תגובות עד כה: 40 תגובות, ב- 26 דיונים. הוסף תגובה 26.  מצרים, לפי עדות איש untso     פעילות מצרים,  נאציזם,    30/11/04 15:26 לצדיקותה המופלגת של מצרים, שוחרת ה''שלום'' ''I felt that what the Egyptians were doing in sending these men, whom they dignified with the name of Fedayeen, or commandos' into another country with the mission to attack men, women and children indiscriminately was a war crime. It was essentially of the same character' though less in degree, as the offences for which the Nazi leaders had been tried in Nurmberg....'' Lt. E.L.M. Burns Chief of UNTSO Between Arab and Israeli, 1962, p.88 הגב לתגובה זו 25.  זאב רוקד עם זאבים!  ל"ת      טרוף טורף יוסף,    30/11/04 15:22 הגב לתגובה זו 24.  מאיפה הוא יודע שכוונתיו של אסד     זי נגדול,  דרום תל אביב,    29/11/04 02:27 לשלום את זה אף אחד לא יודע אולי הוא באמת רוצה להוציא את עצמו מהפלונטר המדיני שבו הוא שרוי לאפ אחד אין מושג גם לא למי שכתב את הכתבה הטיפשית שמשווה בין אסד לסאדאת הגב לתגובה זו          הבן שלך יוכל אותה וישתוק         אביב,    30/11/04 07:38 היית שם בכיכר, אמא שלו, היה גדול את וכל החברות שלך מהשמאל. אני אוהבת אותך, את בחורה כלבבי אז איך זה שאת שולחת אותו לקרבי? אם אין לך ילדים למלחמה מיותרת מה את מבסוטה שהוא הולך לסיירת? וכשהוא מקבל זימון לקורס טיס למה את מרגישה כאילו זכית בפיס? וצריך לצאת מהשטחים והלאה הכיבוש אבל שרק שרק יעבור את הגיבוש… הרי את חושבת שזו מלחמה מלוכלכת אז למה, למה את נותנת לו ללכת? את רוצה להוכיח לימין המתלהם, שהבן שלך תורם לא פחות משלהם.. כן, בתור אמא של קרבי תהיה לך מילה חכי איזה כבוד יעשו לך כאימא שכולה… תהיי כנה עם עצמך, אמא יקרה ושאבא גם יגלה קצת כנות נדירה כשהילד קרבי, למי בדיוק הוא תורם לביטחון המדינה או לאגו שלכם? אז עזבו, כולו בן ח''י שנים, באמת ועדיף בן ח''י חי, מבן ח''י מת אז שלא יהיה עלה התאנה של אמא ואבא שייקח את החיים באיזי, בסבבה שיגיד שיואו, מדאים, שיגיד מאמם שיידע להבדיל בין אקסטזי לאמ.אנד. אמ שיעשה פירסינג בטבור, שיגדל שיערו פרע ואם בא לו לתרום – שיתרום זרע שיעריץ את סטף ורטהיים, והחברה שלו שישבור לב של מישהי, שהיא תשבור את לו שיילך לו לקומונה, או לאשראם או לגרעין ואת תראי אותו בגאווה לשמאל ולימין: תראי הנה הבן שלנו, והוא מורה חיילת, בשבילנו זה שווה כמו פאקינג סיירת הוללת. ואני אברך אותך, אחותי השמאלנית כי צריך הרבה אומץ להיות פה פחדנית. כשליגלגת על הנהנתן אהרון אוהב הבחורים הגיע בנך על גלגלים הית משלמת מליון רק שיצא מהארון כאם שכולה קיבלת מהצבא מתנה יפה ספר כל שנה, ודגל המדינה אותם תשאי בגאון כשהנהנתן יצא מהארון ואז תביני כי הישרדות היא מילת המפתח אלוהים את הנחותים לוקח. הגב לתגובה זו          ילד ימות ואנחנו נישתוק כמו כל         הוררה שאכל אות,  שאכל אותה,    30/11/04 07:38 היית שם בכיכר, אמא שלו, היה גדול את וכל החברות שלך מהשמאל. אני אוהבת אותך, את בחורה כלבבי אז איך זה שאת שולחת אותו לקרבי? אם אין לך ילדים למלחמה מיותרת מה את מבסוטה שהוא הולך לסיירת? וכשהוא מקבל זימון לקורס טיס למה את מרגישה כאילו זכית בפיס? וצריך לצאת מהשטחים והלאה הכיבוש אבל שרק שרק יעבור את הגיבוש… הרי את חושבת שזו מלחמה מלוכלכת אז למה, למה את נותנת לו ללכת? את רוצה להוכיח לימין המתלהם, שהבן שלך תורם לא פחות משלהם.. כן, בתור אמא של קרבי תהיה לך מילה חכי איזה כבוד יעשו לך כאימא שכולה… תהיי כנה עם עצמך, אמא יקרה ושאבא גם יגלה קצת כנות נדירה כשהילד קרבי, למי בדיוק הוא תורם לביטחון המדינה או לאגו שלכם? אז עזבו, כולו בן ח''י שנים, באמת ועדיף בן ח''י חי, מבן ח''י מת אז שלא יהיה עלה התאנה של אמא ואבא שייקח את החיים באיזי, בסבבה שיגיד שיואו, מדאים, שיגיד מאמם שיידע להבדיל בין אקסטזי לאמ.אנד. אמ שיעשה פירסינג בטבור, שיגדל שיערו פרע ואם בא לו לתרום – שיתרום זרע שיעריץ את סטף ורטהיים, והחברה שלו שישבור לב של מישהי, שהיא תשבור את לו שיילך לו לקומונה, או לאשראם או לגרעין ואת תראי אותו בגאווה לשמאל ולימין: תראי הנה הבן שלנו, והוא מורה חיילת, בשבילנו זה שווה כמו פאקינג סיירת הוללת. ואני אברך אותך, אחותי השמאלנית כי צריך הרבה אומץ להיות פה פחדנית. כשליגלגת על הנהנתן אהרון אוהב הבחורים הגיע בנך על גלגלים הית משלמת מליון רק שיצא מהארון כאם שכולה קיבלת מהצבא מתנה יפה ספר כל שנה, ודגל המדינה אותם תשאי בגאון כשהנהנתן יצא מהארון ואז תביני כי הישרדות היא מילת המפתח אלוהים את הנחותים לוקח. הגב לתגובה זו 23.  הערות אחדות למגיבים     זאב בק,  רעננה,    29/11/04 02:17 1. תביעתי העיקרית במאמר היא לחשוף את הפרוטוקולים של ממשלת ישראל שגרמו לגולדה מאיר לדחות את יוזמת סאדאת. משטר דמוקרטי תקין נמדד בדרך קבלת החלטות שקולה ומסודרת, ומחויב לחיי אזרחיו. ממשלת ישראל מסתירה מאזרחיה מידע זה. הוא אמור להיות ברשות כולנו: מצדדי ומתנגדי. 2. החומר הרלוונטי לדיון הוא הנוסח שהובא ע''י ד''ר גונאר יארינג בפני גולדה מאיר ב 11.1.1971. 3. זכותו של כל אזרח לגבש עמדה שונה מזאת שהוצגה במאמרי, ולבקר את דפוס המחשבה שעלה בו. כדי שהקוראים יוכלו לכבד את הדברים - תרבות הדיון היא בסיס. לפיכך נדמה לי שעיסוקה המקצועי של אחותי איננו כה רלוונטי כפי שסבר אחד המגיבים. הגב לתגובה זו          מצרים כבר חשפה את ''הפרוטוקולים         עד מתי יתנו להם,  להפיץ שקריהם,    30/11/04 15:47 של זקני ציון''. אילו היו למצרים כוונות שלום, היה לה באמת ''קונפליקט'' עם ה''פלשתינאים'' ועם עצמה וכל מדינות ערב, כי מטרת כל הליגה הערבית היא השמדת ישראל. לשם כך הקימו שרי החוץ של הליגה הערבית את אש''ף, בוועידה בקאהיר, בדיוק שלש שנים לפני מלחמת ששת הימים. משום מה ''שכחת'' להזכיר את המלחמה הזו. אתם מזיזים תמיד את ההסטוריה ''אל תביטו לאחור..''. כל מעשי הטבח אינם ראויים לציון, רק ה''כיבוש''. הבלוף הזה הפסיק, כנראה, לעבוד, אז קפצת ישר למלחמת יום הכיפורים. אני איני מקנאה בך, ביום בו יבקשו ממך ילדיך דין וחשבון על שיתוף הפעולה שלך עם אויבינו סביב! הגב לתגובה זו 22.  ורוח פושעי אוסלו מנשבת מדבריו.     טימטום הוא כח.,    29/11/04 01:19 נחתום עם דמשק הסכמים, נתן להם את אדמות המדינה, נאפשר להם לייבא 100,000 רוצחים. נפתח שוב תעשית קרבנות שלום חפים. מטומטמים אינם מתים, הם רק מתחלפים. הגב לתגובה זו 21.  3000הרוגים לאחר ויתור על הגולן     שלום עם סוריה,    29/11/04 00:56 שווה לא? אותו הדבר עשו עם ערפאת. לא נורא שיהרגו תושבים בטבריה הם לא מהמרכז הגב לתגובה זו 20.  פולטיקאים מושחתים     שלו,    29/11/04 00:02 אין שום חדש תחת השמש-במסווה של פטריוטיות,ותפיסת עולם קיצונית קברניטי העם הזה הובילו ,ומובילים אותנו לשכול,,,, עוני ,,,,חוסר הזדמניות,,,בערות,,,והחמור מכל לחוסר ''תקווה.'' הגב לתגובה זו 19.  זאב - כל כך נכון אתה !!     אדם,    28/11/04 23:58 הייתי בן 23 במלחמה ההיא. יצאתי ממנה בדיוק כמוך. שרוט וכואב נפשית. נלחמתי בסיני. כל מילה שכתבת, כל פסיק שפסקת, כאילו קראת את הגיגי שלי !!! כל כך חורה לי כשאני קורא מבחר מגיבים מתלחמים.... כל כך חורה לי כשהם נעזרים בניבולי פה ובקריאות הגנאי ''שמאלן...'' ואם אכן כך אנחנו - הרי שלכבוד הוא לנו להקרא כך. גדלנו יחד בשנות החמישים השישים והשבעים. האם היינו שונים כל כך ממחרחרי המלחמה שבקרבנו ? - האם לא השכלנו לראות שיש דרדרים בקרבנו ? גם אני נזכרתי השבוע בגולדמן, בגולדה, ביארינג, בסרובה להפגש עם סאדת, ביחסה לפלשטינאים ש''אינם עם'' לדבריה.... באותן צפירות עולות ויורדות בצהרי אותו יום כיפור, בנסיעה המטורפת לסיני ל''הכות את המצרים...'' - כך אמרתי להורי באותו ערב, והבטחתי לחזור תוך שלשה ימים - כי את ''שובך יונים'' הרי הכרתי היטב.... ודומה שלא חזרתי משם. וכמה מחברי הטובים איתם גדלתי בירושלים, חיוכם בזכרוני כל יום, לעולם לא ישובו עוד. ואני תוהה, כיצד היו סגן אילן ספיניה, וסמל ויואל גוטליב, וחברים טובים נוספים - ילדים של אז, כיצד היו הם מגיבים. אולי זה גם לא כל כך חשוב. אולי מה שחשוב יותר הוא מראה הילדים של היום, צחוקם ועליזותם, שיתגייסו בקרוב, ושאלוהים לא ישמור אותם בקרב. כי אלוהים הוא אנחנו. אין מלבדנו. אסד רוצה לדבר. ממה אנחנו מפחדים בדיוק ? - תמיד טעננו שנדבר אך ורק ללא תנאים מוקדמים. והנה יש איתות. יש נכונות. מה האלטרנטיבה ? כל כך צדקת חבר !!! הגב לתגובה זו 18.  Mr Back     Abi,    28/11/04 23:51 With all the respect toward you and your service to the state of Israel -there are many like you that served but have exactly the opposite views to yours Your suffering doesn't give you the right to undermind good people like Mr Ozi Landau I think that today we have to follow president Bush policy towards our region Not to go again in the OSLO path If there will be any negotiations with Assad-Syria will have to low down its demands from Israel-due to the changes the region is going through Assad needs Israel much more than Israel needs him now ,thats why Israel can get a much better deal -if at all הגב לתגובה זו 17.  אולי תשכנע את לפיד הקשקשן  ל"ת      אלי,    28/11/04 23:33 הגב לתגובה זו 16.  חבל שלא רבים חושבים כמו זאב בק     משה סלומון,  תל אביב,    28/11/04 21:44 התביעה של בק היא מפוכחת ונכונה. הבעיה שלא רבים חושבים כמוהו. הגב לתגובה זו          מפוכחת בדיוק כמו הסכמי אוסלו         טוטו,    28/11/04 22:45 ובדיוק כמו התפיסה של השמאל כולו: שטחים תמורת טרור (ורצוי שירצחו יהודים ולא שמאלנים) הגב לתגובה זו 15.  שוב ההטעיה המפורסמת עולה-לקרוא     oren,    28/11/04 20:48 בשנים האחרונות נפוץ בארץ השקר כאילו סאדאת הציע הצעת שלום כפי שהיה ב-1978 ואילו גולדה דחתה אותו. צר לי לנפץ את האשליה, אך זה כלל לא נכון! אפשר לומר שבשנים האחרונות גורמים פוליטיים מסוימים (יוסי ביילין לדוגמא) מכופפים את ההסטוריה למען מצעם הפוליטי. בואו ונעשה סקירה לגביי מה היה באמת ב-1971. ב-1971 הציע סאדאת את הצעתו האחרונה:הסכם אי לוחמה בישראל, ללא הכרה רשמית בישראל, ללא יחסים דפלומטים. המחיר אשר על ישראל היה לשלם עבור ''מתנה'' זו היה להלן: א-החזרת כל סיני (שוב, ללא אותה תמורה שקיבלנו ב-1978) ב-העברת מרבית שטחי יהודה שומרון ועזה למעין שלטון פלסתינאי (יש לזכור כי ההנהגה הפלסתינאית באותם ימים הצהירה בגלוי כי אינה מכירה כלל בזכותה של ישראל להתקיים, בניגוד להצהרתה מימי אוסלו, אז הכירה בישראל) ג-החזרת רמה''ג לסוריה (שכלל לא הסכימה אפילו לחשוב על הסכמי אי לוחמה עם ישראל באותם ימים) ד-פתרון ''צודק'' לפליטים הערבים (שאנו יודעים מבחינת הערבים מהו ''פתרון צודק'' זה-זכות השיבה'') להזכירכים,בתמורה לויתורים אלו,הייתה זוכה ישראל להסכם אי לוחמה מצד מצרים,זה הכל.לא יחסים דפלומטים, לא שגרירים, לא הסכם שלום רשמי-כלום! לא בן אדם אחד תומך בגרסא זו ומאשר אותה. האנשים אשר מאשרים גרסא זו הם: א-מרדכי גזית, מנכ''ל משרד הממשלה דאז (והיום ''יונה'' בדעותיו) ב-יהושע פורת,מבכירי המזרחנים בארץ ג-הנרי קיסינג'ר, מזכיר המדינה האמריקאי דאז (שטען לפני מספר שנים כי הצעותיו של סאדאת ב-71 לא היו רציניות מבחינה של שלום אמת) ד- דפלומטים מצריים, אשר תקפו קשות את סאדאת ב-1978 וטענו כי מדיניותו ב-1978 סותרת את מדיניותו כלפיי ישראל בשנים 70-73. ה-סאדאת עצמו,שמעולם לא אמר מאז החלו היחסים עם ישראל כאילו הציע אותה הצעה ב-1971 יש לזכור כי היה וסאדאת היה מכיר בישראל ב-1971 ומוכן להסכם שלום כפי שהסכים ב-1978, הוא היה מותקף קשות ומוחרם בעולם הערבי ובמצרים עוד ב-1971, דבר שכאמור כלל לא היה מאחר ופניו לא היו לשלום אמת באותם ימים בכלל...(אלא שוב,למעין הסכם אי לוחמה שמחירו עבור ישראל היה לא הגיוני באותם ימים-נסיגה מוחלטת מכל השטחים ללא שלום,ללא יחסים,והכנסת בעיית הפליטים) אמת,ממשלת גולדה הייתה ''נצית'',ובלי שום קשר,לא הסכימה לחזרה מוחלטת לקוי 4.6.67(אגב,אפשר במידה מסוימת להבין זאת,שכן בל נשכח ש-4 שנים קודם לכן,בקוי 7,הייתה ישראל בסכנת השמדה וזיכרון זה עדיין ריחף מעל אזרחי המדינה), אך יש לזכור כי מעולם,ולא יום אחד במשך 4 וחצי שנות שלטונה של גולדה מאיר עד מלחמת יום כיפור,היא וממשלתה לא הועמדו במבחן שבגין עמד בו: ''חזרה ל-4.6.67, אבל בתמורה- שלום אמת''. אגב,אנקדוטה קטנה-לפני שנים מועטות נשא יוסי ביילין נאום, בו אמר את אותם דברים שמר זאב בק אומר. עם תום הרצאתו התעמת עימו הפרופסור המזרחן יהושע פורת, אשר טען בפני ביילין כי כלל לא דייק בעובדותיו. לבסוף הודה ביילין כי אכן לא דייק בתאור ההסטוריה... נ.ב-למי שמועניין,אני אנסה להשיג את הלינק למאמרו של פורת הגב לתגובה זו 14.  don`t late them kill us     trveler,  ecuador-,    28/11/04 20:48 negotiation is the best things for humanS..let love to rule...NOT TO YOUR FEARS הגב לתגובה זו 13.  כמה שבק צודק     מוטי, אב ללוחם,  חיפה,    28/11/04 18:55 לפני פרוץ מלחמת יום כפור הייתה הצעה לגולדה לחתום על חוזה שלום תמורת נסיגה מסיני, גולדה התמהמהה ואת התוצאה האיומה הרבה יודעים, אלפי הרוגים ופצועים לשני המדינות, ילדינו הלוחמים הם לא כלי שחמט של פוליטיקאים תאבי שלטון וחסרי אומץ לא רק בלעשות מלחמות אלא וגם בלעשות שלום, אנו כבר רוצים לגדל ילדים לרעות ואהבה ולא רק למלחמות, אני בטוח שאים גולדה מאיר דאז ראש הממשלה הייתה נענית לקריאתו של נשיא מצריים לא היה קורה מה שקרה במלחמה הארורה ההיא, הלא במילא את כל סיני החזרנו בראשותו של ראש ממשלה חכם ששמו יזכר לעד והוא מנחם בגין ז''ל. הגב לתגובה זו 12.  ומה לגבי המחיר ששולם על אוסלו     צפצפ,    28/11/04 18:42 הלואי והכל היה ברור כמו שבק חושב. הגב לתגובה זו          הנרצחים = קורבנות השלום         לא היה,  ולא נברא,    28/11/04 19:03 זאת ההגדרה לכל מי שנרצח בידי השותפים לשלום של הכותב ותומכיו הגב לתגובה זו 11.  שלום עם סוריה - זאב בק     חצי,  ת''א,    28/11/04 18:25 העליהום של חברי מרכז הליכוד די מבהיל. אין לי שום דיעה פוליטית, אבל בתור מי שהיה רק תיכוניסט באותה מלחמה ומאז קרא כמה ספרים, אין מנוס מלתמוך בכל מילה של הכותב. רבותי הפוליטיקאים - נקעה נפש העם מדמגוגיותכם (והעובדה שלא זורקים אתכם בבחירות היא רק בגלל השמתחרים שלכם גרועים אפילו מיכם), ולא נסלח לכם על החמצה חסרת מחשבה של עוד הזדמנות. הגב לתגובה זו          אכן חצי נבון         אורי אור,  פ''ת,    28/11/04 23:19 והיה והחזרנו את גולן שמעולם לא היה סורי יותר ממה שהיה ישראלי , ושממנו הותקפנו מאז ומעולם , אז מה , אז יהיה שלום? לא - רק יהיה יותר קל להמשיך להתקיף אותנו בדרך לחיפה. כפי שמצהירים השליטים הסוריים לדורותיהם. הגולן הוא ישראלי וכך הוא צריך להשאר, ואם הסורים רוצים שלום, אין בעיה : שלום תמורת שלום הוא שלום אמיתי היחיד שבנמצא. ולא כדאי לטפח אשליות , בטח לא אחד כמוני שמאז ומתמיד נאלץ להלחם שוב ושוב בשוחרי השלום השקריים האילו. הגב לתגובה זו 10.  נבער תיקרא לאחותך!     טוטו,    28/11/04 17:41 מי אתה שתגדיר מיהו אספסוף נבער דומן בן שלולית? מי אתה שתגדף את ד''ר עוזי לנדאו שרץ משוקץ? אני הקטן מאשים אותך מר זאב בק ואת כל שאר השמאלנים במדינה הזו באחריות ישירה לכל מעשה הטרור שביצעו הפלסתינאים מאז הסכמי אוסלו - הדם על ידיכם ולא תינקו ממנו בטח לא באמצעות הטלת רפש על אחרים! את הרוצחים אתם הבאתם לכאן ואתם מזינים את מערכת התעמולה שלהם כשמטרתם איון הקיום שלי ושל כל שאר היהודים. הגב לתגובה זו          תיקון טעות והתנצלות         מומחה,    28/11/04 20:18 בק טעה ואני מתנצל בשמו. אתה ושכמותך לא נבערים. אתם בבונים אדומי-תחת חרחרני מדון ומלחמה. אתם אתם אבות הסרבנות. בגלל חולרות כמוכם הילדים שלי לא ישרתו בצבא. הגב לתגובה זו              מי בכלל רוצה את הילדים שלך...             טוטו,    28/11/04 22:44 בצבא? תודה רבה על ''ההתנצלות'' , שוב הוכחת שהשמאלנים בישראל הם הגזענים הגדולים ביותר בעולם. אולי כדאי שתחזרו כבר לאירופה? תשתלבו שם היטב יחד עם גלוחי הראש ושאר שונאי ישראל המציפים את היבשת ההיא הגב לתגובה זו                  חזרתי לאירופה                 מומחה,    29/11/04 00:27 ואירופה החזירה לי את יהדותי. אתה ושכמותך - הפרוייקט הציוני כולו - עשו ליהודים מה שהיטלר לא הצליח לעשות להם. לקחתם מהם את יהודיותם והפכתם אותם לחבורת בבונים מושחתים ורקובים בסגנון דודי אפל, לימור לבנת ועוזי כהן. הגב לתגובה זו 9.  קונפרציה     שש,  הרצליה,    28/11/04 17:30 אני האמנתי בזמנו שמנהיגנו יודעים מה הם עושים. לאחר תקופה ארוכה, כחלק ממערכת הבטחון, אני מאמין שהזילות בחיי החיילים שלנו היא פשע שלא יכופר. אני מאמין היום שמלחמת יום הכיפורים הייתה קונספרציה של הממשל דאז ובראשם משה דיין, לתת לצבא המצרי לנצח ''קצת'' ואז להגיע להסדר שלום כאשר הערבים מגיעים במצב של ''מנצחים''. אני מאמין שלא התכוונו למה שקרה בסופו של דבר, פשוט המצב יצא משליטה. יש הרבה סימנים שזה מה שקרה. השאלות שנשאלו ונשארו ,אז, ללא תשובה עדיין נכונות היום. השלטון היום לא רוצה שלום. זה ''לא מתאים'' לכיוון שבוש לוקח ואנחנו נגיש את ילדנו על ''מגש הכסף'' תרתי משמע. אני היום סבא, אבי ואמי ז''ל חנכו אותי ואת אחי ואחותי להיות ''פטריוטים'' ונאמנים למדינה, היום אני הייתי תומך בכך שילדי לא ישרתו בצבא. אני רחוק מלהיות שמאלני ואני תמכתי בשינוי בתקווה שיהיה שינוי. לצערי כמו שהתאכזבתי מד''ש אני מאוכזב משינוי. אני לא רחוק ''מלדחוף'' את ילדי וומשפחתם לרדת מהארץ. חבל שזה מה שקורה וכמו הכאב של זאב בק על חבריו גם אצלי הכאב עדיין לא נמחק על חברים, משפחה וחיילים אלמונים ומתחזק בכול פעם שאני רואה ששומטים הזדמנות לשלום. הגב לתגובה זו          סע לשלום         אורי אור,  פ''ת,    28/11/04 23:11 דחוף את ילדיך להיכן שאתה רוצה מר שש, ואלי אחרי הפגיעה האנטישמית הראשונה בהם שם , בכל סיר בשר שלא יהיו בו (וברוב המקרים הוא ריק יותר מאשר אצלינו) אז אולי תבין שאולי בכל זאת יש אנשים אחרים חוץ ממנהיגינו הפוליטים שחושבים כל הזמן רק על איך להרוג עוד חיילים ישראלים, יש עולם שלם שרוצה להשמיד אותנו התואנות מתואנות שונות והניסיון הקודם של לפני 60 שנה באירופה הוא רק סיפתח וכשתבין, ותרצה לחזור אולי לא יהיה לאיפה כי ילדיך ועוד הרבה נפולות לא יהיו כאן כדי להגן . אני אשאר וכך כל ילדי, ואנו נלחם כאן לישראל יפה ברוח ובמעשה ובחומר, ואני נילחם גם באויבים שיש לנו תמיד כיהודים (!) , כי אולי זה בנלי , נדוש, הידיוטי ומיושן, אך אין לי ארץ אחרת. הגב לתגובה זו              אין לי ארץ אחרת             שש,    29/11/04 07:01 אנטישמיות או אפליה לו רק בחול, מה קרה לאתיופים שהגיעו כמה הם סבלו וסובלים מאפליה ויותר נכון גזענות? מה קרה לעליה מרוסיה וקורה היום, איך ''הפכו'' את כולם לגנבים וזונות. אנחנו היהודים שסבלנו כול כך מאפליה וגזענות מישמים אותה על יהודים אחרים. בשם ''אין לי ארץ אחרת'' או לכאורה אין לי ברירה יש כאן ניצול אולי אפילו ציני של המצב. אני הייתי רוצה להישאר כאן ולהילחם נגד תופעות כאלו לעתיד טוב יותר של ילדי ונכדי , אבל חוץ ממספר דון קישוטים, כמה מוכנים להילחם? שאלתה פעם את עצמך? איפו ההצהרות של ''נקיון כפיים'' של שינוי וד''ש? הם עמוק מאוד בתוך סיר הבשר ואולי לא יפה להגיד את זה אבל הם עמוק בתוך הח... אני לא יודע בן כמה אתה אבל אני עברתי 4 מלחמות, ששת הימים, התשה, כיפורים ולבנון, נפצעתי בפעולת כנרת, כחייל צעיר והחלטתי שאני לא רוצה נכות אלה להמשיך ולשרת, האם עשיתי נכון? לא יודע וזה מה שגורם לי אכזבה. האם אבי שהייתה לו הצעה לנהל משרד לחיפושי נפט באנגליה עשה נכון שעלה לארץ והיה מהנדס כבישים זוטר עד שהתקדם עשה נכון? לא יודע. נשמע ממורמר? לא פשוט אכזבה מהמנהיגות שהתפתחה בשנים האחרונות ואני לא רואה מנהיגות טובה יותר בדור השני. שש הגב לתגובה זו 8.  אנחנו עוד נתחרט על ההתעלמות -     אביב,  רמת השרון,    28/11/04 16:15 שלנו מהסורים .גם עתה אנו חושבים שהצבא שלנו הוא מבין המעולים שבעולם,אבל ראו מה קורה ,למשל,לצבא היוקרתי של ארה''ב בעיראק,הם נכנסו למערבולת שאי אפשר לצאת ממנה . לדעתי כן צריך לשבת אתם ולחתום על חוזה שלום ,אף במחיר רמת הגולן (שהרי גם זה הוא שטח כבוש ,וראינו מה קורה בשטחים כבושים עד עתה...) הגב לתגובה זו 7.  מו''מ רק על בסיס קוי שביתת הנשק     מעי גס,  אזור,    28/11/04 16:12 ממשלת ישראל תעשה טעות חמורה אם תקבל את קוי 4 יוני 67 כפי שהסורים דורשים.המצרים הלכו להאג על 200מ וזכו.אני שמעתי שהסורים דורשים לחדש המו''ם ''מהמקום בו הופסק''אם פרוש הדבר לוותר על קו החוף אז תודה על ההצעה הנדיבה.מה שהם כבשו לפני 67 כשר ומה שאנו כבשנו לא?איזה מן הגיון הוא זה.אנו נשלם בדמים ורק נעודד תוקפנות מצדם.זה לא שלום. הגב לתגובה זו 6.  נאום הגבר     שונה,  רמת הגולן,    28/11/04 15:41 לא אמרת כלום עד כה. היית חייל, בין הרבה חיילים כמוך,שלא מתבכיינים כל הזמן אלא נחושים שהמעשה שעשו לא היה לשוא.אתה מדמיין לעצמך דברים ואינך בודק בציציותיך המלומדות ביחסים בינלאומיים,לועג להשכלתם של אחרים,כאילו שם טמונה הבעיה. כאילו הם מתקשטים בנוצות השכלתם,ולכן על דעתם להשמע.זוהי דמגוגיה ירודה.הם אומרים את דעתם כי נבחרו ע''י העם. אולי עם שוגה אבל הם מדברים מגרון העם,כי לפני הבחירות הציגו את משנתם.אז נאומך נאום גבר כי לחמת,ועל כך כל הכבוד,אבל למה להטעות את הציבור בלהג של מלים בעלמא,ושאינן סדורות על פי הגיון סביר , שיניח דעתם של לפחות עוד שני אנשים חוץ ממך. היה שלום, וכשהוא יגיע תיווכח לדעת שהוא בא כי היינו חזקים.עד היום שום וקטור אחר לא ניצח במערכת השלום ובטח לא במלחמה. הגב לתגובה זו 5.  זאביק הצודק-למה אתה תומך בשרון     Ehad Haam-Zioni,  אמת והגינות,    28/11/04 15:27 גולדה מאיר אכן הייתה אטומה לעולם מחוץ לה-ובלמה כל אפשרות לבדיקת סיכוי להתקדם לשלום עם מצרים-תוך שלילה מלאה בערות של קיום העם הפלשתינאי. אריק שרון פעל כל חייו-עד היום-למנוע כל אפשרות לשלום הוגן עם הפלשתינאים-ולהביא לסיפוח מחצית הגדה בעזרת ההתנחלויות אותן זרע על כל גבעה-ולהשאיר את ה*ילידים הנכנעים* במובלעות. ואתה כחבר מועצת שינוי הצטרפת אליו ותמכת בשותפות אתו. למה????????? הגב לתגובה זו          קואליציה עם שרון         זאב בק,  רעננה,    29/11/04 02:06 אין ספק ששאלת במקומה. לדאבוני - כשציבור הבוחרים מצפה ממפלגה לפעול מעמדת חולשה בת 15 מושבים - פועלת מפלגה בדרך שהיא הרע במיעוטו. הביטוי: פוליטיקה היא אומנות הבלתי אפשרי מוכרת. לנוכח ההתפתחיויות - יתכן מאוד שנעדיף להפרד מהליכוד. יש רק לקוות שלא נאלץ להשען על קואליציה כה בלתי נוחה לנו בכנסת השבע עשרה. הגב לתגובה זו 4.  שום דבר לא השתנה     דורית,  הרצליה,    28/11/04 14:53 הדבר האחרון שמדאיג את המנהיגים שלנו זה שאנחנו נמות. הגב לתגובה זו 3.  זאב!! האמת לאור התכלת העזה     יושב על הגדר,  כל הארץ,    28/11/04 14:44 דוקטרינת מלחמה במקום מלחמה חברתית חשבנו שסטיב(סילבן) יתעסק במהפכה החברתית , הוא בא משם במקום,הוא התחתן עם ההיא מארץ נהדרת .... חבלז פעם ב4 שנים אפשר לשנות... אבל הציבור הרחב אוהב סבל, מכות מצרים, התעללות, בתי עלמין לצערי. אין תקומה לעם ... הגב לתגובה זו 2.  כל כך צודק     יותם,  צרפת,    28/11/04 14:12 צודק ב-100 אחוז. וחבל שלא מבינים את זה פה. אבל - יש לזכור דבר חשוב: כל עוד אין שלום עם הפלסטינאים, כל שלום שנחתום עם מדינה ערבית יהיה לא יציב. ראה מצרים. במקרה של סוריה, זה עלול להיות מאד מסוכן, רמה''ג+נשק אמריקאי כמו זה המצוי כיום בידי מצריים. לכן יש לפתור קודם כל עם הפלסטינאים (מה שהממשלה הנוראה הזו לא עושה) ואח''כ עם סוריה. כמובן שכעת יש לענות לקריאת אסד ולשבת למו''מ ראשוני. הגב לתגובה זו          צריך קודם לפתור את בעית השמאל         טוטו,    28/11/04 17:53 אתה למזלנו היהודים, כבר פתרת אותה - אתה בצרפת. אני מאחל לכל השמאלנים שיחזרו הביתה: לאירופה, שם מקומכם הטיבעי! הגב לתגובה זו              איך חזרתי להיות יהודי             יהודי,    28/11/04 22:11 עזבתי את ישראל. מה שהציונות עשתה להיהדות אפילו הנאצים לא הצליחו לעשות. מתי תבינו את זה? אירופה היא הבית הטבעי של אשכנזים. המזה''ת הוא ביתם הטבעי של הספרדים. ישראל היא ביתם הטבעי של דודי אפל, לימור לבנת, ועוזי כהן. אלה לא יהודים, אלה בבונים אדומי-תחת. הגב לתגובה זו 1.  מפחיד  ל"ת      דני,    28/11/04 12:00 הגב לתגובה זו