תגובות עד כה: 56 תגובות, ב- 27 דיונים. הוסף תגובה 27.  תנאי ראשון     פקק תנועה,  קרית ביאליק,    02/01/05 11:32 קודם צריכה להיות רעידת אדמה הגב לתגובה זו 26.  ערביי ישראל חיים פה מאות שנים!     דורית,  הרצליה,    28/12/04 02:58 איך אפשר להשוותם למתנחלים ברצועת עזה שהתיישבו באזור כל כך צפוף אוכלוסין, מול מחנות פליטים שמצויים במצב עוני מחפיר? הגב לתגובה זו          ומה עם הרצליה?         צחוקים,    28/12/04 08:04 גם צריך לפנות! אני גם ממליץ לך להיסתקל על נתונים על גודל האוכלוסיה בארץ לפני 100 שנה. הגב לתגובה זו          איך אפשר להשוות         אריאל,  בית לאבשטחים,    28/12/04 08:00 בין יהודים לערבים? ולכותבת בין הבתים המדהימים שיש ביש''ע ובין הח'ירבות של הערבים באום אל פאחם. איך בכלל אפשר לוותר על חלק מא''י? רואים שאת לא מבינה בשיט את המתישבים(ויישר כוח על ההשוואה הנכונה לחלוצים) אולי לפני שמציעים פתרונות שווא כדי לשמוע את הסיבות האמיתיות שבגללם קשה לעזוב את גוש קטיף. ובאמת לא מדובר רק בבתים יפים. הגב לתגובה זו              אריאל 26             נעמי,  דרום,    29/12/04 14:44 שלום אריאל. אני דוקא כן מבינה את הקושי האיום של לעזוב\לנטוש את הגן הפורח שהיה שממה, שהושקע בזעת אפיך ועם קורבנות רבים. ואין ספק גם, שכדי להבטיח שילדיך ונכדיך (ושלי גם) יהיו במדינה יהודית צריך להיות רוב יהודי . ואידך זיל גמור, ללא שפיכת דם. הגב לתגובה זו 25.  המשל אינו דומה לנמשל     חיה קופפרמן,  ביתר תחתית,    27/12/04 23:59 אין כל סימטריה בין מצב היהודים והערבים בשטח בין הירדן לים, ולכן אין הסיטואציה דומה לזו שאפשרה טרנספר הדדי בין תורכים ליוונים, שעליו כמדומני קיבל פריטיוף ננסן פרס נובל לשלום. ערביי ישראל אינם עולים חדשים בארץ, הם גם לא לחמו נגד מדינת ישראל ב 1948 ולא גורשו ממנה. מדוע שנגרש אותם היום. קודם נתנכל להם, נראה בהם גייס חמישי ונחפש הוכחות לחוסר נאמנותם ואז נעיף אותם לעזאזל. מוטב להגביר את האינטגרציה שלהם בתוך הרוב היהודי ולהתחיל להתיחס אליהם כאזרחי ישראל ללא מרכאות, גם אם הם מסרבים לשיר התקווה ולעמוד דום ביום הזכרון. והמתנחלים שפלשו לשטחים לא לנו חייבים להתפנות, בלי להתנות זאת בגירוש ערבים אזרחי ישראל על לא עוול בכפם או בכל תנאי קנטרני אחר. הגב לתגובה זו 24.  התנצלות     אסף (ההוא מ-14),    27/12/04 22:06 היה טון תוקפני מדי בדברים שלי, ואני מתנצל. אני מברך על המעורבות שלך, הגם אם אני חושב שיש עדיפות למי שגם גר כאן בכל הקשור לקביעת עתידנו. לגבי הרעיון - יפה, אבל אני בספק אם ישים, ממגוון סיבות. אולי מישהו בדרגים הפוליטיים יקרא וינסה. הגב לתגובה זו 23.  נעמי - אל תפלי ברוחך     אפרים,    27/12/04 21:48 מי שמכניס עיניינים אישיים - הם בדרך כלל אלה המודעים לחולשת טיעוניהם. אדם מוסרי וצודק - שיוכיח זאת באמצעות טיעונים עינייניים. זה שהוא יכריז על עצמו כמוסרי וצודק - לא יחזק את טיעוניו. הצעות טובות לפיתרון הסכסוך, צריכות להתקבל בברכה גם אם המציע יושב בסודן, בבורמה או בכלא. הגב לתגובה זו          אפרים-למה סיפרת על אביך בספרד?         Ehad Haam-Zioni,  מוסר ועוצמה,    27/12/04 23:05 העלת נושא אישי מאד-אביך כפליט מגרמניה ההיטלראית-שהיה חשוד כמרגל על השלטון הדמוקרטי הלגיטימי הספרדי שפרנקו ניסה להפילו-כדי להדגיש מסקנה מנסיון אישי. מאחר וטיעוני תמיד עינייניים-אני שמח שלא התכוונת אלי. חג ראש שנה אזרחי שמח. הגב לתגובה זו              לא את זה סיפרתי לך             אפרים,    28/12/04 02:01 סיפרתי שהורי הגיעו לספרד בתחילת 1934 וגרו בכפר ע''י ברצלונה. בגלל הפנאטיות הקתולית של הספרדים (כך זה כנראה היה בכפרים הספרדיים לפני 70 שנה) הם סיפרו שהם גרמנים, ורק השכן שהיה גם ראש המועצה ידע שהם יהודים. מצבם של הורי במלחמת האזרחים היה קשה, שכן הם היו ''גרמנים'' בברצלונה האדומה. ככאלה, אבא שלי הואשם בהאשמות שווא (נראה שמח כשהמטוסים הגרמניים או האיטלקיים מפציצים את ברצלונה, וכו') והוא היה מספר פעמים על סף הוצאה להורג - ומי שהציל אותו היה אותו ראש מועצה שהוזעק ע''י אימי. בנוסף, בוצעו חיפושים בבית הורי, שהסתיימו בדרך כלל בהשבעתם כי אינם מחביאים כסף. חלק לא מבוטל מהמחפשים היה יהודים, שכן לצורך השבעתם הם ביקשו מהורי לשים את ידם על הכלי לבשמים המשמש להבדלה (שהיה מול עיניהם על השידה, ורק יהודים היו מסוגלים לזהות אותו). את כל זה סיפרתי בשעתו כדי לספר עד לאיזו דרגת רשע יכולים להגיע יהודים שמאלנים ''מוסריים'' בשם הצדק, השיוויון, אחוות העמים וכו'. הגב לתגובה זו                  אז חצי תאור-חשד שהוא מרגל-נכון                 Ehad Haam-Zioni,  מוסר ועוצמה,    28/12/04 02:20 ונראה כי היהודים ההם האמינו בשבועה של יהודי אחר (אביך)........ האם הסיפורים מהתקופה ההיא הם שיצקו בך מינקות את השנאה לשמאל?. ואגב: מי לדעתך היה הצד הצודק במלחמת האזרחים? פרנקו שנעזר בנאצים הגרמניים בנסיון להפיכה צבאית נגד שלטון דמוקרטי-שכל שוחרי החופש בעולם נזעקו לעזרתם-וגם ברית המועצות בחשה בעוצמה מניפולטיבית בקלחת. הגב לתגובה זו 22.  לטנגו נחוצים שניים     מאיר,  אשקלון,    27/12/04 20:11 הרעיון מצוין אך אין לו פרטנר מצד הפלסטינים, לכן אנו צריכים להיפרד משיקולים שלנו ולטובתינו, על המתנחלים להבין שההתנתקות היא אילוץ שאין מנוס ממנו,חבל שהאנרגיות והאמצעים יושקעו בהתנגדות חסרת תוחלת שבסופה תתרסק קהילת המתנחלים, אפשר לפחות להציל את הקהילה המלוכדת ע''י העתקה משותפת של כל הישוב המיועד לפינוי ובכך להקטין למינימום את הטראומה. הגב לתגובה זו 21.  דרא''פ דמוקרטית! תשובה ל7 ו- 14     נעמי,  דרום,    27/12/04 19:56 1.לידיעתכם דרום אפריקה היא מדינה דמוקרטית שבה שולט הרוב השחור. 2. השתמשתי במודל מוכר שהצליח 3. לא מדובר על אנשים השמחים באזרחותם במדינה בעלת אופי יהודי, הם אחי כמוכם. מדובר על תקווה לעצמאות של אנשים ששונאים את המשטר הציוני ותהיה להם אפשרות ליצור חברה עם אופי ערבי ולהרוויח מזה. הגב לתגובה זו          נעמי-כדאי שתקראי לפני שתגיבי         Ehad Haam-Zioni,  מוסר ועוצמה,    27/12/04 21:17 בודאי שדרום אפריקה היא דמוקרטית כיום, וישראל הייתה אחת האחרונות שהמשיכה לנהל קשרים מסחריים וצבאיים עם משטר האפרטהייד-וכמיטב ידיעתי עם בעיות משלה, החל מסירוב להכיר באסון האיידס ועד הנסיו ההרואי לשלב לבנים בעלי נכסי בחברה עניה שנשלטה קודם על ידם השיטות מגעילות. השאלה הרטורית ששאלתי היא ממתי את שם. מה שיותר חשוב: המתנחלים הם חלק מעמנו, למרות שהימצאותם שם אינה חוקית בינלאומית-ולמרות סבל ם הנפשי מהעקירה הם יועברו למקומות חדשים או יקבלו פיצויים נאותים. אין לזה ולא כלום לגבי בעיית השילוב של ערביי ישראל במדינה-או אם רצונם בכך,ורק בתנאי דמוקרטי בסיסי זה, מעברם למדינה הפלשתינאית עם אדמתם. אסור לגרש אזרח ישראלי ממדינתו בניגוד לרצונו-זה נקרא טיהור אתני, שהוא פשע בינלאומי בדיוק כמו האפרטהייד. הגב לתגובה זו              אין כאן גירוש ולא טיהור אתני             יובל,    28/12/04 02:00 אתה סתם משתמש בביטויים מפוצצים. ישראל פשוט תעביר את הגבול שלה מערבית לוואדי ערה, אום אל פחם והמשולש, מה אם הם לא יסכימו?, גם מתנחלי גוש קטיף לא מסכימים, אז? יפנו גם אותם, אין לזה קשר לחוק הבינלאומי שהוא אנכרוניסטי מגמתי חד צדדי ובכלל אינו מותאם למציאות של מלחמה בטרור. ישראל צריכה לעשות את מה שהיא צריכה לעשות כדי לשרוד, כלומר לאום אחד, יהודי בארץ ישראל ומצד שני לאום אחד פלשתיני בפלשתין. ברור שצריך לערב את כל הקהילה הבינלאומית ברעיון הזה כדי שילך קדימה, אפשר לעשות את זה, אם זה לא יעשה, יום אחד כאשר הרוב הפלשתיני יהיה גדול וחזק מספיק הוא ידרוש שינויים במדינת ישראל שישרתו את לאומיותו הפלשתינית, כאשר זה יקרה תהיה כאן מלחמת אזרחים סגנון יגוסלביה לשעבר, ככה זה ששני לאומים אם מטרות שנות לאותה ארץ מוכרחים בגללסיבה זו או אחרת לחלוק את אותה מדינה, את ארץ ישראל אפשר לחלוק, את המדינה לא, זה או שתהיה בעלת ציביון יהודי-ישראלי או שתהיה בעלת ציביון פלשתיני-מוסלמי. לא אכפת לי כמה חוקים ואמנות זה ישבור, הציבור כאן לכשזה יתקרב לא יתן לזה לקרות, אנשים כמוך בטח מזמן יעזבו את הארץ... הגב לתגובה זו                  צודק-לא אהיה חלק מטיהור אתני!!                 Ehad Haam-Zioni,  מוסר ועוצמה,    28/12/04 02:27 אהפוך עולם מבחינה פוליטית כדי להלחם ברוע-ואזנח בשברון לב מדינה מצורעת העושה טיהור אתני ולא יעזרו לך כל המילים המכובסות הגב לתגובה זו 20.  הערבים לא פראיירים     דוד,    27/12/04 19:20 נראה לך שערבי ישראלי שמוצץ כספים מהביטוח הלאומי, עובד בשחור ביום ועוסק בפעילות פלילית בלילה ''להשלמת הכנסה'' עם אחיו מהשטחים יסכים לעבור לריבונות של מושחתים ערביים אחרים שיחבלו ברווחתו היחסית? מדינת ישראל אבודה. הסרטן התפשט בגופה ובמצבה הנוכחי, שום כימותרפיה כבר לא תעזור. העם היהודי (או לפחות חלקו השפוי) יצטרך כנראה לנסות שוב בעתיד, מן הסתם במקום אחר. הגב לתגובה זו          אתה נשמע מיואש לחלוטין         שמואל אופן,  ישראל,    27/12/04 21:08 התעודד ופצח בשירת התקוה, כל עוד זה חוקי ודמוקרטי. הגב לתגובה זו 19.  לא הבנתי     י,    27/12/04 19:04 איך מחליפים עשרת אלפים יהודים עם מליון ערבים??? הגב לתגובה זו 18.  ליברמן אומר דברים דומים     יותם,  ת''א,    27/12/04 18:37 הבעיה שגם הוא מנסה לשחק אותה במשחק הצבועים ''פוליטי קורקט'' ולא אומר את הדברים כלשונם ערבים (+בדוואים) לפלשתין יהודים לישראל! הגב לתגובה זו 17.  פתרון שנכפה בדם ואש     ציוני,    27/12/04 18:37 היוונים גורשו מתורכיה לאחר 4000 שנות היסטוריה, בגלל שאחרת היו שוחטים אותם, כמו שעשו לארמנים. אז נכון, הזמן מקהה את הכאב, אבל לקרוא לטרנספר היווני מתורכיה (התורכים פלשו ליוון ולכן היה מוצדק להוציאם) ''פתרון רציונאלי'' זה עיוות של ההיסטוריה. הגב לתגובה זו 16.  נעמי דינור, מה שאת מציעה הוא..     Metziuty,    27/12/04 17:59 הפרדת אזרחים, כלומר להתגרש מערבים, לחלק את הארץ בין שני העמים. ערבים יחיו במדינתם לבדם, ויהודים יחיו במדינתם, כפי שהדבר בוצע בקפריסין, חלוקת הארץ בין העמים... זה פיתרון מצויין לשני הצדדים, אך יש בזה בעיה טכנית קשה, השמאלנים, הערבים, ושרון מתנגדים... קשה להבין את הסיבה, נכון צריך להיות מרכסיסט כדי להבינה... ***כלכלה***. * השמאלנים מקבלים כספים מהאירופים, כדי לערוך נסויים באנשים, כלומר ליצור תאומים סיאמים בין יהודים וערבים, ועל הדבר הבלתי נורמלי הזה הם לא מוותרים, מפלצת הלא נורמלית שהם יצרו, הפכה לפרנסה, הם קוראים למפלצת הזו שלום בין העמים, ובאמת מה יותר קרוב בין שני אנשים מאשר תאומים סיאמיים, אך יהודים נרצחים ונקראים קרבנות שלום, כלומר יהודים חייבים להקריב את חייהם כדי לתמוך בכלכלת השמאלנים... ++ את האבסורד קשה לראות מתוך מדינה שהכל בה פוליטיקה. אבל את, כאורח לרגע רואה כל פגע תודה על העלאת המחשבה. * מדוע ערבים אינם מסכימים, כי מפלצת השלום הפכה את היהודים לעבדי הערבים... הם בקושי משלמים מיסים, אבל גובים את מרבית הביטוח הלאומי... דוגמה :- - נסי להגיש תביעה נגד ערבי על בניה בלתי חוקית ותראי תופעה מפתיעה, שמאלנים מובילים הפגנות של ערבים, כנגד מדינת היהודים הפאשיסטית. - לעומת זאת אנשי שלום עכשיו שוכרים מטוסים ומצלמים חריגות בניה אצל יהודים, ומגישים קובלנות לאירופים המשלמים להם כספים. * האם שרון הפך מכסיסט, ומרוויח כספים מהמפלצת שיצרו השמאלנים? לא יודעים, אך מה שאנחנו רואים :- 1. כי בוטלו נגדו תביעות למשפטים. 2. גם הוא כמו השמאלנים הפך פופולרי בקרב משלמי הכספים 3. היום כניראה נפתחה לפניו האפשרות להנהיג את גושי השמאל , על כל קשריהם המסועפים בבחירות הבאות מבחן קטן שהוא צריך עוד לעבור אצל השמאלנים, הוא סילוק מתנחלים מהבתים, בכך אוטומטית הם יהפכו לאשמים בכעס הערבים, ולא אנשי אוסלו שהיו היבואנים של רוצחי טוניס. והשמאלנים מזוכים מרצח יהודים באמצעות שליחים בכל מדינה בעולם אפילו יבואן צעצועים מסוכנים הפוגעים בילדים, עומד לדין, אבל לא בארץ, פושעי אוסלו, יבואני המחבלים, מעולם לא עמדו לדין... את רואה, הדברים מסובכים אצל יהודים... הגב לתגובה זו          מופרע אמיתי  ל"ת          Ehad Haam-Zioni,  שלום ובטחון,    27/12/04 23:29 הגב לתגובה זו          קראו תגובה 16- תאור מצב מדוייק  ל"ת          אילנה ג,  תל אביב,    27/12/04 22:57 הגב לתגובה זו          תגובה מדהימה         סימה,    27/12/04 21:58 קונספירציה אמיתית. אבל יש בה כנראה יסוד של כסף. הגב לתגובה זו 15.  רעיון מצוין אבל ממש לא מציאותי     שי,    27/12/04 17:56 העולם הערבי מצפצף על ישראל. מבחינתם, ישראל כמדינה יהודית היא אפיזודה חולפת שנתמכת ע''י ארה''ב. הם מחכים שמישהו בארה''ב יוותר על התמיכה בישראל ואז הם ישמידו את כל היהודים פה. ''ערביי ישראל'' (אלה שלא משרתים בצה''ל) מחכים ליום הזה ובינתיים הם מתנהגים כאדוני הארץ - איש לא יזיז אותם ממקומם, הם מנצלים את הדמוקרטיה ומוסדותיה כדי להשתלט על מוסדות יהודיים כגון אוניברסיטאות ומכללות וכן על אדמות מדינה שהם טוענים שהיו של משפחתם בתקופת הכיבוש הטורקי והבריטי. הם הקימו (בסיוע השמאל) תנועות כמו ''מוסווא'' כדי להבטיח את זכויותיהם בו בזמן שהם מתנערים מרוב החובות למדינה... אם נראה לך שקשה להזיז את המתנחלים מבתיהם, תחשבי כמה קשה יהיה להזיז יותר ממליון ערבים מישראל... מה גם שאין אף מנהיג יהודי שיעיז להתעמת איתם. הגב לתגובה זו 14.  היא מייעצת מדרום אפריקה?!     אסף,    27/12/04 17:46 אולי כדאי שתתעסק בבעיות של דרום אפריקה קודם. הגב לתגובה זו 13.  במסגרת הצביעות שלו, מנסה השמאל     אפרים,    27/12/04 17:43 לפתח אגדה לפיה יש לו בעלות על המוסר. בראש מעייניו של השמאל יש שתי שאיפות - לחזור לשילטון ולהבטיח שמדינת ישראל תהיה מדינה חילונית. אם הייתי יכול להדגים בפניכם תרחיש לפיו היהודים הימניים והיהודים הדתיים עוזבים את המדינה, אז השמאלנים לא היו מהססים לקבל את הצעתה של נעמי דינור לחילופי אוכלוסין ולהקמת שתי מדינות - יהודית נטו וערבית נטו. למוסר של השמאל לא הפריע גרוש 630 אלף ערבים בשנים 1948-49. גם אם רובם ברחו מאימת המלחמה - האם זה היה חטא? האם זה לא היה אנושי? האם היה צריך להעניש אותם על כך ולא לאפשר להם לחזור לבתיהם? היכן היה השמאל המוסרי? התשובה לכל השאלות האלה פשוטה - בשנים הראשונות שלאחר קום המדינה לא היה חשש שהימין יעלה לשילטון, והשינאה לדתיים עוד לא הספיקה לצבור תאוצה. ומה רוצה השמאל כיום? לשמור על ערביי ישראל באמצעות הבטחות סרק לשיוויון זכויות, כדי שבבוא היום יעזר בהם להפלת הימין. ערביי ישראל יודעים את כל מה שכתבתי. הם גם יודעים שיוסי ביילין היה שר המשפטים, אך לא עשה דבר לקידום שיוויון הזכויות שלהם. הסכם טורקיה - יוון משנת 1923 בניצוחו של חתן פרס נובל לשלום, ד''ר ננסן - היה הסכם מצויין שהביא שיוויון, שקט ושלווה למיליוני בני אדם, לדורי דורות. חלוקה דמוגרפית מחודשת של ארץ ישראל + חילופי אוכלוסין, הם הסיכוי היחידי לשלום באזורנו. הגב לתגובה זו          מיעוט ערבי בישראל=אזרחים מלאים         Ehad Haam-Zioni,  מוסר ועוצמה,    27/12/04 18:31 אפרים: אתה חותר להשחית את מנהיגי העבר ולהלבישם בצבעים שחורים משחור-כנראה משנאה לא רציונלית-כדי שתהיה לך הצדקה לעשות מעשים רעים שלא ייעשו על ידי בני תרבות. מאחר ורוב אזרחי ישראל הפכו למתונים יותר מדינית, ותפיסת מחנה השלום מקיפה ציבורים רחבים-תתבצע המדיניות שאליה חותר מחנה השלום-בין עם על ידו באם ייבחר, או על ידי אחרים שהבינו זאת-ממש כמו שבגין מימש את תפיסתו של לובה אליאב לגבי שלום עם מצרים-לאחר שאליאב נכשל בנסיונו לשכנע את גולדה האטומה. אין לי כל דבר נגד כיבוש הארץ על ידי יהושע: למרות שמעשיו נחשבים כזוועה של רצח עם של מליוני אנשים, והיום היו שופטים אותו ומוקיעים אותו-מעשיו היו מקובלים בזמנו. תכניס לך לראש אפרים: טיהור אתני-ואפילו *הומני* לשיטתך-הוא פשע איום נגד האנושות-ולא יתבצע. הגב לתגובה זו              ד''ר ננסן עשה פשע נגד האנושות?             אפרים,    27/12/04 21:33 הוא ניהל מבצע הומוני (מלווה אמנם בכאב) בהסכמת ממשלות טורקיה ויוון. הוא גאל את שתי הממשלות ואת שני העמים מהפשע של התייחסות אל מיליוני אנשים (אז כ-1.7 מיליון) כאזרחים מסוג ב' - פשע שהשמאל הישראלי כל כך שש לבצע כלפי ערביי ישראל כדי לממש את מאווייו הפוליטיים. אין שום קשר בין השמאל הישראלי למוסר - אנשים מוסריים, מושחתים, משכילים, טיפשים, חכמים וכו' - יש בשני צידי המפה הפוליטית. מספיק עם הדמגוגיה והתגובות הלא עינייניות. הגב לתגובה זו                  מה שהיה מקובל לפני 100 שנה....                 Ehad Haam-Zioni,  מוסר ועוצמה,    27/12/04 22:03 כאשר ה*לבנים הנאורים* ניהלו את העולם-ואת הקולוניות *לטובת הילידים שמצבם לא היה טוב יותר*-אינו מקובל היום, ונחשב כפשע של טיהור אתני. אני כמובן מסכים אתך כי אם מתנהל טיהור אתני-לפחות שלא יהיה אלים אלא *הומני לשיטתך*. ואף פעם לא שללתי שאין אנשים מוסריים בימין-כמו שיש אנשים לא מוסריים בשמאל. אך בנוגע לענים שלפנינו, לא שמעתי מנהיג מוסרי בימין שמציע זאת-ואם היה, זה היה מלמד שגם אנשים מוסריים יכולים להציע הצעות לא מוסריות. הגב לתגובה זו                      לא שמעת מנהיג ישראלי (לא מימין                     אפרים,    28/12/04 00:12 ולא משמאל) המציע את מה שנעמי ואני מציעים, אך ורק בגלל שיקולים אלקטורליים - אף אחד לא רצה להסתבך בהתנפלות של השמאל כשהוא מגייס את העולם נגדו, בלי לדעת בביטחון שהציבור היהודי עומד מאחוריו. אנחנו נמצאים כיום בתקופת מעבר מהעידן של ''נגזר עלינו לחיות ביחד'' לעידן של ''אי אפשר לחיות ביחד, וצריך להפרד''. כשיתברר שזה מה שהעם רוצה, כבר יהיה מי שיקים מפלגה שזה הדגל של המצע שלה (והיום אינו רחוק). הכותרת של התגובה שלך והפיסקה הראשונה - אינם רלוונטים. טורקיה, יוון וד''ר ננסן פעלו כמו שפעלו למרות הנורמות האחרות (גרוש אוכלוסיות שלמות, כמו שקרה למעלה מ-20 שנה לאחר מכן במסגרת ובתום מלחמת העולם השניה). הגב לתגובה זו                          זה מראה שעדיין יש מוסר+שכל ישר  ל"ת                          Ehad Haam-Zioni,  מוסר ועוצמה,    28/12/04 01:21 הגב לתגובה זו 12.  רעיון מצויין, אך לא ישים !!     ענת,    27/12/04 17:34 קודם כל בגלל התנגדות השמאל/עולם/ערבים, ואחרי זה , מאחר והערבים רואים בכל ארץ ישראל כמדינתם. אם יתחילו לדבר על זה בקול רם , לא רק ברחוב , אלא בחלונות הגבוהים , קרי ממשלה/ארה''ב/אירופה , יש סיכוי להזיז את הרעיון הנ''ל. הגב לתגובה זו 11.  רעיון יפה. הערבים יעברו     ds,    27/12/04 17:19 בהתנדבות כמובן (מה שלא יקרה) ואת היהודים נכריח לעבור. הגב לתגובה זו 10.  הפתרון היחידי:     יובל,    27/12/04 17:14 אין כיבוש, אין קווי 67', אין זכות שיבה, כל מה שיש זו הפרדה מלאה על פי בסיס דמוגרפי ורציפות טרטוריאלית בעלת רוב יהודי גדול ויציב, זה כמובן כולל את ''ערביי ישראל'' שהם פלשתנאים לכל דבר, רק צבע התעודת זהות שונה. פלשתנאים בפלשתין, יהודים בישראל, חילופי שטחים, בתקווה בהסכמה לא חובה. השאלה האם הם יסכימו? - זה לא רלוונטי בכל מקרה חייבים לעשות את זה, ברור שלא יסכימו, לכן חייבים גוף בינלאומי בראשות ארצות הברית שיכפה כזה הסדר, כזה הסדר שאם הפלשתינים לא יסכימו לו, ישראל תקבל לגיטימציה מלאה ללכת על הכרעה צבאית מלאה כנגד הפלשתינים, השמדה של כל התנגדות, תשתיות, מוסדות, הכל. הגב לתגובה זו          חלומות באספמיא  ל"ת          שמואל אופן,  ישראל,    27/12/04 21:05 הגב לתגובה זו              אז בא נבכה כולנו ביחד ונגיד:             יובל,    28/12/04 01:47 אין שלום, אין הפרדה אמיתית, ישראל תהיה אפיזודה חולפת ותמיד תחיה על חרבה, כי כולם שונאים אותנו... אני לא מוכן לחיות ככה. הכל אפשרי, למה לא אפשרי, כי זה לא ימני ולא שמאלני?, כי אנשים לא רגילים למושג דמוגרפיה? שיתרגלו!, יש מה לעשות וחייבים לעשות! הגב לתגובה זו 9.  All the Israeli Arabs     Abi,    27/12/04 17:03 will laugh at your face Their mission is to destroy the Jewish country from insideand,they think that they are on the right way So, NO CHANCE הגב לתגובה זו 8.  תוכנית גרועה ביותר!     תושב גוש-קטיף,  גוש-קטיף,    27/12/04 16:15 במו ידי אנפץ את ביתי לפני שאתן לערבי לגור בו. בעז''ה הרעה הזאת תעבור וכולנו נשאר בביתנו עד עולם. הגב לתגובה זו 7.  המסר מדרום אפריקה-טיהור אתני!!     Ehad Haam-Zioni,  מוסר ועוצמה,    27/12/04 15:26 גילוי נאות: בסוף שנות ה70 רצתה החברה בה עבדתי לשלוח אותי לתקופה קצרה לדרום אפריקה-ואני סירבתי מסיבות מוסריות עקרוניות. ראשית: זהו פשע נגד האנושות לגרש אזרחים של מדינה ממדינתם בניגוד לרצונם-והוא מומלץ כאן במתק שפתים מאשה היושבת בדרום אפריקה (האם גם בזמן משטר האפרטהייד?) שנית: במה זה *ימתיק* את כאב העקירה האמיתי בהבית שבו גידלת את ילדיך עשרים ושלושים שנה?(חוץ מרגש הנקמה המתוק) הצד המטריאלי מכוסה היטב: מעבר ליישובים קיימים,, הקמת יישובים חדשים עבור המתנחלים או פיצויים מתאימים. הגב לתגובה זו          אחד העם=מוכר אשליות         חיים,  מלבורן,    28/12/04 05:36 את אף אחד לא מענין למה סירבת לעבוד בדרום אפריקה. אתה מדבר על רגש נקמה של ילדים פלשתינים. כדאי שמישהו ילמד אותך את האמת הפשוטה,והכואבת. כל זמן שיהודי אחד יגור בתל אביב,ימשיכו להטיף בעזה שינאה כלפיו. בני בגין אמר בתשובה לשאלה: צריכים להשלים עם זה שבדורנו לא יהיה שלום. אמרו עליו שהוא תמהוני. רבותי,הוא היה המציאותי היחידי,וכל היתר מימין,ומשמאל הם מוכרי אשליות.הפלשתינים רוצים לעשות שלום.זה נכון. אבל בתנאים שאולי רק אורי אבנרי,או אחמד טיבי ,או מוכר אשליות מקצועי נוסף כמו אחד העם היה מסכים להם. הגב לתגובה זו 6.  חותם בשתי ידיים, אבל אמרו את ז     אריה,    27/12/04 14:38 אבל אמרו את זה קודם (למשל ליברמן...) לפנייך. ואני גם מוסיף: ערביי טירה טייבה ואום אל פאחם אכן יהיו חלק מהמדינה הפלשתינית. אבל ערביי יפו נצרת וכ''ו יקבלו, כאשר תקום פלשתין, אזרחות פלשתינית. הם יישארו לגור במקומותיהם, עם כל הזכויות (והחובות) של תושב קבע, אבל בבחירות יצביעו לפרלמנט הפלשתיני ולא לכנסת ישראל. הגב לתגובה זו          אריה חביבי לא הבנת         אושר,    27/12/04 23:57 כאשר עושים חילופי שטחים התעודת הזהות עוברת וכן גם הזכויות הבנת את זה? הגב לתגובה זו 5.  הרעיון מיתר     פקק תנועה,  קרית ביאליק,    27/12/04 13:36 הרעיון מיותר מכיון שרעיונך צריך ליכלול רעידת אדמה ואז נהפוך לחצי אי ביחד עים הפלשטינאים ואז העולם יניחנו להיתבשל במיץ של עצמנו ושל הפלשטינאים כפי שבדיוק קורה בקפריסין הגב לתגובה זו 4.  רק יהודים מותר לגרש     גרשון,    27/12/04 13:07 לגרש ערבים ? לגרש מחבלים ? מה פתאום ? השמאל עוד ילשין לבית הדין בהאג ... לרצוח יהודים לעומת זאת זה בסדר גמור מבחינתם. הגב לתגובה זו          די לדמעות התנין! אני חותם בשתי         אריה,    27/12/04 14:44 אני השמאלן חותם בשתי ידיים ! תמיד הכרזתי: 2 מדינות ל2 עמים. מה רוצה בדיוק הימין? ''אסור להזיז יהודים!'' אז מה הימין רוצה? , מדינה דו לאומית? מסתבר שלא זו משאת נפשם, אלא מדינה יהודית בלבד , מהודו ועד כוש, ושהערבים יגורו באנטארקטיקה או בעולם הבא... נכון? הגב לתגובה זו              אריה בסוריה             חיים,  מלבורן,    28/12/04 05:15 הייתי מת לראות אידיאליסט כמו האריה הזה עובר לגור בסוריה. לראות באיזה שמחה הם מקבלים יהודון,מסכן וחמוד כמוהו ביניהם. הגב לתגובה זו              אריה אני רוצה שתעוף מפה             אושר,    27/12/04 23:56 לא איכפת לי לאן העיקר שתעוף הגב לתגובה זו              איפה יגורו ערבים?             צחוקים,    27/12/04 17:21 מעניין את סבתא שלי. הם יכולים לחזור לסוריה, מצרים או ערב הסעודית. הגב לתגובה זו 3.  Excelent, but not a chance  ל"ת      AMR,    27/12/04 12:47 הגב לתגובה זו 2.  זוהי בדיוק התוכנית המעולה של ל     tr,    27/12/04 11:19 ליברמן לראשות הממשלה הגב לתגובה זו 1.  אין סיכוי שהערבים יסכימו     ניצה,    27/12/04 11:15 הם רואים את התנהגות השמאל ומתרשמים שההתפוררות של הנרטיב הציוני - קרובה מאי פעם. הזמן , לדעתם , עובד לטובתם . הם כרגיל טועים - כי הרושם המתקבל מהתקשורת , שרב העם - שמאל הוא שיקרי. הגב לתגובה זו          רוב העם בעד מדינה דו לאומית!         אריה,    27/12/04 14:47 לא רוצים ''הם שם טנחנו פה''! רוצים להמשיך לחיות ביחד ! אנחנו אוהבים את הערבים! לא רוצים שתי מדינות לשני עמים! רוצים להמשיך לחיות ביחד!!!! כן מאמי? כשאת מסרבת לחזור ל''ישראל הקטנה'' זה בעצם מה שאת רוצה? כי אם לא, אשמח מאד לשמוע מה כן. הגב לתגובה זו              אהרון כשאתה אומר רוב העם רוצה             אושר,    27/12/04 23:54 כשאתה אומר רוב העם רוצה מדינה דו לאומית אני שואל את עצמי אם אתה באמת התחלקת על השכל מאיפה אתה מביא תשקר הזה אני לא מבין אתה אוכל תשקר של עצמך חס וחלילה רוב היהודים פה רוצים הפרדה מהפלשתינים הם שם ואנחנו פה למרות שאני רוצה את כל ארץ ישראל אבל להגיד מדינה דו לאומית דבר בשמך עוכר ישראל שכמוך בטח גם רוב העם רוצה לפרק את הצבא לא? הגב לתגובה זו              איך בשיוק ההיתנתקות תעזור?             צחוקים,    27/12/04 17:19 פלסטינאים תושבי עזה לא אזרחי מדינה גם כך. ומערבים עף אחד לא הולך להיתנתק בינתיים (אגב הם גם לט רוצים). אז מה אתה מציע? איך אתה מציע לשלול אזרחות מערבים ישראלים? ומה הקשר להתנתקות? הגב לתגובה זו