תגובות עד כה: 26 תגובות, ב- 17 דיונים. הוסף תגובה 17.  אם זה נכון-זה גניבה מהעניים     מוחה,    21/11/04 13:49 מתנחלים חסרי מצפון ורחמים, לא איכפת לכם שהכסף שנשפך בהתנחלויות שלכם הוא כסף של הגימלאים, החד הוריות, הנכים וכל אלה שביבי ביתר את בשרם למענכם. תתביישו לכם!!!! הגב לתגובה זו 16.  למחות על הבזבוז     מוחה,    21/11/04 13:24 כידוע לכל ממשלות ישראל מקשות במתכוון על דליית נתונים מדויקים על היקף ההשקעה בשטחים הכבושים, מחשש עינא בישא של האח הגדול בבית הלבן. המעט הנחשף הוא קצה הקרחון. ואל יטיחו דמגוגים מן הימין שגם בקיבוצים הושקעו כספים רבים. הקיבוצים, גם אלו שהוקמו על חורבות כפרים ערביים שננטשו לאחר טבח דיר יאסין שביצע האצל, הם בתוך גבולות הקו הירוק. הם לא יוחזרו לתושביהם המקוריים. השטחים כולם, כולל עוטף ירושליים ואפילו גוש עציון, הם שטחים שגורלם יחרץ במשא ומתן, וברור לכל שכמעט כולם לא יוותרו בידינו. לכן כל השקעה מעבר לתחזוקה השוטפת ולבטחון היא בזבוז משווע ונזק עצום לכלכלת ישראל. שמים כספי משלם המיסים על קרן הצבי. הגב לתגובה זו 15.  הרסו את המדינה הקיבוצים     עלוקות מספיק,    21/11/04 10:42 כל קיבוצניק מקבל פי 5 ממתנחל הגב לתגובה זו 14.  ל-11     משהו,  רחובות,    21/11/04 10:37 על סמך מה אתה אומר את זה??? הגב לתגובה זו          עוד 300 מיליון שקל להתנחלויות         משה,  פ'ת,    21/11/04 11:50 ''להקים ועדת חקירה ממלכתית לעוני'' אין מה לחקור עם ניהול שגוי והזרמת כספים לא מבוקרת אנחנו עוד נגיע לחרפת רעב, הגב לתגובה זו              קרא שנית את הכתבה             ע.ע.,    21/11/04 12:21 הכספים מיועדים לפיתוח חקלאות, תשתיות חשמל ומים, סלילת דרכים ובניה למגורים. מה פסול בזה? איך ילחמו בעוני ללא פיתוח המביא תעסוקה והמשמש בסיס לתעסוקה נוספת בעתיד? נאמר שיחלקו כסף זה לאזרחים נזקקים. ואז? הוא לא יצור מקורות תעסוקה נוספים ולא יהווה בסיס ליצירת הון חדש שישמש גם לרווחה. הגב לתגובה זו 13.  צריך לתת להם יותר.לתגבר את ההת  ל"ת      פסח דוד,  פינלנד,    21/11/04 10:30 הגב לתגובה זו 12.  תפסיקו עם השנאה העצמית !!!  ל"ת      משה מ,,,,  בת ים,    21/11/04 10:18 הגב לתגובה זו 11.  כל ההתנחלויות זאת ספקולציה     שמחה,    21/11/04 10:12 הרבה מה ''מתנחלים''ספקולנטים כלכליים איך לעשות כסף בלי לעבוד ובלי להשקיע! עובדים :פליסטינאים שמנוצלים משקיעים:המדינה עם כספי המיסים של האנשים הישרים שממש עובדים רק חלק זעיר אידאליסטי ,שעשו לו שטיפת מוח ע ''י הקבוצה שהזכרתי למעלה הגב לתגובה זו          טול קורה מבין עיניך         ע.ע.,    21/11/04 11:48 כפי שכבר כתב המגיב לפני ('משהו', מרכז), אתה מאשים ללא בסיס עובדתי. את הכספים הגדולים באמת, כ- 30 מיליארד ש''ח!, לוקחים הקיבוצים פושטי הרגל האידיולוגית והכספית, היושבים ברובם על אדמות כפרים ערביים לשעבר אך מטיפים לכל האחרים בצדקנות מחליאה. תוסיף לזה את עשרות המליארדים ש'אבדו ' (שלא לומר הועברו) בניהול הכושל של קרנות הפנסיה ע''י ההסתדרות (עוד צדקנים מחליאים). חַלֵק את הסכומים שהושקעו ביש''ע, מעבר לממוצע לאזרח ב'קו הירוק', במספר המתישבים שם ותוכח שמדובר בסכומים קטנים משמעותית מהסכום הממוצע המוענק לחבר קיבוץ והסכום הממוצע שאבד לחבר בקרן פנסיה. יתרה מכך, בהקשר להתנתקות המדוברת, פורסמו לאחרונה נתונים מספריים מרשימים במיוחד על היקף הייצור והיצוא של ישובי חבל קטיף ורצועת עזה, הסותרים את טענותיך. טול קורה מבין עיניך. הגב לתגובה זו              ל ע ע             שמחה,    21/11/04 22:44 זה ממש מרשים הידע שלך על הבזבוז של המשאבים הלאומים!אבל זה לא הנושא הנושא הוא שאני לא רואה שום סיבה לעודד ולהשקיע בהתנחלויות שתוך זמן קצר יעלמו,ושנית היצור והיצוא של המתנחלים שציינתה לא מוסיפים כהוא זה לכלכלת המדינה או להורדת מספר מחוסרי העבודה כפי שכתבתי את העבודה עושים הפליסטינאים בפרוטות ואת הרוח המתנחלים גורפים לכיסם,ולכל היתר דואגת הממשלה עם תוספות של מליוני שקלים אין לי שום דבר אם האנשים האלה היו בונים מכיסם את התשטית ,דואגים לביטחונם,ומעסיקים עובדים ע ''נ להקטין את מספר מחוסרי העבודה ועל תבוא לי בטענה שזאת לא החזירות היחידה גם אני יודע שיש עוד הרבה הרבה חזירויות הגב לתגובה זו                  בוא נעשה סדר בטיעונים שלך ...                 ע.ע.,    22/11/04 10:09 1. מבחינתי בזבוז משאבים לאומיים הוא נושא ראוי, השׂם את הדברים בפרופורציה. 2. אתה לא נגד השקעה בהתנחלויות אלא נגד התנחלויות, כחלק מהשקפתך הפוליטית. 3. ההשקעות הן לישובים שהוקמו לפי החלטות כל ממשלות ישראל והערתך שתוך זמן קצר הם יעלמו מבטאת לא יותר ממשאלת לב שלך. אין לך סימוכין לכך. 4. אתה מנסה לשנות סדרי עולם בהבל פה: ייצור וייצוא לא מוסיפים לכלכלה רק בגלל שהם של מתנחלים. זה היה יכול להיות נכון אילו היו של הקיבוצים בשנות ה-50' וה-60' כאשר הקיבוצים לא היו מוכנים, אידיאולוגית, להעסיק עובדים שכירים מישובי הסביבה כדי לא להיות 'נצלנים'. כלומר, למנוע פרנסה משכנים, כאשר לא היתה חלופה!, היה חשוב פחות מטוהר האידיאולוגיה. כנראה שבתוכך פנימה דבר לא השתנה. 5. גם אם טענתך על העסקת פלשתינים נכונה זה לא משנה דבר. ראשית, גם הם צריכים לפרנס את משפחתם ו'הפרוטות' שלנו מאפשרים להם קיום בהתחשב ביוקר המחיה הנמוך אצלם. שנית, הפחתת עלויות הייצור היא הכרח קיומי לעסקים ורק עסק שמתקיים יכול לפרנס את בעליו, עובדיו, כל השרשרת אחריו ובאופן זה יש גם מועסקים וגם גלגול כספים ממנו נגזרים מסים ישירים ועקיפים. בלי מסים אלה לא יהיה מאיפה לשלם לקיבוצים. שלישית, על העסקת עובדים זרים בחקלאות משלמים מסים והסיבה להעסקתם היא פשוט נכונותם לעבוד. 6. לדעתך גם לייצוא אין משמעות כלכלית? 7. את הרווח המתנחלים גורפים לכיסם? אתה מציג זאת באופן שלילי אף שאין בכך פסול ולמרות שזה לא נכון. בשוק תחרותי הקטנת עלויות הייצור מתורגמת בסופו של דבר להורדת המחיר לצרכן. 8. מהכתבה עצמה, לא מהכותרת שלה, מסתבר כי הכספים הם עבור תשתיות בסיסיות כגון מים, חשמל, דרכי גישה, דיור - דברים אלמנטריים שיש לכל אזרח. הדרישה שלך, שאזרחים מסוימים יקבלו זאת מהמדינה במסגרת חובותיה ואילו אחרים יממנו זאת מכיסם, היא מוזרה, בלשון המעטה. 9. כנ''ל לגבי בטחון. בתקופת הפדאינים הקיבוצים דרשו יחס וסיוע מיוחדים כי הם נמצאים על הגבול. המושבים הסמוכים להם קופחו כי הם לא היו בגוון העור והצבע הפוליטי הנכונים. מבחינתך, ההפרדה בין דם לדם נמשכת. 10. אני לא בא בטענות. אני מציג עובדות. כל אחד יעשה בהן כהבנתו. 11. חזירות היא לתקוף אחרים ולנסות למנוע מהם דברים לאחר שתבעת אותם לעצמך בטענה כי הם מגיעים לך ביושר. הגב לתגובה זו          על סמך מה אתה אומר את זה???  ל"ת          משהו,  מרכז,    21/11/04 10:45 הגב לתגובה זו 10.  השנה הוזרמו מילארד $ לקיבוצים     העלוקות,    21/11/04 10:07 מעל 50 שנה כבר אנחנו מפרנסים אותם הגב לתגובה זו 9.  לא מספיק, להזרים עוד ולבנות !!  ל"ת      רק התנחלויות !!,    21/11/04 09:48 הגב לתגובה זו 8.  כולם שם פרזיטים!!     מלשינון1,    21/11/04 09:15 רק אני, מלשינון1 דואג לכם! אני מביא הרבה יורו מהשוק המשותף על כל דו''ח שלילי על המדינה. כל השאר סתם מתנחלים פרזיטים! רק אני מביא תועלת! בדו''ח הבא אספר כיצד עומדים להרחיב כביש בהתנחלות גילה! יחי שלום עכשיו! הגב לתגובה זו 7.  מהיום כל מי שבהתנחלויות צריך     שול המסטול,    21/11/04 08:47 למות מרעב בלי תנאים והוא לא אזרח מדינת ישראל!!! למה שלא יכתבו את זה בבירור ??? שלום עכשיו = טיפשים הגב לתגובה זו 6.  שלום עכשיו - חבורת שטינקרים...     מלחמה אחר כך,    21/11/04 08:25 פועלים במרץ נגד החלטת האו''ם על הקמת מדינת ישראל... אותכם לקופי ענאן ! הגב לתגובה זו          גם המשטרה שטינקרים ! מה אתם מת         דוד,    21/11/04 12:43 מה אתם מתערבים לרוזנשטיין בחיים? שטינקרים ! הגב לתגובה זו 5.  חוצפה !     חן,  מרכז,    21/11/04 08:13 החוצפה של שלום עכשיו ורדיפת היהודים שלהם היא לא תאמן! א. הנה הם ממשיכים בכרסום המתמיד בתחום הלגיטיומיות. עכשיו גם ירושלים היא התנחלות (הר חומה) בעיניהם, וגם אותה צריך להקצות. ב. מי שגר מעבר לקו הירוק - אסור לו להנות משירותי המדינה ומתקציביה, לתפיסתם, למרות שהוא משלם מיסים ולמרות שהוא מוכן גם להקריב את עצמו עבורה. לא יאומן. הגב לתגובה זו 4.  תרגעו, זה לא מתנה להתנחלויות,     אריה,    21/11/04 08:10 זו מתנה לקבלנים, התנתקות או לא התנתקות, אתם הרי לא מצפים שהממשלה תפסיק לפרנס אותם... הגב לתגובה זו          עוד אחד שחי בעבר         ע.ע.,    21/11/04 12:05 תתעורר, הקומוניזם קרס. קבלנים הם ככל אחד במגזר העסקי המבקש לקדם את עסקיו תוך השקעת הון, ידע מקצועי וניהולי, העסקת עובדים רבים ותוך נטילת סיכון. איזה פסול יש בכך? אדרבא, א.ד. גורדון הטיף לעבודת כפיים. בזמנו זו היתה חקלאות ועכשיו, אם לטענתך צפויה שם פרנסה רבה, פנה להתאחדות הקבלנים ובקש לעבוד כפועל בניין. הגב לתגובה זו              כאשר מהלכים מדיניים,- כגון החל             .איילת.,    21/11/04 12:41 כגון החלטה להקים את הגדר בתוואי שאין ספק שלא יוכל להישאר,- זה פוליטיקאים שנוטליםפ,- מסיבותיהם העלומות,- כספי ציבור,- כספי מיסים,- ומעבירים אותם לכיסי הקבלנים, אך ורק כדי שפרנסתם של אלה תהיה יותר בשפע. ''סיבותיהם העלומות'', אמרנו. היועץ המשפטי אשר מונה על ידי הפוליטיקאים הרי כבר קבע שהחושד חושד בכשרים, ואחד מבוני גשר המכביה כבר אמר: מה, זה פשע בישראל לעשות כסף? הגב לתגובה זו 3.  stop the BS     ARAAFT,  PARIS,    21/11/04 07:55 I think Shalom Achsav is a crazy organization the spend his time on non sense הגב לתגובה זו 2.  שלום עכשיו - סכין בגב     שלמה,  נופים,    21/11/04 06:57 המשתפי''ם לא סובלים שמישהו פה תורם למדינה ומקבל קצת תמורה בכדי לתרום עוד. מרחב דרום כולל את כל הפיתוח בנגב כולל באר שבע מה גם שגוש קטיף מיצאים הכי הרבה מהמדינה, ומה עם כל היצור בבקעת הירדן??? תפסיקו עם השטויות! מי שמשלם מיסים ותורם למדינה מקבל קצת חזרה, כמה משקיעים בשפלת החוף? בתקשורת השמאלנית? בערבים אזרחי המדינה?? כהנא צדק!!!! הגב לתגובה זו 1.  Let the small  ל"ת      EAT IT,    21/11/04 06:52 הגב לתגובה זו