תגובות עד כה: 131 תגובות, ב- 45 דיונים. הוסף תגובה 45.  ערכה של מצוה     מוי,    19/12/04 16:29 אם אכן ערכה של מצוה עולה על פקודה ,יש להמעיט ככלל בגיוסם של שומריי מצוות ( ובוודאי שלא ביחידות מושקעות),כי מימילא לא ניתן יהיה להפעילם ביום פקודה, זאת ידעתי כהדיוט ,מעניין איך צה''ל לא נתן את דעתו ? הגב לתגובה זו          אל תזלזל בערכה של ''מצווה''         Avi Ecuador,    19/12/04 17:39 ראה האסלם שבמצוות הז'יהד יכול למחות מעל פני האדמה יהודים... ודרך אגב יש להם הרבה הצלחה, עובדה שהם גדולים, רק עם ''מצוות'' ודם הם גדלו. ודרך אגב, אם הם הורגים אחד ''טמא'' כמוך הם אפילו זכאים ל 72 בתולות במקרה של מוות שלהם. למה אתה זכאי? להקים את עגל הזהב פלסטין? הגב לתגובה זו 44.  חשוב היחס בין אדם לחברו מלמקום     אזרחית,    19/12/04 16:06 כתוב במפורש בכתובים !!!!! הגב לתגובה זו 43.  כל מצווה דתית?     X,  סס,    19/12/04 15:58 מה נעשה מחר לנוכח ג'יהאד של חייל מוסלמי שרק מעונין למלא מצווה דתית כפי עיניו? או שרק למצוות יש תוכף דתי? הגב לתגובה זו 42.  צה''ל רק מכשיר בידי ה' - לכבוש     רבקה שמעון,  ירושלים,    19/12/04 12:55 אדמת ארץ ישראל היא של מלך מלכי המלכים. בעזרתו של ה' נכבשו חלקים מארץ ישראל, ואין זכות לאף מוסד, גורם, שר או מושל לבטל כיבוש כזה. לפי הרמב''ן כיבוש הארץ היא מצווה מהותית, ואין עליה עוררין. המערערים פה באים מתוך גישה של גויים שעושים הפרדה בין דת למדינה. בעם ישראל, אנו צועדם בצעדי ענק לקראת היום בו אין הפרדה כזו. תורת ישראל חלה גם על פוליטיקה. זה חינוך מחודש להבין מה ההבדל בין תורת ישראל לתורות אחרות, מובן שזה קשה לקשיי הבנה. הגב לתגובה זו          באיזה מכשירים ברא את העולם?         אריה,    20/12/04 07:32 לברוא את העולם ברא בהבל פה, ופתאום הוא זקוק ל''מכשירים''? ''נפלאות דרכי השם !'' אבל הן נפלאות מכם בדיוק כמו שהן נפלאות ממני... הגב לתגובה זו 41.  מיהם אותם שופטים ועו''דים ?     ספי,    19/12/04 12:24 לבטח אנשים דתיים. הכותרת מפספסת את העיקר. גם אם חילול שבת בפקודה אינו חוקי הרי מדובר על חילול שבת שלא לצורך !!! את הצורך מי מגדיר ? הרבנים או הצבא. אם יש צורך לפנות מתיישבים על מנת לקדם תהליכים שממשלת ישראל מאמינה שיואילו למדינה הן מבחינת חיסכון בחיי אדם (כולל אלו של המתיישבים עצמם) והן מבחינות מדיניות האם רבי זה או אחר יכול לקבוע אחרת ? בקיצור - אל תבלבלו אותנו עם העובדות. במדינת ישראל שאינה מדינת הלכה חייל חייב לציית אלא אם כן פקודה היא בלתי חוקית בעליל !!! וה ''בעליל'' הזה לא נקבע ע''י גחמותיהם של רבנים אלו או אחרים אלא דווקא על ידי החוק החילוני ומשפט האומות. הגב לתגובה זו          ואתה תקבע מה חוקי או לא חוקי         יוסי,  גושדן,    19/12/04 16:20 נכון?! מי בכלל שואל אותך??? השמאל כבר פרץ את הפירצה ונתן לגיטימציה לסרבנות, והמשפטנים האלה הם לא פחות דגולים ממשפטני השמאל הגב לתגובה זו              אתה טועה ומטעה             ספי,    19/12/04 17:27 השמאל לא נתן לגיטימציה לסרבנות. חברי הכנסת (כולל ממרץ ובטח של העבודה) התנגדו במפורש לסרבנות. אתה שואל מי יקבע ? כל עוד אין , ברוך השם, מגינת הלכה , רחמנא ליצלן כאן, תקבע הממשלה וכנסת ישראל. בדיוק כפי שקבעה במשך 30 שנה שמתנחלים וזורקים כספים על הכיבוש בניגוד לדעתי הפרטית, כך היא קבעה ותמשיך לקבוע מה צריך לעשות ומה לא. זכותך להפגין, זכותך למחות אבל אין לך זכות סירוב וגם לא זכות החלטה מה חוקי ומה לא. אם תסרב זו תהיה זכותך כפי שלגנב יש זכות לגנוב ולשבת בכלא. וגם הטיעונים התורנים שלך לא !! יעמדו לך בבית משפט. בטוחני שרובינשטיין יסתייג מהכותרת הטיפשית והמקוממת של המאמר הזה ויסביר שהזכות לסרב היא על פקודות שבמפגיע גורמות למיעוט הדתי להתנהג בניגוד לחוקי התורה (למשל להכריח חייל לאכול טריפה). הגב לתגובה זו                  גילגול עיניים מיותר                 יוסי,  גושדן,    19/12/04 18:46 השמאל נתן לגיטימציה מוחלטת לסרבנות מצד שמאל, החל מהיחס האוהד באופן מוחלט של התקשורת ושאר מובילי דעת הקהל לתופעה וכלה בתגובות הפושרות של הפוליטיקאים מצד שמאל. כל התקשורת התגייסה לטובתם, רק כשהחלו לצוץ הסרבנים מהצד הימני פתאום התקשורת הפכה את עורה והרמטכ''ל ושאר הפוליטיקאים בחלו לפצוח את פיהם ולגנות בריש-גליי את ''תופעת הסרבנות'' (כאשר הכוונה היא לימין כמובן). לנסות לטעון אחרת אחרת זה גילגול עיניים ואף יותר מכך - שקר גס! מצטערים אבל אנחנו כבר מכירים את הדו-פרצופיות של השמאל, שיחררתם את סוסי הסרבנות מהאורווה אז עכשיו תאכלו אותה (ותגנו על המדינה שהיא רק שלכם, כפי שאתם חוזרים ומזכירים לנו השכם והערב, בעצמכם, זה כבר לא העסק של הימין). הגב לתגובה זו                  ולחייל דרוזי תגיד אותו דבר?                 ירון,  חיפה,    19/12/04 18:46 ולחייל נוצרי? רק לחייל יהודי אתה מסכים שיעבור על הדת העיקר שיעשה את מה שאתה רוצה, הא? אין לך כבוד עצמי ואין לך כבוד לזולת רק התנשאות ופחד מ''מדינת ההלכה'' שאין אתה מבין כלל מה פירושה. תגיד לי אתה בהיגיון הפשוט של הגן: אם מ''פ נותן פקודה ומ''כ נותן פקודה הפוכה למי שומעים? אם מפקד על 20 חיילים אומר לך משהו והמפקד על כל העולם אומר לך משהו הפוך - למה צריך לשמוע? ככה זה יותר ברור לך ספי? הגב לתגובה זו 40.  התורה עליונה? אז איפה השמיטה?     מר ינשוף,    19/12/04 12:13 אפשר לחשוב שאין תקדים בדברי ימי היהדות למצוות שחדלו לקיימן. והבולטת שבהן היא מצוות השמיטה, מצווה מדאורייתא, ודווקא מן החשובות. למה חדלו לקיים שמיטה כהלכתה? מתוקף צרכי השעה (או לכל הפחות מתוקף מה שנראה להלל הזקן כצורך השעה). זאת אומרת שמותר לחרוג מהוראות התורה, לא? כן כן, מכיר את כל התירוצים, אבל הם רק תירוצים. בעובדה, יש מצווה כזו בתורה והיא אינה מתקיימת. צבועים. קודם תקיימו שמיטה כהלכתה, ואחרי זה נדבר שוב על עליונות התורה. הגב לתגובה זו          מה פתאום? כולם מקיימים שמיטה         ירון,  חיפה,    19/12/04 18:48 ובמיוחד חקלאי גוש קטיף! בור ועם הארץ! הגב לתגובה זו              אתה לא בור העם והארץ גם אם לא             משה,  פ'ת,    19/12/04 19:14 קיימתה שמיטה מקסימום לא יקנו מימך אז ביג דיל אפשר לחשוב שאתה ממציא פנטום כולה פיטרוזיליה אז מה כל המהמורה הזו , הגב לתגובה זו          אישפוז כפייתי אברבנל או גהה         משה,,  פ'ת,,    19/12/04 14:26 המתנחלים הם היו ונישארו פנאטים חומוניסטים חלאות מין האינושי ,,,, נימאס מהכפריזה שלכם תמיד מנסים לערער ולהסית ,יש לי הצעה טובה למתנחבלים ,נחזיר את השטחים הכבושים ואין בעיה תחיו תחת שרביטו של מר אבו אבו וניראה אם משהוא יפתח את הג'ורא שלו ואז ניראה אותכם גיבורים גדולים אתם מנצלים שאנחנו עם שרחמיו נכמרים עליכם עד כאן, לא תקבלו מלחמת אחים שזו שאיפתכם הגב לתגובה זו              אין הבדל בין השמאל לחמאס             יוסי,  גושדן,    19/12/04 16:18 המטרה של השמאל והחמאס אותה מטרה: חיסול מדינת ישראל כמדינת העם היהודי , ו- ''טיפול'' במתנחלים''. ואל תדבר איתי על מלחמת אחים מוסא, אתה יהודי בערך כמו האפיפיור או המופתי. השמאל פשוט שונא יהודים! זה בגנים שלכם השינאה ליהודים! יאללה תחזרו כבר לאירופה אנטישמים הגב לתגובה זו          על פי אותו הגיון         יחזקאל,    19/12/04 13:00 תפשת אותנו. וכיוון שאיננו מקיימים שמיטה כמו שצריך, אין כבר טעם שנקיים שום מצווה אחרת. מרגע זה מותר לגנוב, לרצוח, ולנאוף. אני לא אוהב את ההגיון הזה, ולך ממילא לא אכפת מכלום מלכתחילה כך שהשמיטה היא רק תירוץ. הגב לתגובה זו              חבוב שמיטה לחוד לאכוף חוק לחוד             משה,  פ'ת,    19/12/04 19:09 מה אתה מערבב מחט בשחת וקוראים לי משה למרות שאני מעריץ ומכבד את מוסא והאפיפיור רחוק מלהיות יהודי כמוני וגם המופתי ואני לא שונא לא יהודים ולא ערבים כולם שווה ערך בעיניי וממתי אתה מבין בגנים האם אתה עוסק בגנטיקה ,,, ואין לי מה לחזור לאירופה כי אני לא מכיר אותה אני יליד ומלח הארץ ואני לא אנטישמי אני אדם מאוד סולידי ואוהב את הארץ והמולדת שלי ותאמין לי לא קיבלתי אותה על מגש של כסף ולא אוסיף יתר על המידה ,יוסי שאל את אבא ויגיד לך למה ואיך , הגב לתגובה זו 39.  תיקון ל 34. ''דברים'' כ'     אריה,    19/12/04 11:38 האיסלאם מצווה: כל מי שלא מתאסלם: יומת. היהדות: ''דברים'' כ' י''ד-י''ח. : ''רק הנשים והטף והבהמה, וכל אשר בארץ כל שללו תבוז לך... כן תעשה לכל הערים הרחוקות. .. רק מערי העמים האלה אשר יהווה אלוהיך נותן לך לא תחיה כל נשמה: כח החרם תחרימם : החיתי והאמורי הכנעני והפריזי... כאשר ציווה אדוני אלוהיך למען אשר לא ילמדו אותך לעשות כל תועבותם...'' הגב לתגובה זו          אין הבדל בין דת לדת.         אורן,    19/12/04 14:37 בשם הדת מתו הכי הרבה אנשים. מסעות הצלב למיניהם, מסעות הכיבוש האיסלמיים וגם מסע הכיבוש של ארץ ישראל על ידי בני ישראל. וההגיון של השמדת החיתי והאמורי הכנעני והפריזי, כדי שלא ילמדו ''אותנו לעשות כל תועבותם'', מצדיק בסך הכל הרג של כל גוי ועם אחר אשר נגיעי אליו במהלך הכיבושים שלנו. בקיצור, לחסל את כל השכנים שלנו. מי שרוצה למצוא בדת אישור לרצוח, יכול למצוא אותו בקלות. כדאי שנתחיל לחפש את הדרך לחיות ולתת לחיות. הגב לתגובה זו              שקר בדבריך במפורש!!             ירון,  חיפה,    19/12/04 18:51 קודם כל הרי לא כתוב הפריזי!! ומדוע? כי הרי בני ישראל אמרו לכולם לעזוב את ארצם לפני המלחמה (או להכנע ורק אופציה אחרונה זה מלחמה) - והפריזי עזבו ועל זה כתוב שהקב''ה נתן להם ארץ יותר טובה (המתאימה להם יותר). תראה לי כמה אנשים יסכימו להחליף מדינה עם ארה''ב לדוגמא? בשביל אנשים חסרי ערכים, הכל נזיל. הגב לתגובה זו 38.  מפסיקים גם ללמד אזרחות     מיכל,  מרכז,    19/12/04 11:30 עצוב לראות איך אנחנו במו ידינו הורגים את המדינה שרק לפני 3-4 דורות הוקמה. ממדינה חילונית דמוקרטית, דרך פוליטיקאים לא אחראים ותכמנים יוצאים מתוכנו מי שיהרסו אותנו. אפשר היום להבין את התנהלותו של אליקים רובינשטיין כיועץ המשפטי לממשלה ולהצטער על כך שהגיע למוסד השפוי ביותר עד כה, בית המשפט העליון. אפשר להבין מדוע אנשים הגיוניים מנסים להשיג דרכונים זרים לעת צרה. כי העת הזו מתקרבת מהר. הגב לתגובה זו          השמאלנים תמיד יכולים לחזור...         יוסי,  גושדן,    19/12/04 16:16 הביתה לאירופה, וזה גם מה שיקרה בסופו של דבר. אין לכם מה לחפש כאן ואפילו אתם מתחילים להבין את זה הגב לתגובה זו              חוצפן השמאלנים הקימו את הארץ             ספי,    19/12/04 17:37 ולפי מה שאני רואה לאחר ההתנתקות לימניים הגזענים לא יהיה מה לחפש כאן . הגב לתגובה זו                  אל תתרגשו מספי                 הסובל,    20/12/04 18:07 אניי צריך לשמוע אותו בשיעורים באוניברסיטה מקשקש שעות. אם הוא מייצג את השמאל בישראל צפויות לימין עוד הרבה שנות שלטון הגב לתגובה זו                  כולנו הקמנו יחד את הארץ!                 ירון,  חיפה,    19/12/04 18:58 אחרת היינו במקרה הטוב באוגנדה... השמאל של היום כנראה לא השמאל של פעם... גם הימין של היום אינו הימין של פעם... גם הקיבוצים (שבקום המדינה היו רק 4%) ובני המשקים לא מה שהיו פעם... הגב לתגובה זו                  כולנו הקמנו את הארץ מציונות.                 ירון,  חיפה,    19/12/04 18:54 אחרת היינו במקרה הטוב באוגנדה... השמאל של היום כנראה לא השמאל של פעם... גם הימין של היום אינו הימין של פעם... גם הקיבוצים (שבקום המדינה היו רק 4%) ובני המשקים לא מה שהיו פעם... גם ספי לא מה שהיה פעם... הגב לתגובה זו                  אז שהשמאלנים יגנו עליה לבד                 יוסי,  גושדן,    19/12/04 18:49 נראה כמה זמן תחזיקו לבד, ונראה כמה זמן יעבור עד שתעזבו את הארץ הזו - אני מהמר על לא יותר מעשר שנים, אתם כבר בדרך לשם ויעידו מספרם הרב של הדרכונים הזרים שאתם מוציאים בשנים האחרונות (מי היה מאמין שפולניה תהיה פופולרית כל כך בישראל חה חה חה) הגב לתגובה זו 37.  פינוי השטחים אינו לא תרצח     פרחיה,    19/12/04 11:12 מצער ששופטים בישראל אינם מסוגלים להבחין בין פקודה הנוגדת את עשרת הדיברות ובהן לא תרצח או לא תענה ברעך עד שקר, לפקודה שניתן לראותה כסותרת את התורה רק בעזרת פלפולים ופרשנויות מפליגות, שאפילו הרבנים חלוקים עליהם. צהל גילה מיומו הראשון התחשבות מלאה בצרכי החייל הדתי, כשרות ושמירת שבת והלכות צניעות בין המינים. הויכוח על פינוי התנחלויות, שרק לכבודו בא הסמינר, הוא ויכוח החוצה גם את המחנה הדתי. צהל כבש בפקודת ממשלת ישראל, לא בצו מלך מלכי המלכים, וצהל יפנה בפקודת ממשלה נבחרת, כי כך רוצה רוב העם. המתנחלים נעזרים בכל קש כדי למנוע התנתקותם מקרן השפע בשטחים. איפה ההגינות. הגב לתגובה זו          אין אבחנה כזו         יחזקאל,    19/12/04 12:53 האבחנה שאת עושה בין מצוות שנראות לך לבין מצוות שאינן נראות לך אינה מקובלת עליי ועל הרבה אנשים אחרים. אם חס וחלילה תצא הפקודה, אני לא אהיה שם. לכי להתנדב אם את רוצה שהפקודה תתבצע. הגב לתגובה זו              העולם כולו של רבונו של עולם             הרבנית,    19/12/04 14:43 הנביא יחזקאל היקר. איני שומרת שבת ובכל זאת השבת היא אחת מעשרת הדיברות כמו לא תרצח. אך אין כל מצוות הורישמו בתורה, התקפה היום ממש כמו לפני 3000 שנה. מצוות כיבוש הארץ היתה נכונה לימי יהושע ואילו שליטים אחרים כמו שלמה המלך מכרו אותה לחירם מלך צור, כדי לממן בניית המקדש, למשל. לידיעת גדולי התורה שמתפלפלים באתר מעריב האדמה כולה, לא רק אדמת ארץ ישראל, היא של מלך מלכי המלכים והוא לבדו הפרצלאטור הגדול, אם מאמינים בו, כמובן. שמירת חיי אדם המתבטאת בלא תרצח ובלא תעמוד על דם רעך חשובים עשרת מונים מרצועת אדמה, שספק בכלל אם היא ארץ ישראל, ועובדה, בימי המקרא ישבו בעזה הפלישתים וגדולי מלכינו לא ניסו לזרוק אותם משם. הגב לתגובה זו                  שקר גס!                 ירון,  חיפה,    19/12/04 19:07 יש מצווה כזו בתורה מפורשת (זה ''והורשתם'' התכוונת) במספר מילות פועל. שכחת ששמשון הגיבור וששאול המלך נלחם בפלשתים (ואין קשר בינם לפלסטינים הערבים, הפלשתים היו יורדי הים) ואף מת בקרב בגלבוע. שכחת שדוד המלך חיסל את הפלשתים ואף כבש יותר שטח משיש בידינו היום ויצא מהגבולות בכדי להבטיח את השקט שנשמר כל ימות שלמה המלך. שכחת שהרישום של המשפחה המוסלמית הראשונה שהגיעה לעזה היתה רק לפני 150 (מאה חמישים) שנה בלבד. שכחת שגבול ישראל הינו נהר (הדגש נהר) מצרים, והגבול המערבי הינו מהלך יום אל תוך הים (שטח טריטוריאלי). האדמה ''שייכת'' לקב''ה כמו כל הבריאה אף למי שלא מאמין כמובן (מתעלם). זה לא בחירה בדיוק כמו שלא בחרת את אבא ואמא שלך. תתבססי על עובדות נכונות ולא ''אמתלאות'', אחרת היינו היום מדינה באוגנדה. הגב לתגובה זו                  שמירת חיי אדם אכן חשובה יותר                 יוסי,  גושדן,    19/12/04 16:44 ולכן עליכם השמאלנים להתכונן להתפנות בחזרה לאירופה, שהרי גם על אדמת תל-אביב לא כדאי למות. יאללה תחזרו כבר לאירופה, במילא זה מה שיקרה בסוף הגב לתגובה זו                      ליוסי הגזען הערבי יהודי                     ספי,    19/12/04 17:40 תחזור אתה לארץ הערבית ממנה באו הוריך אחרי שסב וסבתי נלחמו כאן בביצות. ושם תגיד לערבים את מה שחברך הגזען חזן אומר להם. אותי לא תצליח לגרש מכאן. הגב לתגובה זו                          תשמעי מותק, תודה על הניתוח...                         יוסי,  גושדן,    20/12/04 00:45 הפסיכולוגי, אבל אני באמת לא שואל אותך , את אימא שלך , את סבתא שלך , או את הדודה הצולעת שלך מי מתי , כמה ואיך לכתוב באינטרנט. זה לא העסק שלך או של כל פרחה אחרת, אפשר לחשוב שאת לא מלאה בשנאה כלפי אחרים, וסחטיין על השם המלא והכתובת שבהם את משתמשת כדי לפרסם את האשפה שלך ב-NRG חה חה חה הגב לתגובה זו                          ירדת מהפסים מרוב שנאה ותסכול                         פרחיה,    19/12/04 21:12 יוסי היקר, אני מבינה שהתשפוכת שלך היא מין תראפיה. אתה מנצל את האנונימיות כדי להשתחרר מלחצים. הלא אתה ואני יודעים שאתה פשוט אפס, אפס בעבודה, אפס במשפחה ואפילו במיטה. אין לך כל דעה משלך, ואף לא רעיונות מקוריים. שחרר אותנו מתגובותיך וחפש עיסוק מועיל יותר. לילה טוב. הגב לתגובה זו                          ומדוע שונה זה מהביצות?                         ירון,  חיפה,    19/12/04 19:11 ספי, בלי להיות פחדן תענה לי על שאלה אחת באמת ובלי תירוצים: מדוע שונה הביצות של סביך מהשומרון הצפוני וחבל עזה? אגב, בזמן ייבוש הביצות היה יישוב יהודי בעזה ובית הכנסת היהודי הוא עתיק יותר מכל משפחה פלסטינית שם. הישוב היהודי פונה לפנות שחר ביום פרעות תרפ''ט כי לא היה צה''ל להגן עליו (כמו חברון ועוד מקומות)... הגב לתגובה זו                          הסבא והסבתא נלחמו בביצות                         יוסי,  גושדן,    19/12/04 18:56 והנכד יחזור לפולניה יחד עם הגויים הקטנים שהוא מגדל, מה לעשות אבל ככה זה... אולי לא נצליח להעיף אותך, אבל אחרי שהארץ הזו תתרוקן משמאלניה (חמש דקות אחרי המלחמה הבאה שבוא תבוא) כל שמאלני שייתעקש להשאר כאן(אני לא מאמין שיהיו הרבה כאלה) יוכל לבחור בין: 1. כלא ועבודות פרך 2. מחלקה סגורה בבית-חולים פסיכיאטרי 3. כלוב של גן חיות ומה הקשר לגזענות?וממתי הגויים האנטישמים דוברי העברית כמוך מהווים גזע? הגב לתגובה זו 36.  צבא ודת     סתם אזרח,  ישראל,    19/12/04 11:11 עלות שמירת הדת בצבא מאות מיליוני ש''ח - בדוק. ככל שמתארך הכיבוש וכמות המתנחלים וחרדים בצבא עולה - הסכנה לדמוקרטיה הופכת מוחשית (לדוגמא רצח רבין, כמות קצינים גבוהים דתיים..). אם לחייל לא מתאים למלא פקודה יש להוציאו מהצבא. לכן (אך לא רק בשל כך) חייב הצבא להפוך מקצועי. הגב לתגובה זו          נראה אותך אומר את זה לדרוזים         ירון,  חיפה,    19/12/04 19:14 ולבדואים! אתה סתם מתנשא וחושב שהכל שלך! בן גוריון, שסידר את הצבא והוא עצמו לקח חלק קבוע בשיעורי תנ''ך, היה מתבייש בך! תן כבוד למישהו שיש לו ערכים חשובים. הגב לתגובה זו          אני מסכים         יוסי,  גושדן,    19/12/04 16:42 שהשמאל יאייש בשלב הזה את הצבא, נראה כמה זמן הצבא הזה שלכם יתקיים הגב לתגובה זו 35.  אתם רואים כשלומדים יודעים     סיגל,  מרכז,    19/12/04 11:10 אני לא מבינה יהודים שהם אנטי של הדת שלהם בלי שהם בכלל יודעים מה היא, פשוט לא מבינה את זה. תבינו שאם לקחו שופטים, תסכימו אתי שאלו אנשים עם IQ גבוה, להרצאה אחת סה''כ והם הבינו, שאין לפקד פקודה שנוגדת את מצוות הבורא, אז גם הם מבינים שחוקי צבא, חוק ומשפט, אינם מעל חוקיו של מי שאמר והיה העולם, מי שברא גם אותי, אותך ואותם. תורת הבורא אינה תורה שכתב אדם, לכן אין לאף אחד לחשוש שהיא ''רעה'' או משהו בסגנון, או שמישהו אולי חושב שהוא ''יותר חכם'' מבוראו.. תפקחו עיניכם ותבינו איפה אנחנו ומי אנחנו, ברואיו של הכל יכול, על מה אנחנו נרגנים ונגד מי אנו ''נלחמים''?? מקוה שהובן המסר.. הגב לתגובה זו          סיגל - הלקחת את הכדורים היום ?  ל"ת          חיים -חומיניסטן,    19/12/04 17:34 הגב לתגובה זו              לץ! עד מתי תתלוצץ?             ירון,  חיפה,    19/12/04 19:15 אין לך תגובה עיניינית אז אל תגיב. הגב לתגובה זו 34.  ראו בעשרים ושש מה אומרת הדת     אריה,    19/12/04 11:08 היהודית. הגב לתגובה זו          ''דברים'', כ' י''ד-י''ח.         אריה,    19/12/04 11:44 וכל ספר יהושוע... הגב לתגובה זו 33.  שהרמטכ''ל יוכשר לרב     חסידי,    19/12/04 10:45 ובא לציון גואל הגב לתגובה זו 32.  מי קבע שעל פה ההלכה אסור לפנות     אלון,    19/12/04 10:24 מי קבע שעל פי ההלכה אסור לפנות ישובים? הבעיה היא הפרשנות של ההלכה ולא ההלכה עצמה... גם אנשים שרוצחים גונבים (גולשטין הקדוש יגאל עמיר כהנה הצדיק ביד לאדן וכו') הגב לתגובה זו 31.  היום עוד יש הרבה יהודים דתיים     אופטימי,    19/12/04 09:40 יום יבוא וכותרת מאמר זה תשמע מצחיקה ומביכה לכל יהודי הגב לתגובה זו          עוד 50 שנה לא יישארו שמאלנים         יוסי,  גושדן,    19/12/04 16:39 שיקראו לעצמם(משום מה) ''יהודים''. אתם תתבוללו כולכם. הגב לתגובה זו              ועדיף שכך מאשר להיות חלק ממך  ל"ת              יוסי,    19/12/04 17:28 הגב לתגובה זו                  אתה יוצא מנקודת הנחה ש...                 יוסי,  גושדן,    19/12/04 18:50 אני רוצה חלק ונחלה איתך ועם דומיך ולא היא - אני מעדיף למות מאשר להחשב כחלק מיכם הגב לתגובה זו          החילונים מתבוללים         טל,    19/12/04 10:22 אחוז ההתבוללות בחו''ל הוא 50 בממוצע, הרבה חילונים יורדים מהארץ, המגמה היא היעלמות החילונים, לא ההיפך. הגב לתגובה זו 30.  הדת שלי אוסרת לשרת בשטחים     פציפיסט,  ישראל,    19/12/04 09:10 גם לי יש דת הדת שלי אוסרת עלי לשרת בשטחים הדת שלי אוסרת עלי לשלם למס הכנסה הדת שלי אוסרת עלי לשלם את אגרת הטלויזיה והרדיו מבקש פטור מידי הגב לתגובה זו          מה זה שטחים כבושים ? ואיפה זה?         כהנא צדק,    19/12/04 11:50 אין דבר כזה שטחים כבושים אלא רק בתל-אביב ! שם מיפו גירשנו ערבים לעזה . כל הקיבוצניקים ויפי הנפש השמאלנים שגרים בעין הוד הם יושבים על שטחים כבושים ! יהודי שיושב בעיר העתיקה או בכפר דרום או בגוש עציון - הוא רק חזר הביתה !!!!! הגב לתגובה זו          הדת שלך היא דת סדום ועמורה ?  ל"ת          שואל,    19/12/04 09:24 הגב לתגובה זו 29.  גם הג'יהאד היא מצווה דתית...  ל"ת      ליאור,  מרכז,    19/12/04 09:02 הגב לתגובה זו          נכון ! מצווה לרצוח יהודים ???         כהנא צדק,    19/12/04 11:51 רק בגלל שהם יהודים ???? הגב לתגובה זו 28.  דת ומדינה     בירי,  מרכז,    19/12/04 08:52 לאור זה יש להפרית את הדת מהמדיה ואולי אז יהיה כבוד לדת הגב לתגובה זו          סימן שאתה לא יודע מה זה         ירון,  חיפה,    19/12/04 19:24 להיות יהודי. זה לא רק רוח כמו הנצרות. זה חומר ורוח - ארץ ותורה. הגב לתגובה זו          קשקוש דמגוגי         שי,    19/12/04 09:26 גם אם תפריד את הדת מהמדינה, עדיין פקודה שנוגדת את התורה תיחשב לפקודה בלתי חוקית בעליל. אם יחייבו חייל לחלל שבת שלא לצורך סכנת נפשות, ויפרידו דת ממדינה, אתה חושב שזו תהיה פקודה חוקית ?! הגב לתגובה זו              הפרדת הדת מהמדינה מצווה             פרחיה,    19/12/04 12:46 הפרדת הדת מהמדינה אינה נוגדת את התורה. היהודים חיו אלפי שנים כמיעוט בארצות נכר, בתוך רוב שלא קיים מצוות התורה ואפילו רדף את היהודים, ובכז המשיכו לקיים מצוות. מדינת ישראל חייבת לנתק את הרבנות מעטיניה. מי שיחפוץ בשרותי דת, שישלם עבורם, ומי שלא ירצה בחופה וקידושים וברשימות פסולי חיתון, אסור שיעכבו אותו רגע נוסף. מדינת ישראל חייבת לספק לא רק את דרישות המיעוט הדתי אלא לשרת את כל האזרחים. הגב לתגובה זו                  היהדות אינה רק רוח ומחייבת                 ירון,  חיפה,    19/12/04 19:38 מדינה וחוקיה. היהדות אינה איזה כומר או שייח. היהדות הינה חיבור הרוח והחומר. התורה בעצמה אומרת לעשות שילטון, לעשות אחריות. הקב''ה גם נותן את הגבולות לשילטון זה - אסור לו להפקיע את מצוות וחובות התורה. את כנראה לא שירתת בצה''ל ואת לא יודעת שנשבעים לצה''ל אמונים על התנ''ך ולא על תמונה של אריק שרון ופרס הגב לתגובה זו                  הפרדת המדינה מהאופרה גם                 יוסי,  גושדן,    19/12/04 16:40 מי שרוצה אופרה/קולנוע/תיאטרון שישלם עליהם גם. והשמאל צריך לחזור לאירופה... הגב לתגובה זו 27.  סכנה קיומית ע''פ גישה זו.  ל"ת      יהודה,    19/12/04 08:19 הגב לתגובה זו 26.  הדת קובעת ! אטבח אל יהוד !     אריה,    19/12/04 08:16 ''כי תבוא אל הארץ הורש תוריש את עם הארץ, לא תשאיר פליט''... הגיע הזמן שכל המזרח התיכון ינהג לפי מצוות הדת ! אנחנו לפי הדין ''נוריש'' אותם, הם לפי הדין ''יטבחו'' אותנו, ואחרון שיישאר שיכבה את האור. הגב לתגובה זו          כי תבוא אל הארץ כבר במלחמה         ירון,  חיפה,    19/12/04 19:23 אזי אל תלחם בשביל שלל ועבדים ונשים אלא בשביל הערך - הארץ. הגב לתגובה זו          דמגוג בור ועם הארץ         עם הספר,    19/12/04 08:57 אין שום פסוק כזה בתנ:ך, אולי בקוראן. אל תעשה דמגוגיה מהבורות של כל החילונים שקוראים את התגובה שלך. הגב לתגובה זו              אנחנו עם ה' ולא עם הספר             ירון,  חיפה,    19/12/04 19:22 זה היה החילוני המוכר בשם ''אחד העם'' (שהיה בוגד ישיבה) שהתביע את השם השיקרי ''עם הספר'' בשביל לקשר את התנ''ך - לציונות - לארץ בו רצו לקבל מדינה ולא אוגנדה... הגב לתגובה זו              אתם מצנזרים לי ציטוט מהתנ''ך ?             אריה,    19/12/04 11:42 ''דברים'', פרק כ' פסוק י''ד עד י''ח... הגב לתגובה זו                  כל מי שלא מסכים לתנאים מוקדמים                 ירון,  חיפה,    19/12/04 19:18 אריה, יש לך בעיה שיש אנשים עם ערכים והם מוכנים להאבק בשבילם? תשובה לדהמגוגיה: כתוב שקודם קוראים לשלום ומבקשים מהם לעמוד באחת משני התנאים: לקבל את מרות ישראל וחוקיה ללא סייג או לעזוב . האופציה האחרונה היא מלחמת החורמה, שרק באה להראות שאנחנו לא נלחמים בשביל עבדים ושלל אלא לשם הערך - לשם שמים! מה שאתה מביא לרעה הינו לטובה. הגב לתגובה זו                      לא ! הבנת הנקרא שלך לקויה !                     אריה,    20/12/04 07:35 המדובר ב''ערים רחוקות''! (ולכן הגבעונים שרדו) ל''מקום שהובטח לנו'' אין שום ברירה לתושבי המקום אלא למות ! (מאיש ועד אישה, מזקן ועד נער ושור ושה וחמור לפי חרב'') דונט בולשיט מי !!!!! הגב לתגובה זו 25.  הלוחם היהודי שוצר המצוות נצח  ל"ת      חייל,    19/12/04 07:30 הגב לתגובה זו          ניצח. את העם היהודי. אותי.  ל"ת          אריה.,    19/12/04 08:24 הגב לתגובה זו              אתה יהודי בערך כמו המופתי  ל"ת              יוסי,  גושדן,    19/12/04 16:40 הגב לתגובה זו 24.  זאת סופה של הדמוקרטיה הישראלית     Ehad Haam-Zioni,  דמוקרטיה לעד,    19/12/04 07:06 קיום הדת היא קבלה בהתנדבות ומתוך הכרה אישית של כללים שאין להם ולא כלום עם סמכויות המדינה-ובודאי לא עליונות על סמכויות המדינה הדמוקרטית. אני מכבד את הדתיים באמונתם הכנה-ומוכן ללכת מרחק גדול כדי לא לפגוע בהם-אך בסיכומו של דבר אין להם כל סמכות במדינה דמוקרטית-כמו שלקבוצת אנשים השומרת בקנאות על כללי הטיבעונות, ומייחסת להם ערך רוחני-אין שום עליונות על מצוות הדמוקרטיה. פקודה בלתי חוקית בעליל מתיחסת אך ורק למעשה הנוגד את מוסר האדם הבסיסי-ואין לה שום קשר לכללים שקבוצת אנשים מסויימת מקבלים על עצמם הגב לתגובה זו          דמוקרטיה כדת         צחוקים,    19/12/04 08:44 יש תומחים פנאטים בדמוקרטיה שמוכנים לעשות הכל כדי שהדרך שלהם תנצח , גם שהם לא הרוב. הגב לתגובה זו          דמוקרטיה זה לשאול את דעת עוזי         אריה,    19/12/04 08:23 דמוקרטיה זה לשאול את עוזי כהן ועשרת אחיו ושני מליון תואמיו. שאר ארבעת המיליון? כיפות סרוגות, כיפות שחורות, וערבים. האמת שלא, יש גם איזה מאתיים אלף אחרים, (אלה שבאים כל שנה לככר רבין...) אבל הם, (למדתי לפני לימור לבנת...) פחות מארבעה אחוז... הגב לתגובה זו 23.  בורות משפטית     נזיר המשפט,    19/12/04 06:38 ראשית, עניינה של פקודה בלתי חוקית בעליל, כשמה כן היא, בהוראות חוק. הוראות חוק כוללות הוראות הניתנות במסגרת סמכות סטטוטורית או ביצועית. לומר, בנותנם פקודה לפנות התנחלויות, פועלים המפקדים במסגרת סמכותם הביצועית. השאלה היא, אם פקודה זו בניגוד לחוק, באופן שאינו משתמע לשתי פנים. שאלה זו שנויה במחלוקת, כך שאינה בלתי חוקית בעליל. יש פנים לכאן ולכאן. הגב לתגובה זו          פינוי השטחים חוקי למהדרין         מוחה,    19/12/04 12:56 פינוי השטחים אינו בניגוד לחוקי מדינת ישראל. ישע, להוציא עוטף ירושלים, מעולם לא סופחה על ידי הכנסת, בניגוד לרמת הגולן, ואפילו סופחה כחוק, הכנסת ברוב מיוחס רשאית לבטל חוקים שהיא עצמה חוקקה. מוטב שלא תתרשם ולא תבהל ממי שקורא לך בור ומנופף סמוך לעיניך במשטר הנאצי ובחוקי נירנברג, בהשוואה מבחילה, המלמדת רק על שפלותו של מי שעושה אותה. פינוי השטחים שהעולם לא הכיר בריבונות ישראל עליהם, אך הכיר ואפילו ממשלת ישראל הכירה בזכותם של הפלשתינים להגדרה עצמית, אינו דומה בשום אופן לרדיפת היהודים בגרמניה הנאצית. וכשמלך המשיח יבוא הוא כבר יעניק לנו את ארץ ציון בגבולות ההבטחה. בינתיים נסתפק בממשלה הארצית שלנו. הגב לתגובה זו          אכן, הינך בור         חשוך ימי בינימי,    19/12/04 10:27 ולא, אני לא משפטן בהשכלתי. אך זכור לי פרלמנט אירופי מסוים, שנבחר כחוק בבחירות דמוקרטיות וקיבל שורת החלטות וחוקים שעל פיהם התבצע אחר כך טיהורה של אירופה מ''יסודות מזיקים'' (יהודים, צוענים ועוד). הפרלמנט ההוא היה ''מוסד סטטוטורי'' והממשלה שפעלה מכוח החוקים הללו הייתה אף היא ''סטטוטורית''. ובכל זאת, בשום בית משפט לאחר מלחה''ע II לא התקבלה טענת ''ציות לפקודה''. מעניין למה? הגב לתגובה זו              זה בדיוק מה שהכיבוש עושה             ספי,    19/12/04 17:43 סיפוח שטחים, שלטון על עם אחר התעללויות, סגרים, כתרים והרג. הכל סטטוטורי אבל לא מעט מזה נחשב בכל העולם חוץ מאצלך - חשוך ימי ביינימי יקר ולא חכם במיוחד- לפשעי מלחמה. הגב לתגובה זו 22.  O'm shocked     shocked,    19/12/04 04:23 i'm shocked. Judges must obey the law and only the law (that's Israeli law) now come judges who say there is a law superior to our law? they can no longer be judges, no matter how hight they sit. הגב לתגובה זו          ...You ignorant         Ruso,  Ramat Aviv,    19/12/04 07:13 The Israeli law is based on the Jewish law whether you like it or not הגב לתגובה זו              ignorant?             o'm shocked,    19/12/04 21:01 Israeli law is a civil law passed by humans, not Gods (I took another look at them before I said that. Yes, they are definitely not Gods, not even close. The originis of the law of Israel are varied, Ottoman, British, German and some American. Only in matters of status (divorce and marriage) the civil legislature specifically adopted religious law, according to the religion of the parties. The Judicature law which gives judges their power say that they should follow only the law and do not obey anything else. So, please update yourself with the facts before you comment nonesense הגב לתגובה זו          JUDGES MUST OBEY DA LAW OF GOD  ל"ת          MOSES,    19/12/04 06:18 הגב לתגובה זו 21.  מה??? הם התחרפנו?!     ערן,  כרמיאל,    19/12/04 03:30 מה זה השטות הזאת? איך פינוי ישובים יכול להיחשב באיזשהו קני מידה כפקודה בלטי חוקית בעליל? לירות בילדה בת 13 זאת פקודה בלתי חוקית בעליל! פשוט קבוצה של ליצנים. מה אנחנו, תיאוקראטיה? ביום שחוקי הדת חלים פה מעל חוקי המדינה, זה היום שכבר עדיף להגיש את המדינה לחמ''ס, כי היא הפכה לפונדמנטליסטית בכל מקרה. הגב לתגובה זו          התחרפנת ?!         אביב,    19/12/04 09:27 גירוש אוכלוסייה נרצחת, ונתינת בתיהם לרוצחיהם, זה מימוש של הרצחת וגם ירשת, זה נוגד את המוסר האנושי, ולכן זו פקודה בלתי חוקית בעליל. הגב לתגובה זו              לא גירוש אוכלוסיה נרצחת             ספי,    19/12/04 17:44 אלא פינוי אוכלוסיה מתאבדת מאיזור אסון למען עתידה שלה ולמען עתיד ילדינו. זהו מוסר יהודי אמיתי. הגב לתגובה זו          השכל שלך עקום,הוא לא קולט כלום         שי,    19/12/04 04:47 אף אחד לא יורה כאן בילדה בת 13,וכדאי שתלך לשרת בקרבי-כדי להכיר את המציאות מקרוב. לפנות ישובים כאשר הסיבה היא,''ליצור מציאות שתפתח אפשויות שינוי המצב הקיים''-זה כמו לפגוע סתם בחפים מפשע. הגב לתגובה זו 20.  orders     Aki,    19/12/04 03:27 First, the information written at the end of this article is not correct. A soldier must first do the unlawful order (as long as it is not “beallile) and then he may complain about it. Second, in this day and time, it is necessary to reevaluate our moral standards and see if we really want to live in country that any religious law (mitzvah) is elevated to a level of moral judgment (hence, the equivalence to an order that negates moral judgments, like Pegoda bilty chookeet beallile). הגב לתגובה זו 19.  שאלה     אבנר,    19/12/04 03:22 מה לגבי פינוי התנחלויות בשבת האם זה חוקי ? לדעתי זה חוקי כי זה הצלת נפשות שיכולה להתבצע גם בשבת . הגיע הזמן שתיהיה הפרדה מוחלטת בין דת ומדינה . חוקי התורה הם חשובים לעם היהודי וחוקי המדינה לא מתנגשים בהם , אולם החוקים שהמציאו מלומדינו וחכמינו שפרשו את התורה כפי שהם ראו אותם אינם בחזקת חוקי דת ובטח אין לראות בהם חשובים יותר מחוקי המדינה . הגב לתגובה זו 18.  talmida613@yahoo.com     Len,  len,    19/12/04 03:15 I am so proud to be an Israeli citisent and religest! no more conflict to be nati leumi הגב לתגובה זו 17.  מי ליהוה אלי     לא רוצה עזרה,  מכאלה יצורים,    19/12/04 03:11 נא להצטייד בכלי נשק. באירופה נפתרה המחלוקת על השאלה מי הריבון:המלך או הכנסיה,במלחמה. אין שתי ריבונויות על אותה חלקת אדמה. הגדרת מדינה:''מערכת של זיקות המסדירה את כל תת-מערכות הזיקות ואינה מוסדרת ע''יאף אחת מהן''. אין נושא ראוי יותר שעליו תוכרע השאלה מי הריבון מאשר השאלה האם להמשיך ולשלוט בשטחים הכבושים או לא. מאידך אפשר לדחות את העימות המזוין ע''י כך שמי שנכנס לשטחים בפקודה,דהיינו, הצבא והמשטרה,יצאו משם בפקודה. כל השאר, שבאו מרצונם יכולים להישאר שם(עדיף ביותר) או להתכנס לתוך מדינתנו. יש יהודים רבים החיים בחו''ל,ביניהם ישראלים(ישראלים?)רבים,כך שעוד קצת כאלה לא ישנה דבר. ואני חשבתי שמדובר באנשים מבוגרים ואחראים היודעים לשקול,להחליט, לבצע וגם לקחת אחריות. הגב לתגובה זו          באירופה פרידריך ברברוסה הלך         אריה,    19/12/04 08:18 לקנוסה. (ללקק את התחת של האפיפיור). ישראל 2004 עושה בדיוק אותו דבר. הגב לתגובה זו 16.  we are first jews than israeli  ל"ת      nation of God,    19/12/04 02:45 הגב לתגובה זו 15.  למה לפנות? די בהודעה שעוזבים     אחינועם,    19/12/04 02:42 ומי שרוצה שיתפנה מרצון ומי שלא - שישאר שם. הגב לתגובה זו          אמת. אם יש ערבים ת''פ ישראל, אי         אריה,    19/12/04 08:26 אין סיבה שלא יהיו יהודים ת''פ פלשתין. הגב לתגובה זו 14.  עד כמה אפשר להתקדם לאחור?     Yossi V,    19/12/04 02:41 שופטים ועורכי דין בישראל 2004 הראו לנו שאין גבול ל'קידמת הנסיגה'. ודווקא אצל 0המיילדות העבריות באגדות פרעה הם מצאו את ההשוואה? חוקי פרעה מושווים לחוקי מדינה יהודית ריבונית? שופטי ישראל? מצבנו היה ניראה הרבה יותר טוב כיום לו סירב אברהם לעקוד את בנו מהטעם הפשוט שאפילו אלוהים לא יכול לתת הוראה (פקודה) סוטה וזדונית בעליל לאב לשחוט את בנו. ואם כבר, אז מדוע לא מצאו לנחוץ השופטים הנכבדים בהזדמנות חגיגית זו להזכיר ולו במילה את יקירתנו הזונה רחב, שאירחה בניגוד לחוק חרמנים יהודים שבגדו בתפקידם כמרגלים אך לעומת זאת ייצרו והטביעו את חותמם על המקצוע העתיק בעולם? אני באמת רוצה לכתוב עוד, אבל אני רץ להקיא. הגב לתגובה זו          תתחיל בזה         Avi Ecuador,    19/12/04 17:12 שתקיא את עצמך וישראל את הפלסטינים, תאמין לי לכולם יהיה הקלה, אפילו לערבים. הגב לתגובה זו          תגובה ליוסי         שימי,  חול,    19/12/04 05:12 מי ששוכח את העבר שלו אין לו עתיד הגב לתגובה זו              הוא ערבי             Avi Ecuador,    19/12/04 17:14 בעבר שלו יש רשימה ''מפוארת'' של הרג. לא הבנת למה הם ''גדולים בתורה''? הגב לתגובה זו 13.  ומה לגבי חילוניים?     אפיקורס,  אי שם,    19/12/04 02:18 מה קבע הפורום הנכבד לגבי זכותם של אפיקורסים לסרב פקודות הנוגדות את מצפונם / אמונתם האישית / תפישת עולמם? האם לחילוני המצוי יש זכויות דומות המאפשרות גמישות כזאת כאשר מדיניות הממשלה נוגדת את דעותיו הפוליטיות, או שזוהי פריבילגיה השמורה ליראי שמיים בלבד? הגב לתגובה זו          זה לא היה הנושא של הכנס ....         יגאל,  ירושלים,    19/12/04 07:50 כדאי לדעת לקרוא כותרות... הגב לתגובה זו 12.  moralty is not a religious law     Akiva,  reality,    19/12/04 01:55 First, the information written at the end of this article is not correct. A soldier must first do the unlawful order (as long as it is not “beallile) and then he may complain about it. Second, in this day and time, it is necessary to reevaluate our moral standards and see if we really want to live in country that any religious law (mitzvah) is elevated to a level of moral judgment (hence, the equivalence to an order that negates moral judgments, like Pegoda bilty chookeet beallile). הגב לתגובה זו 11.  המוזמנים היו בעלי הטיה מראש     משפטן,    19/12/04 01:54 הכתבה היא מוזרה מאוד סמינר בשורש ... שני שופטי עליון בעלי כיפה... מי הזמין את הע''וד... והכי מוזר הוא הביטוי הכל כך לא דמוקרטי '' כל הנוכחים הסכימו...'' אפילו בסוריה כבר לא משיגים 100 אחוז... לעצם הנושא : עליונות החוק או שלטון החוק - הריבונות היא בידי הכנסת וחוקי מדינת ישראל המצוות אינן במעמד חוקי כלשהוא!!! ניתן לכבדם , באמצעות חופש הפולחן אבל שלטון החוק קודם למצוות לאל אין מעמד ריבוני במדינה דמוקרטית הגב לתגובה זו 10.  חייל צריך פרופ' ועו''ד צמוד     בעיה,    19/12/04 01:47 ילד בן 20 מסוגל בכלל להבין את המהלכים הללו? בקושי עבר בגרות בתנ''ך! אם בכלל... איך אפשר לבקש ממנו להפגין שיקול דעת משפטי? הגב לתגובה זו          הוא לא צריך להפעיל שיקול דעת         ניצן,    19/12/04 14:49 משפטי הוא צריך להפעיל שיקול דעת מוסרי ולא לעקור את האחים שלו מבתיהם! הגב לתגובה זו 9.  מפרעה עד שאול ודוד?     דניאלה,    19/12/04 01:26 לא נכון. זאת טעות בניסוח. לא יכול להיות. מפרעה עד שאול ודוד. יש ליהודים מסויימים בזרם מסויים לקחת את התורה החכמה שלנו ולהתאים אותה לצרכים העצמיים שלהם. הדוגמא מצמררת מפרעה עד שאול ודוד. ואגב אוריה החיתי נחשב למורד מלכות לטעמכם.לא? בקיצור , מי שלא רוצה לפנות שלא יפנה. מה הבעיה? רק תעזבו את התורה ואל תשתמשו בה כקרדום לחפור בו . הגב לתגובה זו 8.  אני חייל שאמור לפנות ו...     אלי,    19/12/04 01:26 לעולם לא אעשה זאת גם אם זה ידרוש ממני זמן כלא לא עובר על חוקי התורה ''כל אשר יורוך תעשה'' הגב לתגובה זו 7.  מסקנה פשטנית ומסוכנת     אריה,  חיפה,    19/12/04 01:06 המסקנה העולה מתוך המאמר, ומתוך הסמינר המסוקר, הינה פשטנית ומסוכנת, בנושא מורכב וסבוך ביותר. אני מניח כי רוב האנשים אכן יסכימו כי למצוות הדתיות - הברורות והמפורשות - אכן יש עדיפות על הפקודות הצבאיות, אולם כאן בדיוק טמונה הסכנה. שמירת שבת היא מצווה ידועה וברורה, וניתן להגדירה בברור רב. מצוות יישוב ארץ ישראל, במקרה הטוב, אינה כה ברורה וחדה, ויעידו על כך כל חילוקי הדעות, ופסקי ההלכה השונים, אשר חלקם שונים והפוכים זה מזה. אפילו אותם פוסקי הלכה, משנים לעיתים את דעתם, בהתאם לנסיבות, הצרכים, הפוליטיקה וכד', ודי לעקוב אחר הלחצים המופעלים על הרב עובדיה יוסף מש''ס, או רבני יהדות התורה וכד'. והיות והנושא כה סבוך ומורכב, אסור להשאירו לשיקול הדעת של החייל הפשוט בשטח. והיות ואנו חיים במדינה דמוקראטית, חלה עלינו החובה לקיים את החלטות הרוב, בעיקר כאשר מדובר בגוף ריבוני של מדינת ישראל, אשר נבחר על ידי ציבור אזרחי המדינה,ולא במלך - כזה שלא נבחר, ולפעמים, כמו בדוגמא בכתבה, נמנה בכלל על אוייבנו. וכאן טמונה הסכנה הגדולה. במרבית הדוגמאות המובאות בכתבה, ואשר חוזרות על עמצן במרבית הויכוחים בנושא, ניתן לקבוע בברור רב את חוסר החוקיות. לא כך במקרה של פינוי יישובים. האם קדושת החיים,לדוגמא, לא עולה על חשיבותה של ארץ ישראל? התשובה לא כל כך פשוטה, ומן הסתם אין על שאלה שכזו תשובה אחת נכונה. התשובה תלוייה בחינוך ובערכים עליהם גדלנו, בנסיבות המקרה ובעוד גורמים ומשתנים רבים. על כן לא יכולה להיות רק מסקנה אחת נכונה. לחברה בישראל צפויים זמנים קשים מאוד. אני, כיהודי, אך לא כאדם דתי, חושב שלמצפון האישי שלי יש ערך לא פחות חשוב מהערך אותן מייחס האדם הדתי למצוות התורה. אמונתם מצפונם של רבים בחברה כיום, אומר להם כי נסיגה מחלקים של ארץ ישראל חיונית לקיומה , ביטחונה ושיגשוגה של מדינת ישראל. אם כל אחד יבחר בדרך הפשטנית והנוחה, אנו נגיע רק למלחמת אזרחים כואבת ומזיקה לכל הצדדים. אנו חייבים להתאחד סביב עקרונות הדמוקרטיה, המקובלים על מרבית שכבות העם. נכון, עקרונות אלה עלולים להכביד מאוד על חלק מהציבור הדתי, בבואם לקיים את החלטות הממשלה, אך על אותו ציבור לקחת בחשבון כי בעתיד, הוא עלול לרצות כי חלקי העם האחרים יתמכו בו בדברים החשובים לו, לדוגמא המשך ההגנה על כל שאר חלקי ארץ ישראל, שעדיין ישארו בידינו, ואין זה סוד שחלקם אינו מצוי כלל בקונזנזוס. הגב לתגובה זו          יישר כוח. תגובה נהדרת  ל"ת          פרחיה,    19/12/04 11:14 הגב לתגובה זו 6.  מבין למה הבן של אבינר חילוני     חיים,    19/12/04 00:55 עם דעות כאלא כוזבות הגב לתגובה זו 5.  אבל אם רבנים יאמרו דברים כאלה  ל"ת      הם יואשמו בהסתה,    19/12/04 00:41 הגב לתגובה זו 4.  אישפוז כפייתי אברבנל או גהה     משה,  פ'ת,    19/12/04 00:35 פנאטים חומוניסטים חלאות נימאס מהכפריזה שלכם תמיד מנסים לערער ולהסית ,יש לי הצעה טובה למתנחבלים ,נחזיר את השטחים הכבושים ואין בעיה תחיו תחת שרביטו של מר אבו אבו וניראה אם משהוא יפתח את הג'ורא שלו ואז ניראה אותכם גיבורים גדולים אתם מנצלים שאנחנו עם שרחמיו נכמרים עליכם עד כאן, לא תקבלו מלחמת אחים שזו שאיפתכם הגב לתגובה זו          באמת מעניין מי יפחד הם או         שלמה,  נופים,    19/12/04 05:15 אנחנו??? אצלנו אין כל המוסר הנוצרי אצלנו את האויבים הורגים לא מסיעים ולא נותנים להם כלום חוץ מעופרת יצוקה. באמת מעניין מאיזה עם אתה בדיוק שמרחם עלי??? מתי ריחמת עלי ריחמת הרבה על הערבים אבל לא על העם היהודי!!! הגב לתגובה זו          כנראה אתה לא מבין אבל....         דוס,  צה''ל,    19/12/04 03:08 ...חצי מהצבא, בעיקר ביחידות הלוחמות, באים מהזרם הדתי. אם תברח מה''השטחים'' וחצי מהצבא יסרב לבצע פקודה בלתי חוקית מי יגן על התחת השמן שלך בפ-ת? ומי ידאג לכך שתוכל לפתוח את הג'ורה שלך ולדבר שטויות? הגב לתגובה זו              טעות חצי מהצבא,דרוזים ובדוואים             משה,  פ'ת,    19/12/04 14:22 ולא משנה עם הם יהודים או לא אבל הם שומרים על התחת שלך איפה שאתה נימצא וידוע לך שבחורי הישבות אוכלי חינם לא משרתים אבל משמנים להם את התחת על חשבונינו אז לכן בקשה לי אליך ליפני שאתה פותח ת הג'ורה שלך תבדוק ת עצמך חתיכת מתנחבל עלוקה פראזיט שאוכל חינם תשאל את הורך מאיין הם פירנסו וכלכלו אותך לאורך כל הדרך לא יענו לך אני יענה לך הם העסיקו פלסטינאים ועובדים זרים והיתעשרו על חשבונם , הגב לתגובה זו                  נכון וחצי צבא דתיים, אז איפה                 עמי,    19/12/04 19:05 השמאלנים בצבא? הגב לתגובה זו              לכן צריך שתי מדינות לשני עמים:  ל"ת              חילוניים-שפויים,  והפנטיים,    19/12/04 04:14 הגב לתגובה זו                  כל הפסיכים חושבים שהם שפויים!!  ל"ת                  פסיכולוג,  שלוותה,    19/12/04 10:03 הגב לתגובה זו                  שלוש מדינות לשלושה עמים !!!!!  ל"ת                  אריה,    19/12/04 08:27 הגב לתגובה זו 3.  להכין חברות כ''א לפנוי     אבא ללוחם,    19/12/04 00:21 דרושים בריונים מעל 90 ק''ג ולפחות 1.85 מטר הם יעשו את העבודה בכף, תכינו את הגבסנים ובתי החולים, המטורפים והנבלות בסמכות הרבנים רוצים להרוס את הצבא ומקומם בעזרת השם בגהנום. הגב לתגובה זו          רוב הגרים ברצועה: תאילנדים...         אריה,    19/12/04 08:29 אפשר לשכור תאילנדים גם כדי לבצע את הפינוי, וגם לאיוש המוצבים. או וויטנאמים. הם לוחמים טובים. הגב לתגובה זו 2.  בעיני זה לא קשור לדת     יוסי,  גושדן,    19/12/04 00:19 האינסטיקנט הבסיסי אומר לי שלא לפגוע באחיי ולא להגן על אוייבי, ולכן גם בחיים לא אגיש עזרה לאיש שמאל גם אם יהיה בסכנת חיים. הגב לתגובה זו          האינסטיקט שלי הוא         ספי,    19/12/04 17:48 להעיף לך סטירה. אבל מכיוון שאנו בשמאל לא פועלים לפי אינסטיקטים או קולות המועלים באוב אני כנראה רק אתמוגג מאושר כשתוכנית ההתנתקות תתבצע בעזרת השם. הגב לתגובה זו              מה זה ''אינסטיקטים'' ?             יוסי,  גושדן,    19/12/04 18:52 ואני אתמוגג כשייפול על הבית שלך קאסם בסייעתא דשמייא :-) הגב לתגובה זו 1.  כנראה ששרון ופרס     Avi Ecuador,    19/12/04 00:14 יצטרכו להכין את הקידבק, לפקד באופן ישיר. הם מסתכנים בלהביא את עמנו למלחמת אחים או אולי למצדה חדשה. הגב לתגובה זו          תפסיק להפחיד....         יואב -ונצואלה,    19/12/04 01:57 אתה ממשיך את ההפחדות הכתבה מייצגת רק את חוגי שוללי ההתנתקות - אריק אל תחשוש 75% מהישראלים איתך!!! הגב לתגובה זו          You are such an idiot         David,  NY,    19/12/04 01:10 You simply don't get it... This is simple: 1. The arabs will not disapear into thin air. 2. In a few years they will be a majority. 3. They have a right to this land more then we do... they have been living here for hundreds of years. The fact that a few jews lived here 2000 years ago.. gives us no more rights to this land then the arabs. Have some morals you bigget. Love the arabs as you love jewish people... they are no less then we are. 4. Most of us, Israeli's, want them to have their own country. Most of us are not willing to fight over land that is not ours. It's only land, it is only LAND... and it is not ours. There is plenty of space in Israel for the jewish people... living with millions of arabs will not make Israel more spacous to live in Kicking the arab people out by any means, will start a war that will not end ... will never ever end. and even if it did the lose of life, the lose of money Israel will suffer, the qualtiy of life will go down for hundreds of years. (If we survive the sanctions) So Please, if god wants to give us this land, let him give it to us. In the meanwhile these arabs can live there. Their happiness makes me happy as a human being no less and no more then the happines of a jewish person. הגב לתגובה זו              U r in NY? Please stay there  ל"ת              צחוקים,    19/12/04 08:46 הגב לתגובה זו