תגובות עד כה: 106 תגובות, ב- 36 דיונים. הוסף תגובה 36.  הבעייה זה לא עזם עזאם     Avi Ecuador,    06/12/04 16:49 אני מכבד ומעריך את האמריקאים הבעיה היא לא בהם אלא בנו. האשמה למצבנו בעיקר בנו שאנו מאפשרים להגיע לזה. להיסתפח לארצות הברית לא נאמר בציניות, זה הגיוני ואולי רצוי בהכרה של מי אנו ולאן אנו הולכים. לארצות הברית גם יש סיבות להסכים ולא אפרט. לנו זה יתרון וישראל כנראה תהפוך בצורה טבעית לארץ דת קודש שאולי אפילו יקראו לה ישרקודש ולא דיסניקודש, לכולם יהיה טוב. ''מנהיגנו'' השמאל ועם-הארץ לא יביאו לעצמאות של ישראל אלא למדינה מלאכותית פלסטינית יהודית לא ראלית ולציאותית בקו הירוק שתהפוך קרוב לוודאי את ''ישראל'' למדינה עם בעיות אתניות דומות לאלה של דרום אפריקה. לא ביקרתי בתשובתי הקודמת בשום מקום את ארצות הברית, לא שהיא מושלמת אבל הם לדעתי משתפרים ובכיוון הנכון, אני רואה את הבעיות שלהם בעיקרן כבעיות שבאות מעצם טיבעו של ה ''אני''. יש להם חוקים של שיוויון והיגיון, נאמר עליהם על ידי אחד הרבנים (אני לא דתי במקרה) שהם מעצמה של אור ואני מסכים עם הרב במקרה זה. הגב לתגובה זו          שפל מעתיקן         Avi Ecuador,    06/12/04 17:09 לפחות אם אתה ''מעריץ'' שלי תעשה זאת בשימך. הגב לתגובה זו              Avi,do you always correspond             wonder,    06/12/04 17:29 with yourself? do you also tend to speak to yourself? I must say that I find it bit strange' to say the least הגב לתגובה זו                  no                 ofer,    06/12/04 21:25 he is just an idiot הגב לתגובה זו 35.  עוד קצין בכיר בגלל פז''מ     א.זרח,  איזור א,    06/12/04 16:15 במקום קצינים שכאלה צריך אבא כמו אפי איתם שיעביר את הבן לשרת באתר הסקי של המדינה. אם צה''ל לא יכול להתמודד עם הפינוי אז או שצה''ל יפנה כמו שעשה בלבנון באישון הלילה ומהר,או שישאירו את הפינוי לפלשתינאים שחזקה עליהם שיסיימו את הפינוי מהר,אפשרות נוספת היא לגייס מובטלים לעבודת פינוי בשכר ,ואם גם זה לא ילך צריך לאשר יבוא של פועלים זרים לצורך עבודת הפינוי. וכמובן שהקצין הבכיר ינהל את המשימה. הגב לתגובה זו          כן, אני עונה לעצמי  ל"ת          א. זרח,  איזור א,    06/12/04 19:52 הגב לתגובה זו 34.  ''אני מציע'' תלאי צהוב     Avi Ecuador,    06/12/04 14:00 למה צריך חיילים רומאים?! רק שלא יעשו מצדה חדשה בכדי להשביע חיילים בעתיד אמונים לישראל. הגב לתגובה זו 33.  10 שאלות חובה לחיילים:     YZ,    06/12/04 13:33 1. מי רוצה לצאת הביתה? 2. מי רוצה לשרת שבוע כן, שבוע לא? 3. מי רוצה לצאת למלחמה? 4. מי רוצה לפנות התנחלויות? 5. מי רוצה לשמור בלילה? 6. מי רוצה מסז' כל ערב לפני השינה? 7. מי רוצה להביא את החברה לבסיס כל פעם שהוא נשאר? 8. מי רוצה קפה ועוגה כל בוקר למיטה? 9. מי רוצה לשרת בשטחים? 10. מי רוצה לעמוד במחסומים? הגב לתגובה זו          ועכשיו תשאל את עצמך         Avi Ecuador,    06/12/04 14:41 למה לא צריך צבא פלסטיני היום עדיין בקו הירוק שישמור על פלסטינים ערבים ''ישראלים'' מפני שאהידים כמוך? למה הם לא עושים מילואים בכדי להגן על ערבים ולמה ליהודים אסור לחיות בעזה הערבית אולי. מה מבטיח לך בעתיד שלא יבנו לך חומה בעכו, יפו, הגליל, המשולש... ושלא תעשה שם מילואים בעתיד? פצצת הזמן ששרון בונה לך היום בקו הירוק ושמובראק מעודד אותו ונותן לו ליטופים? אחרי שתנסה להבין את עצמך תעיין חוכמולוג וקרא בבקשה את התגובות ב 5 https://www.makorrishon.co.il/nrg/online/1/ART/815/952.html הגב לתגובה זו              ברור שקשה לך להיפרד מהמקלדת             YZ,    06/12/04 20:25 אבל מה הקשר בין תגובתך לבין העובדה שאנו הופכים מיום ליום את צהל לצבא דימיקולו עם חיילי שוקולדה? באיזה צבא רציני בעולם היו שואלים את החיילים מי מהם רוצה להצטרף למשימה כלשהי לא מלחמתית? לגופו של עניין, אני נגד פינוי בכח. המתנחלים לא הובאו לשם בכח (לא היה טרנספר של יהודים לתוך עזה) ולכן לא צריך לפנות אותם בכח. הם באו לשם בעיקבות הטבות שהממשלות נתנו וחלקם מסיבות אידיולוגיות. ממשלה צריכה לנהל מדיניות צבאית-בטחונית כפי שהיא מוצאת לנכון. לשם ישום מדיניותה, הממשלה הנוכחית צריכה לתת הטבות (אולי גדולות יותר) לכל משפחה של מתנחלים שתרצה לעזוב את השטח לתוך מדינת ישראל. בנוסף, הממשלה צריכה להודיע באיזה יום ושעה לא יהיו יותר חיילי צהל בשטח. מי שרוצה להישאר שם, אזי - זכותו של יהודי לגור בכל מקום בעולם תחת כל שלטון ובתנאי שאותו יהודי בחר בכך מרצונו, מתוך אלטרנטיבות אחרות שהיו לו. הגב לתגובה זו          אני רוצה את מס. 6 !!!!  ל"ת          אני,    06/12/04 13:46 הגב לתגובה זו              ואני רוצה אותך עושה לי מס. 6  ל"ת              כיף לי,    06/12/04 16:45 הגב לתגובה זו 32.  I'm against the occupation     Red,    06/12/04 13:20 Maybe I shouldn't be in the army at all. What kind of a thing is that?Are you out of your mind הגב לתגובה זו 31.  לא אפנה קיבוץ חילוני. מה הסימן  ל"ת      מספר אישי,  ישראל,    06/12/04 13:14 הגב לתגובה זו 30.  illustrate the need for a     clear majority,    06/12/04 13:07 A Jewish majority on every decision which shape our country and which is beyond the daily lives הגב לתגובה זו 29.  פקודה בלתי חוקית ?     ספי,    06/12/04 12:47 לפנות אזרחים האיזור מוכה אסון לטובתם ולטובת כל שאר האזרחים? תמהני. נראה לי יותר שמרד זה לא חוקי. סירוב פקודה זה לא חוקי. המרדה והסתה של רבנים חשוכים זה לא חוקי. הגב לתגובה זו          אתה מביא אסון - האיזור         מוכה טרור!,    06/12/04 13:48 ואם חפצי חיים אנחנו חייבים להלחם ולא לברוח. ומי שמבלבל את המוח עם הטיעון ש'מפנים אזרחים מאיזורי לחימה' אז זה ממש לא המקרה, כי בניגוד למלחמה קונבנציונלית במלחמה הזאת דווקא נוכחות בשטח והתישבות הם אלה שמנצחים (אחרי שטנקים ומסוקים גומרים את מלאכתם). כי הטרור לא בא מתוך יאוש אלא דווקא מתוך תקווה והם שוללים מהערבים את התקווה להשיג את מטרתם. הגב לתגובה זו          כן, פקודה בלתי חוקית !         שי,    06/12/04 13:14 פקודה שאומרת לעקור אוכלוסיית נרצחים ולתת את בתיהם לרוצחיהם - נוגדת את המוסר האנושי ולכן היא בלתי חוקית בעליל. פקודה שמפעילה פתרון קולקטיבי על אזרחים חפים מפשע, שלא ממנה יוצאים הרוצחים אלא אליה יוצאים הרוצחים - היא פקודה בלתי חוקית בעליל. פקודה שבעקבותיה מתיישם באופן הכי חריף ''הרצחת וגם ירשת'', היא נוגדת את המוסר האנושי. פקודה שבה נענשים חפים מפשע על לא עוול בכפם, אפילו שנותנים להם דיור במקום אחר- נוגד את המוסר האנושי. למשל - להכריח את תושבי אום אל פאחם לעבור לבית לחם, עם דאגה לדיורם. למשל - להכריח את תושבי חבל קטיף לעבור למקום אחר, עם דאגה לדיורם. זה נוגד את המוסר האנושי, זו כניעה לטרור, זה יישום ''הרצחת וגם ירשת'', ולכן זו פקודה בלתי חוקית בעליל. הגב לתגובה זו 28.  עוד משפט פוליטי     יוסי,  צפון,    06/12/04 12:42 יכול להיות שאותו קצין בכיר צודק.אבל מה תהיה תגובת צה''ל אם נגיע למצב שזה יהיה חוק מטכ''לי.נתחיל לשאול את את כל חייל מה אוהב ומה כן מוכן לבצע.אם אותו קצין בכיר ואני בטוח אם כן בכיר היה חכם היה עושה את צעד זה בשקט.ככה לפחות היה מצליח לנטרל כל אפשרות לשבירת כל סירוב פקוקה בפינוי .אבל בצעד זה הוא רק נתן כוח לעוד הרבה רעיונות שאולי יגררו איתן דברים גרועים י8ותר.היום במיוחד במדינת ישראל כל צעד הנוגע לבטחון צריך לבציע אותו כמה שיותר בדרך הסודית .מאיפה לאותו קצין לדעת שהחלטה זו לא תתן לנו הפתעה וחמר נראה חצי מצהל מפגינים עם שאר החברים שלהם.עם אותם החיילים שיש להם אפשרות לומר כן או לא לפינוי .כי לפי חוק אותו קצין זה לא סירוב פקודה אלה זכות .ממתי בנושא בטחון מדיני יש זכות בחירה לחייל . אם ככה תהפוך גזרת רצועת עזה לא לחטיבה תחת פיקוד מח''ט אלה חטיבה תחת פיקוד אלפי חיילי שלכל אחד יש זכות בכירה הגב לתגובה זו 27.  לפנות את אביך זה לא אנושי     צ'ופצ'יק,    06/12/04 12:42 ואת אבא שלי זה כן????????? הגב לתגובה זו 26.  לסמן אותם ב''כחול - לבן'' ...     אבי,  הרי יהודה,    06/12/04 12:32 כי זה הצבע שלנו !!! אלף חיילים לא יחליפו את הצבע הזה ! גם מאה אלף חיילים לא ילכלכו את הדגל הזה ! לתפארת מדינת ''כחול - לבן'' ! הגב לתגובה זו 25.  נו, אז לפצל לשני צבאות:     אלכסנדר מוקיון,    06/12/04 12:31 אחד צבא ההגנה, ואחד צבא הכיבוש, וכל אחד יוכל לבחור לאיזה צבא להתגייס לפי עמדותיו. צה''ל לא יעסוק במשימות של כיבוש וצכ''ל לא יגן על מדינת ישראל אלא רק ימרר את חיי הפלסטינים ויגן על התנחלויות כמו שאתם אוהבים. לאף אחד לא תהיה סיבה לסרב וכולם יהיו מאושרים. בשלב ב' ניתן להם להילחם אחד בשני, וככה סוף סוף תהיה הכרעה נוגע לעתיד המדינה הזאת (סליחה, הארץ הזאת, כי המדינה לא מעניינת הזין של המתנחלים הקיצוניים והם לא באמת חלק ממנה), ויישפך הרבה דם, כמו כמו שאנחנו אוהבים. הגב לתגובה זו          בוא נראה אתכם!  ל"ת          מי לה' אליי!,    06/12/04 12:45 הגב לתגובה זו          קששן בשכל         אביב,    06/12/04 12:40 עם ששולט על ארצו אינו כובש. ארץ ישראל שייכת לעם ישראל, ולכן כשהוא שולט עליה, הוא אינו כובש. הצבא ממרר חיי פלסטינים על ידי מחסומים, כי אחרת הם היו שוחטים יהודים. הם מביאים את זה על עצמם. הגב לתגובה זו 24.  עם שלא לומד מטעויות העבר.     :-),    06/12/04 12:27 במקום ללמוד מהדמוקרטים השווצרים שלמדו לחיות השסעים שבקירבם, קרי, דברים העלולים לגרום למשבר קיצוני לא מבצעים. אצלנו מתחלקים למחנות המביאים לפילוג וחורבן, מי שלא זוכר נא לפתוח אתהתנך ולהמשיך בספרי ההיסטוריה, מי שלא מעוניין שישווה בין מספר היהודים בארץ לאלו שבגולה. הגב לתגובה זו 23.  הצד השני של המטבע     רון,    06/12/04 12:08 לסמן את החיילים שלא רוצים לשרת בשטחים הכבושים ולשחרר אותם מהמשימה הגב לתגובה זו          זה לא אותו מטבע ולא מקביל         ירון,  חיפה,    06/12/04 12:24 כלל וכלל. זה לא בחירה פוליטית (למרות שהתוכנית הינה פוליטית). הגב לתגובה זו 22.  למה לעשות הר מעכבר     פרחיה,    06/12/04 12:05 הלא הפינוי שעל הפרק כולל אלף משפחות בסהכ. כלומר יתכן שמאה או מאתיים חיילי סדיר קשורים איכשהו להתנחלויות העומדות להתפנות, ורבים הסיכויים שמתוכם רק עשרות משרתים ביחידות שיוצבו למשימת הפינוי. למה לנפח זוטות. כל מפקד בעל אינטליגנציה של זבוב ידאג לשלוח את החייל הספציפי ביחידתו לחופשה ביום הפינוי ובא לציון גואל. הגב לתגובה זו          איפה את חיה?         ירון,  חיפה,    06/12/04 12:22 צה''ל מכין עשרות אלפי חיילים לפינוי, שאמור להיות בארבעה חלקים, ואת מדברת כאילו רק עשרות חיילים... אפילו כבר כתוב בכתבה על קצין שיש לו יחוס ישיר ובכל זאת עושים לו בעיות ומסתפקים באם לתת לו משימה חלופית... פרחיה בבקשה תקראי לעומק לפני שתגיבי בNRG הגב לתגובה זו              חבל על הכסף             רון,    06/12/04 18:20 להשאיר את המתנחלים שם ולהחזיר את צה''ל ארצה. הגב לתגובה זו 21.  הסרוב במקרה זה חובה     חגי,  תל אביב,    06/12/04 11:59 אני לא משרת באו''מ אסור להשתמש בצה''ל ככלי פוליטי לטובת צד מסויים אסור להשתמש בצבא לפנות אלפי יהודים מבתיהם החוקיים אסור לתת לחיילים שמגינים על העם לפגוע באותו עם עליו הם מגינים וכל זה לנוחות התל אביבים הגב לתגובה זו          אסור להפוך את צה''ל לוורמאכט  ל"ת          ספי,    06/12/04 12:37 הגב לתגובה זו 20.  מישהו יודע איפה ניתן לגלות ?  ל"ת      מי הקצין האמיץ?,  ירושלים,    06/12/04 11:47 הגב לתגובה זו 19.  תגובה ל 15 תקראו     דביר,    06/12/04 11:41 אולי נשחרר אותך מלהגיב פה? אתה מציע הצעה כזאת לא הגיונית. אתה מצפה שחייל יפנה את אבא שלו מביתו? או את שכניו? או את חבריו? הגב לתגובה זו 18.  צבא הגנה ל?????     Surfers Logic,    06/12/04 11:40 החיילים האמיצים שגיוסם החל עוד בימי אהוד ברק כראש ממשלה, הלוחלמים ללא חת האלה, המגוייסים במעוזי הפוסט ציונות, בגבעת חביבה, יד-חנה, גן שמואל, ובמדרשות להתאבדות ישראל בראשות המר''ן נתן זך וא.ב.יהושוע שליט''א, החיילים האלה כנראה יעוטרו באות המערכה לאחר השלמת מבצע נאבוט. מי הם החיילים האלה שלא ישוחררו ממבצע הפינוי? אלה התוצר של מחנה הסייענים לטרור, אלה הסרבנים המפגינים ומפריעים להקמת גדר ההפרדה, אלה הבנים של הקוראים להטיל חרם על ישראל. הפינוי, אם וכאשר ייתרחש, חחיב יהיה להיות מבוסס על החלטת ממשלה. ממשלת ישראל היא הדרג המדיני הממונה על צ.ה.ל. וגם על הקצין שנתן פקודה או הנחיה שמשמעותה פוליטיזיציה של הצבא. הנחיה זו אסור שתתבצע. אסור לצ.ה.ל. לתת לגיטימציה לסרבנות מכל סוג שהוא. שמאלן חייב לדעת שחלה עליו חובת שירות בצבא כולל ביצוע משימות הנוגדות את דעתו הפוליטית. כולל שירות לאבטחת גדר ההפרדה ובמחסומים ובכל המקומות והמשימות בהן הצבא מבצע את החלטות הדרג המדיני. אותה חובה חלה על חיילים דתיים, בני מתנחלים ו\או בעלי דעות שאינן שמאלניות. הקצין הזה שנתן את ההוראה\הנחיה, במודע או שלא, מעודד תהליך הרסני ההופך את צ.ה.ל. מצבא העם לצבא מטעם מחנה פוליטי מסויים. להזכירכם את יוזמתו של בן הפוליטרוק, שלפני זמן מה הפציר בקיבוצניקים ללכת לקצונה מאחר וקיימת סכנה כי חובשי הכיפות יכבשו את כל שרשרת הפיקוד... הבנתם? הדתיים כשרים להיהרג בשכם ובג'נין, כשרים להגן על הגדר המונעת מהרוצחים מלהגיע לקיבוצי העמק בהם גדל דור המתחמק מהתנדבות ליחידות קרביות ולקצונה, כי הפוליטרוקים מנחים אותם לשבת על הגדר עד שיוסי ביילין וזהבה גלאון ומצנע ושלמה בן- עמי, יחזרו לשלטון. זהו מהלך פסול שיש למונעו. המתיישבים באיזורים המיועדים לפינוי הם אזרחי מדינת ישראל. צ.ה.ל. צריך לטפל בהגנתם מפני אויב בלבד! כל תחום אחר צריך להתבצע ע''י גורמים אזרחיים. צ.ה.ל. צריך לאבטח הגזרה מפני פלישה וביזה פלסתינית. הפינוי על ידי המשטרה מתוגברת במגוייסים לשורותיה למשימה זו ללא שום קשר לצ.ה.ל. הדרג המדיני עוד לא גמר לתכנן, למשל, כל תוכנית ההתנתקות החד או דו צדדית לא תשרת את המטרה שלשמה נהגתה אם הפינוי יהווה סיבה לפנטזיה או חגיגה פלסתינית. אין ספק שהמהלך הזה הוא טראומטי לגבי המפונים, ומאחר והוא כזה, חיוני שיום אבל ליהודים, אם וכאשר הוא מחויב המציאות - בשום אופן לא יהפוך ליום חג לפלסתינים. אם המהלכים והיחסים עם השכנים לא יבשילו לכדי הבנת העיקרון הזה, חובת ממשלת ישראל לוודא כי חלק מההתנתקות הנם מהלכים המקבעים עובדה חד משמעית שבמקום שבו יהודים לא יכולים לחיות גם פלסתינים לא יוכלו לחיות. יש לוודא כי אם המהלך הזה אינו מניב שלום אמיתי ומוחלט באיזור המפונה, בשטח הזה לא יוכל לצמוח עשב. הגב לתגובה זו          לא נסחפת קצת באורך?         סיימת?,  ת''א,    06/12/04 11:49 אני יכול לקבל תקציר של הדברים? הגב לתגובה זו 17.  טלאי צהוב יהיה נחמד...  ל"ת      אלון,    06/12/04 11:35 הגב לתגובה זו 16.  הקריטריונים הנכונים     אריאל,  מודיעין,    06/12/04 11:25 לפני מספר חודשים שמעתי את הרב הצבאי הראשי אומר מה הקריטריונים לשיחרור מפעולות הפינוי וזה היה למיטב זכרוני כך: א חייל המתגורר בישוב המיועד לפינוי. ב חייל שקרוב משפחה מדרגה ראשונה (הורים, אחים, ילדים) מתגורר בישוב המיועד לפינוי. כל היתר, לפנות או להיעצר ולכלא צבאי, נקודה. הגב לתגובה זו          ואם זה החברה שלו? ידיד טוב?         ירון,  חיפה,    06/12/04 12:16 ואם זה הורי אישתו? ואם זה המורה שלו? ואם זה העובד איתו באזרחות? ואם זה הורי שכנו? ואם זה הבן של השכן? ואם זה ילדי גיסו? ואם זה המוכר מהמכולת? ואם זה נהג אגד/דן? ואם זה מגדל התרנגולים או בונה הבתים או מגדל חסה וכרוב? האם תלך ותעשה כדבר הזה למי ששירת איתך בצבא, עבד איתך בעבודה, הצביע ביחד איתך למפלגה והאכיל אותך יותר מעשרים שנה? כולנו באותו מסטינג. עד מתי לשסע החברתי?! הגב לתגובה זו          אל תקשקש         שי,    06/12/04 11:55 הקריטריון היחיד לבדוק האם למלא את הפקודה או לא, הוא האם הפקודה נוגדת את המוסר האנושי, ולכן היא בלתי חוקית בעליל. פקודה לעקור אוכלוסיית נרצחים ונתינת בתיהם לרוצחיהם - זה נוגד את המוסר האנושי, ולכן זו פקודה בלתי חוקית בעליל. הגב לתגובה זו              סוף סוף מגיב חכם  ל"ת              מיכה,  חיפה,    06/12/04 12:45 הגב לתגובה זו 15.  יש לשחרר את החיילים האלה מצהל     יוסי,  בת ים,    06/12/04 11:16 ולהתחיל מהקצין בעל הרעיון האווילי הזה. צה''ל התחיל להתנהג כמו הפלאנגות הגב לתגובה זו          רעיון טוב! ואז לא יישארו         בארץ שלום אתה,  בוטח....,    06/12/04 11:46 חיילי ''שלום'', וה''שלום'' יקרוס כבנין קלפים, ואנו נוכל סוף סוף לחיות בשלום בארצנו! איש לא ירצח אותנו, איש לא יגרש אותנו. מי שינסה לעשות זאת, משוחררי צבא ה''שלום'' יבהירו להם את מצב העניינים..... הגב לתגובה זו 14.  צבא פוליטי  ל"ת      פוליטרוק,    06/12/04 10:50 הגב לתגובה זו 13.  צהלפון     אמירה,    06/12/04 10:37 שלום הגעתם לצהל מדור ''לבקשתכם''. אם אתם מתנגדים לכיבוש לחצו 1. אם אתם מתנגדים לפינוי לחצו 2. אם אתם מתנגדים למלחמה לחצו 3. אם אתם מתנגדים לשלום הצביעו 4. ואם אתם מתנגדים באופן כללי לחצו 0 צהל 2004 - בדיחה הגב לתגובה זו          הרסת אותי אמירה  ל"ת          אילנית,    06/12/04 11:29 הגב לתגובה זו          אמירה את טועה בהחלט גמור         ירון,  חיפה,    06/12/04 10:46 הרי מלחמה אינה דבר שבבחירה. גם ב''כיבוש'' הפליטים לא בחרנו. אין אדם נורמלי בעולם שמתנגד ל''שלום'' האמיתי. מתנגדים באופן כללי לא יעברו את השבוע הראשון של הטירונות. אין הקבלה בין התנגדות לכיבוש לבין התנגדות לפינוי. אפשר להתנגד לשניהם, ואפשר להסכים משום מה עם שניהם. יש סיבות לכאן ולכאן והמגמתיות בדבריך אינה במקום כלל וכלל. יש להסתכל על זה לעומק ולא ברדידות. אחרת אפשר לשחק באותו משחק: מי מתנגד לירות במחבל בחר אחד מי מתנגד למות מהמטען בחגורת הנפץ לחץ שתיים מי מתנגד לחיסול [מ]חפים מפשע לחץ שלוש מי מתנגד להתפוצץ מהקסאם אותו מחבל יורה ביחד עם ילדים ''[מ]חפים מפשע'' לחץ ארבע. כולנו יכולים לשחק את המשחק שלך. הגב לתגובה זו              אמירה צודקת 100%  ל"ת              אריאל,  מודיעין,    06/12/04 11:43 הגב לתגובה זו                  לא יכול להיות 100%                 ירון,  חיפה,    06/12/04 12:11 אין יותר מפרופיל 97% בצה''ל. יותר מזה אתה לא שווה תגובה אלא אם כן אתה מנמק. הגב לתגובה זו                      לנמק למי שלא יודע מה הוא מדבר?                     אריאל,  מודיעין,    06/12/04 12:48 אין בצבא פרופיל 97% המספרים של הפרופיל הם לא מדד כמותי, אפשר היה לקרוא להם א ב ג ד וכו' יש 97, יש 82, אין 96 95 94 93 וכן הלאה. אז לנמק לרפה שכל כמוך למה ביצוע פקודות באופן סלקטיבי הוא שלב מתקדם בריקבון המדינה וסימן מובהק להרס וחורבן מערכות? סירוב פקודה לפינוי אולי יצליח למנוע את הפינוי של קומץ אנשים (מסופקני) אבל יביא לחורבן מדינת היהודים ולהקמת מדינה פלשתינית במקומה. הגב לתגובה זו 12.  להדיח מיד     אברהם,    06/12/04 10:33 להדיח ומיד את ה''קצין הבכיר'' הזה. זו שערוריה שאיש כזה לובש מדים. זו התבטאות אומללה שתקרע את הצבא. אין לי ספק שמדובר באלוף חובש כיפה הגב לתגובה זו          להדיח את ''אברהם'' מהתלהמות יתר  ל"ת          תרגע וקח כדור..,    06/12/04 11:42 הגב לתגובה זו          אתה צבוע         רונן,    06/12/04 10:42 אם ישראל היתה עומדת לפנות כמה כפרים ערביים כפיתרון לטרור, והיה אומר אלוף - לשחרר מהפינוי את החיילים שמצפונם אומר להם לסרב לפקודה - היית קורא לפטר אותו ? או שהיית משבח אותו ? הגב לתגובה זו              אבל זוהי בדיוק הבעיה             ספי,    06/12/04 12:38 עד היום, למרות הבעיות המצפוניות של חיילים לשרת בשטחים, אף אחד לא שאל אותם. מדוע פתאום שואלים ??????? הגב לתגובה זו                  התשובה בגוף השאלה                 זיו,    06/12/04 13:43 כי זו הארץ שלנו, ארץ ישראל, וכולם מבינים שבעיות שהערבים הביאו על עצמם (מחסומים בגלל שחיטת יהודים) - אין להם מה להתלונן על זה. הגב לתגובה זו              הייתי אומר ''לפטר אותו''             איתי,    06/12/04 11:06 כי אסור לפנות כפרים, גם לא כפרים של ערבים. פינוי אוכלוסייה אזרחית יהודית או ערבית, זה לא משנה - זה פשע נגד האנושות. הגב לתגובה זו          מדוע אין לך ספק?  ל"ת          ירון,  חיפה,    06/12/04 10:40 הגב לתגובה זו 11.  אז אני מסרב לשרת בשטחים     סרן בצנחנים,    06/12/04 10:31 ושישאלו אותי קודם. הגב לתגובה זו          מסרב לגור בתל אביב...  ל"ת          טוראי אפללו...,    06/12/04 11:43 הגב לתגובה זו          שישלחו אותך לשמור בכלא מגידו         ירון,  חיפה,    06/12/04 10:50 לך תכיר מקרוב את המחבלים מפניהם אתה לא רוצה להגן. לך תשמור על מחנה עופר, כלא קציעות וכו'. תשאיר את ההגנה על ישראל לחיילי צה''ל, צבא הגנה לישראל. זה בטוח עדיף מטייס סרבן שלא מטיל פצצה על מחבל ואז המחבל יורה קסאם על שדרות או טנקיסט שלא יורה במניח מטענים ולמחרת מתפלאים איך נגמ''שים הופכים לגרוטאות... יש גבול לטוהר הנשק המוגזם שעולה לנו בדם מיותר. מחבל שיורה מעל הכתף של ילד יש לנסות לפגוע בו ע''י צלף בלי לפגוע בילד - אך אין לתת לו להמלט. אחרת הוא עוד עלול לחזור ולפגע ואולי אפילו בלי לדעת ולכוון - לפגוע בצנחן סרבן או במשפחתו ועמו... חס וחלילה. הגב לתגובה זו              ירון - מסכים עם כל התגובות שלך  ל"ת              מיכה,  חיפה,    06/12/04 12:49 הגב לתגובה זו 10.  שסע ובריחה - כולם יעדיפו לא לפ     ירון,  חיפה,    06/12/04 10:26 אם ישאלו אותך: אתה מעדיף לפנות את אחיך האזרחים וילדיהם והוריהם... המתנגדים לפינוי - מי המשוגע שיגיד כן? דוקא את זה שאומר כן לא הייתי שולח לפינוי מחשש של אלימות וכו' וחוסר בריאות נפשית. סליחה צה''ל, אך עם כל ההתנגדות שלי לתוכנית הפוליטית האנטי יהודית והרצלית של ראה''מ הזקן שלנו, הרעיון שלכם לייצור כח פינוי אנטי מתנחלי, הינו בעיה בפני עצמה והיא מתוקף היותה כך תגדיל ותרחיב את השסע בעם (ולפחות את זה הגדרתם נכון ולא כ''שריטה'' או ''סדק''...). תודה לNRG שמאפשרים גם לאדם הפשוט להציג את דבריו, ולא רק ל''מומחי'' התקשורת ולפרשני המחשבות. הגב לתגובה זו 9.  רגע את המוצרים כבר גמרו לסמן?  ל"ת      נדב,    06/12/04 10:11 הגב לתגובה זו 8.  יותר קל לסמן את אלה שכן יסכימו     המייעל,    06/12/04 10:09 זה גם יקל אחר כך לתבוע אותם על פשעים נגד העם היהודי הגב לתגובה זו          לתבוע ולהעניש!  ל"ת          המעניש,    06/12/04 10:51 הגב לתגובה זו 7.  אפשר להביא צבא מצרי:  ל"ת      הם יהרסו בכיף,    06/12/04 10:08 הגב לתגובה זו          לפחות המפנים לא יעברו עבירה...  ל"ת          ירון,  חיפה,    06/12/04 10:26 הגב לתגובה זו              אפשר גם לגייס חיילים גרמנים             דני,    06/12/04 10:51 יש להם נסיון... הגב לתגובה זו                  לא צריך חיילים גרמנים                 ספי,    06/12/04 12:40 יש מספיק גולדשטיינים אצלינו שנסיונם אינו פחות. הגב לתגובה זו                  אין להם ניסיון, זהו דור חדש  ל"ת                  ירון,  חיפה,    06/12/04 12:10 הגב לתגובה זו 6.  החלטה נכונה ,זה לא הוגן לשלוח     אריה,  צפון,    06/12/04 10:07 חיילים בני 18 למשימה בו אנשים קיצוניים מעורבים בה .לא רק שזה מסוכן כי צד אחד לא נכון ויקרה אסון אלא שזה גם תראומה לא קטנה כאשר המישהו מקלל אותך בכל מיני קללות.עדיף לקחת למשימה זו אנשי קבע בצבא ובמשטרה משום שקרוב לודאי יש להם בגרות נפשית וגם כי הם מקבלים משכורת בשביל זה הגב לתגובה זו          חיילים שמאלנים מותר לשלוח?  ל"ת          רן,    06/12/04 11:07 הגב לתגובה זו          מישהו מקבל משכורת לחטוף קללות?         ירון,  חיפה,    06/12/04 10:28 נפלת על דעתך? מישהו מקבל משכורת לערוך ''פינויים'' ולברוח משטחי ארץ ישראל הריבונית? אתה רוצה גם משטרה ואנשי קבע שמאלנים קיצוניים בלבד? הגב לתגובה זו 5.  שבת אחים     סימה,    06/12/04 10:02 נפלאות דרכיה של מכבסת המילים הצה''לית. איך קוראים למבצע הפינוי? ''שבת אחים''. הגב לתגובה זו          מסכן הקצין שצריך למיין את         כהנא צדק,    06/12/04 10:13 החיילים שבפלוגה לפי שיוך פוליטי ! אוי ואבוי לצבא שחוזר לימי אלטלנה ! הגב לתגובה זו 4.  חובה לסרב לפ' בלתי חוקית בעליל     שי,    06/12/04 09:57 פקודה שאומרת לעקור אוכלוסיית נרצחים ולתת את בתיהם לרוצחיהם - נוגדת את המוסר האנושי ולכן היא בלתי חוקית בעליל. פקודה שמפעילה פתרון קולקטיבי על אזרחים חפים מפשע, שלא ממנה יוצאים הרוצחים אלא אליה יוצאים הרוצחים - היא פקודה בלתי חוקית בעליל. ולכן חובה לסרב לפקודה כזאת. הגב לתגובה זו          פקודות הנוגדות את אמנות ז'נבה         ספי,    06/12/04 12:42 הן בלתי חוקיות בעליל. ולמרות זאת התנחלתם לכם בהמוניכם תוך זילזול בכבוד האדם, גזילת רכוש ופגיע ברכוש של אחרים. הסו כי נמאס מכם. הגב לתגובה זו              כל כך הרבה שקרים בתגובה אחת?             טל,    06/12/04 12:58 יישובי חבל קטיף קמו על חולות ים ריקים שלא היו שייכים לאף אחד מעולם, לא נפגע אף רכוש, אין זלזול בזכויות אדם. אם כבר, הרוצחים הערבים מזלזלים בזכויות אדם של יהודים. ופקד'וה בלתי חוקית בעליל מוגדרת כנוגדת את המוסר האנושי, לא כנוגדת את אמנת ז'נוה, שהיא מייצגת רק חלק מהמוסר האנושי. הגב לתגובה זו          זו לא פקודה לא חוקית בעליל.         קרמיט הצפרדע,  ת''א,    06/12/04 12:05 ''פקודה שמפעילה פתרון קולקטיבי על אזרחים חפים מפשע, שלא ממנה יוצאים הרוצחים אלא אליה יוצאים הרוצחים - היא פקודה בלתי חוקית בעליל.'' אני חולק על דעתך , פקודה בלתי חוקית בעליל תהיה הפקודה להוציא להורג את אנשי הישובים האלו, דבר שלא מתקבל על הדעת ולכן יש לסרב , אך אין ש ו ם קשר לפקודה בלתי חוקית בעליל לפינוי ישובים בעוד הממשלה מביאה פתרונות לאנשי הישובים לאחר הפינוי . הם אינם נזרקים לכלבים הם מפונים למקומות אחרים והם יחיו עם זה בין אם זה רצונם או לא . בסברא ושתילא היתה פקודה בלתי חוקית בעליל לא פה ! הגב לתגובה זו              מה הגדרת פ' בלתי חוקית בעליל?             שי,    06/12/04 12:39 פקודה שנוגדת את המוסר האנושי. פקודה שבעקבותיה מתיישם באופן הכי חריף ''הרצחת וגם ירשת'', היא נוגדת את המוזסר האנושי. פקודה שבה מכריחים אוכלוסייה נרצחת לתת את בתיה לרוצחיהם - נוגדת את המוסר האנושי. פקודה שבה נענשים חפים מפשע על לא עוול בכפם, אפילו שנותנים להם דיור במקום אחר- נוגד את המוסר האנושי. למשל - להכריח את תושבי אום אל פאחם לעבור לבית לחם, עם דאגה לדיורם. למשל - להכריח את תושבי חבל קטיף לעבור למקום אחר, עם דאגה לדיורם. זה נוגד את המוסר האנושי, זו כניעה לטרור, זה יישום ''הרצחת וגם ירשת'', ולכן זו פקודה בלתי חוקית בעליל. הגב לתגובה זו          צודק  ל"ת          רן,    06/12/04 11:07 הגב לתגובה זו          אני מסכים במאה אחוז         אופיר,  חיפה,    06/12/04 10:44 גם אני אסרב לפקודה שכזו. הגב לתגובה זו              אל תסרב ! אלא תיכנס ותשב             כהנא צדק,    06/12/04 13:45 ותשתה עם התושבים כוס קפה - הם יכבדו אןתך בשמחה !!!! כולנו נתגייס למאמץ הלאומי נגד גירוש יהודים !!!!!! הגב לתגובה זו              אבל ההסתברות אומרת             ספי,    06/12/04 12:45 שכנראה בכלל לא גוייסת. 70 אחוז מהציבור בעד ההתנתקות. ה30 אחוזים האחרים הם מתנחלים וחרדים. יש יותר חרדים מדתיים והחרדים כמעט שלא משרתים. הגב לתגובה זו                  מאיפה הגרלת את המספרים?                 כהנא צדק,    06/12/04 13:43 70 אחוז מאיזה ציבור ? הערבים והשמאלנים כמו אביב גפן ואסף אמדורסקי ובן ארצי שלא משרתים בצבא ??????? הגב לתגובה זו                  דמגוג                 אופיר,  חיפה,    06/12/04 13:10 הייתי בגבעתי. גם לפני משאל הליכוד, הסקרים הראו 70 30 לטובת שרון, ותוך שבועיים (!!!) של הסברה מבית לבית כנגד שטיפת המוח של התקשורת, המצב התהפך ל60 40 נגד ההתנתקות. כך גם יהיה כאן, כשיסבירו באמת מבית לבית לכל העם כנגד שטיפת המוח של התקשורת שמגוייסת לטובת ההתנתקות, תראה סחף אדיר כנגד המהלך הזה, שהוא מחדל ביטחוני, מוסרי, אנושי, וכלכלי. הגב לתגובה זו          אני מסכים לדברים ומכבדם         אזרח,  וחייל במיל.,    06/12/04 10:21 מי שמעלה על דעתו לפנות יהודים ולהרוס את בתיהם צריך לעמוד לדין. הגב לתגובה זו          כולנו אחריך !  ל"ת          קצין במיל.,    06/12/04 10:10 הגב לתגובה זו              כולנו איתך.             ירון,  חיפה,    06/12/04 10:30 הכח של צבא הינו ''יחד'' ולא ''אחריך'' בלבד. ברגע שצה''ל ובעצם ראה''מ הזקן שלנו ושר הבטחון שטוף המוח שלנו, ישבור את ה''יחד'' הזה, התוצאה תהיה לא ''אחריך''... הגב לתגובה זו 3.  המכינות הדתיות     גיורא,  צפון,    06/12/04 09:43 יש לסגור לאלתר את המכינות הדתיות אשר תחת מסווה של הכנה לשרות מכינות קאדר של אליטה דתית (אין חולק על טיבם כלוחמים) להשתלטות על צה''ל. לפטר לאלתר את כל הרבנים המלווים בני ישיבות ולנתב את פעולת הרבנות הצבאית לשרותי דת בלבד. זה הגורם שיביא לקרע בעם הגב לתגובה זו          גיורא אתה גזען  ל"ת          לוחם חרות,    06/12/04 12:45 הגב לתגובה זו          ואימרו אמן לאחר סגירתם.  ל"ת          ספי,    06/12/04 12:42 הגב לתגובה זו          יש חולקים ויש דמוקרטיה...         ירון,  חיפה,    06/12/04 10:32 אם כבר פוגעים בזכויות הפרט בפינוי השערוריתי, אז למה לא גם במכינות ובישיבות ובעצם, בא נגדיר בכלל מה זה דת ומה זה נושאי דת, שהרי כל הרבנים שקראו לסירוב פקודה עשו זאת מטעמי דת וערכים ולא כ''סירוב פוליטי'' כפי שאוהבים בתקשורת המגמתית להציג. הגב לתגובה זו          יש לסגור את התיאטרונים שבהם         כהנא צדק,    06/12/04 10:09 מגדלים שמאלנים וגייזים כמוך ! איך אתה מעיז לפגוע בשורש היהודי שלך ????? הגב לתגובה זו          אם אתה מוכן...         דשא,  באר שבא,    06/12/04 09:58 אם אתה מוכן למלא בעצמך את הואקום שיווצר בצה''ל- תפדל, בטל את המכינות. אם לא- עדיף שתשב בשקט. הגב לתגובה זו          מה הקשר?  ל"ת          דורית,  קדומים,    06/12/04 09:56 הגב לתגובה זו              מי מפחד מדעה נגדית?             ירון,  חיפה,    06/12/04 10:33 סותמי הפיות... הגב לתגובה זו 2.  עוד מעט ישאלו אותם.....     מירו,    06/12/04 09:41 עוד מעט ישאלו אותם אם הם רוצים לעמוד במסדר. אחר כך ישאלו אותם אם הם רוצים לצאת למסע ואחר כך ישאלו אותם אם הם רוצים לתת פקודות למפקד שלהם. לאן הגענו חברים. לי זכור צבא אחר מהתקופה שאני שירתתי. לנו אמרו סמכותית ככה וזהו. אני בהלם לאן הצבא הגיע. הגב לתגובה זו          יש מרחק בין מסדר לגירוש פוליטי         ירון,  חיפה,    06/12/04 10:37 התוכנית של שרון פוליטית נקודה. התוכנית שלו לא לקחה בחשבון שהיא כוללת אקט מאוד אנטי יהודי (דתי) ורומסת ערכים יסודיים יותר מאשר רק חירות האדם וזכויותיו. חוץ מהבדיחה בה בבחירות הבאות הממשלה תקים שוב ישובים וממשלה אחרי תוריד ושוב ממשלה אחרי תעלה... יו יו פוליטי חסר גב ועמוד שדרה ערכי יהודי, שרק אויבינו נהנים מלצפות במשחק במגרש הביתי שלנו... גם לנאצים באו בטענות לגבי איזה מן פקודות הם העיזו למלאות ואילו אצלנו אתה רוצה שנלך כצאן לטובח? נקשיב לכל פקודה כמה שתהיה נוגדת את דתנו? הרי אם זה היה פקודה שנוגדת את דת הדרוזים האם היו מגיבים כך? הגב לתגובה זו          בתקופה ששרתת לא נתנו פקודות לא  ל"ת          חוקיות,    06/12/04 10:07 הגב לתגובה זו          החיילים נשבעו אמונים להילחם         כהנא צדק,    06/12/04 10:05 באויבים !!!! ולא לגרש יהודים מבתיהם !!!!!! הגב לתגובה זו              אכן נשבענו על התנ''ך ולא הקוראן             ירון,  חיפה,    06/12/04 10:38 מה השווי של חייל אשר נשבע על התנ''ך ולא מקיים את ערכיו הבסיסיים וכורת את הענף עליו יושב? הגב לתגובה זו 1.  הנה זה התחיל  ל"ת      דני,    06/12/04 09:34 הגב לתגובה זו          זו פקודה לא חוקית !         כהנא צדק,    06/12/04 10:07 חיל לא נועד לפנות ולגרש יהודי אחד אפילו !!!!! הגב לתגובה זו              א - אתה צודק. ב - כהנא לא צדק  ל"ת              אביב,    06/12/04 10:13 הגב לתגובה זו                  כהנא כן צדק  ל"ת                  רב שץ,    06/12/04 13:51 הגב לתגובה זו