תגובות עד כה: 8 תגובות, ב- 5 דיונים. הוסף תגובה 5.  בעידן הטלקומוניקציה אין סיבה ל     אריה,    19/12/04 08:45 בעידן הטלקומוניקציה אין סיבה לדמוקרטיה ייצוגית !!! ביוון העתיקה דמוקרטיה הייתה שכל אזרח הצביע כמעט על כל החלטה שהתבקשה. זו דמוקרטיה. כאשר כמה מאות אנשים, ''נציגיי הבוחרים'' הם שקובעים, זה פתח לשוחד ולשחיתות. יש אינטרנט. יש דרכים להבטיח שכל אחד יצביע רק פעם אחת. תנו לכלל מתפקדי מפלגה לבחור תמיד מי יהיו מועמדיה לחכים ולשרים, ותיזכרו כמפלגה הראשונה שלא תיתכן בה שחיתות !!!! הגב לתגובה זו 4.  אסור לעשות רולטה רוסית!     חבר מרכז,    19/12/04 07:37 זה יהרוג את המפלגה. וחוץ מזה למה אני צריך לבחור בין פואד לבין וילנאי? אני רוצה את שנייהם בפנים. הגב לתגובה זו 3.  ''מרכז'' הוא פתח לשחיתויות !     אריה,    19/12/04 07:26 כל מרכז שהוא, כמה מאות אנשים שהם אלה שקובעים, ממש ''דורשים'' ניהול העניינים בדרך של שוחד מסוג זה או אחר. בעידן הטלקומוניקציה צריך שגם החלטות שכאלה תתקבלנה אך ורק בהצבעה חשאית על ידי כלל מתפקדי המפלגה !!!!!!! הגב לתגובה זו 2.  שלום שמחון - מתאים לתשתיות  ל"ת      שושנה,    19/12/04 07:09 הגב לתגובה זו 1.  למה אתם תוקפים את עמרם מצנע     משה,  פ'ת,    18/12/04 23:29 מאת: ELALו 24/02/03 | 19:01 אתמול בישיבת סיעת העבודה כל הבחירים האשימו את מצנע על כך שפיספס הזדמנות להכנס לאחדות. הנה כמה ציטוטים: פרס:''זו לא מפלגה של איש אחד,מה שהעבודה הבינה ומה שהליכוד הבין אינם אותם דברים'' פואד:''אפילו בחיפה לא ניצחת. ההחלטה שלך לא ללכת לאחדות עלתה למפלגה ב4-5 מנדטים'' ויצמן שירי:''הם הלכו לקראתנו, למה לא לתת צ'אנס?'' דליה איציק: ''אני מנהלת את הסיעה, לא אתה. תנהל אתה את המפלגה ובכלל תן לי לסיים משפט'' כל המריבות האלו היו גורם להפסד שלנו בבחירות ואם זה ימשיך כך אז גם להתפרקות המפלגה. לא יכול להיות שלא יתמכו וינצלו כל אפשרות שיש כדי לפתוח את הפה על מצנע! לדעתי כצעד ראשון חייבים לסלק את פרס מהמפלגה (אם כל הצער שבדבר...) כמובן שאת ויצמן שירי (לא הבנתי למה לא עשו את זה עד היום) ואת דליה איציק. תתגבשו ותתנו לעמרם מצנע להוביל איש כן וישר איש שלום הגב לתגובה זו          מצנע הרס את המפלגה         רמי,    19/12/04 07:44 חייבים להחזיר את ברק הגב לתגובה זו              חיבים לקרוא מה אומר עמרם מצנע             משה,  פ'ת,    19/12/04 14:38 22 לדצמבר, 2002 קול למצנע יו''ר העבודה חזר לתכנית ההפרדה של ברק, שראש הממשלה מבצע במרץ זה מספר חודשים. רק לפני חודש, מצנע הסתמן כתקווה הגדולה של הפוליטיקה הישראלית, ובעולם היו מי שדיברו עליו כעל דה גול הישראלי. בכל שנות הכיבוש, שתי החלופות היחידות שייצרה הפוליטיקה הישראלית הן מו''מ נצחי תוך שימור המצב והרחבת התנחלויות - מודל אוסלו של מפלגת העבודה, או חיסול זוחל של העם הפלסטיני במודל שרון. התקווה שהסתמנה לרבים עם מצנע היא שתיתכן גם חלופה שלישית, במודל לבנון: לצאת מיד מהשטחים שרוב הישראלים מסכימים לצאת מהם, ולפתוח במו''מ על השאר. אך כעת כבר ברור שקול למצנע הוא קול לשרון. מאחורי גבו, שרון ובן אליעזר עוסקים כבר בהרכבת ממשלת האחדות הבאה. את סילוקו של ביילין מנסים להציג כתולדה של סכסוך אישי. אך על מה התעמת ביילין עם בן אליעזר? ביילין דרש לצאת מממשלת האחדות, ואף הצליח ליצור במפלגתו התנגדות רחבה להמשך הישיבה בממשלה, מה שאילץ בסוף את בן אליעזר להתפטר. בעיני עסקני ''העבודה'', ביילין אחראי לכאב הראש המיותר של הבחירות. בדרך חזרה לממשלת האחדות צריך לכן לוודא שהמטרד הזה לא יחזור. לא מדאיגה אותם אפילו האפשרות שכך יעברו מספר מנדטים למרץ - מקומם בממשלה הבאה מובטח ממילא. אך אין זו המשמעות היחידה של סילוקו של ביילין. ביילין הוא גם נושא הדגל של דרך אוסלו. כפי שסיכמו רבים בעיתונות, בפריימריס התנערה מפלגת העבודה רשמית מדרך אוסלו. גם אני נגד דרך אוסלו, שבעיניי היא אפרטהייד. אבל עדיין יש הבדל עצום בין הבנטוסטנים שהקימו רבין וביילין בשטחים, לבין המכלאות שבנה שרון בעזרת ברק ובן אליעזר, או בין האפרטהייד של אוסלו לבין טרנספר. ההתנערות מאוסלו, מציבה את העבודה במחנה שרון. יש המתפתים עדיין להאמין שעם המפלגה הזו מצנע יצליח להוציא אותנו מהשטחים. אך בפועל, לנגד עינינו הופך דה גול הישראלי לברק. על פי דיווחו של עוזי בנזימן (הארץ, 29.11) ''אמר מצנע... שהצעותיו הנדיבות לפלשתינאים, המאמצות את תכנית קלינטון בקימפ-דיוויד תלויות בהשגת הסכם שישים קץ לסכסוך. בתנאי זה יסכים... לפירוק כל ההתנחלויות ברצועה, ורוב ההתנחלויות בגדה''. זהו בדיוק הטקסט של ברק עם ''הצעותיו הנדיבות''. מה שפוצץ את המו''מ בקימפ-דיוויד היה התעקשותו של ברק (בניגוד לדעתו של ביילין) שהפלשתינים יכריזו על קץ הסכסוך בתנאי ישראל, מבלי לפתור את בעיית גושי ההתנחלויות, ירושלים וזכות השיבה. מצנע מבטיח להחזיר אותנו בדיוק לאותה נקודת מוצא. ואם, כצפוי, זה לא ילך, ''הוא חושב במונחים של הפרדה חד צדדית נוקשה, שבה ישראל... תראה את עצמה חופשית לשלוח את צהל בכל עת לשטחי הרשות''. בתסריט זה אין אף מילה על פינוי התנחלויות. מצנע חזר לתכנית ההפרדה של ברק - לבנות את הגדר סביב מכלאות הפלשתינאים - תכנית ששרון מבצע במרץ זה מספר חדשים. וכדי שמצנע לא יתבלבל בשינון הטקסט הזה צרפו לצוות המוביל את יועצו הקרוב של ברק, דני יתום, שחיבר עבור ברק את הספר הלבן נגד הפלשתינאים כבר באוקטובר 2000. התפקיד שמועידים בן אליעזר ושרון למצנע הוא לשכנע את הרוב שרוצה לצאת מההתנחלויות שאי אפשר לעשות זאת עכשיו, כי הפלשתינים לא מוכנים לסוף הסכסוך. ברק הצליח בזה בגדול, אך אחרי שנתיים קשות הישגיו החלו להתערער. עכשיו צריך יונה כמצנע שתשכנע שוב את הרוב שאין עם מי לדבר. האיחוד הלאומי טבע את הסיסמא שתהיה המנטרה של הבחירות האלה: ''אתה תחליט מי יהיה בממשלה עם שרון, מצנע או ליברמן''. אך יש עוד ברירה: אופוזיציה חזקה משמאל. הגב לתגובה זו              מוישלה חזר מהגן עם פרס: כי הג             אריה,    19/12/04 08:36 מוישלה חזר מהגן עם פרס: כי הגננת שאלה כמה רגליים יש לפיל, והוא אמר: שלוש, והוא היה הכי קרוב... ואנשים בחרו אז לראשות העבודה במצנע. היה מישהו אחר??????? הגב לתגובה זו