תגובות עד כה: 38 תגובות, ב- 23 דיונים. הוסף תגובה 23.  התחלה הראויה לשבח  ל"ת      לא לשטיפת מוח,    16/12/04 00:10 הגב לתגובה זו 22.  זה לא קצבאות!!! תקראו     דליה,    15/12/04 19:59 כשחרדים קוראים לזה קצבאות אבל בפועל זה תשלומים שמועברים לכל בית ספר בארץ. גם בתי ספר ערביים שלא יוצאים נגד טרור הגב לתגובה זו 21.  מפריצקי באהבה - הישג לשינוי     יוחי גרוס,  ירושלים,    15/12/04 19:59 שנתיים בממשלה ואפס הישגים. חמישה עשר מנדטים ושום שינוי. חמישה שרים ואין כל חדש תחת השמש. ההישג היחיד לקראת משטר נורמלי - הבג''צ של פריצקי שישלח אזרחים ללמוד ולהשתלב בחברה. אז את מי זרקו משינוי - אותו כמובן. פתרונות קונסטרוקטיביים זה לא בשבילםץ הם צריכים לצרוח החרדים באים! החרדים באים! הגב לתגובה זו 20.  אני נגד ההחלטה     יוני,  ישראל,    15/12/04 19:36 אני חילוני שתומך בחינוך דתי. אנחנו מדינה עם זהות יהודית. הגב לתגובה זו 19.  בשורה האחרונה איזה תואר יקבלו     משה,  פ'ת,    15/12/04 19:33 הכסף שמזרימים לפראזיטים האילו זה פשוט על קרן הצבי הגב לתגובה זו 18.  אז איפוא ילמדו אך להיות פרזיט?     איר,  ראשון,    15/12/04 19:07 זה לא בסדר. למנוע ''לחנך''דורות של אוכלי חינם,וחסרי תועלת! איך ''ליצור'' דור של בורים,שבאין בררה יצבעו למפלגות חרדיות, כדי שיקבלו הקצבות לחיי פרזיטים שלהם. עוד יבקשו מהם לעבוד. הגב לתגובה זו 17.  התקציב הזה מעונק לבתי ספר     Almog,    15/12/04 18:56 שמלמדים את הילדים להיות נטל על המדינה. לכו לעבוד ותפסיקו להביא 10+- ילדים שאתם לא יכולים להרשות את זה. ואני צריך לממן לכם אותם. או כמו פרץ גם אתם תלכו לקנות תוארים. נימאס כבר מכל החרדים שפשוט חונקים את הקופה הציבורית. הגב לתגובה זו 16.  מתי יהפוך הנטל לבלתי נסבל     מקשה,    15/12/04 18:28 כל ידיעה העוסקת בפריוילגיות של הציבור החרדי מעוררת מיד גלי תגובות נוטפות ארס משני הצדדים. החרדים טוענים שלולא בתי המדרש והעיסוק הבלעדי שלהם בלימוד גמרא אין קיום, או זכות קיום, לא ברור, למדינת ישראל. החילונים טוענים שאין עתיד למדינה מתחרדת והולכת שבוגרי מוסדות החינוך שלהם אינם מסוגלים להשתלב במשק המודרני והופכים לנטל כבד מנשוא. בעולם כולו החרדים משלבים עבודה בלימוד בשעות הפנאי ומממנים את החינוך החרדי מכיסם או מתרומות בתוך המגזר שלהם. בישראל הגולם קם על יוצרו. בן גוריון נכנע ברגע של חולשת הדעת וויתר לתלמידי ישיבת פוניבז בבני ברק, עתודת הרבנים, על שרות צבאי. מאז הפכו מאות התלמידים לרבבות כלי קודש שתורתם אומנותם, אינם משרתים בצהל ואינם עובדים רשמית, וחיים חיי דלות על חשבון משלם המיסים. רע להם ורע למדינה. והמצב ילך ויחמיר בשל הריבוי הטבעי הכפול אצל החרדים מאשר בכלל האוכלוסיה. והשאלה ממשיכה להעיק. כמה חרדים מסוגלת מדינה מודרנית לכלכל. הגב לתגובה זו          צודק ב-100%!!!  ל"ת          א,  חיפה,    15/12/04 22:48 הגב לתגובה זו 15.  bagatz     david,  nyc,    15/12/04 15:57 the way it looks from the usa bagatz pushing more and more in one direction to be mityvenim well i remeber the time i serve in the army 1965 1967 and in reserve in all time came up the Q about kfia datit today it is kpia chilonit colanit neto.with out the people that go to yesivot there no exsistant to the state of israel what right do U the ''judges''of the supreme court have of this land if U do not belive in the tora?i did not see that evrybody in israel is arocket sincetist הגב לתגובה זו 14.  החלטה צודקת ונכונה     Asaf,    15/12/04 15:41 מי אמר שכור היתוך הוא דבר הכרחי? בבקשה, ילמדו נא גמרא ומשניות, ויתעלמו מעולם המציאות - רק שלא ישלחו יד לכיס שלי כדי לממן לימודים אלו. הגב לתגובה זו 13.  מה הלאה???     יעלי,  ב''ש,    15/12/04 15:11 בתי ספר שלא ילמדו את מורשת רבין וערפאת ז''ל - לא יתוקצבו. בתי ספר שלא יכללו את ערכי המערב הנאור והמתקדם - לא יתוקצבו... צריך לעשות על זה שיעור באזרחות ודמוקרטיה... איך אנחנו יפים, אה? הגב לתגובה זו 12.  הנה הסיבה לביטול לימודי אזרחות     שומר הסף,    15/12/04 14:50 כי כך יוכלו כל הדתיים לאמץ את ''תכנית הליבה'' של משרד החינוך (מתמטיקה,מדעים וכו') ולהמשיך לקבל הקצבות. 1+1 הם יכולים לסבול, אבל שמישהו יכריח אותם ללמוד את עקרונות הדמוקרטיה? עד כאן ! בן גוריון מתהפך בקברו-זאת לא המדינה שרצה. הגב לתגובה זו          בן גוריון נתן להם לא לשרת בצהל         ולא לעבוד,  על חשבוננו,    15/12/04 19:44 אם כבר- זו לא המדינה שהרצל רצה. בן גוריון אחראי למשגה של אי הגבלת ''תורתו אומנותו'' ל600 עילויים בשנה בלבד, ויצירת מגזר שלם שחי על חשבון הציבור בלי להכיר תודה למדינה שמממנת אותו. הגב לתגובה זו 11.  אל דאגה השרה לא מקיימת החלטות  ל"ת      המבקרת,    15/12/04 14:35 הגב לתגובה זו 10.  שמד רוחני     מישהו,    15/12/04 14:35 מה שנעשה כאן הוא נסיון לשרוף את נשמות ישראל במשרפות הרוחניות של האתאיזם הציוני . הגב לתגובה זו          פרופסור לייבוביץ         Avi Ecuador,    15/12/04 15:08 לא היה אתאי, לא שאני מסכים לכל דעותיו אבל להיות עם השכלה רחבה לא עושה אותך חילוני ולא אתאי אלא אולי יותר רציונלי,פחות טיפש ופחות פנטי. הגב לתגובה זו              פרופסור לייבוביץ הרציונאל             מישהו,    15/12/04 15:53 יותר רציונאלי? הרי היהדות מבוססת על אי רציונאליות ,אמונה בבורא ,אמונה שהיא מעל הרציונאל מעל לשכל ומעל הדעת הרי כל קיומו של עם ישראל במשך 3300 שנה הוא לא רציונאלי ומעל כל הסתברות טבעית לנוכח כל נסיונות ההשמדה שנעשו בשם הרציונאל. יותר פנאט? בשביל להמשיך את רצף קיומו של העם היהודי חייבים לשמור על פנאטיות, בינוניות במקרה הזה תוביל לאבדן להתבוללות ולשמד רוחני. בשביל להיות יהודי טוב צריך להיות פנאט כמו שרופא טוב חייב להיות רופא שלומד רפואה בצורה פנאטית הרי מדובר בהצלת חיי אדם וכמו שטייס חייב להיות פנאט ודייקן אחרת במוקדם או במאוחר הוא יתרסק. יהדות זה לא פולקלור יהדות זה משמעות רוחנית ודרך חיים לא בינונית ולא ממוצעת . הגב לתגובה זו                  המשך לתשובה הקודמת                 Avi Ecuador,    15/12/04 16:43 מקווה שהיא תעבור: מדע דת ושמאל מה הוא אחד ההבדלים העיקריים בין מדע לדת ללא להכנס להבדלים נוספים ? המדע בוחן כל תיאוריה לפי הצלחתה, עמידתה במבחן והאפשרות להוכיח אותה או להוכיח שתיאוריה מסוימת שגויה בעזרת הוכחות שונות או תיאוריה שונה שמוכיחה טוב יותר את עצמה. התיאוריה תמשיך להיות נכונה ואולי בשימוש כל עוד שלא תימצא תיאוריה חדשה שתוכיח שהקודמת היא לא נכונה, שגויה או ראויה לתיקון ולשיפור. הדת לעומת זאת היא תיאוריה של אמונה של בני אדם שנלקחת, נלמדת ומובנת כאמת מוחלטת שאי אפשר ואסור לערער עליה וכל המאמינים בה מנסים למצוא הצדקות, הוכחות ופירושים לאמת המוחלטת שנקבעה מראש ואסור לפקפק בה או להעמידה במבחן קריטי כזה שיוכל לערער את צידקתה או בטעויות שקיימות בה אולי. עכשיו רבותי, מה שהיום השמאל שלכאורה מקדש את המדע ומחפש צדק עושה לעצמו ולעמנו? הוא הפך את עצמו בעצם לכת דתית חרדית פנטית חדשה שהשלום בשבילו הוא דת ויוצר מסביבו תורה חדשה שלא ניתן לערער עליה, אמונתו בשלום עם הפלסטינים כאשר עובדות ונתונים של היום יום לא משכנעים אותו או בעלי משקל בכדי לשנות את דעותיו ולהתפכח אלא רק למציאת הסברים ישנים או חדשים לעצמו ולחברה שהוא שוכן בה לתמיכה בתורתו. לא רצח, לא הצהרות של המן ועוד צוררי ישראל, לא ראיית החינוך שלהם ולמה הוא הביא, לא ראיית תפיסת עולמם של הרוצחים שהופכים לשאהידים עם בתולות על חשבוננו, לא השינאה שלהם, לא החברה בעלת התשתית של אנרכיה, עושק ואי צדק, לא מאות הרוגים אצלנו או התשלום שלנו שהוא היה כתשלום על כל איזה חוב שהייה אולי יכול להיות לנו כלפיהם, לא אוסלו שנתן להם את כל מה שישראל לא יכלה לתת ולא זה שהם היו בשלטון וערפאת שמסמל את חברת הרוע הוריד אותם והעלה את הימין. שום דבר לא יוכיח להם שהשלום לא הגיוני עם חיות בצורת אדם אלה ושהשלום לא יכול להיות בימנו. הדת כמובן מסכימה להוכחות שמאשרים אותה כאשר השיטה היא נעשה ונשמע ולא נשמע ונעשה ותראו מה שיטה זו עשתה לשמאל בעמנו שאימץ את השקפת העולם הזו ועושה עבודה זרה ובונה את עגל הזהב ולא רוצה לשמוע. טוב, אם מדובר כבר שהשמאל שלנו יש לו אמונה אז אולי תקחו משהו ממורשת ישראל ותלמדו על משה רבנו שהיה במדבר עם דור עבדים שיצאנו ממצריים ושדור זה היה חייב לנדוד 40 שנה בכדי שנמות ונצמח דור חדש, ותחילו זאת על הפלסטינים אולי, 40 שנה ללא שיחות ושחברת החיות תנצל שנים אלה להצמחת דור של בני אדם שיאפשר לדבר איתם ולהאמין במה שהם אומרים אולי. אם המדובר היה בשלום עם האמריקאים אולי היה שווה לעצום עיין אבל החברה שאתם עשיתם ממנה את עגל הזהב שלכם עוד תשמיד אותנו ואתם החלק שעגל הזהב מפחד ממנו יותר מכול. את הדתיים בעמנו הם ידעו איך לנהל ולדכות אבל אותכם, עם הפה ותפיסת העולם (גם אותי), יש להם שיטה אחרת וזה לאו דווקא בפה אלא ''מוחמד בל סעיף''. ידידי מהשמאל הגיע הזמן שתחליטו ותפעלו ביושר עם עצמכם ואל תעשו לכם דת חדשה, עבודה זרה והקמת עגל הזהב. אם אתם מאמינים בכל זאת בעגל הזהב הפלסטיני תנו לו לפחות להקים את עצמו לבד ללא עזרתנו וללא תשלום הדם שהוא גובה מאיתנו ואל תשלחו את עם ישראל להקריב את בניו במשימה שנקראת היום לוחמה במחבלים אבל למעשה היא עבודה זרה; עגל הזהב. ואם הם לא יכולים לבד להקים את מדינת עגל הזהב בכוחות עצמם ופוגעים בנו אז נאלץ להפיץ אותם לכל הרוחות מכאן, טרנספר בשלבים על כל פיגוע; לעמנו יחסך הרבה דם והדורות הבאים יודו לכם ומה אכפת לכם שלדתיים יהיה חג פורים חדש כולנו נוכל לחגוג. הגב לתגובה זו                      קופיקו, כבר עדיף שתהיה דתי  ל"ת                      HR,    15/12/04 17:58 הגב לתגובה זו 9.  תמונה שווה אלף מילים     יוסי,  בת ים,    15/12/04 14:31 תסתכלו בתמונה הורים יקרים ותבינו למה אין ספרי לימוד בבתי הספר . תסתכלו בתמונה עולים חדשים ותבינו למה אתם למדתם יותר בבית ספר במוסקבה מאשר הילד שלומד בחיפה. תסתכלו בתמונה תלמידים ותבינו למה לא יצאתם לטיול שנתי. תסתכלו בתמונה מורים ותבינו איך הגעתם למצב שאתם מפוטרים ושחוקים. תמונה אחת השווה אלף מילים. הגב לתגובה זו          צודק 100%  ל"ת          אני,    15/12/04 18:10 הגב לתגובה זו          מסתכלים בך ורואים דמגוג עלוב  ל"ת          דניאל,    15/12/04 17:52 הגב לתגובה זו          the picture shows SPIRTUALITY!  ל"ת          YOU got any?!!!,    15/12/04 16:31 הגב לתגובה זו 8.  כל אדם     Avi Ecuador,    15/12/04 14:18 חייב שיהיה לו רקע במדעים כלליים והסטוריה כללית בנוסף לחינוך מהבית ונטיה דתית. הגב לתגובה זו 7.  משהוא כאן לא נכון...     יהושע,  בית שמש,    15/12/04 14:07 התמונה הזאת לא יכולה להיות בבני ברק כי בבני ברק אין דשא ואם יש זה לא ירוק הגב לתגובה זו 6.  כל הכבוד !! מה ששינוי לא עושים  ל"ת      עודד,    15/12/04 14:04 הגב לתגובה זו 5.  הגיע הזמן שתיפסק אפלית החרדים!     מדינת כל אזרחיה,    15/12/04 14:04 רוצים מערכת חינוך עצמאית? בבקשה, אבל תממנו אותה מכיסכם ולא מכספי משלמי המיסים. מערכת החינוך החרדית מוציאה אנשים שמהווים נטל על החברה לנצח, ללא שום ידע בסיסי באנגלית, מחשבים, היסטוריה, ספרות, גאוגרפיה פשוט כלום! אין להם שום כלים להסתדר בעולם העבודה ולכן תמיד יהיו תלויים בקצבאות או מקסימום בשכר מינימום. מכיוון שיש להם כמות אדירה של ילדים מדובר במנגנון השמדה עצמית לטווח ארוך. כמה מנהלים חרדים בחברות היי טק אתם מכירים? כמה עובדים חרדים יש במגזר הפרטי? הגיע הזמן להכריח אותם ללמד גם דברים חשובים באמת מעבר ליהדות ותורה שאולי מעניינים , אבל לא תורמים דבר לחיים במאה ה-21. הגב לתגובה זו          ידע טכנוקרטי זה לא הכל בחיים !         משה,    15/12/04 14:41 כמה פושעים ונרקומנים ורוצחים ואני לא רוצה להגיד מה, יצאו מבתי הספר של החרדים, ? ולעומתם כמה מבתי הספר של החילוניים ? הגב לתגובה זו              לידיעתך             א,  חיפה,    15/12/04 22:40 בעיית הסמים מאד, מאד נפוצה בקרב חרדים. זה שאתם מסתירים אותה, זה משהו אחר... הגב לתגובה זו              תשובה             אני,    15/12/04 18:12 וכמה יוצאי בתי הספר החרדיים תרמו למדינה? וכמה מהחילוניים? הגב לתגובה זו 4.  כל הכבוד לבג''צ.  ל"ת      רונן,    15/12/04 13:58 הגב לתגובה זו 3.  כמו ברוסיה     הצופה,    15/12/04 13:58 לא נורא.עוד מעט נחזיר באותו מטבע ומי שלא ילמד מספיק גמרא לא יתוקצב. הגב לתגובה זו          מאיפה אתה יודע מה היה ברוסיה?!         א,  חיפה,    15/12/04 22:38 זה יותר כמו בארה''ב: חייבים ללמוד מספר מקצועות חובה כדי לקבל תקצוב ואת שאר המקצועות אפשר לבחור באופן חופשי. אם לתת לכם אפשרות, תלמדו רק גמרא ותהיו צרי אופקים כמו עכשיו עם טמטום וקצת שגעון בעיניים. הגב לתגובה זו 2.  קבלת תקציב= היצמדות לתוכנית     שגית,    15/12/04 13:58 חינוכית של המשרד. איך לא חשבו על זה קודם? :) הגב לתגובה זו 1.  מזל טוב     בני,    15/12/04 13:56 מזל טוב!!! אולי אם הם ילמדו הם יבינו שהעולם נברא לפני 14.5 מליארד שנה ולא לפני 5000 שנה ואז יבינו שכל השנים הם מאמינים בשטויות ובאלילים!!!! הגב לתגובה זו          מאיפה אתה יודע???         אדם הראשון,    15/12/04 15:10 הרי גם על ה - 14.5 מיליארד שנה לא כולם מסכימים (יש כאלה שמוסיפים עוד 20 מיליארד לכאן ולשם, מה זה משנה???) לפי מה קבעת 14.5 מיליארד? ספרת? אתה פשוט מצטט מה שאמרה לך הגננת. מה שאומר - אתה לא פחות בור ועם הארץ הגב לתגובה זו              גם זה נכון :)  ל"ת              אני,    15/12/04 18:12 הגב לתגובה זו