 |
6.
יודע
ספרדי,
פה,
30/10/04 17:02
|
אני יודע ממקור ראשון הישראלי לא רצה להזדהות ואף קילל את הרוסי באלף אלפי קללןת על אימו אישתו סבתו ותחזור לרוסיה יא מיאניק. ואני אחסל אותך כשתגמור את המשמרת. ואף ניסה לחטוף ממנו את האקדח והוא נבהל . בארהב זה הגנה עצמית. אם לא כך יכול להיות תוצאה הפוכה. ירה לו בגב כי אחרי שירה בו הוא ניסה לברוח . לא מצדיק ירי אבל הישראלי לא מלאך קבל לפי ההתנהגות שלו .מבקשים להזדהות מה את מתחכם כמו כולנו הישראלים
הגב לתגובה זו
|
|
|
תגובה למכיר את
שלמה,
פת,
31/10/04 07:00
|
אז מה סתם אדם קם בבוקר מחליט היום אני יורה במישהו. שם היה יותר מדיבור של בוקר טוב.אל תהיה נאיבי.בטוח היה דין ודברים בטונים גבוהים.
הגב לתגובה זו
|
|
|
תגובה ליודע
מכיר את אלון,
30/10/04 21:51
|
אלון בחיים לא היה מדבר כפי שאמרת!
למה אתה סתם משמיץ
ומאיפה השקרים האלו?
הגב לתגובה זו
|
|
|
5.
הכללות
CHICCO,
30/10/04 14:38
|
לכל המגיבים שלום. למה להכליל את כל המאבטחים בטימטומו של מאבטח אחד? המאבטח לא פעל על פי החוק ולא הפעיל שום שיקול דעת לפני הירי. הוא פשוט רצח אדם חף מפשע ללא כל כוונת זדון מצד הנרצח. השאלה האם אנו זקוקים למאבטחים מעוררת תמיהה הלא בלעדיהם היינו מתפוצצים על ימין ועל שמאל בקניונים בקולנוע ובכל מקום בו יש ציבור של מבלים .אל תשכחו את המאבטחים הגיבורים שחרפו נפשם בבתי קפה ובמייק'ס פלייס ובקניונים כפר סבא ויוקנעם ועוד ים של מקומות שאני אפילו לא זוכר. לצערי יש לעם ישראל זיכרון קצר וטעות של אדם אחד גוררת אחריה תגובת עליהום בכל מיגזר שהוא.יש נהג מונית שאנס מישהי מיד כל נהגי המוניות אנסים גנבים רוצחים אבל שנרצח נהג מונית פתאום לכולם יש אח חבר אבא ידיד גיס או קרוב שהוא נהג מונית . גם על מאבטחים יש עליהום וגם על שוטרים או צלמים או כל מיקצוע אחר . מספיק עם זה ותתחילו לשפוט כל אדם לגופו.
הגב לתגובה זו
|
|
|
4.
לשון חוק כלי יריה - כנסו
איש בטחון ממלכת,
30/10/04 13:59
|
אם נתייחס לסוגיית הירי במקרה זה, הרי שצריכים להבין שישנם מספר הנחיות ברורות שחייבות להתממש בפועל -לפני פתיחה באש והן כדלקמן:
א') ברשיון הנשק של מאבטח של חב' שמירה פרטית המונפק ע''י משה''פ יעוד הכלי הינו מיועד לשמירה על רכוש ו/או על שמירת חיי אדם שעל בטחונם המאבטח מופקד.
אולם הנחיות פתיחה באש מוגדרות בחוק לשעת חרום (והיום אנו עדיין תחת סעיף שעת חרום כל עוד לא יבוטל) הם מוגדרות באופן ברור.
במקרה זה : המאבטח היה בתפקיד, כלי יריה שברשותו יכל לשמש אותו באופן חוקי בהתאם לתנאי הרשיון.
אך יש כאן אבל אחד גדול.
הוראות פתיחה באש תקפות כיום מחייבות את המאבטח בירי הזהרה באויר ולאחר מכן רק כברירה אחרונה מול סכנת חיים מוחשית לו או למי שעל בטחונם הוא מופקד שוב רק במקרה זה דיינו רק אם לא היתה בפניו שום אפשרות אחרת למנוע פשע חמור (פיגוע, רצח, אונס, הצתה ופגיעה חבלנית חמורה אחרת) רק במצב זה כאשר חובת ההוכחה לכך על המאבטח, היה רשאי לכון את נשקו האישי לעבר החשוד ולבצע ירי לר ג ל י י ם ולאחר מכן ירי במטרה להרוג אם לא נעצר.
ב.) במקרה זה לא זו בלבד שלא התקיימו התנאיים הנ''ל לפני הירי כמוגדר בחוק, המאבטח אף לא ירה באוויר לשם הזהרה ( אגב גם כאן יש בעיה כי על פי החוק ירי בשטח בנוי אסור לא פחות)
וגם לא נקט בשום אמצעי אחר לעצור את הטכנאי שלא היה חמוש ויזואלית לא איים במיידי על המאבטח או על התלמידים.
לפי החוק היבש המאבטח ביצע ירי שלא על פי ההוראות פתיחה באש וכן הוא גרם למותו של הטכנאי.
אי לכך הוא צפוי להיות מאושם בירי בשטח בנוי, גרימת חבלה חמורה לאדם , סיכון חיי אדם , שימוש בכלי יריה שלא עפ''י תנאי רשיון וכן הגרוע מכל ברצח.
צר לי על הטכנאי אבל גם צר לי על המאבטח שמחוסר הבנת החוק הפך בין רגע לפושע שצפויים לו מספר שנות מאסר במקרה הטוב.
ולשאר המאבטחים שבניכם זיכרו היטב את הוראות פתיחה באש והפעילו שיקול דעת הכרחי עם ביצוע נוהל עצירת חשוד וקבלת החלטת הירי. החוק מחייב אותכם להוכיח שלא היתה לכם שום ברירה אחרת מלבד ירי למנוע פשע חמור ב ל ב ד אחרת היכם צפוים למעצר ולתיק פלילי.
הגב לתגובה זו
|
|
|
המאבטחים כידוע אינם סופרמן
פרחיה,
30/10/04 15:03
|
הנה אדוני, הראית שהחוק אוסר על מאבטחים לירות כדי להרוג, ומעניין שגם שכלי הישר אמר לי שלא ייתכן שכל אותם קשישים, עולים ומובטלים שמצאו פרנסה בשכר מינימום כמאבטחים ונושאים נשק שספק אם למדו להשתמש בו, מורשים להרוג לפי שיקול דעתם. יתכן גם שהמאבטח שכבר זיהה שלפניו מחבל יפתח ביריות ותוך כך יהרוג או יפצע אנושות עוברים ושבים ודווקא המחבל ימלט ויצליח להפעיל את הפצצה. כל עוד המאבטחים אינם סופרמן או גיימס בונד שתמיד מנצחים סכנת הנשק שהם נושאים גדולה להבנתי מהתועלת שבשימוש בו, כשיבוא המחבל. וכוונתי רק למאבטחים בשר ודם, כאלו שפוגשים יום יום בסופר או בשער בית הספר.
הגב לתגובה זו
|
|
|
תגובה לגב' הנכבדה
א.בטחון ממלכתי,
30/10/04 21:51
|
אני חייב לאמין שתגובתך נובעת מחשש אישי מפני מקרים שהית עדה להם אישית במפגשים עם מאבטחים במקומות ציבורים. אך תרשי לי ברשותך להפנות את תשומת לבך על מה שאני כאיש בטחון ממלכתי יודע ורואה יום יום. הדוגמה הטובה ביותר שלי היא מן הסתם כניסה למתחם ת.מרכזית של אגד באחד הישובים בארץ. את תאמיני לי אם אומר לך שלא קרה לי אף מקרה שהמאבטח בדק אותי ונתן לי לעבור את הכניסה על סמך הצגת תעודה שברשותי?
כל פעם מחדש המאבטחים לוקחים את התעודה שלי בוחנים אותה מקרוב בודקים את התאמת התמונה, ומודיעים לי שאם חס ושלום יקרה משהו במתחם בזמן שהותי בו שלא אפעל ושאתן למאבטחים לפעול. זה רק מקרה אחד מתוך מאות מקרים דומים. עוד לא קרה לי שבדק אותי איש חב' שמירה ולא גילה ציפצוף בגלאי.
גב' נכבדה, אני מבין חששות לבך כשאת רואה ''שומר'' קשיש ליד פתח בי''ס אך זיכרי גם ששומר זה הינו אדם ופועל על-פי רמות הידע שרכש לתפקיד. שאלת התאמתו נבדקת ע''י גורמים בטחונים הקשורים לאותו מקום שהוא שומר בו.
ואם בסופר השומר התנהג אחרת ממה שציפית לו, הפני את תשומת ליבו על כך ולרוב חיוך קטן מצידך יכול להפוך את תגובתו לנעימה יותר.
חישבי על כך. הם בני אדם כמוך כמוני.
הגב לתגובה זו
|
|
|
יש לי שאלה. ואם זה לא בבירור מ
אריה,
31/10/04 08:05
|
מה אם אין חשד ברור שזה מחבל. מה אם זה נער חוליגן שמצפצף על בקשת/הוראת המאבטח להציג, למשל, תכולת תיק.
האם יש למאבטח סמכות אפילו לאחוז בו, או שזו תהיה תקיפה מצידו?
הגב לתגובה זו
|
|
|
3.
אבטחת בתי ספר......
פנינה,
30/10/04 09:37
|
לדעתי כל זמן שישנם איומים ואתראות
בקשר לפיגועים, חייבת להיות שמירה.
ולא סתם שמירה אלה שמירה טובה ורצינית, ובבית ספר לדעתי חובה להציב יותר מאבטחים,
כמובן עד יעבור זעם, וחיי כולם
יחזרו לאוירה של די מספיק לא
הורגים יותר. ואינשלה.... השלום ישרור
באזורנו. אמן .
הגב לתגובה זו
|
|
|
2.
תבינו
ל,
29/10/04 18:11
|
הטכנאי הזה הוא בן אדם זהב מהיכרות אישית, שום דבר לא מצדיק הריגה של בן אדם!!!! הוא הרס משפחה מדהימה!! וגם אותי באופן אישי, אם אני אפגוש את המאבטח הזה הוא יצא מסורס! ירייה ברגליים היתה מספיקה ואין לי מושג מה קרה שם שום דבר לא מצדיק הרג בן אדם במיוחד לא בן אדם שבא ממשפחה דתית!
הגב לתגובה זו
|
|
|
מה הקשר שהוא אדם דתי? אדם חילו
איזה שטויות....,
29/10/04 19:01
|
|
|
1.
האם אנו זקוקים לגדודי המאבטחים
פרחיה,
29/10/04 16:23
|
שוב מאבטח חשוד ברצח. האם לא הגיעה העת לעשות חושבים ולשאול עצמנו האם יש צורך עדיין באלפי המאבטחים השומרים על מוסדות ציבוריים ובתי עסק. שכרם עלוב ולכן רובם נעדרי כל כישורים לתפקיד בטחוני, כי אין אפשרות לבחור במתאימים יותר. העסקתם תורמת אולי להקטנת האבטלה ויוצרת אשליית בטחון. אך בפועל עד היום נמנע פיגוע או צומצמו תוצאותיו תודות למאבטחים בשנים שלושה מקרים בלבד. האם מוצדק להמשיך בכסתח המאבטחים.
הגב לתגובה זו
|
|
|
תגובה לפרחיה:
ליאת,
י-ם,
29/10/04 18:16
|
פרחיה אני קוראת לפעמים את התגובות שלך- ואני מבינה שאת שמאלנית.
אני לא חושבת ששמאלני זה להיות רע.
(גם אני בדעותי הפוליטיות לא ימנית).
אבל- התגובות שלך מלאות בשנאה כלפי כל דבר במדינת ישראל.
החל מחיילי צה''ל דרך המשטרה, המאבטחים, הפוליטיקה ואפילו האזרח הקטן.
אני לא יודעת מדוע את כל כך שונאת את המדינה שאת חיה בה.
אולי כדאי שתפתחי דף חדש ואת השינאה המיותרת תשאירי בצד?
בתור שמאלנית את צריכה לשאוף לשלום וידידות- ולא לשנאת חינם.
אני מייחלת שלמדינת ישראל שאני כל כך אוהבת, יהיה שקט ושלום עם שכנותיה ועם הפלסטינים.
השינאה לא תוביל אותנו לשום מקום.
בנוסף אני רוצה לאחל בהצלחה לכל השומרים עלינו המפיגועים הנוראים- חיילי צה''ל, משטרת ישראל ולמאבטחים- יישר כוח.
הגב לתגובה זו
|
|
|
בקורתי נובעת מדאגה לגורלהמדינה
פרחיה,
29/10/04 22:15
|
חבל שאינך מסוגלת להבחין בין בקורת על תופעות שליליות בעיני, לבין שנאה. ברגע שתופעות פסולות ואירועים שליליים הקורים במדינה שלי לא ירגיזו אותי עוד אדע שאין לי מה לחפש במדינה. נכון שאני מחדדת את המסר כדי שבקורתי תובן, לפעמים עד לאבסורד. נכון שאני משתמשת גם בסרקזם. מה שאני שונאת הוא שחושבים אותי ואת יתר האזרחים לפריירים וחוגגים על חשבוננו. ובאשר למאבטחים, איני יודעת מה הפתרון כי כשמחבל מצליח להגיע עד לבית ספר הומה מילדים גם המאבטח הקשיש לא יצליח למנוע אסון, ובכלל איך מסוגלים המאבטחים לשבת יום שלם ליד השער ולשמור על חושים מחודדים, והרי הם לא ראו מחבל מימיהם. מה דעתכם?
הגב לתגובה זו
|
|
|
לפרחיה
מאבטח,
ירושלים,
30/10/04 00:13
|
אני בן 25
בצבא הייתי חייל קרבי
כיום אני מאבטח מוסדות חינוך.
אולי כדאי שאת ועוד הרבה אנשים במדינה הזו תתנו כבוד למאבטחים במקום לדבר שטויות!!!
המאבטחים הם המחסום האחרון מפני פיגוע אפשרי!!!
הגב לתגובה זו
|
|
|
האם המאבטחים כולם מהוים מחסום
פרחיה,
30/10/04 11:42
|
איש צעיר. אני בטוחה שכישוריך כמאבטח טובים בהרבה משל עולים חדשים קשישים ללא נסיון צבאי וללא נסיון של ממש אפילו בחיים במדינת ישראל, וכאלו הם למרבה הצער רוב המאבטחים שאני נתקלת בהם.אני מעריכה מאד את עבודת כל המאבטחים ובחיים לא התווכחתי עם בעל סמכות ואיני צעירה. ועם זאת, השאלה אם הם נחוצים ואיפה חשובה, עובדה שבכל האוטובוסים שנפגעו לא ישב באותו רגע קריטי מאבטח. יצא להתרענן או בדיוק היו החלופי משמרות. זו שאלה חשובה, תסכים אתי, והרי רק אתמול באשקלון שוב ירה מאבטח בחברו, לא בכוונה יש לקוות.
הגב לתגובה זו
|
|
|
איזה שנאה?
אריאל,
חיפה,
29/10/04 19:02
|
קראתי את שכתבה פרחיה, וחזרתי וקראתי - ושנאה לא מצאתי. פרחיה כותבת ענינית: שראוי לחשוב מחדש אם צריך להעסיק כל כך הרבה מאבטחים כאשר הם מביאים מעט תועלת (ואני חולק עליה, כי פיגועים שלא התרחשו משום שלמחבלים בכח נודע על קיום אבטחה, להבדיל מפיגוע שסוכל - קשה לסופרם) אבל גורמים גם נזק - ומקבלים שכר מינימום לכל היותר.
אם את מנהלת עימה חשבון עו''ש על תגובות אחרות שלה - איני יודע. אבל שנאה בתגובתה זו - לא זיהיתי.
הגב לתגובה זו
|
|
|
תוריד את ההבטחה ותבדוק מה יהיה
מאבטח,
29/10/04 17:40
|
האם אתה מוכן להמר בביטחון על דמם ובטחונם של הילדים?!!!
הגב לתגובה זו
|
|
