תגובות עד כה: 41 תגובות, ב- 29 דיונים. הוסף תגובה 29.  מלחמת תקשורת והסברה.     חסין(קצין מיל'),  צפון,    21/12/04 23:37 הרי כמו שבמדינה שלנו נלחמים בתקשורת חוץ וזרה צריך גם במדינה שלנו שצה''ל ילחם נגד התקשורת לכן צריך להקים צוות הסברה יחד עם דוברת צה''ל וללחם כנגד התקשורת וכנגד כל גוף שינסה או/ו יחשוב להחליש מעצמה זו שנקראת צבא ההגנה לישראל, העם שלנו צריך להצדיע לצה''ל לפחות אנו עם אינושי. הגב לתגובה זו 28.  הכל התחיל בקבר יוסף  ל"ת      קצין מילואים,    06/12/04 21:08 הגב לתגובה זו 27.  אם זו מלחמה צודקת...     קרין,    28/11/04 10:22 אי אפשר לשרת בשטחים, אי אפשר למלא את הפקודות בלי לעשות מעשים לא-מוסריים. חייבים לסרב לפקודות בלתי חוקיות בעליל, אבל בשביל להמשיך ולכבוש, כנראה שצריך להמשיך לתת ולקבל ולמלא אחר פקודות כאלה. שיימנו וועדות חקירה, שיעשו סדרות חינוך, שיעמידו מדי פעם איזה שעיר לעזאזל לדין. זה לא מה שיהפוך את צה''ל לצבא מוסרי. זה רק יהפוך את צה''ל לצבא בכייני, שנהנה יותר מדי מהמעמד שיש לו כ-'צבא הכי מוסרי בעולם', אבל לא יכול לעשות שום דבר, או מפחד לעשות משהו, כדי להצדיק את התואר הזה. הגב לתגובה זו 26.  הבעיה של המדינה היא שהשמאל     הורס את המדינה,    27/11/04 11:58 במילחמה כמו במילחמה!! צבא והומניות לא מיסתדרים במיזרח התיכון: פחות סגרים = יותר פיגועים!! הכניעה לאירופאים תעלה בדם יהודים. הגב לתגובה זו 25.  כסת''ח מלא חורים     קוי,    27/11/04 10:19 יעלוון מיתמם. הוא יודע וידע על כל מה שקורה גם בלי כל סיפורי הזוועה שהחיילים הפשוטים מוציאים החוצה מדי פעם. הוא מכיר את הפקודות ומכיר את הנהלים, ויודע מה קורה, כשלמשל, מגדירים איזור מסוים כ-'אזור השמדה', שהפקודה היא לירות בכל מי שנכנס אליו, אפילו הוא ילד. אם הוא לא ידע על הפקודות האלה, אם הוא לא יודע מה הצבא שהוא מפקד עליו עושה - איזה מין רמטכ''ל זה??? הגב לתגובה זו 24.  קפחת מאד את המ''פ     לרמטכל יעלון,    27/11/04 01:53 אני מצטערת לומר לך כאמא ,כאשה שנשואה לאדם ששירת בצבא כ26 שנים, וכאזרחית במדינה אתה כושל במוצא פיך בזה שאתה בכל היזדמנות מכניס את ננושא של המפ ,עוד מעט גם יגיעו תביעות מהמשפחה ,כי אתה מגבה אותם במקום לשמור על חיילנו ובמיוחד על הקצינים שנילחמים יומם ולילה בגזרה הזו ובמיוחד לגבי אותו מפ שכן הירבו כמותו, בזמן שאתה טס במסוק לטכסים המפ הזה נלחם ומחנך את חייליו על ערכים ועושה כמיטב יכולתו להגן גם עליך הגב לתגובה זו 23.  הקדחת הסמולנית משפיעה אפילו על  ל"ת      בוגי המלך.הלכתי,  לקנות אטמים.,    26/11/04 23:33 הגב לתגובה זו 22.  look in the mirror and what?     mirror,    26/11/04 22:39 Sounds like Bogy is losing his marbles. Does it mean that a soldier should go soft on terrorists? It will be much worse if they will be able to look in the mirror while people got blown up because of their ''humanity'' I think he forgot it is a war. Pull out of the settlement and have total separation between Israelies and Palestinians הגב לתגובה זו          Talk about some thing you know         Ahmad,  Hamerkaz,    27/11/04 10:52 The choice was never between beieng human and blown up and unhuman and survive Humanity is something that you and all like you do not know the mening of The war is Israel´s choice because it is the ocupation power הגב לתגובה זו 21.  לדעתי התקשורת גם אשמה     צור,  גדרה,    26/11/04 21:14 לאחרונה אנו רואים שומעים וקוראים בתקשורת על הרבה מעשים המוגדרים חריגים שבוצעו ע''י חיילי וקציני צה''ל. אנשי התקשורת נמצאים כמעט בכל מקום וחלקם משרתים במילואים. לא ייתכן שרק עכשיו הם פתאום ראו ושמעו הכל ולפני כן לא ראו ולא שמעו דבר. תפקיד התקשורת הוא לדווח ואני בטוח כי הרבה לפני כן הייתה רוב האנפורמציה בידם. אני אישית ראיתי אותם בשטח כמעט בכל מקום ולפעמים הגיעו לפני למקום אירוע למרות שנסעתי די מהר. לא ברור לי למה פתאום רק עכשיו הכל יוצא החוצה בבום גדול ולמה לפני כן יצאו רק רסיסי מידע. אשמח לקבל הסבר הגיוני ממי שיודע. הגב לתגובה זו          לצור, הערה         שאול,    26/11/04 21:54 ראשית, תפקיד הצבא לעלות על כשלים / בעיות,והצבא נכשל, ולו צריכה להיות מופנת עיקר דאגתנו,בתור גוף האחראי על שמירת חיינו פה. לתקשורת יש גם תפקיד חשוב ,של הארת המציאות, בפרט הדברים החשובים, וכמו לצבא גם לתקשורת יש בעיות בזיהוי בעיות,בהבחנה בן עיקר לטפל,בהבנת המציאות, בחתירה לאמת -מקצועיות. כרגע,בגלל צירוף מקרים,יצא שהתקשורת בעיצומו של גל דיווחים על נחילי הארבה,כדורי חגיגת, ופאשלות בצבא. הגב לתגובה זו 20.  The Price We Pay     Israeli,    26/11/04 19:01 Everything comes with a price-tag in life. You want to feel good, and have your ''Tohar Haneshek''? Fine. The price for it are hundreds of Israeli soldiers who could be alive today, and died un-necessarily, so that you, will be able to feel good. Are you willing to continue to pay this price? Can you look a bereaved mother in the face and tell her that her son died just because you wanted to feel good about yourself? הגב לתגובה זו 19.  Priorities     Ani,    26/11/04 18:57 First: Defend Israel at all costs. Second: Destroy our enemies. Third: Save Israeli lives. Fourth: Save the lives of our soldiers. Fifth: Whatever. 99th: Tohar Haneshek. Just so the leftists will be happy. הגב לתגובה זו          טוהר הנשק זה מה שעושה את צה''ל         ציונית,    27/11/04 02:01 בלעדיו אנחנו עוד צבא בעולם... הגב לתגובה זו 18.  היכן דוברת צה''ל?     יובל,    26/11/04 18:01 על תדמית הצבא אחראית דוברת צה''ל שמונתה ע''י הרמטכ''ל והביאה עליו חורבן. רות ירון היא כשלון טוטאלי וצריך להעיף אותה. הגב לתגובה זו          קבלן משנה         שאול,    26/11/04 21:26 דובר צה''ל זה מסורת של כישלון, משום שין מישהו שינחה אותו לעבוד אחרת. הגב לתגובה זו          הדוברת כשלה וצריכה לזוז         דו''צ,  הקריה,    26/11/04 21:21 ירון מונתה על ידי בוגי כי חשב שתביא בשורה, היא הביאה כישלון אחד חרוץ, תדמית צה''ל בידי לוחמיו ומפקדיו, תדמית הדוברות בידיה, איבדה את אמון הציבור והצבא במוסד הדובר, משדרת ניכור התנשאות וחוסר מחוברות לקרקע. בוגי, טעית, זה קורה לכולנו, תסיק את המסקנה ותזיז את רות מוקדם ככל הניתן. הגב לתגובה זו 17.  אתה בטוח לא היסתכלת במראה     שרה אפרתי,  ראשלצ,    26/11/04 13:59 למר בוגי יעלון אני יודעת וחינכו אותי לערכים ולכבד אדם את רעהו ולא לשקר ולא להשפיל שום אדם הייתי נוכחת בטקס שדיברת , ונאמת וזה היה נראה כאילו אתה מכנס עיתונאים ולא מדבר לקצינים הצעירים שלנו ואני מתבוננת בשלט שאומר''''תדע כל אם עיבריה,,,,,'' ומתביישת בך ושואלת את עצמי מיהו בעצם רב המפקדים איך אני יכולה להסתכל ולראות אותך מעניק לבני דרגה [שהוא בעצם חניך של אותו מפ והייתה לו את הזכות הזו} ולומר לבני בהצלחה, ולהאמין בך שתדע להגן עליו בשעת הצורך איך אתה יכול לתת דוגמא ולבקש דברים ולהדיח קצינים טובים על סיבות כמו הדלפות, וכל מה שקשור לתקשורת בזמן שרק אתה כל הזמן מדבר לתקשורת גם במצבים שהם לא קשורים כמו בטקס,כמו בבקום, הגב לתגובה זו 16.  במחשבים ובצה''ל     יעקב,  רעות,    26/11/04 13:35 במחשב עם מערכת הפעלה חדישה ניתן במקרה של תקלה לחזור לאחור ולשחזר את מערכת ההפעלה למצב קודם. בצה''ל צריכים לאמץ את השיטה ולפני שהמערכת קורסת לגמרי ללכת לאחור ולשחזר את הדברים הטובים שהיו פעם ולחזור אליהם. אם חדרו ''באגים'' למערכת הצבאית ותפסו את מקומם של הטובים צריך להרחיקם ולהחזיר לצה''ל את הטובים יש מספיק אנשים טובים חרוצים וישרים במדינה ולא צריך להמשיך ולבנות את צה''ל על בסיס של ''באגים'' !!! אין לנו צה''ל אחר ואין לנו מדינה אחרת. הרמטכ''ל נושא באחריות הכללית אבל לא עובד לבד, יש סביבו אנשים שאחראים למה שקורה!! אם אין לרמטכ''ל את היכולת לקבל החלטות קשות אז הדרג המדיני צריך לכפות זאת עליו ויפה שעה אחת קודם. הגב לתגובה זו 15.  שגיאתו הגדולה של הרמטכ''ל     שמשון,  כוכב-יאיר,    26/11/04 12:49 אין לי כל ספק ביושרו ,בכשוריו של הרמטכ''ל, בוגי הוא האיש המתאים במקום המתאים ובזמן הנכון, אלא מה ? שגיאתו הגדולה היא כי לפני שנים,מייד בכניסתו לתפקידו הרם היה צריך לפטר את מי שהיה קצין חינוך ראשי בצה''ל אלעזר שטרן ! ה''ירושה'' שקיבל מקודמו לתפקיד היתה גורלית למה שקרה מאוחר יותר לחינוך ולמוסר בצה''ל. בנוסף לכך טעה טעות מרה כאשר מינה את שטרן לתפקידו הנוכחי כראש אכ''א ! לדעתי עדיין לא מאוחר לתקן את המצב. חבל על כל יום !!!! הגב לתגובה זו          אתה כותב דברים לא לעניין         סעדיה,  עקרון,    26/11/04 14:56 אין שום קשר בין קצין חינוך ראשי ובין ייצור סידרתי של תחקירי אירוע ''משופצים'' מי שייצר תחקירי אירוע משופצים הם אלה שהיה להם מה לכסות ואלה יושבים היום לצד הרמטכ''ל. הנורמה של הפצת חצאי אמיתות לא נולדה ביום אחד. החיילים מחקים את מפקדיהם ואם הם רואים דוחות עם חצאי אמיתות כך גם הם נוהגים בהמשך. אם היו כאלה שייצרו תכניות עבודה שקריות ביודעין וסיכומי חציון וסיכומי שנ''ע שקריים והם יושבים היום במטכ''ל או בסמוך לו אז מה הפלא שכך נוהגים החיילים והקצינים הזוטרים? ואין לזה שום קשר לקצין חינוך אלה לאחרים!! הגב לתגובה זו 14.  צבא חרטא     אב הביית,    26/11/04 12:31 אין לי שום אמון בגוף האווילי הזה. נמאס לי ממדינת הצבא הזאת.הייתי הולך להיות מורה - אבל אני לא יכול לפרנס ככה.בושה הגב לתגובה זו 13.  שורש הרע הוא שאול מופז     לוחם שהופקר,    26/11/04 12:30 אם שר הבטחון לא מגבה אותי כליוחם,בשביל מי אני נלחם? הגב לתגובה זו 12.  התפטרות הרמטכ''ל לא פתרון     זרובבל,  יוקנעם,    26/11/04 11:20 אם יתפטר הרמטכ''ל אז מי יבוא במקומו? התשובה היא פשוטה, אלה שהם אחראים ישירות למצב שנוצר ושהביאו אותנו לאותן נורמות. הרמטכ''ל נושא באחריות הכללית אבל אלה שנושאים באחריות הספציפית לדברים שקרו יהיו אלה שיחליפו אותו (כי פשוט אין מישהו אחר זמין) לכן היה כדאי אולי לבדוק ברצינות להחזיר לצה''ל כמה אלופים ישרים כגון עמוס מלכה, או עוזי דיין וקצינים בכירים נוספים שלא נמצאים ממש בפוליטיקה כדי להחזיר את צה''ל לצה''ל ולמדינת ישראל. הגב לתגובה זו 11.  You talking about VALUES?????  ל"ת      Ahmad,  Hamerkaz,    26/11/04 10:45 הגב לתגובה זו 10.  מוסר, ערכים , אמת- באזח''ע     סעדיה,  עקרון,    26/11/04 10:09 שום דבר לא קורה ביום אחד, מאז שהאלוף נווה עזב את אזח''ע הייתה נפילה חזקה בכל מה שנקרא ערכים. המחלפים שלו ישראל זיו ואחריו גדי שמני לא בדיוק הקפידו על נושא הערכים. אם נבדוק מחדש את כל תחקירי האירועים שהתרחשו בתקופה של 3 השנים האחרונות נגלה כי אין אפילו תחקיר אחד מושלם ומלא. אלה שייצרו תחקירי אירועים ''משופצים'' והשתלמויות בעקבות האירועים שהיו בעצם המשך לדרך השגוייה, יושבים היום בסמוך לרמטכ''ל ומייעצים לו בנושא מוסר ערכים ואמת. אז מה הפלא שכך זה נראה וכך זה נשמע. לבדיקת אירועים קשים מונו צוותי בדיקה ואם נבדוק מה היה הרכב צוותי הבדיקה ( היכן שירתו קודם והיכן שירתו אחרי כן) והיכן הם היום. לא נופתע מהתוצאות!!! אז כל הקצינים הבכירים שמופתעים שיסתכלו קודם הייטב במראה ויבדקו את עצמם 3 שנים לאחור ואם לא יראו שום דבר חריג אז אפשר להזכיר להם. הגב לתגובה זו 9.  או אנחנו או הם     רופא במיל',    26/11/04 10:01 הרמטכ''ל, נא להפסיק לעשות הצגות לתקשורת. אני מתחייב שבעת מילואים במידה ואקלע לסיטואציה שבא אחשוב שנשקפת לי סכנה כלשהיא, אפגע במי שצריך, גם אם מדובר בילדה בת 13. אין הדבר נוגד כל ערכים, גם לא ערכים של רופא. במידה וזה לא נראה לך נא לא לגייס אותי יותר למילואים הגב לתגובה זו          לרופא         שאול,    26/11/04 20:00 מה רציתה להגיד? אין מי שיחלוק עליך כי אתה צריך לנטרל סכנה, ביחד עם זה,כשמתקרבת לחיילים ילדה בת 13, יש לסלקה מהמקום, ומי שלא מסוגל לכך,בגלל בעית חוסר אבחנה,או בעיית חוסר מוכנות כל שהיא, שלא יתקרב למקומות כאלה הגב לתגובה זו 8.  הטרגדיה של יעלון     ברק,    26/11/04 09:56 עצוב לראות איש מוכשר כל-כך נכשל יסודית בתפקיד הרמטכ''ל הגב לתגובה זו 7.  לאן נעלם שר הבטחון מופז ?? ברח  ל"ת      אזרח,    26/11/04 09:53 הגב לתגובה זו          שר הבטחון רועד מתקשורת השמאל         השפן הקטן,    26/11/04 12:33 לא מכירים אותו? הגב לתגובה זו 6.  הרמטכל חייב להתפטר     טל,    26/11/04 09:32 הגיע הזמן למעשה קיצוני זהו רגע של מיבחן עליון חילי השדה מפנימים את מה שקרה בטיוח פרשת וידוי ההריגה כל שדרת הפיקוד ניתפסה משקרת ורק החילים שהתלוננו דיברו אמת ללא אמון במפקדים אין צבא מנצח הרמטכל אמר שקצין שיתפס משקר יעוף כרגע הוא ניתפס משקר שילך לא כי הוא לא טוב כי זה רגע אחרון לעשות שינוי בתרבות השקר הצהלית הגב לתגובה זו 5.  כבוד הרמטכ'ל. חייבים לקרוא!!!     פנינה,    26/11/04 09:31 אם לבחור בין מצוות קיום הערכים שבנינו גדלים עליהם, לבין הצלת ולו חייל אחד שלנו, לפני בו האסון בפגיעה בו, הייתי בוחרת במצב שבו אנו חיים בגלל הערבים, ורצונם להכחידנו, את הצלת חיילנו, על פני הערכים. כי כל חייל שלנו, הוא עולם ומלואו. ערכים לחוד, ולהישמר לנפשותנו לחוד. הגב לתגובה זו 4.  צבא הגנה לישראל [צה'ל]     HMJE,    26/11/04 08:51 הרצל בחלומות הכי פרועים שלו לא דמיין צבא אדיר שכזה, מחמם את הלב לראות את קשיבותו של הצבא לקשלים הצצים, זה כוחו האמיתי! ירידה לחקר האמת ויושר מוחלט הן אבני יסוד לצבא איכותי. הלוואי עלינו הגב לתגובה זו          איכות או מוות         שאול,    26/11/04 19:35 לאיתור כשלים, וחתירה לאמת, זקוקים לאמץ,יושר וחכמה, וזה קצת חסרץ הגב לתגובה זו 3.  מוסר גבוה תובע קרבנות שאנו לא     בר כוכבה,  גרמניה,    26/11/04 08:38 חיבים לשלם לאף אחד .תחזרו לפרופורציה אחרת הילדים יחזרו בארנות הביתה ,הסמול {השמאל }לא רוצה לשרת בצהל או בשטחים ומערער את היציבות והבטחון של הצבא בנושא המוסרי .מטיפים מוסר לצבא הכי מוסרי בעולם ויש כאלה שמאמינים שאנחנו נאצים ימ''חש למשל פר ליבוביץ או נכדו .רון פונדק ועודץ ליעלון אלא תוציא את התיסכול שלך מהכשלון של החקיר שהוא שלך על גב החילים בשטחאם לא תתן להם גב אסור להתנדב לקרבי שיעשו את העבודה אלה שרוקדים על גגות ת''א בהלויה של כל מתישב אובמותו הטרגי של הגיבור ראפול הגב לתגובה זו 2.  בוגי צבוע     קצין בצה''ל,    26/11/04 08:27 אין טוהר נשק ואין יופי במלחמה. קרה לא פעם שילדים עשו פיגועים ומחבלים התחבאו מאחורי נשים בהריון. אבל כאן מעדיפים חיילים מתים. אני קורא לכל החיילים לשמור על עצמכם. עדיף שאתם תישארו בחיים מאשר המחבלים גם אם זה לא טוב לתכניות הפוליטיות העתידיות של הרמטכ''ל הגב לתגובה זו          איכות או מוות         שאול,    26/11/04 19:30 עדיף חיילים מקצועיים ומוכנים למשימה, וכך המשימות יבוצעו טוב ומדויק יותר, כשהמשמעות,אויב[ורק הוא] מת. הגב לתגובה זו          צודק לחלוטין         מרק,  נתניה,    26/11/04 09:39 מי שגורם לצהל להתנהגות מסוימת הוא האוייב שמולו שלא מכיר שום חוקים וכללים. וכי הפלסטינאים לוחמים לפי כללי אמנת ג'נבה? לא יכול להיות שבעצמנו נקשור לצהל את הידיים והרגליים ונשלח אותו כך להילחם באויבנו. ולך הרמתכ''ל , תעשה את מה שהתפקיד שלך דורש , תילחם , את הפוליטיקה תשאיר לפוליטיקאים. הגב לתגובה זו 1.  על הצבא להוביל ולא להיגרר     א,    26/11/04 08:14 הצבא מובל באף על ידי העיתונות וזה רע, רע מאוד. מה שמוביל את העיתונות זה לא ערכים אלא סנסציות ותחרות על הקורא. ראה מקרה החיילים שצולמו עירומים ותמונתם פוסמה. היה צריך להעיף את מי שחדר לפרטיות וצילם ופרסם ולא את החיילים ששירתו במשך שנים שירות קשה ומסור, איבדו חברים ולפתע מגיע איזה אידיוט חסר גבולות והופ, הצבא קופץ לדום ומעיף אותם... אין מי שיגבה אותם אין מי שיגן עליהם ויתקוף עיתונות חצופה וצהובה ללא גבולות!! יותר מדי פוחדים בצבאא מהעיתונות ויותר מדי רוצים למצוא חן בעיני...... צריך להוביל קו ולא להיגרר. אולי הסגנון של רפול היה מתאים פה יותר. הגב לתגובה זו          איכות או מוות         שאול,    26/11/04 19:22 הנושא הינו :הצבא, אפשר למצוא מגרעות בגופים שונים,אך צריכים לדעת ולהתמקד בנושא שעל הפרק,בפרט שהצבא היו נושא יותר מדי חשוב מכדי שנבחר להתלבש על נושא אחר כמו התקשורת ,שמטבע הדברים תמיד מטופלת כשמעלה נושא לטיפול. לא ברור לי מה הצבא ראה רע בתמונות עירום שפורסמו,האם יש כאן חשיפה של סודות צבאיים? האם החיילים לא מילאו משימתם? אם עירום לא יאה,האשם במי שמתעסק איתו,מבליט אותו,ומתבלבל ממנו. מקרה העירום מבליט את חוסר יכולתו של הצבא להבין את בעיותיו האמיתיות, מדוע הצבא נזקק לתקשורת[שגם היא לא עושה מספיק] בכדי לראות את בעיותיו? אם יש דברים בלתי תקינים,מדוע הם לא מטופלים לפני הגעתם לתקשורת?! התשובה היא: הצבא כארגון הלוקה בתיפקודו ,נכשל בדברים החשובים ביותר:הערכה נכונה של תיפקודו, ויכולתו לאתר נקודות חולשה ולכן חוסר יכולתו להשתפר. [וטיב של אירגון נמדד ביכולתו להשתפר] הגב לתגובה זו