:04 הדוגמה מתחילה בכנסת וחבריה! הגב לתגובה זו