תגובות עד כה: 87 תגובות, ב- 43 דיונים. הוסף תגובה 43.  לדנקנר ורועי שרון-------כנסו--     אורי,  ת''א,    28/10/04 13:57 אני חושב שאתם לא בסדר. ואם לא תתקנו את הטעות אי אפשר להאמין יותר לכתבות שלכם. לאחר שהרב אבינר והרב אלייקים לבנון פרסמו מכתב התנצלות פומבי לרב סבתו ובו הם אומרים במפורש שהם כן חתמו על המכתב ומתנצלים בפני הרב סבתו על מה שקרה (והרבה בגללכם... שלא טרחתם לוודא את העובדות לאשורן וישר יצאתם בכותרת של ''גניבת דעת'') מן הראוי היה שמכתבים אלו יופיעו פה ככתבם וכלשונם.... עם כותרת אחרת. ולא ש''הרב סבתו אומר''...... שכביכול יש פה מילה מול מילה. תקנו את טעותכם ומוקדם. בברכה אורי כהן ת''א. הגב לתגובה זו 42.  עכו''ם!!!     Joe Anaaref,  IsraHell,    28/10/04 07:22 אני ממש מתבייש לחשוב שדת היהודים הדרדרה לשפל כזה שאלה מנהיגי המאמינים בה. איכס, איזה גועל נפש. הגב לתגובה זו          אני בטוח שזה הכל טעות אנוש         ירון,  חיפה,    28/10/04 09:20 התקשורת המגמתית שוב עושה סקנדלים וספינים. בטח הם חתמו ולא ידעו שזהו המכתב ושזה ינתן לראה''מ... קצת הבהרה והכל יסתדר. הגב לתגובה זו 41.  שום רב לא חותם ''הרב''     ישראל,  לב הארץ,    28/10/04 06:57 מעולם, על כל מסמך שהוא, לא תמצאו חתימה של רב שיצרף לשמו את התואר ''הרב''. לכן, מי שפרסם את מכתב הרבנים היה צריך להיות יותר זהיר, ולצרף רק זיוף חתימה ללא תואר... הגב לתגובה זו          צודק, משהו כאן לא ברור         ירון,  חיפה,    28/10/04 09:05 כנראה שהחתימות הועברו ולכן הרבנים חשבו שלא חתמו על זה. הכל טעות מחשבתית ולא זיוף וחבל על כל החילול ה' שנוצר הגב לתגובה זו          לא הבנת         יוני,  מרכז,    28/10/04 08:56 אף אחד לא טען שכל הרבנים חתמו על הדף הספיציפי הזה, כל אחד שלח פקס עם חתימה שלו, והדף שמוצג כאן פשוט מרכז את כל השמות. הגב לתגובה זו 40.  בלי להיות גרפולוג     אריאל,  חיפה,    28/10/04 01:03 ובלי שראיתי עד היום את דוגמת חתימתם של הרבנים. הצילום מראה שורת חתימות אחת מתחת לשניה, כשהמילה ''הרב'' מופיעה לפני כל שם, גם כן במאונך מסודר (סימן זה לבד, עדיין לא ''מעורר חשד'' חלק ניכר מן החתימות על מגילת העצמאות מונחות במסודר זו מתחת לזו). רוב החתימות הן למעשה שם החותם, נעדר ברובן האיפיון האישי של חתימה, להבדיל מכתיבת שם, וגם גודל האותיות כמעט זהה ברובן. השם היחיד שניתן לאמר עליו בבירוד שהוא חתימה - הוא של הרב סבתו עצמו. בצד ימין רשומות המלים ''לשר זבולון אורלב זו רשימת הרבנים התומכים בברכה (-)שבתי סבתו בברכת הרבנים...'' ובכן, ההגיון שלי אומר כי הרבנים חתמו (או לא חתמו) על מסמך אחר, אולי עותק ממסמך זה. מה שמגיש סבתו הוא מסמך שתחתיו נרשמו שמות הרבנים שחתמו על עותק ממנו. ועוד שני רבנים שלא חתמו, אך ''בירכו'' על המסמך'' הגב לתגובה זו          חותם על כל מילה שלך         איש יהודי,  ירושלים,    30/10/04 23:13 אכן הניתוח שלך פשוט ונכון אלה לא הדפים עם חתימות הרבנים אלא דף שהעביר הרב סבתו לאורלב בו הוא לדבריו מרכז את רשימת הרבנים שיש בידו חתימות שלהם. ולכן כל שמות הרבנים כאן נכתבו על ידי אדם אחד. הגב לתגובה זו 39.  למה ההתנתקות טובה ליהודים ?     האדם החושב,    28/10/04 00:07 אתם ממש לא מבינים - נכון? אז ככה: קודם כל ההתנתקות תכריח את הפלשתינאים לבחור לעצמם תירוץ חדש למה הם נלחמים בנו ואז הם יתפסו כארגון טרו וזהו ואז אמריקה תיכנס בהם. שנית, לא תיהיה להם תמיכה עולמית כי אין להם על מה להלחם אלא סתם טרור ואת זה העולם לא יקבל. שלישית, ניתן יהיה למנות ממשלה עצמאית שלהם בעזה - כנסיון לקראת עצמאות מדינית ולראות אם הם בכלל מסוגלים לנהל את עצמם ולהעמיד צוות למו''מ עם ישראל. רביעית - צה''ל יחסוך המון כסף וחיי אדם כי לא יצטרך לשמור על הישובים ברצועה וזה הכי חשוב! חמישית - נראה לכל העולם שישראל רצינית בכוונותיה לשלום והפלשתינאים סתם מזיינים את השכל ואין להם כל מטרה מדינית חוץ מטרור. שישית - אירופה תפעיל לחץ לא נורמלי עליהם לוותר בתמורה (על זכות השיבה, למשל) והם יצטרכו להפגין רצון אמיתי ולהוכיח כוונות אמיתיות לשלום. וחוץ מזה - מה באמת יש לנו לחפש בעזה? הרי המצרים היו חכמים והשאירו לנו אותה אחרי מלחמת ששת הימים כי למה להם להתעסק בחרא הזה אם יש יהודים פראיירים שמוכנים לבלוע את הצפרדע? - יאללה, יוצאים מעזה ושילכו כל הימניים הקיצוניים לחברון או לירושלים שם אמת יש לנו זכות אבות ואילו בעזה אף פעם לא היינו ולא צריכים להיות. הגב לתגובה זו          תמשיך להעמיק ולחשוב         ירון,  חיפה,    28/10/04 09:19 קודם כל ההתנתקות לא תכריח אותם לבחור תירוץ חדש התירוצים נשארו במקום (יו''ש, ציר פילדלפי, 1967, 1948, לפני, חמאס, חזית עממית וג'יהאד שלא איכפת להם בכלל וימשיכו להלחם גם אם ניסוג אל תוך הים מצדם, הרשות הפלסטינית שרק תגבה את זה, זכות השיבה השיקרית, לא חסרים תירוצים ). כבר עכשיו החמאס והג'יהאד הם אירגוני טרור המוכרים ע''י ארה''ב וזה שינה משהו חוץ מהקפאת חשבונות הבנקים? תמיכה עולמית עדיין יש כמו שהיה אחרי אוסלו ואחרי וואי ואחרי המהומות... תמיכה כבר תהיה כפי שאמרו האירופים ''לא נסתפק בפחות מנסיגה מלאה...'' ועוד הם הולכים לאמן את כוחות ה''ביטחון'' הפלסטיניים... הם כבר שכחו לאן הלך הכסף הקודם ומיהם האנשים שעובדים באונר''א ושכחו לגמרי מדרישתם לרפורמות ברשות המושחתת. ממשלה עצמאית רק תגביל את פעילויות הביטחון של צה''ל (האחריות הביטחונית לפי ההתנתקות עדיין עלינו) ולא תאפשר לנו פיקוח על הנמל ונמל התעופה לדוגמא ועל הבתים של רפיח מהם עושים מנהרות ומבריחים קטיושות ומוקשים... הממשלה לא תהיה מושחתת? נוכל לסובב את הגלגל באם זה לא יוצלח? לא אף אחד לא יתן לנו לסובב את הגלגל בהימור הזה בדיוק כמו כישלון אוסלו. הרמטכ''ל כבר אמר שללא נוכחות בשטח חצטרכו יותר חיילים (אוגדה בלשונו) לעשות את אותה עבודה בטחונית, וכל חדירה לעומק שטח הטרור תהיה הרבה יותר ארוכה ומסוכנת. כבר הראנו לעולם כמה וכמה פעמים כמה שאנחנו רציניים והפלסטינים לא (נמאס כבר אפילו לעט שחותם בשארם שייח להיות פראייר...) וזה לא שווה את ההימור. אירופה כבר הודיעה שלא תפעיל לחץ על הפלסטינים לוותר על זכות השיבה השיקרית (אולי האמריקאים), ולהפך, הם כבר הודיעו שילחצו על ישראל להמשיך ולסגת להמשיך ולהתאבד... לא התיחסת בכלל לעובדה שתוכנית ההתנתקות כוללת גם נסיגה עצבנית בצפון השומרון לייצור רצף טריטוריאלי (ובעצם רצועת עזה 2) בין ג'נין טול כרם ושכם... כאשר את בסיסי צה''ל מפנים ולפי הכתוב בהתנתקות אמורים לעבור לידי כוח בינלאומי... יש לנו המון לחפש בחבל קטיף ועצם העובדה שאתה לא יודע כבר מוכיח שלא היית שמה אף פעם ואינך מבין במה מדובר. אל תשכח שיצאנו מעזה לפני שנים. הגב לתגובה זו 38.  זו אינה חתימתו של הרב רבינוביץ     אורי,    27/10/04 22:31 הרב רבינוביץ מקפיד לחתום את שמו הנוסף נחום ''אליעזר'', הוא לעולם אינו חותם רק נחום רבינוביץ יתכן ונתן את הסכמתו למסמך אך אין זו חתימת כתב ידו הגב לתגובה זו          מה אתה דפוק?         אורי,  י-ם,    28/10/04 00:20 המסמך הזה זה לא החתימות זה מסמך לאורלב. לא למדו אתכם במעלה אדומים לדעת את העובדות לפני שכותבים סתם? הגב לתגובה זו 37.  הרבי ערום, הרבי ערום!!  ל"ת      ילד חכם,  בגדי הרבי,    27/10/04 19:51 הגב לתגובה זו          ממש מבצע סבתו  ל"ת          Ran,    27/10/04 20:06 הגב לתגובה זו 36.  מה חדש?     שש,    27/10/04 19:29 כמו תמיד - משקרים ומגלגלים עיניים הגב לתגובה זו          מה פתאום  ל"ת          ירון,  חיפה,    28/10/04 09:21 הגב לתגובה זו 35.  הרבנים חתמו או לא חתמו מעניין     דבורה,  מחיפה,    27/10/04 19:25 אורלב למאן הכסא שיקר המפדל בבחירות שיהיה הם יקבלו אולי מנדת אחד בגללו הגב לתגובה זו          מילא         עמית,    28/10/04 09:05 כשמשפריצים שטויות על כך שאורלב חושב רק על הכיסא, ועוד קשקושים בכיוון הזה, אבל להכניס את הרב סבתו ל''גחמות'' של אורלב זה נשמע לי קצת מוכחש. דרך אגב, למה אתה לא שואל איך ניסן סלומיאנסקי איש ההתיישבות, שככל הידוע לי לא נחשד מעולם לבעל נטיות שמאלניות ולא תופס כיסא כזה או אחר, לא פרש מהקואליציה? אולי, אבל רק אולי, יש איזשהו היגיון פוליטי במהלך הזה? אולי שיטת הבריחה מהממשלה שנוקטים בה אנשי הימין מאז 92 כאיום על בסיס קבוע, פשטה את הרגל? הגב לתגובה זו          מעניין את הסבתו שלי  ל"ת          XxX,    28/10/04 00:52 הגב לתגובה זו 34.  כל אידיוט עם כובע וזקן ?     שפיות בהתגלמותה,  השכל הישר,    27/10/04 19:21 כל אידיוט עם כובע מגוכך ,בגדים לא לענין, וזקן קטן יגיד לנו מה לעשות? אולי ניקח אחריות,ונחליט בעצמנו? הגב לתגובה זו          תנו לעמרם מצנע להוביל אמון על         משה,  פ'ת,    27/10/04 20:47 כן וישר עמרם מצנע יביא שלום אמת אולי ניקח אחריות,ונחליט בעצמנו? השכל הישר ,,, צודק אחי הגב לתגובה זו          ניראה שהחלטת מנותק מהשורש  ל"ת          germon,    27/10/04 20:21 הגב לתגובה זו          כל אדיוט וחומינסט חילוני כמוך         דתי,    27/10/04 20:04 יגיד לנו מה לעשות? הגב לתגובה זו 33.  סבתו, אם אתה אומר שהרב אליהו     באחריות מלאה,    27/10/04 18:13 חתם על הנוסח שעליו דבר אמש זבולון חסרלב, או בכלל, אז אתה משקר! הגב לתגובה זו          איזה אדיוט אתה         עומר,  ת''א,    27/10/04 23:01 הוא לא אמר שהרב אליהו חתם הוא אמר שזה בברכתו וזה נכון. החתימות הם של רבנים אחרים וכולם חתמו. תבין על מה אתה מדבר לפני שאתה משמיץ הגב לתגובה זו 32.  מעניין את הסבתו שלי  ל"ת      RH,    27/10/04 17:50 הגב לתגובה זו 31.  גדולה בתורה מחייבת כתב יד זהה?     ישראל מתוני,  תל הביב,    27/10/04 17:28 גדולה בתורה מחייבת כנראה אותו כתב יד - אליבא ד'עור-לב. הוא לא יכול היה לקחת את שרשלום ועוד שני עוזרים שלפחות יראו מצגת של כתב יד שונה? התשובה כנראה טמונה בענין פיזי פשוט: זבולון מסתובב עם כסא מודבק לאחוריו, וכידוע קשה לחשוב על זיוף נורמלי עם משא כזה על הישבן! הגב לתגובה זו          החתימה של ר אבינר על מסמך אחר         ערן,    27/10/04 20:35 הצלום שיש פה בתמונה הוא מכתב של ר סבתו לזבולון אורלב. בו הוא מציין מי הסכים למכתב. הפקס עליו חתום ר אבינר הוא על מסמך אחר עם אותם מילים. למרות שבא לי להכנס בזבולון. הפעם מבדיקה אישית הוא צודק. ר אבינר חתם. השאלה היא למה הוא לא יכול לעמוד כמו גבר ולהגיד מה עובר עליו? הגב לתגובה זו 30.  המפד''ל מזכירים את קורח ועדתו  ל"ת      הרבי מיעוטו,    27/10/04 16:25 הגב לתגובה זו 29.  האמת לאמיתה     אליעזר,  גוש קטיף,    27/10/04 16:21 בשיחה ארוכה עם הרב סבתו הרב חוזר ואומר שכל הרבנים החתומים על המכתב חתמו . השאלה כרגע האם אנו צריכים להתעסק במי אמר למי,או לעסוק בעיקר. הגב לתגובה זו 28.  אורלב, לא תגנוב = לא תזייף!  ל"ת      מסתדר,  איכשהו,    27/10/04 15:53 הגב לתגובה זו 27.  מי צריך משאל עם?     יחיאל כ''ץ,  ראשל''צ,    27/10/04 15:46 מי צריך מישאל עם אם ממילא רוב המתנחלים לא יקבלו את תוצאותיו תהיינה בעד ההינתקות . ההיתכסות של המתנחלים מאחורי רבנים אינה תורמת מאומה ומגבירה את הפילוג בעם ,שממנו יוצאים רק הערבים נשכרים. מישאל העם מיותר לכן משני טעמים; א. המתנחלים לא יקבלו את התוצאות. ב. הוצאות כספיות בלתי מבוטלות שכרוכות בקיום מישאל עם ,על קופת המדינה ( שנופלות על משלם המיסים המדינה) . בנוסף יש להביא בחשבון שהישארות ברצועה ובצפון הגדה ,אינה תורמת להבנת עמדתנו בעולם המערבי. יש צורך בהינתקות ולו רק למען שמירה על מדינה עם רוב יהודי דמוקרטי שפוי כיוון שהערבים (כולל אזרחי המדינה הערבים) שאינם מסתירים את רצונם להפוך את מדינת ישראל למדינה דו לאומית בה לצערנו היהודים יהפכו למיעוט תוך מספר שנים לא רב. הגב לתגובה זו 26.  אני זקוק דחוף לדבק     השיפוצניק,    27/10/04 15:25 משובח במיוחד, כמו זה שמדביק את הישבן של אורלב אל הכיסא. האם יש למישהו מושג היכן רוכשים את המוצר הנפלא הזה? הגב לתגובה זו 25.  אם כך, אורלב רימה את נתניהו!     עבדו עליו,    27/10/04 15:13 נתניהו רצה למנוע פילוג בעם והסתמך על המסמך של אורלב. לכן הוא צריך להסיר את האולטימטום לשרון ולהמשיך בתפקידו כשר האוצר הטוב ביותר שהיה לנו. הגב לתגובה זו 24.  אלו לא חתימות     גרפולוג חובב,  כאן,    27/10/04 15:12 לא צריך להיות מומחה גדול בשביל לראות שכל השמות כתובים באותו כתב יד. רשימהזו בכלל לא אמורה להיות החתימות של הרבנים, רק כנראה רשימה של כל הרבנים שתמו במקום אחר. הגב לתגובה זו          נכון         אבי,    27/10/04 22:58 החתימות במקום אחר. וזה יצא לאור הגב לתגובה זו 23.  אורלב, לזייף זה כמו לגנוב  ל"ת      דתי,    27/10/04 15:03 הגב לתגובה זו 22.  רוח פלגה והתככנות ורוח רע להם  ל"ת      יאיר,    27/10/04 14:54 הגב לתגובה זו 21.  עיינו בקישורית של הרב אבינר     הדר ליפשיץ,    27/10/04 14:49 הדברים שם אינם סותרים את מה שכתוב במכתב. הגב לתגובה זו 20.  ביבי, אל תיגרר אחרי המפד''ל!!     איז'ו,    27/10/04 14:31 אתה מנסה להשיג אחדות ושלום, אבל הם המפד''ל מפלגה ארכאית שאבד עליה הכלח. צא מהענין הזה לפני שהם יגררו אותך לאבדון פוליטי ומדיני. אם החתימות מזויפות, יש לך עילה מצוינת להינתק מהמפד''ל!!! חבל לנו שתפסיק להוביל את הכלכלה המצוינת והמודרנית שהתחלת להנהיג במדינה. בסוף מישהו אחר כמו אולמרט למשל יקצור את הפירות שאתה זרעת בזעת אפיך הגב לתגובה זו 19.  כדאי להכנס..........סקופ......     מקורב,    27/10/04 14:30 כל הרבנים שמכחישים שחתמו על המסמך לא דוברים אמת. כשמעריב יואיל בטובו לקחת מהשר זבולון אורלב את המסמך המקורי של הרב סבתו + הדפים האחרים שכל אחד חתם עליהים בכתב ידו... ואז תתברר האמת. הרב סבתו כתב מסמך לזבולון אורלב בו הוא כתב לו(לאורלב) מי הרבנים שמסכימים. בנוסף הוא שלח לכל רב את המסמך שיעיין בו ואם יסכים שיחתום עליו. מתחת כל מסמך מופיעה החתימה של הרב סבתו+החתימה של הרב הספצפי אליו נשלח המסמך. שמעריב לא יפרסם סתם שטויות ויברר את הדברים לפני שהוא מפרסם. הגב לתגובה זו 18.  אין להאמין לדתיים ולמתנחבלים     ביבי,    27/10/04 14:27 ביבי עדיין לא למדת שאי אפשר להאמין לדתיים , אם כל דקה משנים דעה ורב אחד אומר משהו אבל התכוון למשהו אחר , ביבי שים לב לדתיים אי אפשר להאמין אם יכולים לגמור לך את הקרירה אז תתנתק מהם , ועדיף שהם יצאו מהמשלה ותכנס מפלדת העבודה לפחות בעניין התנתקות אפשר לסמוך על פרס , ובקשר למתנחבלים אם עושים לכם מערב אם לא מתכוונים לקבל את תוצעות המשאל , רק בדבר אחד אתה יכול לפתות דתי מתנחבל בכסף ביבי אל תשאיר אותנו בעזה , עזה זה לא ארץ ישראל ולא מדינת ישראל אין לנו מה לחפש לשלוט על 1.5 ערבים , ויושבים שם 8500 מתנחבלים שחושבים שרצועת עזה שייכת להם ולאבא שלהם , ביבי אתה כשר האוצר יודע כמה עולה למדינת ישראל כל מתנחבל עז עדיף לתת להם פעם אחת כסף ושלכו ולא יעלו לקופת המדינה כל שנה עשרות מיליונים עדיף לך להתנתק מהמתחבלים הגב לתגובה זו          להאמין רק לגבלס!  ל"ת          ולהביא שואה,  על ישראל!,    27/10/04 15:49 הגב לתגובה זו 17.  תגיו התמונות האלו - זה פורים?  ל"ת      ליצנים גדולים,  של זבולון !,    27/10/04 14:11 הגב לתגובה זו 16.  אור בלי לב     מפדלניק לשעבר,  מרכז,    27/10/04 14:04 אורלב הונה את מצביעי המפד''ל תוך וויתור על ערכים, כל זאת למען כסא ושררה. הגב לתגובה זו 15.  אורלב אימץ תירוצים של קאפואים     בנצי-א,    27/10/04 13:52 יש לו אלף תירוצים להצדיק את הדבק בטוסיק הגב לתגובה זו          כאילו שהאחרים יותר טובים         רננה,  ירושלים,    27/10/04 14:01 לוי ואיתם עסוקים בעיקר בהאשמות והשמצות, אולי כדאי שיחשבו איך לתרום לעם ולבוחרים שלהם במקום להתבכיין. אורלב אכן מחובר חזק לכסאו אבל זאת מרצון להוסיף ולעשות, מה פסול בכך? הגב לתגובה זו 14.  רבנים שקרנים וזייפנים למופת  ל"ת      ח.ביבי,  חולון,    27/10/04 13:51 הגב לתגובה זו          מותר להסית נגד רבנים?  ל"ת          המום,    27/10/04 14:20 הגב לתגובה זו              למה לא?  ל"ת              אייל מזרחי,  חייפה,    27/10/04 17:36 הגב לתגובה זו 13.  אורלב דובר אמת     ציון,  ירושלים,    27/10/04 13:51 השר אורלב ידע שהרבנים עליהם דיבר בטלויזיה ישמעו את הודעתו ולכן ברור כי היה משוכנע כי אכן הסכימו לאמור במכתב. המסקנה היא שהונו את אורלב או שהרבנים לא סגורים על עצמם. ברור כי איתם ולוי ינסו להאשים את אורלב, ככה זה בפוליטיקה הגב לתגובה זו 12.  מי שמכיר את הרב אליהו, שליט''א     אורלב אשם!,    27/10/04 13:38 יודע שהרב אליהו לעולם לא היה חותם על מסמך כזה, לעולם לא! אורלב יעשה הכל, כדי להישאר על הכסא. אילו, בזמנו, היה אורלב מתפטר מממשלת הזדון הזו, לא היתה היום ממשלה ולא היו מגיעים בימים אלה להחלטה הנפשעת של גירוש יהודים מארץ ישראל. הגב לתגובה זו          עזה/ארץ ישראל?         שרון,  ר''ג,    27/10/04 13:56 ממתי עזה זו ארץ ישראל. נמאסתם. הגב לתגובה זו              עזה זאת ארץ ישראל בדיוק כמו             שביב,  תל אביב,    28/10/04 15:01 שתל אביב היא ארץ ישראל הגב לתגובה זו              מאז ששבט יהודה שחרר אותה             מדקלמים שקרי,  עצמם,    27/10/04 15:52 ואת חצרותיה, משום שזו נקבעה לו לנחלה. מה דעתכם לפתוח לפעמים את התנ''ך? האם אתם יודעים שמליארדי בני אדם בעולם פותחים את התנ''ך וגם יודעים שעזה היא ארץ ישראל? הגב לתגובה זו              תשובה             העין השניה,    27/10/04 15:23 מאז ולתמיד. עזה היא חלק מגבולות ההבטחה האלוקית לעם היהודי. גם הסטורית היה ישוב יהודי בחבל ארץ זה: '' ר''י דמן כפר דרום'' (כמדומני ובעוד מקומות). הגב לתגובה זו                  הטעיה בילבול והעירבוב                 איש יהודי,  ירושלים,    27/10/04 15:58 עזה אינה חלק מארץ ישראל מבחינה הלכתית, לענין שמירת מצוות התלויות בארץ!!! לכן , הדיבורים הנחרצים בשם התורה על איסור לפנות יישובים בעזה הם הטעיה גדולה עוד יותר מאשר ביהודה ובשומרון. לענין קדושת ארץ ישראל, ישנם שלושה תיחומים - גבולות הארץ המובטחת, גבולות עולי מצרים וגבולות עולי בבל. לענין מצוות התלויות בארץ רלוונטיים גבולות עולי בבל. עזה אינה נכללת בגבולות עולי בבל, המסתיימים באיזור אשקלון!!! לכן חלק ניכר מהדיונים ההלכתיים סביב פינוי הישובים כלל לא רלוונטיים שם. שאלה נפרדת מצוות כיבוש הארץ ויישובה נקבעת על פי גבולות עולי מצריים או גבולות ההבטחה. על פי הרמב''ן היא נקבעת על פי גבולות עולי מצריים [ולכן עזה נכללת בהם] ואילו על פי הרמב''ם והתוספות היא נקבעת על פי גבולות עולי בבל, ולכן עזה אינה כלולה בכך. יותר מזה - על פי הרמב''ם מצוות יישוב ארץ ישראל אינה מצווה עצמאית ונפרדת, אלא רק כלי לקיום המצוות התלויות בארץ ולכן אין מצווה לכבוש אותה. לכן , הדיבורים הנחרצים בשם התורה על איסור לפנות יישובים בעזה בשם ההלכות ארץ ישראל הם הטעיה גדולה עוד יותר מאשר ביהודה ובשומרון. הגב לתגובה זו                      איש יהודי: אתה טועה                     ))))))))))))))),    11/11/04 01:20 גבולות עולי בבל מגדירים את המצוות התלויות בארץ ( =באדמה, ביבול הארץ) כגון תרומות ומעשרות, אבל מצוות יששוב הארץ קיימת לפי ההלכה על כל הארץ המובטחת. אתה גם טועה בכך שאתה מסיק מהרמב''ם שאין מצוות כיבוש הארץ. ישנן הרבה מצוות שלא נמנות ב613 המצוות ואעפ''כ הן חובה הלכתית, ישנם כללים איך למנות. הגב לתגובה זו                      לך תלמד קצת על גבולות הארץ.                     חגית,    27/10/04 19:17 יש לך הרבה מה ללמוד. הגב לתגובה זו              מאז ולתמיד !! נמאסת אתה!!  ל"ת              יודע ספר,    27/10/04 14:19 הגב לתגובה זו                  עזה היא שלי ורק שלי                 מתנחלי,    27/10/04 18:12 עזה הובטחה לי על ידי אבות אבותיי!! לא אכפת לי שיש בעזה יותר ממליון פלסטינים ששונאים אותי ואני שונא אותם, ואנחנו רבים ורוצחים אחד את השני כל הזמן. ככה הבטיחו לי אבות אבותיי, ואני אעמוד על כך שההבטחה תקויים, אפילו אם זה יקח אותי ביגון שאולה, ויחד איתי את כל בית ישראל. ואימרו אמן. הגב לתגובה זו                      כל הכבוד מתנחלי!!!  ל"ת                      עופר,    27/10/04 20:09 הגב לתגובה זו 11.  ההבדל בין אגודה למפד''ל     נדהם,  אפרת,    27/10/04 13:37 אתם במפד''ל. תחליטו האם אתם שומעים בקול רבנים, שואלים אותם, מתייעצים איתם, או לא. אם כן. אז מה הם הזיופים המכוערים האלו??? באגודה לא תשמעו דבר כזה מ ע ו ל ם ! אם לא. אז למה בדיוק אתם טוענים שהרבנים חתמו? אם היו אומרים לכם לא, הייתם שומעים להם? הרבנים מעניינים אתכם או לא??? זה מדהים. זה חילול השם איום ונורא. לאן הגענו? ומה חשבתם שהרבנים יעברו על זה בשתיקה? למה לא צירפתם את חתימתו של הרב לוינגר או של אדיר זיק??? זה מכוער. מביש וחסר כל תבונה פוליטית. על הציבור אולי אפשר לעבוד. על הרבנים אולי גם אפשר. אבל גם על הציבור וגם על הרבנים - חבר'ה, אתם למטה במפדל - זה מוגזם וזה לא ילך. בושההההההה! הגב לתגובה זו 10.  הם לא הבינו על מה הם חותמים     לדעתי זה מה קרה,  חיפה,    27/10/04 13:28 לדעתי, שמעו משאל עם - אז חתמו, הם כן חתמו אבל , לא שמו לב על מה הם חותמים. או לא הבינו על מה הם חותמים. ככה זה כשרבנים מתעסקים בפוליטיקה מלוכלכת. הם ממש לא מבינים בזה, רובם המוחלט תמימים ולא מבינים בשקרים ותכמונים של פוליטיקה. הגב לתגובה זו          הרבנים הרבה יותר חכמים         חגית,    27/10/04 19:15 ממה שאתה חושב. נראה אותך מבין במחומרים שבהם הם עוסקים. הגב לתגובה זו          הרבנים האמורים הבהירו         יעקב,    27/10/04 14:40 שהם לא חתמו. כשאני צריך לבחור בין הרב אבינר ואורלב, ברור למי אני מעדיף להאמין. הגב לתגובה זו              ברור             גדי,    28/10/04 08:15 הרי זה ברור כי ה'חתימה' אינה חתימתם, ממתי רב חותם בתור 'הרב...'? מצד שני, ברור גם כי הרב סבתו אינו בדאי, יתכן כי הרבנים נתנו את הסכמתם בע''פ, או שחתמו על תקציר כלשהו או מקרה אחר מעין אלו. הגב לתגובה זו 9.  הכסאות העבירו את נ.צ על דעתם.  ל"ת      להעב מיד למשטרה,    27/10/04 13:26 הגב לתגובה זו 8.  צריך להעביר את המסמך לחקירה     ס,    27/10/04 13:22 השר אורלב הציג מסמך שכביכול חתום ע''י מספר רבנים. אפי איתם ולוי טוענים כי המסמך זויף וחלק מהחתימות זויפו. ע''פ הפרסום גם 2 רבנים שכביכול חתומים טוענים כי הם לא חתמו. לכן, טוב יעשה ראש הממשלה אם יתן את המסמך לחקירת המשטרה- כי אם החתימות אכן זויפו הרי שהתבצעה עבירה פלילית. הגב לתגובה זו 7.  בלי אנשי מדים בכנסת     עם ישראל,    27/10/04 13:02 לימדו אותנו שלאנשי מדים אסור לעסוק בפוליטיקה , אסור בוודאי להיות חברי כנסת; האיסור חל על צה''ל , משטרה , שופטים .... למה זה לא חל על האנשים במדים שחורים ????אלה מדים ועוד איך !!! הגב לתגובה זו          מי משלם להם בדיוק?         יעקב,    27/10/04 14:43 כשרבנים יקבלו משכורת ממשלתית כמו שופטים, נשקול את טענותיך. הגב לתגובה זו          איפה אתה חי??         צבי,    27/10/04 13:18 מי זה רב מלכיור? מה הדרגה של שרון? מה הדרגה של מופז? הרבנים תמיד הינחו את עם ישראל!! הגב לתגובה זו              נו באמת !             עם ישראל,    27/10/04 14:37 רב פעיל-כולל הרב מלכיור-אסור שיהיה ח''כ. אנשים דתיים בטח שכן. אנשי במדים לשעבר-בטח שכן,אחרי תקופת צינון מספקת. בחיים שלי רב לא חינך אותי ואת אף אחד מהמכרים שלי ! רב הוא עסקן דת ולא מחנך במובן המודרני של המוסג !!! הגב לתגובה זו 6.  חייבים לכבד ולסור למרות הרבנים     ל-5 ו-2,    27/10/04 13:01 אסור לפגוע ברבני העם!!! תבקשו סליחה!!! הגב לתגובה זו          רגע, לאיזה רב?         אריאל,  חיפה,    27/10/04 18:24 לזה שאומר שחתמו, או לאלה שאומרים שלא חתמו? אנחנו לא דיברנו בהם סרה חס ושלום - הם אומרים על האחד שהוא זייפן והוא אומר על השניים שהם שקרנים. אנחנו מכבדים את כולם במידה שווה ומאמינים לשלושתם. הגב לתגובה זו          נכון , יש להישמע לרב ליכטנשטיי         איש יהודי,  ירושלים,    27/10/04 15:59 ועמיטל, ושג''ר, גדולי הדור 'האמיתיים'. הגב לתגובה זו          אתה אולי חייב  ל"ת          ככ,    27/10/04 13:39 הגב לתגובה זו 5.  רבנים     ציקו,  לוד,    27/10/04 12:47 לא ברור לי כל ההתנהלות הזו סביב הרבנים. אנחנו הפכנו להיות יותר גרועים מאיראן וממדינות המנהלות את החלטותיהם בהתאם לקוראן ועוד כל מיני דעות דתיות שונות ומשונות. רבנים , מקומכם לא בנושאים קריטיים כאלה אלא בפסיקת הלכות . הניחו נושא זה לאנשי בטחון וצבא. זה כמו לערב את אנשי השחיטה בהחלטות ניתוחים של בני אדם. מה להם ולנושא זה. הגב לתגובה זו          לא, נשמע לאמני השמאל         יעקב,    27/10/04 14:42 ברור שדעתם היא צלולה ובהירה, והגיונם זך משכלו של בר אנוש ממוצא. הגב לתגובה זו          הפעם האחרון ששמענו לאנשי צבא         מבולבל,    27/10/04 13:15 שקענו באוסלו הארור הגב לתגובה זו 4.  לביבי & לימור     הזדמנות פז,    27/10/04 12:46 לצאת מהפוצ' שהפעילו ולהגיד ....אם החתימות זויפו אנו יוצאים מהמשחק !... הגב לתגובה זו 3.  המפד''ל מפלגה ציונית?     ציוני,  שרון,    27/10/04 12:33 פורסם (ג'רוזלם פוסט) היום ש- 3 (שלושה) מבניו של הרב שפירא - מנהיגה רוחני של המפד''ל - לא שירתו (אף לא מקוצר)בצה''ל...זה מתאים לחרדים ולא למפד''ל. הגב לתגובה זו 2.  יופי - ה''רבנים'' יקבעו למדינה ה     חומייני,    27/10/04 12:21 האזחית. ששישבו עם ספרי הגמרא ולא יבלבלו את המוח. הגב לתגובה זו          גמרא         ציקו,  לוד,    27/10/04 12:49 אתה צודק ! הגב לתגובה זו              וששרון ישב עם הכבשים ולא יפנה  ל"ת              יהודי,    27/10/04 13:13 הגב לתגובה זו                  הבדל עצום אבל אתה רחוק מלהבין                 חומייני,    27/10/04 20:03 אם אינך מבין מה ההבדל בין מנהיג שנבחר בהכריזו על ויתורים כואבים לבין חבורת ''ידעונים'' שלא מונו על ידי אף אחד לקבל החלטות מדיניותת אז אתה בבעייה. ואסיים בציטוט הגזען חנן פורת מייד לאחר טבח גולדשיין: ''פורים שמח''. הגב לתגובה זו 1.  הכל אפשרי, אפילו תחיית המתים     מכיר אותם,    27/10/04 12:10 מי מתפלא על זיוף חתימות במחנה הדתי. הכל יודעים שביום הבחירות מתרחשת תחיית המתים אצל החרדים וכולם אצים להצביע למפלגה שהרב צווה. הגב לתגובה זו