תגובות עד כה: 95 תגובות, ב- 58 דיונים. הוסף תגובה 58.  זין על המתנחלים!!!!     מתנחלים בתחת,    04/12/04 16:53 גורמים לחיילים שלנו למות בשבלם שיחנקו בציציות שלהם הגב לתגובה זו          דשכ         עילם,    18/02/05 21:29 לך תזדיין הגב לתגובה זו 57.  לא צריך לפנות את גוש קטיף     רואי,  ירושלים,    13/11/04 18:31 לא צריך לפנות את הגוש- צריך לעשות גדר, באמצעותה לצרף את הגוש (וגם את ניסנית דוגית ואילי סיני)למדינת ישראל, ואת עזה, וכל שאר הערים הפלסטיניות להשאיר לפלסטינים. כך נפתור את הבעיה הדמוגרפית ולא נצטרך לפנות את הגוש הגב לתגובה זו 56.  לא יכול להיות  ל"ת      אא,  מרכז,    31/10/04 14:19 הגב לתגובה זו 55.  טעות מביכה בקשר ל''אדמות מדינה''     דני אמיר,    31/10/04 11:26 לאחרונה אוהבים יותר ויותר לציין את העובדה שבגבולות 67 ישובים רבים קמו על חורבות ישובים ערביים, וזה מבורך: במשך שנים ניסו להכחיש שכמעט 500 כפרים על יושביהם ''נעקרו'' או ''טרונספרו'' במלחמת 48. כשאני למדתי בתיכון (לפני 20 שנה) דובר רק על טבח דיר יאסין - אבל שום דבר חוץ מזה. לימדו את הסיפור של ס. יזהר - אבל נזהרו לא להגיד שזה היה דפוס הפעולה, במיוחד במבצע ''חירם''. הערבים, בימים ההם, ברחו ולא גורשו - ורק כשהתחילו להיפתח ארכיוני צה''ל התחילה להתברר האמת הלא כל כך נעימה: בני מוריס מדבר על מקרי אונס ויותר מ-20 מקרי טבח, חלקם הוצאות להורג מול הקיר של כמה בודדים, ועד עשרות ומאות נטבחים, לפי הוראה בלתי-כתובה, אך ברורה, של דוד בן גוריון. כאמור, במשך שנים רבות, אי אפשר היה בכלל לדבר על זה, עד שבאו הטרנספריסטים, וטענו שזאת היתה המדיניות של הציונות מאז ומתמיד, וזאת כדי להצדיק את המשך הפעילות הזאת גם בשטחים שנכבשו ב-67. ממש בעת האחרונה צצה הטענה כאילו להתנחלויות תוקף מוסרי יותר, מכיוון שהן לא קמו על חורבות כפרים ערביים. אז זהו, שרק בערך: נכון, לא החריבו אף כפר (עד כמה שאני יודע), אבל נגסו יפה יפה באדמות פרטיות של כפרים לכל אורך ורוחב הגדה, ובעיקר הנימוק של ''אדמות מדינה'' הוא מופרך מעיקרו: ''אדמות מדינה'' נועדו לרווחת התושבים, ומאז 67 נעשה באדמות המדינה בגדה שימוש א ך ו ר ק לתועלת התושבים היהודים החדשים. מכיוון שאני מאמין שלכותב הנכבד יש יושר אינטלקטואלי מינימלי, אני מציע לו לחקור במעט את תולדות השתלטות היהודים על האדמות בשטחים: כשנוח, השתמשו בחוקי המנדט, כשנוח השתמשו בחוקים הירדנים, וכשהיה נוח השתמשו בצווים צבאיים וטענו ''צרכי ביטחון'' כדי לזכות באישור בג''ץ. מיטב הקומבינות האפשרויות ולו רק כדי שאדמות המדינה ישרתו רק את המתיישבים היהודים וכמה שפחות את הישובים הערביים, שכמעט כל בניה בהן היא בלתי חוקית, מכיוון שצריך תוכנית מתאר, וההחלטה על תוכניות המתאר היא לעולם באישור ''המדינה'' שהיא, במקרה הזה, מדינת ישראל. למרות שאני יודע שבעיני אראל סג''ל ''בצלם'' הוא ארגון משוקץ מלא בארסן ונגרים בכייניים, אני מקווה שהיושר האינטלקטואלי שלו יאפשר לו לגשת לאתר שלהם, ולקרוא - אפילו ברפרוף - את הדו''ח המרתק שהם כתבו לפני כשנתיים על תולדות ההשתלטות על הקרקעות בגדה המערבית. לא בטוח שזה ישנה את דעתו העקרונית לגבי מגוון נושאים, אבל יכול להיות שזה יוסיף לו מעט פרספקטיווה, וימנע ממנו ליפול בטעויות מביכות כמו בנושא ''אדמות המדינה''. הגב לתגובה זו          ''טבח'' דיר יאסין         בנימין,  חבל בנימין,    01/11/04 00:50 אם תתעניין מעבר להסטוריה המיתולוגית תגלה שטבח לא הייה אלא הוטבע בתודעה כתוצאה מפיברוק של של מפא''י על הפעולה של אצ''ל (מאיר פעיל הייה ה''פוליטרוק'' המסופח לאותה יחידה של אצ''ל שנלחמה בדיר יאסין והוא שהוציא דו''ח שקרי על המאורעות עם מספרים בדויים). לא קשה להבין מדוע הערבים קנו את הבדייה בשתי ידיים. למעשה בדיר יאסין נהרגו כ75-80 ערבים בקרב ובאשר לטבח שבויים במאות - כפי שנטען - לא הייה ולא נברא. דבר זה לא ניתן לטוען לגבי כמה מיחיגות הגנה - ועל כך נאמר: הפוסל במומו פוסל. הגב לתגובה זו              יכול להיות שאתה צודק...             דני,    01/11/04 13:54 ואולי לא. מצד שני, בטוח שלמפא''י היה אינטרס להטיל כתם על האצ''ל, ובגלל זה כשלמדתי בתיכון סיפרו לנו רק על טבח דיר יאסין ולא על שום פשע מלחמה אחר, ובוודאי שלא על גירוש סיטוני. אגב, האצ''ל לא נמנע מפיגועי טרור כפי שמעידים כתבי הארגון עצמו, כולל מטען בשוק של חיפה בשנות השלושים, ועוד כמה וכמה מעשים לא מפוארים כל כך. את ארכיוני צה''ל לא בדקתי בעצמי, אבל אני מאמין למחקר של בני מוריס, במיוחד מכיוון שהוא עצמו שינה את עמדותיו ומצדיק כיום את הטרנספר של אז: הנה קטע מתוך הראיון שלו ב''הארץ'' לפני כשנה: ארי שביט: על פי הממצאים שלך, כמה מעשי טבח ישראליים ביצעו ב-1948? ''עשרים וארבעה. בחלק מהמקרים מדובר על הוצאה להורג של ארבעה-חמישה אנשים, בחלק אחר מדובר על הרג של שבעים-שמונים-מאה. יש גם הרבה מאוד הרג שרירותי. רואים שני זקנים הולכים בשדה - יורים בהם. מוצאים איזו אשה בכפר עזוב - יורים בה. יש מקרים כמו בכפר דווימה שבהם טור נכנס לכפר כשכל כלי הנשק יורים והורגים כל מה שזז. ''המקרים החמורים ביותר הם סליחה (80-70 הרוגים), דיר יאסין (110-100), לוד (250), דווימה (מאות) ואולי אבו שושה (70). בטנטורה אין הוכחות חד משמעיות לטבח גדול אבל התרחשו שם פשעי מלחמה. ביפו היה טבח שעד כה לא ידעו עליו דבר. כך גם בערב אל מואסי שבצפון. כמחצית ממעשי הטבח היו חלק ממבצע חירם: ספסף, סליחה, ג'יש, עילבון, ערב אל מואסי, דיר אל אסד, מג'ד אל כרום, סאסא. במבצע חירם היה ריכוז חריג של מקרים של הוצאה להורג של אנשים כנגד קיר או ליד באר באופן מסודר. ''זה לא יכול להיות מקרי. זה דפוס. ככל הנראה קצינים שונים שהשתתפו במבצע הבינו שהוראת הגירוש שקיבלו מתירה להם לעשות את המעשים הללו על מנת לעודד את יציאתה של האוכלוסייה לדרכים. עובדה שאיש לא נענש על מעשי הרצח הללו. בן גוריון השתיק את העניין. הוא חיפה על הקצינים הטובחים''. הגב לתגובה זו 54.  תכנית ההתנתקות מגוש קטיף.     גיל,  אשקלון,    31/10/04 11:15 חבל ששרון לא משתמש ב''קלף'' של פינוי גוש קטיף כחלק ממהלך שלם וגדול לפיתרון הבעיה הדמוגרפית כפי שהיא מופיעה באתר הנ''ל. (עדיין לא מאוחר מדי...) בנוסף לאמור בכתבה (הנהדרת) של סג''ל אני חושב שיש להבהיר לפלשתינים שעתודות קרקע הם ייצטרכו להשיג ממדינות ערב (עזה תתרחב לתוך חלקים בחצי האי סיני ויו''ש יתרחבו לתוך חלקים בירדן) מדינת ישראל יכולה לעודד מהלך כזה אם בתמורה לשטחים שיינתנו לפלשתינים ישראל תוותר על האופציה לתבוע את הערבים על הרכוש היהודי שהולאם ע''י מדינות ערב בעקבות גלי העלייה של שנות ה 50. וסג''ל, עוד נקודה אחת לסיום: המכשול העיקרי לפתרון הבעיה הדמוגרפית הוא לא סירוב הערבים למהלך, אלא הסירוב של בג''ץ למהלך (בג''ץ כבר הוכיח את חוסר יכולתו להיות ריאלי כאשר מדובר בבעיות של ''עשיית צדק'' עם המיעוט הערבי) הגב לתגובה זו 53.  כולנו צריכים לעמוד על כך שזה     רן,  תל-אביב,    31/10/04 08:29 בדיוק מה שיהיה! אין מצב, שהעם הפלסטיני יהנה מהעוגה - ואנחנו נוכל את השאריות (אובדן המדינה היהודית). יש להתנתק מאום אלפחם וואדי ערה, וכמובן המשולש הזה - לאלתר!!!!!!!!!!!!!!! הגב לתגובה זו          צודק ב100%  ל"ת          יונתן,    31/10/04 18:55 הגב לתגובה זו 52.  יש לתמוך באהוד ברק - התומך-     אני,    31/10/04 08:25 במסירת המשולש, וואדי ערה לפלסטינאים. כולנו יודעים שזאת הנוסחה האמיתית והיחידה שתביא למצב של שתי מדינות לשני עמים-ולא למדינה פלסטינאית אחת, לעם אחד. הגב לתגובה זו 51.  אין עוד מיעוט בעולם-שכל מטרתו     חנה,    31/10/04 08:22 הוא חיסול אופייה של אותה מדינה בה הוא חי! הערבים, עושים ויעשו הכל, כדי שהמדינה הזאת לא תישאר יהודית. הם מנסים זאת, במילים עדינות, שנוגעות בנפש היהודית (גזענות, שיוויון,) אבל מנגד, יודעים מצויין מהי מטרתם האמיתית - מדינה פלסטינית אחת במקומה של מדינת היהודים! לצערי יש הרבה יהודים, שנותנים להם את האפשרות להגשים את החזון הזה. לצערי גם הבג''צ נותן להם יד! אנחנו כולם עוד נבכה על היותנו ''נחמדים'' מידי. הגב לתגובה זו 50.  טיפשים היינו כאשר אזרחנו את     רחל מור,    31/10/04 08:16 אותם פלסטינים מואדי עארה והמשולש!!!! מה חשבנו לעצמנו כאשר עשינוו זאת?! הם פלסטינים, ומקומם הוא במדינה הפלסטינית שלהם. היום הם לא מוכנים לוותר על אותה אזרחות ישראלית, גם משום שיותר מידי טוב להם פה, וגם הם מבינים היטב, שביכולתם להרוס את אופייה היהודי של המדינה, בזכות האזרחות הזאת! חלמאים היינו כאשר נתנו להם אזרחות! הגב לתגובה זו 49.  אתה כל כך צודק. תראו את אחמד     דן,  שרון,    31/10/04 08:08 טיבי - הוא פלסטיני גאה; מיום שלישי הוא לא זז ממיטת ערפאת שלו. אך מנגד, הוא מתעקש ביתר תוקף, לשמור את המשולש וואדי ערה בתוך ישראל. ומדוע??? לא מפני הרצון להיות ''ישראלי'... הוא יודע מה שכבר כולם יודעים - שאת מדינת היהודים הם יכולים להרוס רק מבפנים, באמצעות הדמוגרפיה!!! יש להתנתק מהמשולש, וואדי ערה, ובוודאי לא לתת לאחמד טיבי, ועמו, להגשים את החזון שלהם. עורו ישראלים, אם לא כן- לא תישאר לעם היהודי מדינה! הגב לתגובה זו 48.  סג''ל אתה טוב מאד כרגיל     המבקרת,    31/10/04 08:08 אני מוכרחה לומר שבהתחלה ממש סלדתי מהטור שלך, אמהמה - למדתי להתרגל לסגנון ואני מוכרחה לומר שאתה טוב מאד, המשך לכתוב לנו בגובה העיניים וישר בבוכטה לפרצוף. הגב לתגובה זו 47.  אל תהיה עדין סגל !!!!!     יונתן,    31/10/04 07:33 העם המוסלמי - פלסתינאי לא ישקוט אפילו אם תתן לו את יפו, עם שכתוב לו בקוראן דין מחמד בסייף, עם שעל פי דת האיסלם צריך לשלוט בעולם, ולמחות את הכופרים מעל פני האדמה! כדי לא ליצור אילוזיה סגל, האיסלם לא יכול לחיות בשלום , הוא צריך דם על הידיים כדי לשרוד, אם הוא לא ישקוט עד שיהרוג מישהו,שים לב לדוגמה קטנה אקטואלית להיום בבקשה, כדי להרוג אזרח יפני צריך פשוט אקדח !!! אבל לא,אצל המוסלמים הם צריכים סכין ועורפים בה את הראש כדי לראות את הדם הנשפך לספק בהם את יצרם . מצער נכון ? וודוי הריגה בתינוק? התשובה לקיום העם היהודי , הקם להרגך השקם להורגו !!!!! ואת אמרו לפני 4000 שנה הגב לתגובה זו          מספר 47 צודק וגם אראל המלך         צודק. צודקים,  השניים מן,    01/11/04 15:35 האחד. ועתה לענייננו, המדובר במוסלמיחם כובשים שיש לוותר עליהם ומהר. איני רוצה להישאר שליט על עם ז ובוודאי שהעם המוסלמי הכובש הוא עם זר ליהודים כולל ליהודים המזרחיים שאני נמנה עליהם ושהיו כבושים על ידי המוסלמים הכובשים במשך ארבעים הדורות שלפני הקמת מדינת היהודים המתאסלמת. ציוני רפורמי. הגב לתגובה זו          תגובה ל-47 - וידוא הריגה         דרור,  מרכז,    31/10/04 11:51 בילדים ראינו גם בצד שלנו, רק לאחרונה הגב לתגובה זו 46.  הנתונים הם חד משמעים, הישמרו!     י. הורביץ,  קיסריה,    31/10/04 02:38 ישנה הטיה קבועה של מחקרים מצד גורמי שמאל קיצוני הדוגלים ב''חיסול'' צביונה היהודי/ציוני של ישראל ע''י הפיכתה למדינה דו לאומית, להפחתת הסכנה הדמוגרפית ע''י הפצת ''סקרים'' ו''מחקרים'' מוטים, בהם מסתירים חלק מהמת באופן שיטתי. האמת היא יחידה ופשוטה: כרגע שליש מהילדים במדינה הם ערבים! והמצב הולך ומחמיר. הנתונים המספריים באתר נכונים. דו-קיום אינו בר-קיימא! למרות כמה שנרצה. הגב לתגובה זו 45.  כתבה מצויינת, סוף סוף התיחסות     דניאל,    31/10/04 02:31 לבעיה הנוראית הזו הגב לתגובה זו 44.  בדיוק!  ל"ת      עמית,    31/10/04 01:41 הגב לתגובה זו 43.  המוסלמים הכובשים מנצחים מבפנים     אמרתי ואמשיך,  לומר,    30/10/04 20:42 א. כי זו עובדה . ב. כי צריך שיהיה מי שיצעק. ג. כי זה לא סכסוך לאומי אלא סכסוך דתי. והוא התחיל בשנת 622. הגב לתגובה זו 42.  חלוקה תיהיה - השאלה איזו?     הגבול הציוני,    30/10/04 20:14 האם בחלוקה צריך להחריב 3 יישובים היושבים על הקו הירוק (גוש ניסנית) אז זהו שלא. --------------------------------------- את הבקעה חייבים לצרף לישראל וגם את מדבר יהודה. ----------------------------------------- היישובים הפלסטינים בתוך הקו הירוק יהיו יישובי הגיס החמישי על פי כל קנה מידה הגיוני. ולכן חייבים לחייב אותם בשרות לאומי או צבאי או בצמצום זכויות --------------------------------------- חייבים לחוקק חוק דמוגרפי לאחר ההפרדה, שלא תינתן אפשרות לנישואין עם תושבים מהשטחים. ---------------------------------------- סג''ל - סע לבדואים בנגב וחפש את החוק שם. בזה צריך לטפל עכשיו - לא מחר. זו הבעייה האמיתית לא תושבי עזה שלעולם לא יהיו אזרחי ישראל. הגב לתגובה זו 41.  איך..................     פרינסס,  תל אביב,    30/10/04 20:08 סגלוצ'קה....איך? איך אתה מוצא את המילים....והמשפטים.....שאתה מיטיב כל כך להתבטא....ואת עצמי אני שואלת כל פעם מחדש......''איך לא המצאת את זה קודם לכן?'' אני קוראת את כתבותייך ומצדיעה לך כל פעם מחדש. חושבת בדיוק כמוך. אוהבת פרינסס. הגב לתגובה זו 40.  יהודים יקרים-זה הפתרון היחיד-     אסף,    30/10/04 19:43 סג''ל צודק 1000% יש סתירה בין המילים ''מדינה יהודית'' ו''מדינה דמוקטית'' סותרות אחת את השניה. אפשר לקחת דוגמא מיפן-שם אפילו אם אתה מתחתן עם יפנית לא תקבל אזרחות-אלא תעודה המעידה שאתה גר במקום-ללא כל זכויות אזרחיות. מדינה יהודית ליהודים- השאר לא אזרחים-רק כך אין איום שלטוני ודמוגרפי!!!!!!!!!!!!!!!!! הפתרון היחיד. הגב לתגובה זו 39.  ישראל מדינה דמוקרטית?     קורא,    30/10/04 19:39 במדינה דמוקרטית, לשיקולים דמוגרפיים אסור שיהיה מקום. אם ישראל היא אכן דמוקרטית (הדמוקרטיה היחידה במזרח התיכון, כמו שאנו נוהגים לומר בכל הזדמנות), אסור לנו לייחס חשיבות למוצאו האתני של התושב. אך במציאות ישראל איננה דמוקרטית, אלא מדינת אפרטהייד גזענית. ההצעות שמעלה סג''ל הועלו כבר במקומות אחרים, בזמנים אחרים. הערבים הם אזרחים שווים. אפילו הרצל, בספרו אלטנוילנד, כתב על ראש ממשלה יהודי. אבל הציונות, כנראה, מתה ואת מקומה תפסה אידיאלוגיה גזענית וקיצונית. והעצוב הוא שכולנו מקבלים זאת כמצב נתון. הגב לתגובה זו          תפסיק לקשקש ולך לעבוד  ל"ת          קשקשתא,    30/10/04 22:53 הגב לתגובה זו 38.  פרדוקס איילון לדוגמא     ביזי,  איגזים,    30/10/04 19:12 כן, נכון, הפרדוקסים של השמאל הישראלי כוללים את הגדול מביניהם: עמי איילון, אותו גנרל המחתים המונים על מפקד והממליץ להפרד מההתיישבות בישע (על אדמות פרטיות או אדמות מדינה), גר בכפר איגזים אשר במורדות המערביים של הכררמל (חפשו איגזים בגוגל). לא סתם אלא בבית של ערבים. לא ערבים ווירטואליים אלא חיים וקיימים. יש יותר מזה ??? הגב לתגובה זו 37.  טרנספר עכשיו  ל"ת      בורקס,    30/10/04 19:05 הגב לתגובה זו 36.  אראל - צודק מאה אחוז.     חייל משתחרר,  ירושלים,    30/10/04 18:54 לא ליגוסבלביה. לא לאפרטהיד. כן למדינה יהודית דמוקרטית. הגב לתגובה זו 35.  לגבי הנתונים     שרון,    30/10/04 18:54 הנתונים באתר נכונים. עומדים מאחוריהם דמוגרפים כמו פרופ' ארנון סופר מאוניברסיטת חיפה, פרופ' דלה פרגולה מאוני' ירושלים וכו... אל תקברו את ראשכם באדמה. מי שרוצה להתווכח על +- 2 אחוזים יבושם לו אבל זו המגמה הכללית- שליש מתלמידי ישראל היום הם פלשתינאים וזו עובדה! להזכירכם- קפריסין קרסה לתוך מלחמת אזרחים כאשר היה יחס של 20-80 וביוגוסלביה היחסים לא היו שונים אז מה הטעם להתווכח אם ב 2020 הם יהיו 27% או 35%? הגב לתגובה זו 34.  לגבי הנתונים     שרון,    30/10/04 18:54 הנתונים באתר נכונים. עומדים מאחוריהם דמוגרפים כמו פרופ' ארנון סופר מאוניברסיטת חיפה, פרופ' דלה פרגולה מאוני' ירושלים וכו... אל תקברו את ראשכם באדמה. מי שרוצה להתווכח על +- 2 אחוזים יבושם לו אבל זו המגמה הכללית- שליש מתלמידי ישראל היום הם פלשתינאים וזו עובדה! להזכירכם- קפריסין קרסה לתוך מלחמת אזרחים כאשר היה יחס של 20-80 וביוגוסלביה היחסים לא היו שונים אז מה הטעם להתווכח אם ב 2020 הם יהיו 27% או 35%? הגב לתגובה זו 33.  מסכים איתך בכל מילה אבל השמאלנ     ניר,  השמאלנים הצב,    30/10/04 18:02 השמאלנים הצבועים לא... הגב לתגובה זו 32.  תעודת זהות כחולה רק ליהודים     יואב,    30/10/04 17:55 אין פתרון אחר יש להגדיר טת ישראל כמדינה חיהודים בלבד עם הקטנת גבולות המדינה לגבולות מוסכמים על רוב העולם - זה נשמע נורא אך זהו הפתרון היחידי הגב לתגובה זו 31.  אנחנו כמו האינדיאנים     גיא,    30/10/04 17:54 עם שעמד להיות מוכחד וקיבל פיסת אדמה שעליה יוכל לחיות מבלי שיפריעו לו.האדמה שניתנה היתה כזו שיש לה זיקה לאומית-דתית מצד אותו עם מוכחד. אם בשמורה אינדיאנית יגורו גם לבנים,שחורים,מוסלמים,יהודים,היספנים ומהגרים ממזרח אסיה - השמורה תהפוך למיותרת שכן האינדיאנים במקרה כזה יוכלו לחיות כמו כל אמריקאי אחר. וזה בדיוק המצב של ישראל.אם ישראל היא מדינה רב תרבותית שיש בה גם יהודים,ושרוב היהודים ממילא חיים בדיוק כמו היהודים בגולה,אין שום סיבה שכל היהודים לא יחיו בגולה. הגב לתגובה זו 30.  מומלץ לקרוא באותו נושא     משה,    30/10/04 17:52 the case for israel Alan Dershowitz הגב לתגובה זו 29.  לא רק הפליטים     אאא,    30/10/04 17:52 גם יישובי העקורים ישבו על אדמות שמשמשות אשכנזים סמולנים עד היום. הצביעות היא שמם האמצעי.הם גם יושבים על כפרים ערביים וגם מטיפים לשלום,גם מאיישים את העשירונים העליונים וגם ''דואגים לחלשים'',גם הומוגנים כמו המיעוט הלבן בדרום אפריקה וגם ''בעד פלורליזם'' גם שולטים בתקשורת וגם ''בעד חופש הביטוי'',הם גם נוצרים לכל דבר וענין וגם ''בעד מדינה יהודית''. כל הסמול הדפוק הוא אוסף אחד גדול של פרדוכסים שלא ניתן ליישב הגב לתגובה זו 28.  חיתוך לרוחב ולא לאורך     ביזי,  איגזים,    30/10/04 17:49 המאמר שקול, רהוט וענייני. מחמאות לך אראל סגל. הרעיון בבסיסו נכון אך השאלה האמיתית היא אם ניתן ליישמו. א. איך דמוקרטיה כישראל מצביעה בעד הפרדות מחלק מאוכלוסייתה- הערבים. ב. ברור שערביי ישראל לא ירצו בפתרון ואין דרך מעשית להזזתם. ג. גם אם נמצא את הדרך להחליף אוכלוסיות נשאר עם מותניים צרות אשר לעולם יאיימו עלינו. לכן, אם כבר מדברים על פתרונות תאורטיים שאולי שאולי יש להם נגיעה כלשהי בהיגיון, אולי כבר נעשה חלוקה לרוחב ולא לאורך ??? !!! הרעיון : קו ישר בערך מחברון ועד אשקלון יחקל את השטח שממערב לירדן לשניים. הדרום לערבים והצפון לישראלים. הפיתוי לערבים = נגישות לים, חיבור לירדן, מפרץ אילת, שטח נכבד. הפיתוי לנו = מתניים רחבות, הפרדה אמיתית. הרעיון כמובן כולל הפרדות גם מערביי ישראל. מקורי ? ? ? ? ? מעשי ? ? ? ? ? ? ? ? לא חושב ... הגב לתגובה זו 27.  נתונים נכונים     יוסי,  הרצליה,    30/10/04 17:32 לטענת המחבר הנתונים העולים מתוך המחקרים הדמוגרפיים ברורים. בעוד ‭30-20‬ שנה, יהוו הפלשתינים בתוך גבולות הקו הירוק כ‭40-‬ אחוז מהאוכלוסייה הכוללת. . עם זאת, התונים המופיעים באתר מצביעים על גידול צנוע בהרבה מ 17.5 אחוד כיום ל 23 אחוז ב2020. גם גידול זה מותנה בשימור קצב הילודה הגבוה של האוכלוסיה הפלסטינית, אשר מצוי במגמת ירידה בתחומי הקו הירוק. לכן, לפני שמגיעים למסקנות דרסטיות, מומלץ להקפיד ולבחון את הנתונים בצורה נכונה. הגב לתגובה זו          כן, אבל כנראה שדמגוגיה זה יותר         יובל,    30/10/04 22:25 כיף. הגב לתגובה זו              שניכם קשקשנים             אור,    30/10/04 23:50 שני פלצנים שיושבים על בכורסא ואומרים ''לא נראה לי, כן נראה לי''. תואילו נא לספק נתונים אחרים או ניתוח רציני למשמעות של הנתונים. חפשו איש אקדמיה שיחלוק על הנתונים או על משמעותם. הגב לתגובה זו 26.  הרי לך זוית אחרת     הראל,    30/10/04 17:25 הרעיון שאתה מעלה לא רק שאינו חדש, אלא שאף נפסל בעבר כמעט על הסף, בגלל חוסר הסיכוי הגלום בו. רעיון חילופי שטחים על אוכלוסייתם אינו בר ביצוע לא רק בגלל שהאופציה הזו לא כלולה ברשימת האלטרנטיבות של אף אומה בעבר או בהווה, אלא בעיקר בגלל אופי האויב העומד מולך. אתה מומחה ביריית חץ טרם סימונו במעגלים היסטוריים לנוחיותך, אך אני סבור דווקא שעלינו להפסיק לנסות להמציא את הגלגל וללמוד במקרה זה מכללי התנהגות פוליטיים, שהשתרשו במהלך לפחות ארבעת אלפי השנים האחרונות. בחינה זו מלמדת- אותי לפחות- שמכיוון שהפולשים הערביים מנוצלים על ידי שאר אחיהם הערביים כמכשיר לקיעקוע יסודות המדינה בדרך למיסמוסה ופירוקה, ומכיוון שאיננו מסוגלים לגבש חזית אחידה כדי להדוף אותם חזרה ולקבוע לעצמנו גבולות לא רק ברי הגנה אלא בעלי מרחב סביר (מה, זו בושה? הכל אמור להיות בטחוני?) ומכיוון שלא הצלחנו לשכנע אפילו את עצמנו שיש לפליטים הערבים מספיק מרחב ליישובם במדינות שלהם (אף אחד לא מוכן להסתכל על המפה, אלוהים!), מכיוון שכך, האלטרנטיבה שנראית לי הכי שווה לבחינה רחבה היא הקמת מדינה יהודית שניה לצד ישראל. רק כך תיווצר דיכוטומיה מלאה בין המתנחלים שלנו לשלהם וייווצרו תנאים לפתיחת כל המשחק מחדש: אנחנו מולכם. אנחנו פלשנו, אבל גם אתם. האדמות שלכם? כבר לא בטוח. תוכיחו. אגב, כשאתה קונה אדמה, כמו בגוש קטיף, האם האדמה שלך או לא? הגב לתגובה זו          מעניין         משה,    30/10/04 21:26 ושווה דיון. במיוחד לאור העובדה שלאף גורם בארץ לא אמורה להיות בעיה עם זה. לא אידאולוגית ולא פוליטית הגב לתגובה זו 25.  הרי לך זולית אחרת     הראל,    30/10/04 17:24 הרעיון שאתה מעלה לא רק שאינו חדש, אלא שאף נפסל בעבר כמעט על הסף, בגלל חוסר הסיכוי הגלום בו. רעיון חילופי שטחים על אוכלוסייתם אינו בר ביצוע לא רק בגלל שהאופציה הזו לא כלולה ברשימת האלטרנטיבות של אף אומה בעבר או בהווה, אלא בעיקר בגלל אופי האויב העומד מולך. אתה מומחה ביריית חץ טרם סימונו במעגלים היסטוריים לנוחיותך, אך אני סבור דווקא שעלינו להפסיק לנסות להמציא את הגלגל וללמוד במקרה זה מכללי התנהגות פוליטיים, שהשתרשו במהלך לפחות ארבעת אלפי השנים האחרונות. בחינה זו מלמדת- אותי לפחות- שמכיוון שהפולשים הערביים מנוצלים על ידי שאר אחיהם הערביים כמכשיר לקיעקוע יסודות המדינה בדרך למיסמוסה ופירוקה, ומכיוון שאיננו מסוגלים לגבש חזית אחידה כדי להדוף אותם חזרה ולקבוע לעצמנו גבולות לא רק ברי הגנה אלא בעלי מרחב סביר (מה, זו בושה? הכל אמור להיות בטחוני?) ומכיוון שלא הצלחנו לשכנע אפילו את עצמנו שיש לפליטים הערבים מספיק מרחב ליישובם במדינות שלהם (אף אחד לא מוכן להסתכל על המפה, אלוהים!), מכיוון שכך, האלטרנטיבה שנראית לי הכי שווה לבחינה רחבה היא הקמת מדינה יהודית שניה לצד ישראל. רק כך תיווצר דיכוטומיה מלאה בין המתנחלים שלנו לשלהם וייווצרו תנאים לפתיחת כל המשחק מחדש: אנחנו מולכם. אנחנו פלשנו, אבל גם אתם. האדמות שלכם? כבר לא בטוח. תוכיחו. אגב, כשאתה קונה אדמה, כמו בגוש קטיף, האם האדמה שלך או לא? הגב לתגובה זו 24.  ספר חובה לכולם     משה,    30/10/04 16:33 אני מציע לכולם לקרוא את הספר הזה. חובה לתרגם אותו לעברית וללמד גם בבתי הספר. THE CASE FOR ISRAEL / ALAN DERSHOWITZ הגב לתגובה זו 23.  יש סיכוי     הראל,    30/10/04 16:28 הרעיון שאתה מעלה לא רק שאינו חדש, אלא שאף נפסל בעבר כמעט על הסף, בגלל חוסר הסיכוי הגלום בו. רעיון חילופי שטחים על אוכלוסיותם אינו בר ביצוע לא רק בגלל שהאופציה הזו לא כלולה ברשימת האלטרנטיבות של אף אומה בעבר או בהווה, אלא בעיקר בגלל אופי האוייב העומד מולך. אתה מומחה ביריית חץ טרם סימונו במעגלים הסטוריים לנוחותך, אך אני סבור דוקא שעלינו להפסיק לנסות להמציא את הגלגל וללמוד במקרה זה מכללי התנהגות פוליטיים, שהשתרשו במהלך לפחות ארבעת אלפי השנים האחרונות. בחינה זו מלמדת- אותי לפחות- שמכיוון שהפולשים הערביים מנוצלים על ידי שאר אחיהם הערביים כמכשיר לקיעקוע יסודות המדינה בדרך למיסמוסה ופירוקה, ומכיוון שאיננו מסוגלים לגבש חזית אחידה כדי להדוף אותם חזרה ולקבוע לעצמנו גבולות לא רק ברי הגנה אלא בעלי מרחב סביר (מה, זו בושה? הכל אמור להיות בטחוני?) ומכיוון שלא הצלחנו לשכנע אפילו את עצמנו שיש לפליטים הערבים מספיק מרחב ליישובם במדינות שלהם (אף אחד לא מוכן להסתכל על המפה, אלוהים!), מכיוון שכך, האלטרנטיבה שנראית לי הכי שווה לבחינה רחבה היא הקמת מדינה יהודית שניה לצד ישראל. רק כך תיווצר דיכוטומיה מלאה בין המתנחלים שלנו לשלהם וייווצרו תנאים לפתיחת כל המשחק מחדש: אנחנו מולכם. אנחנו פלשנו, אבל גם אתם. האדמות שלכם? כבר לא בטוח. תוכיחו. אגב, כשאתה קונה אדמה, כמו בגוש קטיף, האם האדמה שלך או לא? הגב לתגובה זו 22.  הנה ההבדל בין 48 ו 67     ראובן,  נתניה,    30/10/04 16:01 ההבדל בין 48 ו 67 אינו רק כרונולוגי. נכון שישובים עד 67 הוקמו על קרקעות ערבים שגורשו. אולם ההבדל הוא סוג המשטר שקם. בתוך הקו הירוק אמורה להיות דמוקרטיה - הערבים יכולים להצביע. לעומת זאת מאז 67 שורר בשטחים משטר אפרטהייד - יהודים עם זכויות וערבים בלי זכויות אזרח. חוץ מזה אדמות המדינה בשטחים הופעו באופן לא חוקי בשלל טריקים של חוקים עותומניים. איך יכולות להיות אדמות מדינה מחוץ לשטח הריבוני של מדינה? ואם השטחים הם כן חלק מישראל למה תושבי השטחים הערבים לא יכולים להצביע? הגב לתגובה זו          טיעונים מגוחכים ופאתטיים         אלי,    30/10/04 18:16 אין שום קשר בין הסטטוס של האדמה למה שקורה עם האוכלוסיה שעליה. ישוב יהודי,שיושב על חורבות יישוב ערבי - הוא שטח כבוש. זה שמדינות המערב עושות אבחנה בין 48 ל 67,זה לא רלוונטי.זו אבחנה מלאכותית חסרת הגיון לחלוטין. הגב לתגובה זו              סטטוס של אנשים ולא של אדמה             ראובן,  נתניה,    30/10/04 21:22 מה שחשוב פה זה איזה סוג של מדינה היא מדינת ישראל. מפני שהיא שולטת על אנשים חסרי זכויות אזרח ביהודה שומרון ועזה היא איננה דמוקרטיה אלא מדינת אפרטהייד הגב לתגובה זו 21.  הרציונל של התתנתקות     אהוד,    30/10/04 15:46 ההתנתקות, כפי ששרון הבהיר כמה פעמים, נעשית משיקולים אסטרטגים, דהיינו, דמוגרפים. אבל, מדובר גם בראיה ראלית של המציאות. ההתחמשות של מדינות ערב, ה''מוסלמיזציה'' של הסכסוך, העובדה שנגזר עלינו לחיות בין מיליארדי מוסלמים. ראלית, אי אפשר לחיות בעימות מתמיד איתם ולשרוד. רעיונותיך מרחיקי לכת והשאלה היא עד כמה הם ראלים. מטרת ההתנתקות היא לקדם אינטרסים חיוניים בלי להתנות זאת ברצונו ה''טוב'' של ערפאת או יורשו הגב לתגובה זו          קישקוש בלבוש         חארטאטיס,    30/10/04 18:42 כל ההסברים '' המלומדים'' שלך, ודומיך הם בבחינת שיכנוע עצמי, שלא עונה על כמה עובדות בבסיסיות שהופכות את מה שמכונה הינתקות, לבריחה ! כניעה לטרור! גירוש יהודים מבתיהם, לאחר שהיתישבו בעידוד כל הממשלות,! כל זאת ללא הסכם,! כל זאת ללא תמורה, ! אז למה שהערבים יסכימו לנוכחות יהודית בשטח כל שהו באדמתם, מאבקם משיג את מטרותיו, וכך ימשיכו, ובצדק מבחינתם,! אבל מה יהיה עלינו היהודים שהולכים ומאבדים כאן את הכל,!!?? הגב לתגובה זו          לא הבנתי         אאא,    30/10/04 18:14 במה ההנתקות תשפיע על כל אחד מהפרמטרים עליהם הצבעת.עד היום,לא שמעתי נימוק אחד מוצלח בעד תכנית האיוולת,שכל תכליתה היא סגירת תיקים לשרון ובניו. הגב לתגובה זו 20.  נתונים שקריים     איתן האזרח,    30/10/04 15:45 נתוני הלמ''ס (שאותם אפשר לראות באתר הלמ''ס) כוללים תחזית דמוגרפית ל 2025. הם מעלים כמה אפשרויות, שלפי הקיצונית ביניהן יגיע שיעור הערבים ב 2025 ל 30 אחוז, כולל דרוזים (שהם ישראלים יותר טובים מרוב היהודים) וכולל ערביי מזרח ירושלים. (שמהם קרוב לוודאי ניפרד עד אז). לפי שני מתווים אחרים, יגיע שיעור הערבים ל 23 אחוז או 26 אחוז. כך שהמשפט : בעוד ‭30-20‬ שנה, יהוו הפלשתינים בתוך גבולות הקו הירוק כ‭40-‬ אחוז מהאוכלוסייה הכוללת פשוט אינו עולה מתוך המחקרים הדמוגרפיים. הגב לתגובה זו          נתוני הלמ''ס מוטעים !!!         יורם גילעד,  מרכז,    31/10/04 09:21 נתוני הלמ''ס מוטעים לחלוטין היות שהם מתבססים על ההנחה שתימשך העליה כפי שהיתה בעבר !!! במציאות מיצינו כבר את העליה ממדינות המצוקה וממדינות השפע והרווחה הדמוקרטיות לא היתה ולא תהיה עליה המונית !!! לעומת זאת כיום כמעט כול אחד ממוצא אירופאי אפילו חלקי יכול לקבל אזרחות ארופאית וזה מגביר את הירידה !!! ולראיה בשנתיים האחרונות היתה הירידה גדולה מהעליה !!! כמובן העובדה שכול זמן שהפלשתינים ומנהיגיהם יודעים היטב כמה גרוע מצבנו הדמוגרפי ושהזמן פועל לטובתם לא יהינו להסדר שלום אמיתי והטרור ימשך, מה שמונע עליה ומגביר ירידה !!! הנתון נוסף שלא נלקח בחשבון הם עשרות אלפי פלשתינאים מהשטחים וילדיהם נשואים לפלשתיניים מישראל וחיים בישראל ומצפים לקבל אזרחות ישראלית ,העניין נמצא כרגע בדיון בבג''ץ אך לא ניתן יהיה למנוע מהם לבסוף קבלת אזרחות ישראלית !!! כמובן שעקב המצב בשטחים רק גוברת מאוד התופעה של הגירה לתוך ישראל ונישואין עם פלשתיניים מישראל כולל התופעה של ריבוי נשים הנקנות בשטחים !!! לסיכום אם ניקח את הדרדרותנו הדמוגרפית ב4 השנים האחרונות כמצב קבוע תתחסל מדינת היהודים כפי שחזה אחמד יאסין עד לשנת 2027 ואפילו קודם !!! הגב לתגובה זו          אתה טועה         אבנר,    30/10/04 18:14 1. גש לאתר וקרא את המחקרים מן המקור( הם סרוקים). מיטב הדמוגרפים בארץ חלוקים עליך. לא יעזור לקבור את הראש באדמה. 2. לצורך השעשוע בוא נצא מתוך נקודת הנחה שאתה צודק. בקפריסין הספיק יחס של 20-80 כדי למוטט את המדינה למלחמת אזרחים נוראית אז יחס של 26- 74 הוא סביר לדעתך? מדינת ישראל בגבולות 67' עם אפילו 26% פלשתינאים שלצידה מדינה פלשתינאית טהורה זה מתכון לקטסטרופה. הגב לתגובה זו              ואתה נכנסת לאתר?             יובל,    30/10/04 22:24 נכנסתי לאתר וקראתי את התחזית של פרופ' דה לה פרגולה שמוצגת שם - אפילו לפיה, שיעור הערבים (כולל דרוזים) יגיע ל 26 אחוז רק ב 2050. כך שהאמירה של סגל כאילו ''התחזיות מראות שיעור של 40 אחוז ערבים עוד 20-30 שנה'' מעידה שלא נכנס לאתר עליו המליץ, או שהוא לא יודע לקרוא, או שהוא עוד דמגוג. הגב לתגובה זו              דבר נוסף             איתן האזרח,    30/10/04 18:58 מהלכים כמו שלילת אזרחות מהערבים לא ימנעו מלחמת אזרחים, אלא יאיצו אותה - וגם יביאו לבידודנו בעולם . אם במשך 56 שנות סכסוך לא הגענו לכדי מלחמת אזרחים עם המיעוט הערבי, נוכל להישמר מכך גם בעתיד, ובמיוחד אם נגיע לפיוס מסוים עם הפלשתינים ולצמצום החיכוך האלים איתם. הערבים כבר מנו כ 20 אחוז מן האוכלוסייה בסוף שנות השמונים. הגב לתגובה זו              ודבר נוסף             איתן האזרח,    30/10/04 18:57 מהלכים כמו שלילת אזרחות מהערבים לא ימנעו מלחמת אזרחים, אלא יאיצו אותה - וגם יביאו לבידודנו בעולם . אם במשך 56 שנות סכסוך לא הגענו לכדי מלחמת אזרחים עם המיעוט הערבי, נוכל להישמר מכך גם בעתיד, ובמיוחד אם נגיע לפיוס מסוים עם הפלשתינים ולצמצום החיכוך האלים איתם. הערבים כבר מנו כ 20 אחוז מן האוכלוסייה בסוף שנות השמונים. הגב לתגובה זו              עוד דבר             איתן,    30/10/04 18:56 מהלכים כמו שלילת אזרחות מהערבים לא ימנעו מלחמת אזרחים, אלא יאיצו אותה - וגם יביאו לבידודנו בעולם . אם במשך 56 שנות סכסוך לא הגענו לכדי מלחמת אזרחים עם המיעוט הערבי, נוכל להישמר מכך גם בעתיד, ובמיוחד אם נגיע לפיוס מסוים עם הפלשתינים ולצמצום החיכוך האלים איתם. הערבים כבר מנו כ 20 אחוז מן האוכלוסייה בסוף שנות השמונים. הגב לתגובה זו              אני צודק דווקא             איתן האזרח,    30/10/04 18:53 את הנתונים לא בדיתי מלבי אלא הבאתי מאתר הלמ''ס, ועוד בכוונה הבאתי את התחזית הכי מחמירה מבחינתנו. הגב לתגובה זו              האתר מציג תחזיות שנראות לו             איתן,    30/10/04 18:51 ומשרתות את מטרתו. אני הצגתי את תחזית הלמ''ס, לא בדיתי מלבי ואתה מוזמן לבדוק באתר הלמ''ס. הגב לתגובה זו                  מה זה משנה בכלל ????                 מי רוצה לשלוט,  על עם זר ???,    30/10/04 20:45 שיהיו רק 20% מוסלמים כובשים מעתה ועד עולם. זה משנה ??? אני לא מעוניין בחברתם האלימה ואני לא רוצה לשלוט עליהם . הם עם זר. הם מגדירים את עצמם ככאלה. הקמת המדינה היהודית החופשית קרויה בפיהם שואה ''נאקבה'' ואני לא רוצה להמשיך לחיות במדינה שבה כל כך הבה מוסלמים מרגישים שהיא האוייבת שלהם כי היא מדינה יהודית. שיחיו להם במדינתם הם . הגב לתגובה זו                  אתה טועה ובגדול                 אור,    30/10/04 19:44 1. הלמ''ב לא מחשיב למשל אוכלוסיה של 200,000 שוהים בלתי חוקיים בתחומי הקו הירוק. אותם שבחי''ם מתחתנים עם פלשתינאיות עם ת.ז כחולה באישור/ קריצה של בתי הדין המוסלמיים ולילדים שלהם ת.ז כחולה ונדמה לי שאפילו האמא מקבלת קיצבה של אם חד הורית כי האב לא רשום. באוכלוסיה שמכפילה את עצמה אותם 200,000 יהיו 400,000 עוד 20 שנה וזה כמעט עוד חצי מיליון שהלמ''ס לא מחשיב. 2. זה שהערבים מהווים 20% בצורה יציבה בדיוק מוכיח את הנקודה-: הילודה היהודית + כמעט מיליון עולים רוסים הצליחו רק לאזן את הילודה שלהם! מה יהיה עכשיו שמאגרי העליה נגמרו? הגב לתגובה זו          לפי הגדרת האו''ם         אאא,    30/10/04 18:13 כשיש מיעוט ששיעורו 30 אחוזים,המדינה היא דו לאומית הגב לתגובה זו 19.  אלטרנטיבה     הראל,    30/10/04 15:27 הרעיון שאתה מעלה לא רק שאינו חדש, אלא שאף נפסל בעבר כמעט על הסף, בגלל חוסר הסיכוי הגלום בו. רעיון חילופי שטחים על אוכלוסיותם אינו בר ביצוע לא רק בגלל שהאופציה הזו לא כלולה ברשימת האלטרנטיבות של אף אומה בעבר או בהווה, אלא בעיקר בגלל אופי האוייב העומד מולך. אתה מומחה ביריית חץ טרם סימונו במעגלים הסטוריים לנוחותך, אך אני סבור דוקא שעלינו להפסיק לנסות להמציא את הגלגל וללמוד במקרה זה מכללי התנהגות פוליטיים, שהשתרשו במהלך לפחות ארבעת אלפי השנים האחרונות. בחינה זו מלמדת- אותי לפחות- שמכיוון שהפולשים הערביים מנוצלים על ידי שאר אחיהם הערביים כמכשיר לקיעקוע יסודות המדינה בדרך למיסמוסה ופירוקה, ומכיוון שאיננו מסוגלים לגבש חזית אחידה כדי להדוף אותם חזרה ולקבוע לעצמנו גבולות לא רק ברי הגנה אלא בעלי מרחב סביר (מה, זו בושה? הכל אמור להיות בטחוני?) ומכיוון שלא הצלחנו לשכנע אפילו את עצמנו שיש לפליטים הערבים מספיק מרחב ליישובם במדינות שלהם (אף אחד לא מוכן להסתכל על המפה, אלוהים!), מכיוון שכך, האלטרנטיבה שנראית לי הכי שווה לבחינה רחבה היא הקמת מדינה יהודית שניה לצד ישראל. רק כך תיווצר דיכוטומיה מלאה בין המתנחלים שלנו לשלהם וייווצרו תנאים לפתיחת כל המשחק מחדש: אנחנו מולכם. אנחנו פלשנו, אבל גם אתם. האדמות שלכם? כבר לא בטוח. תוכיחו. אגב, כשאתה קונה אדמה, כמו בגוש קטיף, האם האדמה שלך או לא? הגב לתגובה זו 18.  הנוער הערבי ברח לחו''ל     יודע דבר,  חשבוניה,    30/10/04 15:26 האגדות על 3.5 מיליון ערבים ביש''ע הן משוללות בסיס. בשביל להכפיל אוכלוסיה ב15 שנה צריך ממוצע של 8 ילדים לאשה. בממוצע יש להם אולי 6. אם היתה הכפלת אוכלוסין תוך 15 שנה אז איך זה שאין להם ערים נוספות? בגלל שהערבים ביש''ע יורים בכל יהודי ללא מחשבה שניה, אין ליהודים דרך לראות בעין בעצמם שהכל בלוף אחד גדול. אירופה וקנדה מוצפות בצעירים ערבים מיש''ע וגם בערבים נוצרים אזרחי ישראל. ככל שהמלחמה בערבים באיו''ש תתעצם, כך יברחו הערבים יותר מהר. הישובים הערביים עליהם בנויים ישובים עבריים התקיימו תקופות קצרות ונבנו ע''י ערבים מהסביבה שבאו לחפש עבודה אצל היהודים, שנתנו להם להתיישב תמורת עבודה זולה. זה גם מש שקרה אחרי 1967 באיו''ש ובעזה. בסוף 1948 לא היו ערבים בנגב - כל אלה ששם היום הם פולשים של אחרי 1948 בשביל עבודה זולה והצבעה למפלגות השמאל. הגב לתגובה זו 17.  Bi-national state? Where do     Red,    30/10/04 15:23 you come up with this bullshit? What on earth makes you think that the left wing strives for a bi-national state? Segal, You're a god damn fascist. With your lies you pollute the ever polluted minds of the weak brains of the so called national wing. Man, if I'm an auto- anantisemite then you're a pathetic neo natzi. Where's Churchill when we need him? הגב לתגובה זו 16.  טרנספר = חילופי אוכלוסיה     אלונדה,  ת''א,    30/10/04 14:41 אראל, כהרגלו, מעניק לנו כתבה מעולה ומעניינת ביותר. אך מדוע מתעקשים אנו, כולנו וגם אראל, להישאר עדינים מול המציאות? אני אסביר: גם לאור המפות שבאתר אליו מפנה אותנו אראל, וגם מידע כללי של כל מי שטייל מעט בארץ, בעיית ערביי ישראל אינה רק במה שנקרא ''המשולש'' ו/או אום-אל-פאחם. הם מהווים חלק נכבד, אך הם הפיתרון הקל. תיקוני הגבול הדרושים באמת ניתנים לביצוע ללא הצורך בהזזת ישובים או תושבים מבתיהם. אך מה עם שאר אזרחי המדינה הערבים? ומה עם הפיתרון המוזר הזה בדמות מדינה מפוצלת - חלקה בעזה וחלקה השני ביו''ש? איך מגשרים ביניהם ללא חציית ישראל לשני חלקים (בהנחה כמובן שה''גישור'' קיים תחת ריבונות פלשתינית). אראל בעצמו מסכים שכל דבר עדיף על מלחמת אזרחים, אז מדוע לא ''ללכת עד הסוף'' עם הפיתרון המוצע ולשווק גם את הרעיון של חילופי אוכלוסיה? הרי ההיסטוריה מלמדנו שבכל המקרים בהם היתה בעיה אתנית, על אחת כמה וכמה בדוגמאות המוזכרות בכתבה, הפיתרון הבינלאומי הכפוי היה הזזת אוכלוסיות מאסיבית לריכוזים אתניים הומוגניים. העולם, האו''ם, המשפט הבינלאומי, כולם יחדיו אימצו וביצעו את הפיתרון הזה ולו רק בכדי להציל חיים ולמנוע שפיכות דמים. אז מדוע אנו לא מנסים לקדם תהליך זה בטרם נזדקק לעולם ובטרם נהרוג האחד בשני ללא רחם? הפיתרון עליו מצביע אראל הינו חלקי בלבד, והוא יוצר שתי מדינות הבנויות טלאים טלאים. ובעבור מה? כדי שחלילה לא נואשם בגנאי הפופולרי ''גזענים''... יש לי חדשות לכל מי שטרח לקרוא את תגובתי - אנו גזענים. ואין מדינה עלי אדמות שאינה גזענית. וזה בסדר. אם רק נשנה מעט את הפרספקטיבה, ואולי גם את המינוח, נבין שאנחנו בסך הכל לאומנים, ואיננו רוצים בלאומים אחרים שיתפסו את אדמתנו ומקומנו, ואין אף לאום בעולם ששונה בזאת מאיתנו. הגבולות אינם פרוצים, ולא כל אחד יכול לחיות בכל מקום שבו חפצה נפשו. גם לא באירופה וגם לא בארה''ב. יתרה מזאת - השינויים הדמוגרפיים באירופה והתגברות האיסלאם והפונדמנטליזם הדתי נמצאים במסלול התנגשות בלתי נמנע עם הלאומניות החילונית האירופאית. בואו נמנע את ההתנגשות הזו בארצנו. זו משימתנו אם חפצים אנו ביקרם של ילדינו ונכדינו ועתיד העם היהודי. הגב לתגובה זו          הפוליטיקה של סג''ל מעלה בי קבס         נחמוביץ',    30/10/04 19:00 יפה מאוד. לפחות את אומרת את הדברים נכחה. אני בטוח שסג''ל מסכים איתך, אך הוא מעדיף להסתיר את זה בכיסוי הומני, בדיוק כמו השמאל עליו הוא מלין. אנחנו גזענים. נקודה. הגב לתגובה זו 15.  סוף סוך  ל"ת      קבלת שכל,    30/10/04 13:37 הגב לתגובה זו 14.  שתי מדינות לשני עמים     יוד אלף,  ירושלים,    30/10/04 12:50 מסכים עם כל מילה של הכותב. הגם שלדעתי...הוא כמו גם רבים רבים אחרים ,שוכחים שלטנגו צריכים שניים, ובמקרה שלנו צריך ריקוד הורה. אין סיכוי שבעשורים הקרובים, יתפתחו הענינים אצל המרצחים הערביים, עד שיסכימו למה שאראל ואני מסכימים. ואשר על כן אני מבקש לשמוע על סוג תגובות..כיצד נתנהג בעשורים הקרובים...עם עם טרוריסטי ומנהיגים טרוריסטים. כל זאת כשאיש אינו יודע, כמה משתנים בלתי צפויים ממתינים לנו בדרך. הגב לתגובה זו          אתה צודק 100%         ויקטור,    30/10/04 15:53 בינתיים נגן על עצמנו מהצורר הערבי הגב לתגובה זו 13.  רעיון ההפרדה הדמוגרפית ישים     רן לוי,  ירושלים,    30/10/04 12:35 אך ורק אם הוא יתבצע ללא חילופי שטחים אלא חילופי אנשים בלבד. לאמר - מדינת ישראל בגבולות 4 ביוני 1967 תוך פירוק כל ההתנחלויות וחזרת המתנחלים לתחומי ישראל והתיישבותם ביישובים הערבים, לשעבר. מדינת פלשטן - בתחומי הגדה המערבית, רצועת עזה ומזרח ירושלים כשאל תושביה נוספים גם מליון ורבע הפלסטנים ''אזרחי'' ישראל לשעבר, אלו יקבלו קדימות ביישוב ההתנחלויות היהודיות שיפונו. זהו הפתרון היחיד ואין בלתו - פתרון חילופי השטחים לבדו אינו ישים. הגב לתגובה זו 12.  בעניין אחר סגל מה קורה בבית''ר?     דרור,  מהבירה,    30/10/04 10:02 קראתי את הטור שלך ב''כל הזמן'' ומה אגיד לך:ציפיתי ליותר,אתם עדינים. דווקא אחד שיש לו השפעה ואכפת לו מבית''ר אמור לצעוק בקול גדול נגד ההתנהלות וההתנהגות של כל מערכי הקבוצה החל מהאוהדים וכלה בהנץ וגנץ (אוחנה ועזורי) אני יודע שאתה מעריץ(??!!) של אלי אבל תאמין לי שאותו זה לא מעניין למעשה אני בטוח שאותו שום דבר לא מעניין חוץ מעצמו וממנו ולכן הוא לדעתי לא יצליח כמאמן כל עוד הוא לא ישנה את אופיו ואתה יודע אופי קשה לשנות... הגב לתגובה זו 11.  בדיוק מה שאני חושב  ל"ת      היהודי,    30/10/04 09:25 הגב לתגובה זו 10.  דר אראל ומיסטר סג''ל     מבולבל,    29/10/04 21:55 תשמעו יש כאן בעיה. יש במעריב שני כותבים העונים לשם אראל סגל. אחד מהם כותב סיפורים או ליתר דיוק יצירות מופת שבהחלט עשויות לזכות אותו בפרס נובל לספרות. השני לעומת זאת כותב מאמרים פוליטים משעממים להפליא. הבעיה היא שאי אפשר כל כך לדעת מתי זה כותב ומתי השני. אולי מערכת מעריב יכולה לציין בתחילת המאמר בידי איזה מהאראלים הוא נכתב, כדי שנדע אם להכנס או לא. הגב לתגובה זו          זה סוד הקסם הסג''לי         יפת,    30/10/04 13:19 שכתיבתו הרב גונית היא ביטוי לאי התכחשות מוצהרת וגאה לכל הצדדים באישיותו המורכבת. אבל מה שמשותף לכל המאמרים והסיפורים, שבכולם ניכר שהאיש עובד קשה בשביל הקוראים שלו. הגב לתגובה זו              ויוצא לו טוב  ל"ת              אלי,    30/10/04 16:45 הגב לתגובה זו 9.  טור מעולה וחכם בצורה בלתי רגיל  ל"ת      עדי,    29/10/04 19:37 הגב לתגובה זו 8.  מאמר מצוין וכנסו לאתר המומלץ !     יורם גילעד,  מרכז,    29/10/04 18:23 מאמר ראשון מסוגו שבעקבותיו אני מקווה יבואו רבים אחר וישברו סוף סוף את קשר ההדחקה וההכחשה של הבעיה הדמוגרפית המהוה את הסכנה העקרית לקיומנו !!! פרסמתי באתר סטארט מאמרים המסבירים את הסיבות להדחקה של הבעיה הדמוגרפית, והחשוב מכול אסטרטגיה דמוגרפית דמוקרטית מעשית ויעילה לשמירת האיזון הדמוגרפי. מאמר נרחב שלי בנושא זה יפורסם בקרוב אני מקווה באתר המומלץ !! הגב לתגובה זו 7.  ברוך הבא     יונתן,  פריז,    29/10/04 18:18 אראל סוף סןף חזרת התגעגענו אליך הגב לתגובה זו 6.  הפתרון היחידי     מקור בכיר,  אי שם,    29/10/04 18:02 שמסתמן שברור כיום והיה ברור לי לפני 20 שנה שעד שלא תהיה פה מלחמה אכזרית ועקובה מדם שתשאיר צלקת לדראון עולם לא יפתר הסכסוך המזויין הזה. הגב לתגובה זו          לא פתרון         אריאל דר,  חיפה,    30/10/04 12:27 בוא ונעלה נשכחות, מלחמה אכזרית ועקובה מדם וכו' כבר היתה כאן, מלחמת השחרור ב1948-9. היו גם עוד שתיים, ההתשה ו-יום כיפור, שאמנם פגעו כמעט רק בחיילים, אבל בהרבה מאד מהם. נזכור גם את מלחמת לבנון, שנמשכה לפחות 18 שנים (תלוי ממתי סופרים) ועלתה לנו וללבנון בחיילים רבים ובאזרחים לא מעט. ארוע, נורא ככל שיהיה, אין בו ולא כלום אם אין מי שיסיק ממנו מסקנות. בעקבות מלחמת יום כיפור היה מי שיסיק מסקנות (חלקיות). בעקבות האיניפאדה הראשונה היו מי שהסיקו מסקנות. כיום אנו שרויים במלחמה קשה הגובה חיי חיילים ואזרחים אצלינו ואצל הפלסטינים. יש מי שיסיק מסקנות? ולא רק באיזורינו יש ''חכמים''. מישהו הסיק מסקנות ממלחמת העולם הראשונה? או שמא היא לא היתה נוראה דיה? הגב לתגובה זו 5.  הפתרון היחידי     מקור בכיר,  אי שם,    29/10/04 18:00 שמסתמן שברור כיום והיה ברור לי לפני 20 שנה שעד שלא תהיה פה מלחמה אכזרית ועקובה מדם שתשאיר צלקת לדראון עולם לא יפתר הסכסוך המזויין הזה. הגב לתגובה זו 4.  פיתרון זמני.     יניב,  צפון ת''א,    29/10/04 17:42 סגל עד שיחליטו מי ומה, צריך לשלול את זכות הבחירה לכנסת למי שלא שירת בצהל, ולא משנה הסיבה כולל ערבים, חרדים, ומוגבלים פסיכיאטרים למינהם, בקשר לחילופי שטחים, אפשר לתת להם גם את המשולש, וגם את גוש עציון, כולל המתנחלים שירצו להישאר באדמתם. בקשר לגידול האולוסיה, שכחת לציין את מיליוני העולים היהודים שמגיעים, ודואגים שהערבים ישארו מיעוט. הגב לתגובה זו          איזה מיליון יהודים יגיעו         למדינה,  מתאסלמת ??,    30/10/04 20:47 הרי התהליך הוא דווקא הפוך. יש בריחה של נוצרים ויהודים מהמדינות המתאסלמות. בכל המזרח התיכון זה קרה וזה קורה גם בישראל ובלבנון. הגב לתגובה זו          Don't want to         me,    30/10/04 14:14 Don't want to give them back the Gush Etizion and settlers - but I wouldn't mind you go back. We should keep as much land as possible without controlling big populations הגב לתגובה זו          ממש בהזיות         אתה בהזיות,    30/10/04 12:40 שעדיין באים לפה ''מיליוני עולים'' הגב לתגובה זו              גם הטיעון שמדובר ביהודים             אלי,    30/10/04 18:03 הוא הזיה כשלעצמה הגב לתגובה זו 3.  כל כך קולע -     א.ב,    29/10/04 17:21 מזדהה עם הכתוב . ניתוח נכון,נבון ואמיתי - החורג מהזרם הראשי המגויס ששינה כיוון וסחף את כולם כעדר . הגב לתגובה זו 2.  100% right,we deserve a future  ל"ת      asaf,  england,    29/10/04 15:56 הגב לתגובה זו 1.  כתובת אינטרנט של האתר     אורן,  רחובות,    29/10/04 15:50 מה כתובת של אתר האינטרנט שסגל כותב עליו? תודה למשיב הגב לתגובה זו          כתובת האתר         סטלן קטן,    29/10/04 20:12 http://www.demographyproblem.com/ הגב לתגובה זו          http://www.demographyproblem.c  ל"ת          אני,  ארה''ב,    29/10/04 17:05 הגב לתגובה זו          לחץ על הלינק         s,  s,    29/10/04 16:54 לחץ על הלינק הגב לתגובה זו