תגובות עד כה: 402 תגובות, ב- 187 דיונים. הוסף תגובה 187.  גירוש יהודים , בלתי חוקי בעליל     אריה,  שיקגו,    18/04/05 05:02 שרון גורם להרס המדינה ! הגב לתגובה זו 186.  לסלק סרבנים ומאימים מצהל     יואל,  בנימין,    07/01/05 01:02 אני מגד לשעבר בחטיבה זו ומכיר את רוב הקצינים (פרשתי מטעמי גיל אחרי 35 שנה בקבע ומילואים). אני גם תושב בנימין 25 שנה. גדלתי על כך שאין מערבים צהל ופוליטיקה. צהל הרי הודיע שרק חיילי סדיר יעסקו בפינוי ומילואימניקים רק באבטחה - ולכן אין ספק שזה משחק פוליטי במדים. לדעתי קבוצה זו שמאיימת/מסרבת אינה שונה מקבוצת השמאל - הטייסים והסיירת. לסלקם מצהל ומוטב שעה אחת קודם. הגב לתגובה זו 185.  ציטוט של קצין אחר שגלש.מומלץ !     מוטי ,סגן במיל',  רמת-גן,    06/01/05 19:40 במהלך השנים אנשים פספסו קידומים בעבודה, וויתרו על הזדמנויות בקריירה, בין השאר כי הרגישו שהם צריכם להיות יותר זמינים לצבא. בגלל המילואים, בזמן צו 8 ילדו נשים ילדים בהיעדרות בעליהן, ואחרות נשאו את כל עול בבית עם ילדים קטנים קרוב לחודשיים. בגלל המילואים הפסדנו אין ספור יציאות וחופשות וזמן איכות כמשפחה, בלי לצייץ. והמאות גברים האלו הקדישו בלי לצייץ זמן, וקנו מאות שקלים של ציוד על חשבונם, והלכו והסתכנו ובילו לילות בקור וימים בחום וזבובים, וסיכנו את עצמם בהיתקלויות מול מחבלים. בלי לצייץ. כי כולם אוהבים את הצבא ואת המדינה, ואת המתיישבים במדינה ולא משנה אם בחיפה האדומה או ביצהר או בגוש קטיף. -סליחה על המילים הגדולות, אך המציאות כופה עלינו- כל אחד מהם מוכן לסכן את חייו ואפילו להקריבם כדי להגן על המדינה ותושביה מול אויבי העם היהודי, בכאב לב אך בלי לצייץ. בישראל של היום להיות קצין במילואים זה כבר לא כבוד גדול, המעביד מעקם את האף וה''חברים'' צוחקים עליך , אך אתה יודע שהמטרה שווה, וכל החבר'ה מהמילואים גם מקבלים את יחס החברה השלילי בחיוך עצוב, בלי לצייץ. ופתאום מגיעה התהפוכה הגדולה והבלתי נסבלת הזו. האם קצין בצבה ה-ג-נ-ה לישראל צריך לפעול כנגד ישראלים שבסה''כ חיים בשקט בבתים שלהם, ואם הערבים לא היו טובחים בנו אף אחד לא היה חולם להפריע לאותם יהודים לחיות בשקט בבתים שהם בנו? כלומר: במקום ל-ה-ג-ן על האנשים האלו מהאויבים של כולנו, אז אני הופך אותם לאויבים ו''מתנקם'' בהם מהטרור הפלסטינאי? אני עוקר בתי ספר ובתי כנסת וגני ילדים ו''סתם'' בתים של אנשים, כשבבית אני מתלבט חודשיים לפני שאני מעביר את הילד שלי גן בגלל הטראומה? איך אני יכול ''להסתכל'' על סבא שלי שעלה לארץ בדיוק כי ''שמה'' היו עוקרים יהודים מבתיהם בכוח, כי במדינה היהודים זה לא יקרה? איך אני יכול לעבור על המצווה הראשונה של הציונות, שהיא ליישב את הארץ ולא למסור אותה לאויבי העם היהודי? ועוד לעשות זאת בכוח, כשיהודים שמוכנים להקריב ולהסתכן עוד הרבה יותר ממני מתחננים רק להישאר ולהמשיך ולקיים את המפעל שהם בנו שם, כי שם הם מגשימים את חזון העם היהודי לחזור לארצו ולבנותה? איך אוכל לחזור הביתה לאשתי ולראות במבטה שהיא יודעת שעשיתי דברים שאני מתבייש בהם, והיא תתבייש בי? לא יכול. אז זה אומר שאם חס וחלילה יגייסו אותי לעשות זאת, אסרב פקודה? איך אני יכול להסתכל על צבא הגנה לישראל, ועל הדרגות שלי שכל אחת מהן היא כך וכך לילות לבנים וקרבות וחברים- חיים ומתים- ולסרב פקודה? לא יכול. בבקשה, תשאירו אותנו כצבא שמגן על המדינה מפני אויביה, ועל תהפכו אותנו למיליציה או למשטרה כמו של משטרים מסויימים, שהצבא ''מטפל'' בהם באזרחים שלא חושבים נכון, או שיש להם את הצבע הפוליטי הלא נכון. נילחם כאריות למען המדינה, לא נגדה ולא נגד חלק ממנה. אם אתם חייבים לבצע את המהלך העצוב הזה, לא דרכנו. הוסיפו תגובה סגירה הקודם הבא הגב לתגובה זו          יישר כוח!!!!!!         Avi Ecuador,    06/01/05 20:40 אתה אדם טוב! הגיון ושכל ישר. לחיזוקך עוד תגובה שכתבתי: https://www.makorrishon.co.il/nrg/online/1/ART/795/650.html פינוי לא צריך להיות בשום מקרה לא מיהודה ושומרון לא מעזה ולא מרמת הגולן ולא משח מוניס. אפילו לא לאחר משאל עם!!! ושהימין לא יתפתה לשטויות ולהונאה של השמאל האוויל. גם אם עם-הארץ יחליט על בריחה שיקראו לה ניתוק. כמו שחיים יהודים בארצות הברית, באירופה, בקו הירוק ''במדינות ערב'' ויש ''שלום'' ולא חוששים לחייהם ולא צריך צבא חלמאי שישמור שם, גם בפלסין מערבית לירדן חס וחלילה, יוכלו לחיות יהודים. וכמו שהפלסטינים ה''ישראלים'' יכולים לחיות בקו הירוק ולא צריך צבא פלסטיני שישמור עליהם בחלם מפני שאהידים יהודים אני מבין שגם אותם לא יפנו. אז אם יהיה שלום למה לפנות? ואם אין ולא יהיה שלום אז שוב למה לפנות?! משהו לא מסתדר לי עם ההגיון של מנהיגי חלם ועם הארץ. ודרך אגב אם הימין מתפתה להתנתק מהשכל וההגיון ולעזוב, עליהם לחשוב על דרגה אחת קדימה; יהיה עליהם להמשיך לבנות את פלסטין ולהפוך למדינה דו לאומית פלסטינית ישראלית בקו הירוק כשהערבים יהפכו לרוב, להלחם בתחנות רוח ללא תקווה (דון קישוט), בשביל מה ומי?! עדיף שיקחו את הפיצויים, יגשו לשגרירות האמריקאית או האוסטרלית במאורגן יקבלו אזרחות שם ויקחו את המשפחות ואולי יקימו יישוב שם ביחד, בחלם גם יתנו להם משכנתא, למה לא?! בשביל מה גליל ומדבר, שילכו השמאל לשם. השמאל בעתיד יצטרך להלחם על נפשו ולא יבין למה הפלסטינים הטובים לא אוהבים אותו או לפחות רוצים שיחיה ביניהם. הגב לתגובה זו 184.  להתעורר משינה     מוטי,  רמת-גן,    06/01/05 19:36 רבותיי: להתעורר!!! לפני שיהיה מאוחר מידי. נהוג בכל מדינות העולם המערבי הנאור שעל נושאים כבדי משקל ,ובעלי מחלוקת קשה בעם נהוג לעשות משאל עם ,ע''מ להוכיח ל2 הצדדים למי מהם יש רוב וע''י כך לגיטימציה לפעול! אני חושב שכולנו רואים עד כמה נושא זה קריטי לעמינו והאזרחים מפולגים בדעותיהם. שרון לא יזכה ללגיטימציה מבחינת הימין ללא משאל עם(והפרת הבטחותיו במשאלי הליכוד) ,ולכן תופעת הסרבנות.זה פשוט לא חוקי מה ששרון עושה. במצב כזה ,רק משאל עם יפתור את העניין ,וחבל ששרון מוביל את הקרע הזה בעם! בושה וחרפה להתנהגותו! הגב לתגובה זו 183.  סרוב פקודה     סרבן פקודה,    06/01/05 16:42 אריאל שרון זוכרים, 'דין נצרים כדין ת'א' אמר בעצמו כי ישנו בסיס לסרב לפקודת פינוי. שריד קרא מעל דוכן הכנסת לסרב לפקודת הטרנספר. פעם כששמרתי בעמדה בשטחים הפתיע אותי קצין בלילה בצעקות בערבית. עוד שניה הייתי יורה לו בתחת. ברוב חוצפתו פקד עלי לנקות את המאג. עניתי לו שיורד עכשיו מבול גשם ואין טעם בניקוי הבטחתי לנקות את המאג הרטוב לקראת סוף השמירה, כשאז הגשם אולי ייפסק . לדעתי אין הגיון בפקודה שסרבתי ועל כך נשפטתי בסירוב פקודה. בענין שלנו עדין לא נתנה הפקודה ולכן לא ניתן להעניש עדיין וכמו כן יש זמן לדון בפקודה ואין צורך למהר לבצעה. העובדה שרבים מישראל לדעתי אולי אפילו חצי מהעם תומך באי ביצוע ואו סרוב הפקודה אומר דרשני, כלומר יש לבדוק אותה באופן דמוקרטי ולמצא פתרון אחר חוץ מהפתרון הדבילי העכשוי. הגב לתגובה זו 182.  ומי קופץ חמור בראש ,יעלון תמיד  ל"ת      שיקו,    06/01/05 16:14 הגב לתגובה זו 181.  האם מזוז סוחט את שרון?     כולם שואלים,    06/01/05 16:09 כולם שואלים,אין אריאל שרון שינה את דעותו לגבי עזה ב 180 מעלות אחרי חקירת האי היווני?ולמה בנו לא הועמד לדין על קבלת 3 מיליון $ על גלישה באינטרנט הגב לתגובה זו 180.  SARVANOOT = TIKVA     notShai,    06/01/05 16:04 to all the sarvanim - you are the best our country produced. knowing when to take the stand even at personal cost is admirable. you the SARVANIM are the hope of Israel. no one man, one goverment, or outside goverment (usa) can give parts of israel to a bunch of terrorists for NO reason. dont let them give our land away. fight fight figh hashem imachem ! הגב לתגובה זו 179.  למה שטייניץ מסלף את העובדות???     Ehad Haam-Zioni,  דמוקרטיה לעד,    06/01/05 16:02 ישנם סרבני שרות בשטחים מסיבות של אי מוסריות בעליל וחשש לקבלת פקודות לא חוקיות בעליל-בני 18 ומילואימניקים-שנזרקו לכלא לשנה ושנתים: רק יצאו ומייד קראו להם למילואים-כדי להשליכם מחדש לכלא הגב לתגובה זו 178.  שיר ההתנתקות- מומלץ בחרוזים!!     אבי,לונדון,    06/01/05 15:42 אל פחד ואל דאגה!! ולמרות דניאלה שרק אתמול שאגה ואף על פי וולרשטיין שרק אתמול צרח אנחנו מתנתקים מהם- היאח. אז נכון שהתהליך לקח שנים רבות מידי ונכון שתקציבי ענק בזבזנו עליהם עד בלי די ואפילו נכונה העובדה שסיכנו חיינו לא אחת בשמירה על קראוואן זה או אחר אבל הפעם זה נגמר, העם חפץ חיים ובהתנתקות מלאה הוא בוחר!!! ולא יעזרו האיומים, ההפחדות והשימוש המתועב בסמלי השואה האיומה. ההריבון פסק דברו, התנתקות במלוא העוצמה!!! אל תירא ואל תיחת חייל צה''ל יקר. אתה עוד תראה את השמש זורחת על ההר וגם אם תחטוף קללות, נאצות ואולי מכות הרי שבסופו של יום אתה הוא זה שבכל הברכות צריך לזכות!!! מתנתקים וגמרנו!!! הגב לתגובה זו          רכבות         יעקב,  ניו יורק,    06/01/05 19:27 בדימיוני אני רואה שתי רכבות דוהרות אחת אל מול השניה. האחת מאובזרת די טוב, עם מחלקות ראשונות ושניות. מונעת במנוע של אמונה בחוק. השניה פשוטה למראה, גודלה אינו ידוע ידועה במנוע בעל כוח משתנה, מונעת במנוע של אמונה בדת. מי יעבור ראשון ,מי יאט ,למי מנוע חזק יותר, או שמע למי נהג מיומן יותר. אבל לא,שניהם מישרים מבט ורוצים לראות את רעותם משפילה מבטה לחול. אך שניהן יודעות שאין חול רק אמונה זה מה שרואות שניהן. שניהן יודעות שהן דוהרות אל עין הסערה, אך אינן מבינות שתאונה קטלנית בסופה . ובל יוציא איש את עצמו מן הכלל ויקום ויאמר: ידי לא שפכו את הדם הזה, כולנו ידינו מגואלות בדם אחים, כולנו אות קין על מצחנו - קבל עולם, קבל גולה דוויה, קבל אבותינו הקדושים. ולא ניטהר אלא במעיינות אהבת ישראל יום טוב הגב לתגובה זו          חבל שאתה כל כך צודק.         רוח'לה,רמה''ש,    06/01/05 18:38 שיר תותח, אבי. כמה חבל שמילותיך כל כך נכונות הלוואי והיית טועה אבל אתה כל כך צודק. באמת נקווה שרק מכות יחטפו הבנים ולא יותר מזה ביום בו יבצעו את פקודת הפינוי. הגב לתגובה זו          מעולה- שיר אדיר         דנית מאפיקה,    06/01/05 18:34 מדהים. כל מילה- בסלע. השיר שלך ממבטא בהומור מצב כל כך קשה בו המתנחלים מאיימים על עתיד המדינה. חבל כל כך שהמנהיגות שלהן לא מתעוררת לפני שיהיה מאוחר מידי אהבנו את השיר ואת המסר! הגב לתגובה זו          אותו         Avi Ecuador,    06/01/05 18:15 יוסי V, נועומי פורטוגל, חנן פריז... אותו ריח ואותו חרא ואותם מיים שאני מוריד אליך. הגב לתגובה זו              תגובת שאינה שווה כל תגובה             אבי,לונדון,    06/01/05 18:19 איזו תגובה, שאינה שווה תגובה. הגב לתגובה זו          אבי, תקשיב טוב         יהודה,    06/01/05 16:46 רק פעם אחת אגיד לך, תרשום: 'צוחק מי שצוחק אחרון' רשמת? יופי! הגב לתגובה זו              מספיק- די.             גילעד, ערבה,    06/01/05 18:36 תפסיקו לאיים עליינו זה כבר כל כך נמאס. די תבינו שיש חוקים במשחק הדמוקרטי ותכבדו אותם. אם לא נכבד את החלטת הרוב , לא נהיה כאן יותר מר יהודה אתה אינך רואה זאת? הגב לתגובה זו              יהודה- תקשיב הייטב בבקשה             אבי,לונדון,    06/01/05 17:57 אני כלל לא צוחק. אני רואה עם שסוע, מדינה קרועה, נגב וגליל ריקים וכמעט שלא בידים יהודיות. אני רואה חברה שבה אחוז הילדים הנבערים מדעת אינו מתאים להיותם ילדי המדינה היהודית. אני כלל לא צוחק. אני רואה כל כך הרבה דברים עצובים שחלילה לי מלצחוק. אך מעל הכל אני רואה אפשרות לדם יהודי שיישפך בידי יהודים. שמעת פעם , יהודה, ואגיד זאת רק פעם אחת את המשפט: הכתובת על הקיר ובכן הכתובת על הקיר! ויפה שעה קודם שהמחנה הסרבני לגווניו ירסן עצמו. חוק הוא חוק, אחרת אין כל חוק הגב לתגובה זו          גם אתה מנותק מהעם היהודי ?         לא גולגול,    06/01/05 16:01 שכחת מה כתוב בתורה ! ''אל יתהלל חוגר כמפתח '' ! תמשיך לזמר בלונדון ושם תתפלל שלא תהיה שואה נוספת ואז תזחל לפה על ארבע !!! הגב לתגובה זו          אז מה אתה עושה בלונדון ???         כהנא צדק,    06/01/05 15:58 בא תעזור לפנות ותקבל קצת מכות !!! איך החרוזים ? אידיוט שכמוך ??? הגב לתגובה זו              חרוזים כושלים- בוא תלמד חריזה             אבי ,לונדון,    06/01/05 16:17 חרוזים רעים מאוד!! לפנות מתחרז עם טענות, מענות, אילנות, למנות מה פתאום מכות? יכולת למשל לכתוב לי ''בוא לפנות במקום לטעון מרחוק טענות'' וזה היה נשמע לירי. אגב, זה רעיון מעולה, אגיע לפנותך. אשר לקללות: הרשה לי לא לרדת לרמה המתלהמת שלך . הגב לתגובה זו 177.  אל תבלבלו את המוח     א,    06/01/05 15:41 אני משרת 14 שנה במילואים בפלס''ר. אצלנו ביחידה כ-6 חובשי כיפה שזה כ- 5% מהחיילים. ובמקרה (או שלא במקרה) זה גם פחות או יותר אחוז חובשי הכיפה בישראל ! הצבא אינו מורכב מחובשי כיפה - אולי רק מספר יחידות הגמ''ר מכילות אחוז גדול יותר של חובשי כיפה. אני שרתתי בכל חור בשטחים מתוך אמונה שלמרות שאני מתנגד לכיבוש מבחינה עקרונית וערכית - הרי שלא הייתי מוכן לגרור את הצבא ולפגוע בדמוקרטיה השבירה שלנו בוויכוח על עתיד השטחים. סרוב פקודה מימין הוא יריקה בפרצוף לכל אזרח שומר החרד ופועל לשימור ערכי הדמוקרטיה! הגב לתגובה זו          למה סירוב מימין ??         ליצן !,    06/01/05 16:12 הסירוב משמאל כשר ???? הגב לתגובה זו          אידיוט, בסדיר היום המצב הוא 50         פפר,    06/01/05 16:08 אחוז חובשי כיפות הגב לתגובה זו              תלמדו לקרא ולהתבטא             א,    06/01/05 16:44 א. לא קראתי לכם אדיוט או ליצן אז נא לשמור על נימוס אלמנטרי - השיח פה הוא של בהמות. ב. נכון שבסדיר אחוז חובשי הכיפה גבוה יותר אבל משעה שמגיעים למילואים רובם נעלמים בצבא הגדול מאד ו/או עוברים ליחידות הגמ''ר ובכך השפעתם הופכת פחותה ולא דרמטית. ג. בודאי שסרבנות משמאל היא פסולה לגמרי, וזה מובן למי שטורח לקרוא את שכתבתי. ד. הנושא העקרי כאן הוא הבגידה של הסרבנים בדמוקרטיה בכלל, ובי בפרט - זאת הרגשתי. הגב לתגובה זו 176.  מה כל כך טוב בפינוי??     ליאור,  ת''א,    06/01/05 15:29 אני לא הייתי מסרב פקודה, אבל מצד שני , כשצריך לפנות ערבים, ויישובים ערביים כי הם מהווים סכנה המדינה מפחדת לעשות זאת, אבל שמדובר ביהודים זה נעשה בלי היסוס .... תפנו את אום אל פאחם , תסלקו כמה ערבים מהגליל, ואת אלה שתומכים בטרור. אם כבר עניין בטחוני...אז לא משלנו(שמשרתים בצבא כמונו). הגב לתגובה זו 175.  מה ההבדל     שי,  לונדון,    06/01/05 15:26 מה ההבדל בין הצבא שלנו לצבא של שכירי חרב? כנראה שכבר לא הרבה, החיילים שלנו צריכים לעשות מה שאדם אחד אומר ללא כל התחשבות בערכי צה''ל, המדינה או העם היהודי. אז שרון לך תביא כמה אלפי תילאנדים שישמחו לפנות בשבילך את המתיישבים כי לעם הזה יש עדיין אמונה וערכים שאתה שכחת. הגב לתגובה זו          מלונדונר ללונדונר         אבי, לונדון,    06/01/05 15:48 שי, נא לא לבייש את הקהילה בלונדון!! צה''ל , אם לא ידעת הוא צבא העם והוא עושה דברה המוחלט של הממשלה הריבונית!!! ואם הממשלה קובעת שעל צה''ל לפנות- על צה''ל לפנות דבריך דמגוגיה זולה והכפשה כוללת של מהו הערך הקרוי צה''ל!! הגב לתגובה זו              שי לא בלונדון ! שי בשכם מכין             אחמד,    06/01/05 16:17 את התחמושת לקסאם !!! הגב לתגובה זו              זו לא ממשלה נבחרת !!             כהנא צדק,    06/01/05 16:16 בחרנו בממשלה אחרת עם מצע מפלגתי אחר , אמרנו לא למצנע והנה ראש ממשלה מביא את מצנע בבריונות נגד אלה שהביאו אותו לשלטון !!! רק בחירות יגידו מה העם רוצה ואיזה ממשלה נבחר !!!! הגב לתגובה זו          ההבדל הין ימין ושמאל         שלמה,  יהודה ושמרון,    06/01/05 15:46 להבדיל מסרבנות השמאל, הימין מתנגד לפקודה מסויימת (לפנות מתיישבים) ולא לשרות ככלל. בקשר למפקדי חט' בינימין, עם זורקים את המפקדים מהצבא יצטרכו לפרק את החטיבה. החיילים (שהם תושבי בינימין) יילכו בעקבות מפקדיהם. הגב לתגובה זו 174.  כולכם שכחתם שישראל היא     סנה ג'וניור,    06/01/05 15:25 סתם לווין של האח הגדול. הוא זה שמחליט בסופו של דבר... אם הוא לא יתמוך יותר בנו... חחחחחחחחחחחחחחחחחחחח מי יתמוך? אירופה? חחחחחחחחחחחחחחחחחחחח הגב לתגובה זו 173.  אנו אתכם! אל תישברו למרות הלחץ  ל"ת      פייג יואל,  ירושלים,    06/01/05 15:22 הגב לתגובה זו 172.  הדמוקטיטורה של שרון ומופז     צפצפ,    06/01/05 15:17 לא תנצח. הגב לתגובה זו 171.  רק עכשיו נפל לי האסימון.     גנדי.,    06/01/05 15:17 עכשיו אני מבין מה האיש הזה, שרון, מסוגל לעשות, בליווי תזמורת השקט מאחוריו (!) כדי להציל את אחוריו הכבדים. הגב לתגובה זו 170.  לעשות כמו עם אלטלנה. בלי בעיה     Y,    06/01/05 15:15 ובלי שום נקיפות מצפון. בזכות העמידה מול המורדים של אלטלנה קמה לנו מדינה. וגם היום, בלי קשר לעמדה בעד או נגד הפינוי ,מורדים לא יהיו ולא יקומו. מי שלא רוצה להיות חייל, שיעוף. מה שאני לא מבין זה למה הרמטכל נותן להם הזדמנות לדבר. אבל זה מאד יפה מצידו בכל זאת. להדיח, ולשפוט על המרדה. צריך לגרום להם להצטער עמוקות על החוצפה והבלבול האזרחי שלהם. הגב לתגובה זו          לרשעים         Avi Ecuador,    06/01/05 15:43 בן ז.... אז בבקשה: https://www.makorrishon.co.il/nrg/online/archive/ART/590/612.html : הגב לתגובה זו              לטפשים             Y,    06/01/05 16:27 אחותך בת ז... קראתי ולא התרשמתי. אתה באמת טפש אם את הלא מבין מה כתוב שם. כתוב שם שאנשי האצ''ל רצו לשמור את עצמם כמליציה ולקחת לעצמם נשק! על זה הם היו ראויים להוצאה להורג במקום. אבל כשנכנעו ויתרו להם, וטוב שכך - מידת הרחמים היא תמיד העדיפה. אבל לטפשות שלהם לא היתה תקומה. הגב לתגובה זו                  אתה ממשיך להיות רשע                 Avi Ecuador,    06/01/05 16:49 וגם בן ז. הגב לתגובה זו 169.  מזוז אינו מזיז     אלי,  קריות,    06/01/05 15:14 חיזקו ואימצו!! גם אני חייל מילואים וגם אני אסרב. השמאל הארור לא ישבור אותנו באיומים. גם לא הכלא . רוב העם איתנו וזה יוכח ביום פקודה. קצינים! אל תיבהלו ואל תיתנו לשבור אתכם, עמידתכם מחזקת את כולנו . הגב לתגובה זו 168.  מה ההבדל?     ארז,    06/01/05 15:01 מדוע סרבני השמאל לא הועמדו לדין ולא סולקו מהצבא? מה ההבדל בין סרבנות לסרבנות? הגב לתגובה זו          אין הבדל ואכן הם סולקו  ל"ת          ישראלי,  אי שם,    06/01/05 15:46 הגב לתגובה זו 167.  להעמיד לדין ולגרש מצהל המורדים  ל"ת      ב.לחיני,  הרצליה,    06/01/05 14:58 הגב לתגובה זו 166.  לא עץ ולא נעליים. סתם דיקטטורה  ל"ת      דיקטטור מושחת,    06/01/05 14:58 הגב לתגובה זו 165.  הביתה     ELI,    06/01/05 14:46 מהר הביתה. בלי פשרות ובלי טובות. הגב לתגובה זו 164.  קודם להוריד את הרבנים המסתים     משה,  פ'ת,    06/01/05 14:46 מהעץ, ואת הדניאלה וייס הזו לשפוט שיפוט ראוותני למען יראו ויראו לפחות ל20 שנה מאחורי סורג ובריח על כול המעשים השפלים שלה, נימאס מכל החוליגנים האילו , הגב לתגובה זו          קרא תגובות שלך         Avi Ecuador,    06/01/05 15:38 ותפליץ את עצמך: https://www.makorrishon.co.il/nrg/online/1/ART/792/959.html הגב לתגובה זו 163.  לא מאים עלינו     a/a,  מרכז,    06/01/05 14:40 כבוד הרמטכל נכון עליך לעשות חושבים לענין הסרבנות אבל קודם חשוב על הפקודה הבלתי חוקית שהממשלה מנחיתה על הצבא שנהפך ונהיה פוליטי!!!! הגב לתגובה זו 162.  מ-ת-נ-ת-ק-י-ם-בכל מחיר!!     אבי,לונדון,    06/01/05 14:37 זה יהיה קשה. חיילנו יאלצו לעמוד תחת מטר של קללות , גידופים , ולא עלינו יריות. המתנחלים המשיחיים לא יחסכו כל מאמץ לקרוע את העם הקרוע ממילא הזה, וכל זאת בגושפנקת רבניהם הסהרוריים. נראה שדם ,חלילה ,יישפך. אבל - מתנתקים וגמרנו!! הגב לתגובה זו          אתה התנתקת, מה אתה רוצה?         אישיהודי,    06/01/05 15:11 מעניין מה היה קורה אם ראש הממשלה היה מורה לפנות את טייבה הגב לתגובה זו          כל קיומנו כאן זה ''משיחי''!!!         ארול,  עץ אשכוליות.,    06/01/05 15:00 אם אתה לא ''משיחי'' אז מה אתה עושה כאן???? הגב לתגובה זו              חברה- תפנימו- אתם מתפנים!!             אבי,לונדון,    06/01/05 15:31 חברה- תפנימו!!! מתנתקים וגמרנו!!!!!!!!!! אז מספיק כבר עם השוטרים והגנבים! כי זה לא יעזור!!! מ-ת-נ-ת-ק-י-ם וגמרנו!!!!!!!!! הגב לתגובה זו 161.  ''... ממני תראו וכן תעשו... ''     גדעון,  עפרה (חטמ''ר),    06/01/05 14:35 מה, לא זה הפסוק המנוסס בבה''ד 1? הגב לתגובה זו 160.  רבותי, המסך יורד     תמה,    06/01/05 14:33 סוף סוף עומד המסך לרדת על ההצגה הגדולה ששיחקו לפנינו הילדים החיוורים של בני עקיבא, סרח העודף של המפעל הציוני. חלילה לי מלזלזל בתרומתם הצנועה אך היפה של בני הציונות הדתית, הקיבוצים, הנחל הדתי, יהדות בדרכי נועם. אך עם פרוץ הנצחון האלוקי במלחמת ששת הימים ניתן האות למסע השתוללות של החברה הטובים שהפכו לבריוני ישע, מגודלי זקן ופרועי בגד ואש זרה בעיניהם. גם השרות הקרבי ביחידות על טהרת המתנחלים היה חלק מההתעוררות המשונה. הבלון הלך ותפח עד שהעז ראש הממשלה, שעודד את מפעלם וליבה אותו, לערער בקדושתו. או אז יצא האויר מהבלון בשריקה. בריוני הגבעות שהטילו חתיתם לא רק על שכניהם הפלשתינים אלא גם על עם ישראל חזרו לפוזה הטבעית, ילדים חיוורים גלותיים ומפוחדים, שרק מילאו תפקיד גוליית בהצגה. אך אנו, כל היתר, הרוב השפוי, נשאר כאן ונמשיך להלחם בשקט על חפירות חיינו, על מה שחשוב באמת. הגב לתגובה זו          לתמה,,, בלונית         פרזיטולוג,    06/01/05 16:05 אני אינני מתנחל, וגם לא יהודי דתי, ואני יכול לומר בהתבסס על עובדות: החברה האלה שאת כה שונאת, כלומר המתנחלים, ובכלל התנועה הלאומית דתית, הם הם מלח הארץ כאן, הם מהווים כיום את עמוד השידרה של הקצונה הקרבית, את שיכבת הבסיס של טייסי הקרב בצה''ל, הם מהווים את עמוד התווך בכל תחום רציני כאן, טכנולוגיה, רפואה משפט, וחינוך, ומנגד החילונים הם על פי רוב בורים, וערב רב של חיים רייקים וחלולים,! החילוניים נגועים בעיקר הנוער בחולניות של התכחשות לעמם , תרבותם , ודתם, ומכאן הניכור שניכר בדברייך, שינאה, חוסר סובלנות, אהבת האוייב, ושינאה לאח, כבר נאמר שכל הפוסל במומו פוסל, דברייך על גלותיות, וחיוורות משקפים נאמנה את אלה שאת מייצגת, את אלה שאת בוודאי אוהבת, בעוד שדברייך על המתנחלים הם שינאה שנובעת מקנאה ובורות, אין אלא לחוש צער , ובוז עמוק לך ולדומייך, באשר למסך, המסך ירד מזמן על הפוסט ציונים , וחדלי אישים מסוגך, שתולים את יהבם על שינאה עצמית, ורשע חולני. הגב לתגובה זו              תגובתך הוכחה לצדקתי             תמה,    06/01/05 18:07 ברור שאתה תומך במתנחלים ואף שאתה מכחיש, למה בעצם, להיות דתי זה לא להיות נגוע במחלת מין, אתה ודאי דתי. הרי לא תתקוף בבוטות כזו את המחנה החילוני אם אתה חלק ממנו. האם חשבת פעם למה אתה וחבריך מתפרצים לדלת פתוחה ופותחים במגננה מתפרצת כשמשמיעים ביקורת. האם האשמתי את המתנחלים בהשתמטות משרות קרבי, האם פסלתי את תרומתם היפה לציונות השפויה לפני 67, האם האשמתי אותם חלילה בבורות. כלל לא. אז מדוע אתה משיב לי כנשוך נחש שהם דווקא מלח הארץ, עמוד התווך בכל תחום אקדמי או צבאי. ואילו החילונים פשוט בורים וחלולים. תגובת ההתגוננות הטבעית, כיסוי הערווה הערכית שלכם, מוכיחה שהצדק עמי. איני פוסט ציונית, אלא ציונית שפויה, ועל מבחר גידופיך אומר רק שתוכל ללמוד מהשטירמר לקלל יהודים. הגב לתגובה זו          עליכם המסך כבר ירד         ארז,    06/01/05 14:59 על ה''ציונות'' החילונית. עכשיו מה שנשאר לנו זו הציונות הדתית, וגם אותה אתם רוצים להרוס - כמו כל מכשול אחר בדרך לחורבן המדינה היהודית-ציונית. הגב לתגובה זו 159.  הסמול אוכל את מה שבישל...     אהרון,  חיפה,    06/01/05 14:29 אני מבסוט. הגב לתגובה זו 158.  מהי פקודה בלתי חוקית ?     עו''ד פאפו,  ת''א,    06/01/05 14:28 פקודה בלתי חוקית היא פקודה החשודה בעיני החייל כפקודה לא מוסרית והסותרת את החוק . לפקודה כזו החייל זכאי וחייב לסרב . זהו פתח התחמקות במצב מיידי כאשר יש אי ודאות . במקרה שלפנינו יש שפע של זמן לברר את חוקיות הפקודה בפני הגורם העליון : בית המשפט , ואם הוא יכריז כי הפקודה אינה חוקית - היא תתבטל . מכיוון וזה לא נעשה עד היום - המסקנה ברורה : ההתנתקות היא חוקית . הגב לתגובה זו          ההתנתקות בלתי חוקית         ארז,    06/01/05 15:00 גם מפני שבלתי מוסרי לגרש יהודים מבתיהם במולדתם, גם מפני שטרנספר מקביל שייעשה לערבים יוכרז מיד כבלתי חוקי ובלתי מוסרי ע''י אבירי הזכויות והחירויות (שקולם נאלם כל אימת שזכויותיהם של יהודים נפגעות) ומפני שהיא הועברה עד כה בשיטות בלתי דמוקרטיות בעליל. הגב לתגובה זו 157.  מזוז עצמו עודד סרבנות!  ל"ת      אהה, הבנתי:,  הם שמאלנים,    06/01/05 14:28 הגב לתגובה זו 156.  כולנו מתנחלים, כולנו סרבנים!     אלת הצדק,    06/01/05 14:27 כל מי שחי על אדמות ארץ ישראל, או על אדמות ''פלשתין השדודה'', ואין זה משנה, היכן, הוא מתנחל, בין שברצנו, ובין שלא ברצונו, בין שבידיעתו, או בין שלא, הוא מתנחל, והוא סרבן !! מי שלא מבין זאת, עוד יבין זאת, בין במוקדם ובין במאוחר,!! הגב לתגובה זו 155.  יעשו צבא של שמאל     Avi Ecuador,    06/01/05 14:23 יהיה מותר רק לסרב לשרת בשטחים. אני מתכוון גם לעכו, יפו, המשולש, הגליל, חיפה... בעתיד. בעוד 30 שנה 5.2 מיליון ערבים, השמאל עם קצב ילודה של ילד וכלב וירידה מסיבית ואנטישמיות יהודית שמסבירה לכל אחד שרוצה לעלות לישרפלסטין שאין שום טעם לאלות למדינה סלט ירקות ''יהודית'' פלסטינית אם אנטישמים ערבים ואנטישמים יותר גרועים ''יהודים''. שמאל שבונה לנו עגל זהב בשם פלסטין. לפני כשנה כשהיה הסרוב של השמאל כתבתי לכם על הסרוב של הימין שיהיה מסיבי בעתיד, לצערי לא טעיתי. אני מקווה לטעות בקשר למלחמת האזרחים שבפתח. טוב, בסך הכל צריכים להסתכל רחוק מקצה האף בחלם. היום עם הארץ עיוור, עיוורים חרשים מנהיגים אותו. ידידי, אני קורא ללכם בכל לשון של בקשה לקרוא את הלינק שאני שולח לכם ותגובות של שמאל או ערבים שונאי ישראל בשמות כמו משה פ'ת... אז בבקשה: https://www.makorrishon.co.il/nrg/online/1/ART/792/959.html הגב לתגובה זו          את התגובה הזאת         Avi Ecuador,    06/01/05 15:58 שהיא שלי, מישהו העתיק אותה וכתב את שמי מתחתה. למעתיק תודה, אבל אפשר היה לציין זאת. הגב לתגובה זו          אבי אקוודור         דני בריסטול,    06/01/05 15:16 פעם היית מעצמה.. אימפריה בתגובות. תראה מה נהיה ממך עכשו. עצוב. הגב לתגובה זו              אם היתה אמת פעם             Avi Ecuador,    06/01/05 15:52 אז זו אותה האמת עכשיו. זה שאתה מכיר אותה ולא רוצה להבין זה עניין אחר. במשך יותר משלוש שנים שאני מגיב, אין הרבה שחיקה ואתה בטח מחפש את תגובותי וכך רבים מהקוראים. זה שאתה קורא אז תגיד דייני או דרשני. דרך אגב ראה מספר התגובות לכתבות במעריב כשלא הגבתי ושהופיעו רק מתחזים, מקסימום 10 לכתבה, זה משתפר היום. הגב לתגובה זו 154.  המתנחלים - מליציה פוליטית  ל"ת      שמל,    06/01/05 14:09 הגב לתגובה זו 153.  איך שהגורל צוחק על המתנחלים     לעג הגורל,    06/01/05 14:05 אלו שגנבו אדמות של ערבים. אלו שגזלו מטעי זתים, אלו שגנבו תקציבים גדולים הם היום בתחתית מנודים בעולם, מנודים בתוך עמם, ועוד מעט מפונים מביתם. איך שהגורל צוחק. חה חה חה הגב לתגובה זו          אדיוט         לירון,    06/01/05 14:35 המתנחלים מקריבים הרבה יותר מכל ציבור אחר במדינה, ולגבי הגורל - נחיה ונראה! הגב לתגובה זו          נראה לי שהתבלבלת עם הקיבוצים         המתאים,    06/01/05 14:25 חחח... זה בדיוק מתאים. הגב לתגובה זו 152.  איזה כיף היה בפינוי יצהר     אחד שהיה שם,  מוצב,    06/01/05 14:03 איך נהנתי היה ממש כיף. מתי הפנוי הבא? משהו יודע? הגב לתגובה זו          ''לוחם מקלדות'' אמפוטנט...חחח...         ניסו,    06/01/05 14:27 אתה היית שם כמו שיש מזרח תיכון חדש..... הגב לתגובה זו 151.  יוסף בורג מתהפך בקברו     ימי,    06/01/05 14:02 כשהוא רואה לאן הגיעו החברה של המפד''ל - הכל קדוש למען גבעה מזוהמת בשומרון. כולל הרס צה''ל, הרס דמוקרטיה. לו היו אנשי רוח בימין - היו עוצרים את התהליך ההרסני הזה. הגב לתגובה זו 150.  האסון של ישראל - מתנחלים  ל"ת      גנדי,    06/01/05 14:01 הגב לתגובה זו          האסון של ישראל - סמולנים  ל"ת          גנדי,    06/01/05 14:27 הגב לתגובה זו 149.  הערבים נצחו במלחמת ששת הימים     יפים,    06/01/05 14:01 הערבים נצחו אותנו. הם נתנו לנו את השטחים, הרסו לנו את המוסר, הרסו את האחדות, גרמו לנו לבזבז משאבים רבים, קרעו את העם ועתה קורעים את צה''ל. איזה ניצחון מזהיר שלהם!! כדי לחזור ולנצח - להחזיר את השטחים ולחזור לשפיות הגב לתגובה זו          הם ניצחו גם במלחמת השחרור         לפי אותו הגיון,    06/01/05 14:07 נחזיר גם את גבולות 48 ואז ננצח בגדול הגב לתגובה זו 148.  את זה אמר יוסי ביילין?????????     שלומו,  רג,    06/01/05 14:01 יו''ר יח''ד, יוסי ביילין, אמר: ''חבריי ואני התרענו בעבר על עצם קיומן של החטיבות המרחביות בשטחים, שהן מסגרות הומוגניות של מתנחלים להגנה מרחבית. היום התברר כמה מוטעה היה לתת להם רובים, כך שביום פקודה מתחוור שאי אפשר לסמוך עליהם''. ולפלסטינים הוא לא טעה חהחהחהחה הגב לתגובה זו 147.  מי שהתחיל את הסרבנות טעה     המום,    06/01/05 14:00 מי שהתחיל את הסרבנות טעה. זה פוגע בצהל, במתנחלים, בישראל, בממשלה באזרחים. תפסיקו לפני שיהיה מאוחר. מחאה לגיטימית היא בפעולה פוליטית ולא בסרבנות !! הגב לתגובה זו 146.  איזה צבועים בשמאל     השמאל צבוע!,  ישראל,    06/01/05 13:59 פינוי ערבים - ''יהרג ובל יעבור''. פינוי יהודים - מצוין! סרבנות של שמאל - הידד! סרבנות של ימין - פרוק הדמוקרטיה! צביעות! זאת פקודה בלתי חוקית! זהו גרוש אנשים חפים מפשע שנשלחו לשם על ידי כולנו! פשע! הגב לתגובה זו 145.  עוד הרבה קצינים יפסיקו לשרת  ל"ת      צבא שרוצח יהודי,  אינו ציוני,    06/01/05 13:59 הגב לתגובה זו 144.  צריך לפנות ומהר חשוב לקרוא!     אייל,  חולון,    06/01/05 13:58 זה מתחיל להידמות להסתה שהיתה לפני רצח רבין צריך לפנות את המתנחלים ולבצע את זה עם גז מדמיע ואלות כל דבר שדרוש או לחלופין להשאיר אותם לפלשתינים אין סיבה שהחיילים יצטרכו להרים בידיים בעדינות כל מתחנל שמרביץ ויורק על החיילים הגב לתגובה זו 143.  מהרסייך וסרבנייך ממך יצאו     ששון ושמחה,    06/01/05 13:58 ההלו הם מהרסים של הדמוקרטיה והציונות. צריך להקיא אותם הגב לתגובה זו 142.  מתנחלים מאבדים לגיטימיות     לא מתנחל,    06/01/05 13:57 יותר מהר מאשר הם מקימים מאחזים - הם מאבדים לגיטימיות בעם. עד מעט זה יהפוך לשנאה יוקדת הגב לתגובה זו          המתנחלים מוכיחים שהם לגיטימיים         ש,    06/01/05 14:32 אם לא הם, מעשי הדיקטטורה והפשעים של ''ראש הממשלה'' חס וחלילה היו עוברים בשתיקה. הגב לתגובה זו 141.  סרבנות - פיגוע פוליטי  ל"ת      חיים,    06/01/05 13:57 הגב לתגובה זו 140.  המתנחלים לכלא     מילואמניק גאה,  נהריה,    06/01/05 13:56 להעיף את כל האדיוטים האלה שחיים על האידאולוגיה שלהם אנחנו רוצים שלום מדינה משגשגת כלכלית העם ברובו רוצה התנתקות הכנסת החליטה וזה מה שיהיה לא טוב לכם לכו תחיו בברוקולין אני חייל מילואים וביום פקודה יתיצב ויעשה את המוטל עלי כי התחייבתי למדינת ישראל.. הגב לתגובה זו 139.  לא מספיק     cinege,  צפון,    06/01/05 13:56 אין להסתפק בהדחה, יש לשלחם לכלא יחד עם הרבנים המסיתים ועם עסקני מועצת יש''ע. הגב לתגובה זו 138.  מתנדב לפנות יישובים של ערבים     אבי,    06/01/05 13:46 בשמחה ובלב שמח, בדיוק כמו שאותם השמאלנים רפי הנפש שמחים לפנות יהודים. מילא לפנות, אבל בכזו שמחה? בכזה להט? הגב לתגובה זו 137.  מתנחילים - סכנה אמיתית למדינה     איגור,  חולון,    06/01/05 13:45 הטענה שחצי מהקצינים בצה''ל הם מתנחלים היא עוד שקר מבית היוצר של המתנחלים . זה ממש לא משנה מה השיעור שלהם , אך ברור שמדובר בסוס טרויאני אשר חוקי המדינה , והדמוקרטיה שווים בעיניהם כקליפת השום . הם מנסים ליצור מיליציה המקבלת הוראות מהרבנים והמדינה יכולה ללכת לעזאזל ...מעניין שכמעט כולם חובשים כיפות ( כמו יגאל עמיר , ד''ר גולדשטיין , בן שימול ופושעים נוספים ) הגב לתגובה זו          איזו שנאה, אלו קשקושים  ל"ת          יהודי,    06/01/05 14:01 הגב לתגובה זו 136.  אתם דוחפים למורדות איום ונורא     האיכפתית,    06/01/05 13:40 עוד יבוא יום וכל אלה שדוחים אותם יקימו צבא משלהם ואז תראו מה זה תוהו ובוהו הגב לתגובה זו          אולי אריק שרון דוחף אותנו?         אני,    06/01/05 14:02 דוחף אותנו למורדות איומים, ועוד מכריח אנשים לפנות את אחיהם. הגב לתגובה זו 135.  תכנית כבקשתך ?     ולנטין,  חולון,    06/01/05 13:34 סרבנים יקרים : במשך עשרים שנה נשלחתי לשמור על התנחלויות ואיש לא שאל אותי האם זה מתאים לי והאם המצפון מציק לי . אמרו לי כי בצבא לא שואלים שאלות ועלי לשרת כנדרש . למה היום אני צריך להתענין בבעיות שלכם ובדברים שמפריעים לכם ? האם אתם מציעים '' תכנית כבקשתך '' על פיה כל איש צבא יעשה רק מה שנראה לו ? הגב לתגובה זו 134.  מאכילים את השמאל קש ותבן!     עדנה אסותא,  רשל''צ,    06/01/05 13:33 למרות פקודות הדרג המדיני והצבאי שאינם פועלים באותה מהירות ונחישות נגד סרבני הימין, כמו נגד סרבני השמאל. גם הפרעות סדר של הימין מפוזרות ביתר עדינות, נגד מפגיני שמאל פשוט יורים בכדורי גומי ויתרה מזאת-מרוב זעם עלולים גם להרוג! הגב לתגובה זו          שקר, שקר, ושוב שקר!!!!!         אברום,  מגדל העמק,    06/01/05 13:52 התגובה שלך רק גורמת לתסיסה בקירבנו במקום להגן על שלמות הארץ. בעזרת אנשים כמוך לא תהיה בקרוב מדינת ישראל. שני מיד את דעתך. הגב לתגובה זו 133.  תצטרך להדיח הרבה קצינים  ל"ת      ארז,    06/01/05 13:32 הגב לתגובה זו 132.  מהיום סרבן מילואים     ירון,    06/01/05 13:31 למי ניתנה הזכות לסרב פקודה. ברצוני לומר לאותם קצינים נכבדים, אין שום בעיה, אתם לסרבו לפנות, אנחנו נסרב לעשות 36 יום בממוצע בשנה מילואים בשטחים, וכן נכריז בגאון על סופה של מדינת ישראל. כקצין שמשרת בשטחים ימים שלמים בשנה, ובניהם שמירה על מאחזים מבודדים, מעולם לא סברתי אחרת, אך המדינה החליטה לפנות אנשים מבתיהם, ואני מדגיש לא לפגוע ו/או חלילה להרוג, אלה להעניק להם בית חם במקום אחר. לא זכור לי כי מדובר על תחיבתם לתוך רכבות היישר למחנות ההשמדה. אחיי המתנחלים אל תדרדרו אל המדינה שלנו לתהום. אתם לא מודעים להשלכות ולנזק שאתם במו ידכם גורמים. בטוחני כי נגיע ביחד להסכמה. הגב לתגובה זו          ואם היה מדובר על פינוי ערבים?         מוטי שחר,  פ''ת,    06/01/05 13:51 מה היה קורה ירון אילו המדינה היתה מחליטה לפנות ערבים תושבי ואדי ערה מבתיהם ולהזיז אותם לבית חם ואוהב בעבר הירדן המזרחי? אני אגיד לך מה. אותם אלו שמנפנפים בטיעון ''החלטה דמוקרטית'', אנשים כמוך שחושבים שאני ואלפי אחרים ''מדרדרים את המדינה שלנו לתהום'' הם-הם אלו שאמרו שישכבו תחת גלגלי המשאיות. הם אלו שטענו כי מדובר בגזענות, בהחלטה לא מוסרית וכו' וכו'. זה שאתה נותם לאדם בית אחר תמורת ביתו אינו מקל על המעשה הנורא שאתה עושה. לו. על אחת כמה וכמה שתוכנית קלה מזו (פינוי עזה תוך שנה עם נסיון לתיאום עם הפלסטינאים) הוצגה בידי מצנע ואריק שרון שלל אותה מכל וכל. הוא לא יכול לכן מבחינה מוסרית לקבל את המנדט מהעם לפי דעות מצבע אחד ובפועל (ממש לא הרבה זמן אחרי קבלת מנדט זה) ליזום תוכנית טרנספר בלתי מוסרית כזו מבלי לחזור לעם. הגב לתגובה זו 131.  מתנתקים וגמרנו!!!!!!!!!!!     דובי, ניו יורק,    06/01/05 13:26 יעלון- שא ברכה!! להתנתק מהסרבנים!! מתנתקים וגמרנו!! וצי שלא נאה לו שיישאר אצל אבו מאזן ויתחנן לבואם של החיילים אותם קילל וגידף. דניאלה וייס0 אולי את תתנדבי להישאר בשטחים? הגב לתגובה זו          לא יודע אם יש לך זכות לדרוש         קובי,  גוש דן,    06/01/05 15:30 מניו-יורק להתנתק. אבל מה זה ''וגמרנו''? עם מה גמרת? הרי הם רק פותחים את הרשימה, קוקי. הגב לתגובה זו          שישארו עם הפלסטינאים  ל"ת          גבריאל,  לונדון,    06/01/05 13:46 הגב לתגובה זו              הם ישארו עם פלשטינאים גם במקרה             קובי,  גוש דן,    06/01/05 15:53 שיועוברו לצד השני של הגדר. אתה מלונדון כנראה לא יודע שכאן אותם פלשטינאים באותה כמות בכל מקום . והם אינם שונים מאלה שאתה מתכוון. מתי בפעם האחרונה היית בארץ , קוקי ? הגב לתגובה זו 130.  בבקשה אל תדחפו אותנו לפינה הזו     נא קיראו הצטרפו,  למען כולנו,    06/01/05 13:22 במהלך השנים אנשים פספסו קידומים בעבודה, וויתרו על הזדמנויות בקריירה, בין השאר כי הרגישו שהם צריכם להיות יותר זמינים לצבא ולמילואים. בגלל המילואים, בזמן צו 8 ילדו נשים ילדים בהיעדרות בעליהן, ואחרות נשאו את כל עול בבית עם ילדים קטנים קרוב לחודשיים. בגלל המילואים הפסדנו אין ספור יציאות וחופשות וזמן איכות כמשפחה, בלי לצייץ. והמאות והאלפים של הגברים האלו הקדישו בלי לצייץ זמן, וקנו מאות שקלים של ציוד על חשבונם, והלכו והסתכנו ובילו לילות בקור וימים בחום וזבובים, וסיכנו את עצמם בהיתקלויות מול מחבלים. בלי לצייץ. כי כולם אוהבים את הצבא ואת המדינה, ואת המתיישבים במדינה ולא משנה אם בחיפה האדומה או ביצהר או בגוש קטיף. -סליחה על המילים הגדולות, אך המציאות כופה עלינו- כל אחד מהם מוכן לסכן את חייו ואפילו להקריבם כדי להגן על המדינה ותושביה מול אויבי העם היהודי, בכאב לב אך בלי לצייץ. בישראל של היום להיות קצין במילואים זה כבר לא כבוד גדול, המעביד מעקם את האף וה''חברים'' צוחקים עליך , אך אתה יודע שהמטרה שווה, וכל החבר'ה מהמילואים גם מקבלים את יחס החברה השלילי בחיוך עצוב, בלי לצייץ. ופתאום מגיעה התהפוכה הגדולה והבלתי נסבלת הזו. האם קצין בצבה ה-ג-נ-ה לישראל צריך לפעול כנגד ישראלים שבסה''כ חיים בשקט בבתים שלהם, ואם הערבים לא היו טובחים בנו אף אחד לא היה חולם להפריע לאותם יהודים לחיות בשקט בבתים שהם בנו? כלומר: במקום ל-ה-ג-ן על האנשים האלו מהאויבים של כולנו, אז אני הופך אותם לאויבים ו''מתנקם'' בהם מהטרור הפלסטינאי? אני עוקר בתי ספר ובתי כנסת וגני ילדים ו''סתם'' בתים של אנשים, כשבבית אני מתלבט חודשיים לפני שאני מעביר את הילד שלי גן בגלל הטראומה? איך אני יכול ''להסתכל'' על סבא שלי שעלה לארץ בדיוק כי ''שמה'' היו עוקרים יהודים מבתיהם בכוח, כי במדינה היהודים זה לא יקרה? איך אני יכול לעבור על המצווה הראשונה של הציונות, שהיא ליישב את הארץ ולא למסור אותה לאויבי העם היהודי? ועוד לעשות זאת בכוח, כשיהודים שמוכנים להקריב ולהסתכן עוד הרבה יותר ממני , ומתחננים רק להישאר ולהמשיך ולקיים את המפעל שהם בנו שם, כי שם הם מגשימים את חזון העם היהודי לחזור לארצו ולבנותה? איך אוכל לחזור הביתה לאשתי ולראות במבטה שהיא יודעת שעשיתי דברים שאני מתבייש בהם, והיא תתבייש בי? לא יכול. אז זה אומר שאם חס וחלילה יגייסו אותי לעשות זאת, אסרב פקודה? איך אני יכול להסתכל על צבא הגנה לישראל, שבו אבי שמר עליי כילד, ואני כאבא שומר בו על ילדיי, ולא להיענות מייד? איך אני יכול לראות את הדרגות שלי, שכל אחת מהן היא כך וכך לילות לבנים וקרבות וחברים- חיים ומתים- ולסרב פקודה? לא יכול. בבקשה, תשאירו אותנו כצבא שמגן על המדינה מפני אויביה, ועל תהפכו אותנו למיליציה או למשטרה כמו של משטרים מסויימים, בהם הצבא ''מטפל'' באזרחים שלא חושבים נכון, או שיש להם את הצבע הפוליטי הלא נכון. נילחם כאריות למען המדינה, לא נגדה ולא נגד חלק ממנה. אם אתם חייבים לבצע את המהלך העצוב הזה, לא דרכנו. הגב לתגובה זו          הדתיים מציבים לצהל תנאי שרות         פרחיה,    06/01/05 14:00 מכתבך קורע לב, אם מתעלמים מהצביעות שבו. כולנו, חילונים וחילוניות, שרתנו בצהל, לא זכור לי שנשאלתי אם מתחשק לי להתגייס, לא עלה בדעתי לשקר שאני שומרת מסורת, אף שהרבנים היו להוטים לאשר לכל בת השתמטות מטעמי דת. התגייסות כולנו היתה ללא מגבלות וללא הצבת תנאים. בקורס הקצינות נחלצנו לעזרת בת שהעתיקה במבחן ועמדה לפני הדחה וחתמנו על מכתב תמיכה בה. למחרת הגיעה קצינת חן ראשית, אלמ סטלה לוי, ונזפה קשות והסבירה שמדובר בנסיון מרד. הפנמתי את המסר. ואתה טוען שלא תוכל למלא פקודות כי ''הראשונה של הציונות, היא ליישב את הארץ ולא למסור אותה לאויבי העם היהודי'', שזו אולי אמונתך, אך לא אמונת כל אזרחי ישראל, ואתה מצדיק התארגנות חיילים לצורך סירוב. דרך ארוכה עבר צהל ועבר העם מאז שאני וחברי שרתנו, בצניעות ובצייתנות. הגב לתגובה זו          thanks         Yosi,  Germania,    06/01/05 13:48 thanks you for writing this. I got another aspect on the problem. Sadly I can remember myself years ago, standing in front of such ''friends'' and watching the Israeli society laughing in the face, taking things out of proportion and calling leaders, murders. I think now you are right in your concept. Though I am writing from abroad and it might appear somehow in conflict, I had my ''white'' nights and battels and living and eas friends.. and only the pain continue . הגב לתגובה זו          תגובה אקדמית , רציונלית ל130         גילעד, ערבה.,    06/01/05 13:44 כתבת יפה , מרגש ובאופן המעורר א מפתיה רבה. אכן, נקלענו למצב מסובך. אך מדינה דמוקרטית נמדדת בראש ובראשונה בהיותה מסגרת המקיימת קוד חוקים שהוסכם על ידי אזרחיה, קוד האומר מה מותר ומה אסור, קוד שאינו נתון לפירוש זה או אחר משום שכולם שווים בפניו. קוד חוקים זה מבטא את ערכיה של המדינה והוא האורים ותומים של אלו שבחרו להיות חלק מהוויתה. קוד חוקים זה הוא התחליף הכולל לרגשות אישיות, לתחושות בודדות ולכאבים אינטימיים שכן במדינה הדמוקרטית חייב להיות קוד אחד שיגבר על כל האמוציות מכל סוג שהוא. אחרת- יבוא סופה של המדינה הדמוקרטית ומדינה אחרת, שונה לחלוטין תצמח במקומה. אחת מאושיותיה הבסיסיות ביותר של המדינה הדמוקרטית היא הכיבוד המוחלט של רצון הרוב על ידי המיעוט. ברגע שעמוד תווך זה תערער תהיה המדינה הדמוקרטית בסכנת קיום. הרוב קובע, זהו לא סתם ביטוי במשחקי ילדים, זוהי אמת פילוסופית גבוהה ביותר. והרוב, במדינת ישראל , שהיא מדינה דמוקרטית קבע שאנו מתנתקים מחבלי ארץ כאלו ואחרים. והמיעוט חייב לקבל זאת כגזירה קשה עבורו ואולי אפילו נוראה , אך כגזירה וכנתון לביצוע. אני כבר חש את אלו שמיד יאמרו : כיצד קבע הרוב והרי לא היה משאל עם? ובכן: חלק בסיסי , ממש ראשוני באותה מערכת קוד חוקים היא המערכת הפרלמנטרית שמאמצת לה המדינה הדמוקרטית, ובית המחוקקים ו או הממשלה הנבחרת הם המקום בו מתבטא רצון הרוב. כאבך מובן, ברור ונוגע ללב- אך הוא בטל בשישים אל מול העובדה שגם אתה וגם אני רוצים שישראל תמשיך להתקיים על פי העקרונות המהותיים ביותר של המדינה הדמוקרטית . ועל כן אני פונה אליך לבצע כל פקודה, דמעות בעינך ותוגה בלבבך, אך לבצע ללא מורא , שכן אתה חלק מהמרכב הדמוקרטי שבחרת לחיות בו. הגב לתגובה זו              תשובה אקדמית לגלעד             130,    06/01/05 15:42 , תודה על ההתייחסות הרצינית: אשתדל לענות. נתחיל מההנחה הבסיסית:לא תפקיד הצבא לבצע החלטות פוליטיות של הרשות המבצעת כנגד אזרחי המדינה, כי צבא מגן על כל אזרחיו מפני אויביו החיצוניים, ותו לו. אפילו על פי המשפט החוקתי ברוב העולם במקרה של מרד אזרחים הצבא, אם הוא מופעל, פועל כ''קבלן משנה'' של המשטרה, שלה הסמכות הייחודית להפעיל כוח על אזרחיה. אבל נניח. בגלל הנסיבות המיוחדות של מדינת ישראל, בגדול יכולתי להסכים אתך, בסייג אחד: לא ברור שזה רצון העם. הרי בבחירות האחרונות בין שרון ומצנע, מצנע דגל בנסיגה, ואילו שרון הבטיח ''דין נצרים כדין תל אביב''. ועל מצע זה הוא נבחר, ברוב סוחף. הוא הבטיח לפני המשאל הפנים ליכוד שאם יפסיד יזנח את התוכנית (למרות שלדעתי המשאל בליכוד לא קובע כלום, צריך לשאול את כל העם כולל בוחרי מר''צ. אך נניח לרגע). וההכרעה נפלה ברורה. הוא שוב התעלם והמשיך, כופף ידיים, עשה מעשים בלתי דמוקרטיים בעליל כמו פיטורי שרים משעה לשעה, על מנת לקבל את אישור הממשלה. הילך אימים בכנסת. לכן רצון העם לא ממש נשמע כאן. לו היה מתקיים משאל עם שתוצאותיו היו מצביעות על רצון העם –לא הליכוד, שאגב הצביע נגד- להתנתק, ברוב מיוחס, תשובתך הייתה אולי נכונה, מהסיבות שפורטו לעיל. היום כבר התברר שכנראה לא יהיה משאל עם, וזה מאוד חבל, כי בטח המון מתלבטים היו מפסיקים במקרה זה , וגם אולי כאלו שכבר גמלה ההחלטה בליבם לא לבצע פינוי היו מתחרטים. אבל במצב הנוכחי אנו חוזרים להיפותזה הבסיסית: זה לא תפקיד הצבא. תנו לחיילים ולמילואימניקים לעשות עבודה של צבא, ולא של גווארדיה נשיאותית, כי לא לזה המדינה מגייסת אותנו. בכוונה לא הבעתי דעה האם צריך ברמה הלאומית לבצע את ההתנתקות או לא. כל אחד ודעתו, ולבסוף דעת הרוב תכובד. אך במיוחד כל דעה זו לא ברורה, אל תכניסו את הצבא לתוך הקלחת הזו. זה בסוף יפגע בכולנו, ואת זה מדינה פשוט לא יכולה להרשות לעצמה. הגב לתגובה זו                  ידידי 130- זו תגובתי.                 גילעד, ערבה,    06/01/05 16:13 אכן אנו מנהלים דו שיח שהוא אות ומופת ליתר הכותבים: נימוס, הגיון וסגנון נעים שמגרה חשיבה . וזאת אל נוכח מבול הקללות והנאצות שמופיעות באתר, ועל כך אני אישית מיצר. הבט, מדינה אינה משפחה גרעינית או שבט בודד, מדינה היא ישות תפעולית ענקית, אם תרצה מעין קונצרן על , חברה אדירה. האם אתה מדמה בנפשך מנכ''ל שייגש ויישאל כל עובדיו על כל סוגיה ואפילו על סוגיות עקרוניות? נניח שמנהל בכיר מאוד עומד בפני החלטה האם למזג חברתו אם חברה אחרת, צעד שיוביל לשינוי ברמה האסטרטגית של אנשיו, האם הוא חייב לגשת גם למחלקת התה או למנהל המחסן ולשמוע דעתם? הוא יכול, ברמה העקרונית ,אך לא כך מנהלים קונצרן על שכזה. ההחלטה מתקבלת בחבר הנאמנים של הקונצרן, ישנו דיון, לעיתים נוקב אך בסופו , ובהצבעה , נקבעת החלטה המחייבת גם אלו מחבר הנאמנים שהתנגדו להצעה. כך בדיוק הוא עניין ניהול המדינה באשר היא : המנכ''ל, ראש המממשלה, חבר הנאמנים: שריו . הם מייצגים את בעלי המניות: העם היושב בציון. עד כאן לעניין רצון העם. אשר לסוגית צה''ל אתה שב ומביע את העובדה שפינוי יישובים אינו מעשה של צה''ל. מהיכן שאבת זאת? כדאי שנעיין כולנו בחוק יסוד צה''ל. צה''ל הוא הזרוע הביצועית של ממשלת ישראל בכל הקשור לענייני ההגנה של המדינה היהודית. פינוי היישובים מחבל עזה וצפון שומרון נעשה כצעד בעל משמעויות הגנתיות ברורות, צעד שאמנם מדיני הוא בעיקרו אך משמעותו היא עמוקה ומשמעותית באשר לבטחון המדינה מגורמי חוץ . וכאן נכנס צה''ל לעניין. מכל מקום: אני מבקש להקשות עליך מאוד ולשאול אותך שאלה קצרה ונוקבת האם אתה חושב שחייל צריך לסרב לפקודה הניתנת לו לפנות מתיישבים יהודיים? הגב לתגובה זו          זו זכות לתת שירות         דויד,  גבול לבנון,    06/01/05 13:39 ידידי היקר, אבקשך לאפסן את הדמגוגיה. כשאתה בצבא - עשה מה שאומרים לך - או עוף למעצר. אל תערב דיעות פוליטיות ואל תנפנף באמירות מתלהמות. פשוט תנהג כמו חייל. אם ראש הממשלה, וממשלתו, והרוב בכנסת, ואפילו הרוב בעם, חושבים שיש לפנות יישובים, צריך לפנותם. אם מוטל על הצבא לעשות זאת, הצבא עושה זאת. ואם אתה לא רוצה להיות חייל - אל תעשה לנו טובות. אבל אם אתה אוהב את הצבא ואת המדינה, כדבריך, מלא את הפקודות שאתה מקבל. הגב לתגובה זו              הוא אומר גם מה ש125 אומר,  ל"ת              והוא צודק:,    06/01/05 13:56 הגב לתגובה זו          ובשורה התחתונה: יש לך פיתרון א         אריה,    06/01/05 13:34 ובשורה התחתונה: (אני עשיתי מילואים, חובש בשטח, עד גיל 51 !!!!) יש לך איזשהו פיתרון אחר חוץ מ 2 מדינות ל2 עמים? חוץ ממדינה אחת רק ליהודים (עם כל הערבים מחוצה לה, והנותרים לא מצביעים לכנסת) ומדינה אחת,- על חלק מהשטח שברשותנו,- לערבים? אם זהו הפיתרון היחיד,- (ובאמת לא מוכרחים שגם הצד השני יסכים כדי לבצע) כל הקטע של ''מחאת המתנחלים'' הוא תקיעת מקלות בגלגלי הדבר היחיד שצריך לעשות, ומהר, כי כל דחייה לא תשנה דבר, חוץ ממספר ההרוגים? הגב לתגובה זו              קודם צריכים לדעת למה שואפים?             שי,  תל-אביב,    06/01/05 14:35 עם ישראל צריך להחליט למה הוא שואף! המדינה קמה לאור חזונו של ד''ר בנימין זאב הרצל - ''מדינת היהודים''. מה עכשיו? אם העם, כעם, לא כקבוצות, היה מחליט לאן הוא רוצה להגיע (לא כתגובה לאמריקאים, או לטרור, או לגחמנות בלתי מוסברת של ראש הממשלה) - ברמה הבטחונית, ההתישבותית, החינוכית , וכו'... היינו מבצעים בשמחה את המשימות באשר הן. אבל מה לעשות, הדרך לא ברורה. מי שמוביל את שני הקצוות הם אנשי הכוחניות (ראש הממשלה, במקרה זה) ואנשי האמונה המחוברים למהלך המטה-היסטורי שעם ישראל מוביל בעולם כבר אלפי שנים. זה לא רוב מול מיעוט. ה''רוב'' (ולא משנה איך נגדיר אותו) לא קובע. מה שקובע זאת המציאות. מי שמבין את המציאות ופועל איתה - מצליח. השאר - נשברים. עם ישראל חי! הגב לתגובה זו                  זוהי עיקר הסכנה                 אבי, לונדון,    06/01/05 15:34 זו תמתית הסכנה: כתבת שהרוב לא קובע!! מציע וממליץ שתחזור בך, שכן הכלל הראשוני בישות דמוקרטית היא עקרון קביעת הרוב. מה שכתבת הוא הרה אסון לקיומנו כחברה דמוקרטית!! הגב לתגובה זו 129.  הערות מאד מאד מאד שוליות     שמחה,    06/01/05 13:14 אם המדניות היית מזה חודשים רבים של הנתקות מדוע לא ניסו לשכנע אותם שזה לטובת המדינה? כפי שבזמנו אותו המנהיג שיכנע אותם להתישב שם ,אלא עובר עליהם כמו בולדוזר גס? האם הודחו גם הטייסים הסרבנים? ל מ ה הגב לתגובה זו 128.  i can!!! boogie     מוכן לפנות,  שטחים כבושים,    06/01/05 13:09 רוצה לפנות ומוכן להתנדב!! הגב לתגובה זו 127.  גם אני חיייל בסדיר ואסרב פקודה     איתמר,  מתנחל,    06/01/05 13:06 כל הכבוד הגב לתגובה זו          וגם תשלח לכלא  ל"ת          עדי,  תל אביב,    06/01/05 13:43 הגב לתגובה זו          גם אותך יפנו         רוני,  מרכז,    06/01/05 13:24 בעזרת השם, ומהר ככל האפשר. אתה יושב על שטח שגזלת מאחרים. הגב לתגובה זו 126.  מה קרה עם התגובות?ישנים עדיין?  ל"ת      יהודה,    06/01/05 13:06 הגב לתגובה זו 125.  מטרת צהל-מלחמה באויבים מבחוץ     דורש טוב,  ירושלים,    06/01/05 13:05 קצנים אילו צודקים בתגובתם. ההבדל בינם לבין הסרבנים משמאל הוא שסרבני השמאל לא רוצים להלחם באובים הערביים- ולא איפת להם להלחם ביהודים. ואילו קציני הימין לא רוצים להלחם ביהודים -רק באויב האשפ''י-ערבי. הגב לתגובה זו 124.  מצא את ההבדלים - סרבנות שמאל מ     פפר,    06/01/05 13:03 ול ימין : הסרבן השמאלי מסרב להילחם באוייבים שרוצחים, הסרבן הימני מסרב להלחם ב...יהודים. הגב לתגובה זו 123.  יובל שטייניץ רק יחריף את הבעיה  ל"ת      שבנא,  ירושלים,    06/01/05 13:01 הגב לתגובה זו 122.  לכל המטומטמים שקוראים להדיח מצ     פפר,    06/01/05 12:58 הל את הדתיים או המתנחלים, אז רק להזכירכם 40-50 אחוז מקציני השדה בסדיר הם דתיים... הגב לתגובה זו 121.  אין לערב את הצבא - הקצינים לכל     מפקד,    06/01/05 12:58 הקצינים לכלא הגב לתגובה זו          דביל מושלם ממש, הם במילואים         פפר,    06/01/05 13:04 הם אזרחים לכל דבר הגב לתגובה זו          ככה ללא משפט? ביזיון!         ירון,  חיפה,    06/01/05 13:00 תנו לחייל וקצין להסביר ולהעמיד את טענותיו בבית המשפט! אולי השופטים ישפטו שאכן הפקודה שניתנה להם הינה בלתי חוקית בעליל או בלתי חוקית? הגב לתגובה זו 120.  הקצינים הללו - טפשים!     ירושלמי,    06/01/05 12:57 הרי ההתנתקות לטובתנו. הגב לתגובה זו          כמו כל אוסלו - שום דבר לטובתנו         ירון,  חיפה,    06/01/05 13:24 הדבר הכי גרוע בהתנתקות ואוסלו - שזה גרר את הקרע שסע בעם למימדים והקצנה כל בוטה, שהרי רק מתוך אחדות מבית ניתן להגיע לשלום האמיתי והמיוחל על כולם. הגב לתגובה זו          הם לא טיפשים...         זה אני.........,    06/01/05 13:11 הרי רוב העם חושב כך.........היתנתקות חד-צדדית רעה לעם ישראל וגרוש יהודים מביתם הינו מעשה לא מוסרי בעליל,תרצה או לא תרצה. הגב לתגובה זו              אינך יודע מוסר מהו             עודד,    06/01/05 13:58 בני אדם קודמים לאדמה, דמוקרטיה קודמת לדת הגב לתגובה זו                  אני מבין שאינך יודע-מוסר מהו                 זה אני.........,    06/01/05 14:57 אתה מכניס מילים לפי......לא הזכרתי דמוקרטיה,לא הזכרתי אדמה ולא הזכרתי דת,זהו בדיוק העניין,שאינכם מבינים מה קורה באמת,היתנתקות חד-צדדית רעה לעם ישראל-כי הטרור יימשך וביתר שאת,גרוש יהודים מביתם רע בדיוק כמו שגרוש ערבים מביתם-שזה נעשה ב 48'- אם להזיז אוכלוסיות אז לעשות זאת בהסכם ובהסכמה ולא בכפייה כמו ב- 48',וכעת הסבר לי - מוסר מהו ? הגב לתגובה זו 119.  יודחו? יופי ומי יהיה שם אחרכך  ל"ת      43,    06/01/05 12:54 הגב לתגובה זו          שלום עכשיו יהיה שם אחר כך         ירון,  חיפה,    06/01/05 13:25 להמשיך ולהסית את הפלסטינים נגדנו... הגב לתגובה זו 118.  השמאל זרע רוח וקצר הוריקן !!!!     פפר,    06/01/05 12:51 השמאל החל בסרבנות, אבל כשהגיע מכת הנגד מימין, מתברר שמדובר בסופה, מה זה סופה, הוריקן. הסרבנות האידאולוגית האמיתית של הימין מעמידה בצל חיוור ובפינת הפתטיות את סרבנות השמאל העלובה, אך מתוקשרת היטב, שלא הועילה ולא השפיעה בכלום על צעדי הממשלה. הסיבה האמיתית היא שהשמאל בנוי רק על רייטינג תקשורתי, ובפועל הוא עסוק בבילויים, קניות, וסוטול בחו''ל הגב לתגובה זו 117.  לפרק את המילציות מיד!!!!     שלו,    06/01/05 12:49 יש לפרק מיד את המיליציות החמושות בישראל!!! אם יהיה מחסור בקצינים,אעזוב את חו''ל, ואחזור לפקד על גדוד!! לשים סוף לבזיון המתמשך!! הגב לתגובה זו          אידיוט, חצי מצה''ל זה אנשים מה''         פפר,    06/01/05 13:02 מליציות''... הגב לתגובה זו              אל תדאג, בחו''ל זה נראה פשוט             ירון,  חיפה,    06/01/05 13:26 כשיגיע לפה אז נראה אותו מדבר... הגב לתגובה זו 116.  יש תחרות מי יותר אכזר!!!!     חנה כהן,    06/01/05 12:47 גם שרון ומסית את הצבא שיכסח את המפונים בכוח הוא בפרוש נתן להם להבין תשברו רגלים וידים.אל תהיו ג'נטלמנים. נו טוב! אחרי זה מופז הפודל מסית. הרמטכל שבקושי שמעו אותו הוא מאיים כל אחד שרוצה כותרות יותר גדולות הוא נהפך להיות יותר אכזר. רק נשאר להכין מחנות עבור ילדים זקנים וטף, כי כך מבקש הדיקטטור המטורף הזה !!וכולם אחריו. הגב לתגובה זו 115.  מהרסייך ומחריבייך ממך יצאו  ל"ת      ד.לוי,  טבריה,    06/01/05 12:39 הגב לתגובה זו 114.  מה אין אפילו משפט הוגן?     ירון,  חיפה,    06/01/05 12:28 יעלון נדבק משרון... מי שמתנגד לי מיד מפטרים אותו עד שלא נשאר אף אחד וצריך ללכת ולהתרפס בפני השמאלנים הקיצונים... בקצב הזה לא ישאר אף אחד בצבא יעלון חסר הגב, בו כל פלסטיני יכול להעליל עלילות על חייל צה''ל בכל דרג, ומייד מפטרים את החייל. כל מילואמניק מרגיש פראייר ורק מתפלל שלא יעלילו עליו... בצבא שאין לו גב, לא פלא שגם אין חזה... הגב לתגובה זו 113.  הזמן לדיקטטורה     יהודי שפוי,    06/01/05 12:26 יש זמנים , שבהם כדי שהדמוקרטיה לא תהרס , יש להנהיג דיקטטורה מסוימת , גם במחיר ויתור על זכויות אזרחיות מסוימות . בקיצור - להכנס בסרבנים ובמתנגדי מדיניות הממשלה ,שיש לה רוב בעם בכל הכח . הגב לתגובה זו          אני מוכן לדיקטטורה בתנאי         מאור,    06/01/05 15:17 שהיא תשתק את הסמול הבוגדני הגב לתגובה זו          הדיקטטורה היחידה מופעלת ע''י .         Erez,    06/01/05 13:11 הדיקטטורה היחידה מופעלת ע''י אריאל שרון. בלי להכנס לוויכוח הפוליטי ,כאשר סרבנות מהשמאל קיבלה לגיטימציה ע''י השמאל ,והסרבנים מומלצים לפרס נובל אל לנו להלין על הסרבנים מהימין. ההיסטוריה שהדרך בה נהג שרון לגבי ה''התנתקות'' היא שהובילה למשבר בצהל ובעם.יכול להיות שיהיה ויש צורך בפינוי אבל כשהדבר נעשה באופן חד-צדדי הוא מביא לאסון לאומי מבית ובחוץ. הגב לתגובה זו          לעשות דיקטטורה להציל דמוקרטיה:         משה,  ירושלים,    06/01/05 12:44 זה כמו לזיין כדי לשמור על הבתולים הגב לתגובה זו 112.  זו סרבנות אידיאולוגית- צודקים.     יואל,    06/01/05 12:24 ההבדל העקרוני בין סירובם של הקצינים לבין זה של משתמטי השמאל הוא שמשתמטי השמאל סירבו לשרת באופן כללי, ואילו הקצינים היום מסרבים רק לפקודת הפינוי עצמה שאינה חוקית בעליל, לדעתם, ורק לפקודה הזו בלבד. לפקודה בלתי חוקית בעליל, לא רק שצריך לסרב, אלא מוטלת חובה על כל חייל וקצין שלא לבצעה! המשתמטים מהשמאל (כמו הטייסים) סירבו לבצע כל משימה ללא קשר אם היא חוקית או לא- מבחינתם הכל היה לא חוקי- הם הלכו עם הפתרון הקל, לא משנה שהסיכולים מנטרלים מחבלים אשר רוצחים ישראלים, ולא משנה שהמחסומים מסייעים לתפיסת מחבלים ומרתיעים, ולא חשובה בכלל העובדה שהוכח שפעולות צה''ל בשטחים משפרות את הביטחון בתוככי ישראל. הסרבנים מהשמאל מסרבים לעשות כל דבר בתירוץ שהכיבוש אינו חוקי, ולא לפקודה אחת מסויימת (הדגש הוא על סירוב לכל פקודה). אם מישהו היה פוקד עליהם לירות באישה בהריון, או להוריד ילדות פלשתינאיות שמשחקות בחוץ, אז ברור שחובה עליהם לסרב וגם ראוי הדבר. אך הם בוחרים בפיתרון הקל מבחינתם- לא לשרת בכלל- וזה לא מוסרי בהתחשב, בעובדה שהשירות בצה''ל מאפשר את קיומה של מדינת ישראל. אנשי חטיבת בנימין מוכנים לשרת בצה''ל בכל מקום ובכל זמן, הם לא מערערים על מעמדו של הצבא ואופי פעילותו- אם באופן כללי מוצדקת או לא, אלא רק על פקודה אחת- בעייתית מאוד מבחינתם. הגב לתגובה זו 111.  לנהוג בשוויון.     יעקב ק,    06/01/05 12:15 למרות הצהרות הדרג המדיני והצבאי אינכם פועלים באותה מהירות ונחישות נגד סרבני הימין, כמו נגד סרבני השמאל. גם הפרעות סדר של הימין מפוזר ביתר עדינות, נגד מפגיני שמאל פשוט יורים בכדורי גומי. הגב לתגובה זו          שקר וכזב!         ירון,  חיפה,    06/01/05 12:39 הרי לא רק שמיקרי הסרבנות אינם דומים ומקבילים, במיוחד לאור העובדה שהימין טוען שזוהי פקודה בלתי חוקית בעליל, אלא שהיחס הינו מאוד בוטה ושונה וגם מספרית וערכית המצב רגיש. הגב לתגובה זו 110.  חבל שרק קצינים ולא חפשים     רק סמ''ר קרבי,  רחובות,    06/01/05 12:14 תופסים כותרות. בכל אופן ביום פקודה אני אעדיף ללכת לכלא מלפנות אדם אחד מביתו. הגב לתגובה זו          ביום הפנוי זה יהיה מאוחר         אישיהודי,    06/01/05 12:56 צריך לעשות את זה כבר היום, זה עלול למנוע את האסון מראש הגב לתגובה זו 109.  צריך להתחשב בקצינים.     יפים מישייב,  אופקים,    06/01/05 12:13 תנו לקצינים שלא יכלים לבצעה פינוי, צב מילוים, לא באותו זמן של פינוי, אכרת נאבד כמה אלף חיילים. הגב לתגובה זו          בן יהודה מתהפך בקברו ....         ד''ר שפיץ,  רמת אביב,    06/01/05 13:47 עוד הוכחה לרמה האפסית של מערכת החינוך בעיירות הפיתוח . הלו , האם מה שכתבת זה בעברית ? הגב לתגובה זו 108.  אין לערב את הצבא     גדעון,    06/01/05 12:08 שרון ומשפחתו גורמים לקרע מיותר בעם והשמאל שפעם היה נקי כפיים עוזר לו להבעיש את החוק הוא כבר זוכה מקבלת שוחד ברור לשרון אין מנדט לפנות ישובים בי זה היה המצע של העבודה ומצנע הוא משתמש עם קולות השמאל לביצוע פשעים של גרוש יהודים מבתיהם כמו כן הוא שיחד את יהדות התורה בבצע כסף לקדם את תוכניתו הניבזית הגב לתגובה זו 107.  לקחת מהם את הנשקים מייד     ספי,    06/01/05 12:07 אנשים אלו , מסוכנים לדמוקרטיה ומסכנים חיילים בעצם היותם חמושים. הגב לתגובה זו          למה? כי זוהי פקודה בלתי חוקית         ירון,  חיפה,    06/01/05 12:41 בעליל! דוקא מי שנותן פקודה בלתי חוקית בעליל הוא המסוכן, ואילו חיילים שמגלים נאמנות ומתנגדים לפקודה בלתי חוקית בעליל הינם שומרי הדמוקרטיה האמיתיים. לחיילים דרוזים ובדואים לא היו מעיזים לתת פקודות הנוגדות את דתם ואמונתם, אז למה ליהודים נותנים? הגב לתגובה זו 106.  ביילין הניכל     חיים שמול,    06/01/05 12:05 היום התברר לביילין כמה מוטעה היה לתת למתנחלים רובים. כך הוא אומר. ביילין הנחש נתן רובים לפלשתינים,ובהם הם הרגו בנו. עד היום הוא לא מודה בזה. מבחינתו ,היה מוטעה יותר לתת רובים למתנחלים מאשר לפלשתינים הגב לתגובה זו 105.  ממשלת שרון היא אנטי-דמוקרטית     Eti,  London,    06/01/05 12:02 מה שאני ואזרחים אחרים עושים הוא להגן על הדמוקרטיה. הגב לתגובה זו          תגידי, איך הסיילים בלונדון?  ל"ת          יוסי,    06/01/05 13:10 הגב לתגובה זו 104.  הסנדק     קנסוליירי,  קריות,    06/01/05 12:01 הוא יתן הצעה שלא נוכל לסרב לה הגב לתגובה זו 103.  הרי חצי מהקצונה הקרבית בצה''ל ,     הם מתנחלים,    06/01/05 11:59 הרי חצי מהקצונה הקרבית בצה''ל ,הם מתנחלים,מי ישמור עלינו?עומרי שרון ואופיר פינס? הגב לתגובה זו 102.  בילין צודק     ניסים,    06/01/05 11:57 כמה מוטעב לתת להם רובים יש לנו מאז 1000 הרוגים ואין אחראי לענין הגב לתגובה זו          ביילין יהודי טוב... הוא התכוון  ל"ת          לפלשתינאים,    06/01/05 12:35 הגב לתגובה זו 101.  יעלון לא חכם במיוחד     אייל,  ירושלים,    06/01/05 11:54 בלי החבר'ה של הכיפות הסרוגות והמתנחלים אין צבא. לצה''ל אין אפשרות לקום בבוקר בלי החבר'ה האלו. הגב לתגובה זו 100.  שרון יביא שלום ובטחון     נורי,  ת''א,    06/01/05 11:52 כבר שכחו שזאת הסיסמה שהאיש מכר וכל עם ישראל קנה. שרון ממשיך למכור לוקשים והישראלים ''שכאילו כזה'' כל כך שונאים להיות פראיירים ממשיכים לאכול לוקשים ולבקש עוד. זה שרון ועכשיו אלה תוצאות ניהולו של הפאשלן הסידרתי. זה שרון שלא הפסיק לקרוץ למתנחלים במקום לקרוא להם לסדר. זה שרון שעד היום לא הוריד מאחז בלתי חוקי אחד. אחד. וזה שרון שיביא את ישראל לשפת התהום. וזה שרון שיזכה גם בבחירות הבאות. לתפארת מדינת ישראל. ועכשיו בעניין הקצינים - למרות שזאת כבר ממש הדקה ה-91 צריך לנהוג בסרבנים ללא משוא פנים בדיוק כפי שנהגו בסרבנים השונים עד היום. הגב לתגובה זו 99.  זה הזמן למשאל עם!  ל"ת      גיא,  ירושלים,    06/01/05 11:50 הגב לתגובה זו 98.  עוד לא ישאר לשמאל צבא...  ל"ת      י,  מרכז,    06/01/05 11:47 הגב לתגובה זו 97.  Strange Country     elli,    06/01/05 11:46 We all seem to have totally missed the point here, what type of country are we? that we send soldiers to do what is essentially civilian police work.ANy one in any settlement is in effect breaking a law if he refuses to leave(wetther you think its right or wrong is irellevant) asking soldiers to do this work is immoral. at what point do we stop asking defensive soldiers to do political jobs? let the police do it and let there be a legal framework for this job otherwise we create anarchy. הגב לתגובה זו 96.  שרון גנב לי את הקול-קיבלתי פרס  ל"ת      ליכודניק,    06/01/05 11:46 הגב לתגובה זו 95.  אני מ''פ מילואים     בני,  אשדות יעקב,    06/01/05 11:44 אני משמש כמ''פ בגדוד חיר''מ (לא הגמ''ר) ואני מצהיר בזאת כי אסרב ליטול חלק בכל פעילות שתכליתה פינוי מתנחלים. אינני אדם דתי וניתן לומר שאני איש מרכז בדעותי ובכל זאת אני חייב להודות שאני לא משוכנע בתועלת ההתנתקות ולמעשה אני מעריך שהנזק שהיא תגרום הוא אדיר! עם זאת, אפילו אם הייתי דוגל בהתנתקות אני מוחה בתור חייל ומפקד על רעיון העיוועים של שימוש בצבא למטרה פוליטית מובהקת הגב לתגובה זו          תועלת ההתנתקות? מה הקשר?         צנחן,  משגב,    06/01/05 12:28 לוחם: אם היה לך קצת ידע היית מבין שלא שואלים לוחם אם יש תועלת במהלך מדיני כזה או אחר. אם אתה לא מסכים אם ההתנתקות אל תצביע שרון בבחירות הבאות. אי אפשר שכל חייל שלא מסכים עם מהלך מדיני יחליט לעצמו מה מתאים לו לבצע ומה לא. אני בטוח שאתה נגד סרבנות משמאל. הגב לתגובה זו              מה לא פוליטי ?             בובו,  ת''א,    06/01/05 13:52 עשרים שנה אני עושה מילואים בשטחים . האם זאת לא מטרה פוליטית ? האם תוכל להסביר לי מדוע שמירה על התנחלויות זה מעשה א-פוליטי ופינויין זה אקט פוליטי ? האם תאפשר לכל חייל לסרב לפעולה אשר בעיניו נתפסת כפוליטית ? הגב לתגובה זו          הדמוקרטיה ז''ל         דני,  רמת גן,    06/01/05 12:19 ועל זה סבתי היתה אומרת ''אם הדג לא היה פותח את הפה הוא לא היה מוצא את עצמו על המחבת''. או בעברית, אם לא שמת לב דווקא עמדתך היא זו שעושה שימוש בתפקיד צבאי כמנוף לקידום עמדה פוליטית. ואולי שכחת שתפקיד הצבא הוא למלא אחר החלטות הדרג המדיני בכל הקשור לבטחון המדינה. אם החלטות הדרג המדיני לא נראות לך - תדאג לסייע בהחלפתו. סרובך רק יסייע בהגדלת האנרכיה. אתמול סרבני השליטה בעם אחר, היום סרבני פינוי שטחי ארץ ישראל ומחר סרבני אכילת לוף. סירוב הוא סירוב. בלי שנשים לב הפכנו את הדמוקרטיה לשק החבטות של כולנו. הגב לתגובה זו          מי מחליט מהי מטרה פוליטית ?         ספי,    06/01/05 12:13 אם כל אחד יחליט מהי מטרה פוליטית ויתנה את שירותו בצבא על סמך החלטתו, לא תהיה לנו מדינה. חשוב שנית: האם מלחמת לבנון (סליחה -''שלום הגליל'') הייתה מלחמה פוליטית ? האם ישיבתינו בלבנון 18 שנה הייתה פוליטית ? האם ההתנחליות עצמן אינן פוליטיות. תאר לך שבכל סוגייה וסוגייה כל אחד יחליט בשביל עצמו מה פוליטי ומה לא בהתאם להשקפותיו. למעשה כמעט כל החלטה (למעט אולי מלחמת מגננה) היא החלטה פוליטית. אנחנו צריכים תמיד להאמין שמנהיגינו בכנסת ובממשלה שמאשרים אותה , עושים זאת מתוך רצון כן להטיב עימנו. הגב לתגובה זו              האם חוק יסוד השבות הינו פוליטי             ירון,  חיפה,    06/01/05 12:43 ספי, תתבייש! לא הכל במדינה פוליטי, ויש ערכים ופרות קדושות שלא ניתן יהיה לשחוט אותם. הגב לתגובה זו          חוסר הבנה של תפקיד הצבא         נדב,  צוללת צהובה,    06/01/05 11:59 שטחי יש''ע לא סופחו מעולם למדינה, והם נמצאים תחת ממשל צבאי. לפיכך, בניגוד לשטחי המדינה, הצבא הוא שאחראי על שמירת הסדר, והוא שאחראי לבצע את הוראות הממשלה, גם כלפי אזרחי המדינה. שטחי יש''ע מוחזקים בכוח צבאי בלבד. אם פינוי המתנחלים הוא ''פוליטי'', כהגדרתך, הרי שגם שמירה על ההתנחלויות היא''פוליטית'', ומי שאינו מסכים להקמת ההתנחלויות - רשאי לסרב לשמור עליהן על אותו רקע בדיוק. הגב לתגובה זו              עובדות לא נכונות וגם היגיון לא             ירון,  חיפה,    06/01/05 12:44 אין היגיון בדבריך. די לעוות את העובדות הגב לתגובה זו 94.  ההתנתקות והשלום כבר בדרך     נדב,  צוללת צהובה,    06/01/05 11:42 המציאות חזקה מכל פוליטיקה ומכל משאלת לב. גם אני הייתי רוצה שמדינת ישראל תשתרע על כל שטחי ארץ ישראל ההיסטורית. אלא שזה בלתי אפשרי, משום שבין הירדן והים יש כ 40% ערבים, כבר היום. מי שאומר שאסור לפנות יישובים, חייב לתת תשובה לשאלה: כיצד נוכל להמשיך לשלוט על מליוני ערבים, בלי לתת להם זכויות שוות לשלנו במדינה? מי שלא נותן תשובה לשאלה זו, אינו נותן תשובה מציאותית, אלא מבטא משאלת לב (שלא ניאלץ לוותר על יישובים). המציאות הדמוגרפית וההיסטורית מאפשרת פיתרון אחד בלבד: מדינה יהודית, בגבולות 67 (בתיקונים קלים), ומדינה פלשתינאית בשאר השטח. התרגילים ה''מסריחים'' של שרון, הסרבנות של קציני הימין, ההיסטריה של השמאל, ואובדן העשתונות של הימין הקיצוני (טרנספר, בתור דוגמה) - כל זה אינו אלא אוסף של פרטים קטנים ולא מהותיים בתוך התהליך הגדול והבלתי נמנע: פיתרון ריאליסטי, שרגליו במציאות, ולא בתנ''ך או בקוראן. הגב לתגובה זו          אתה בכלל לא ריאליסטי!         ירון,  חיפה,    06/01/05 12:45 ''התנתקות'' שאינה באמת התנתקות זה ריאליסטי? מחבלי קסאם חופשיים בתוך קן צרעות ובסיס אימונים מוגדל זה ריאליסטי? הרי אחרי כישלון אוסלו הראשון היו כבר צריכים לתפוס את הראש ולא להמשיך לגרור אותנו במדרון ולהמשיך לקשקש על איך שאין ברירה וצריך להיות ריאליסטים. להיות ריאליסטי זה להלחם בטרור ולתת גב לחיילך! להיות ריאלסטי זה לשים סוף למרגמות ולהראות שטרור אינו שווה! להיות ריאלסטי זה לעמוד על הדרישות עלהם כבר חתמו הפלסטינים 50 פעם (לאסוף נשק לא חוקי, להעביר כספים לשקום פליטים (אלק), לבטל את מחנות הפליטים ולהקים תעסוקה הוגנת, להוציא את אירגוני הטרור מחוץ לחוק, ליישם רפורמות בשילטון, להסגיר מרצחים וכו'), ולא להעלים עין מהעובדות שרוב השוטרים הפלסטינים וכוח 17 המיוחד עברו לשורות הטרור בדרגות גבוהות... הגב לתגובה זו          אנחנו כבר 12 שנה אל שולטים בהם         קצת,  הגיון,    06/01/05 12:06 צה''ל לא נמצא בעזה (ובשאר הערים הפלסטיניות) מאז אוסלו א'. הבעיה הדמוגרפית היא דחליל שמנופפים בו כל אימת שצריך להצדיק איזשהם מהלכי ''שלום'' מדומים. אנחנו לא שולטים בערבים וגם אם היינו מה הבעיה שהם לא יהיו שווי זכויות?, במדינה הכי נאורה - ארצות הברית, יש הרבה תושבים שאינם שווי זכויות (ללא גרין כארד) הגב לתגובה זו          התשובה         משה,  ירושלים,    06/01/05 12:03 קודם כל, בגלל שאין לך פתרון הולם לבעית הערבים זה לא אומר שצריך להתאבד או לגרש יהודים מבתיהם. ועכשיו לפתרון: הערבים יכולים להשאר פה כאורחי מדינת ישראל ללא זכות בחירה לכנסת אבל עם זכויות מוניציפליות מלאות. אם רוצים, אז טובץ ואם לא רוצים, אז יש להם 22 מדינות, שילכו לשם. מה, העולם לא יקבל את זה? תשמע חביבי, האירופים ניסו להשמיד את כל העם היהודי לפני 60 שנה והאמריקאים היו נותנים להם לולא המתקפה עליהם ב''פרל הרבור''. מדינת ישראל נוסדה לא כדי לספק את רצונם של הגויים, ובוודאי לא להביא שלום למזרח התיכון אלא לוודא ש ''לעולם לא עוד'' יצטרכו העם היהודי להפקיר את גורלו בידי הגויים. בוודאי שזה יהיה קשה, אבל האלטרנטיבה לעמידה על זכויותינו היא אושוויץ, ואל נשלה את עצמינו: הם לא השתנו ב60 שנה האחרונות. הגב לתגובה זו 93.  שבוע הבא אני בציר פילדלפי     אבי,  ירושלים,    06/01/05 11:36 אני שמלאני שעושה מילואים בעזה. לא כל השמאל זה ביילין. אל תקחו לנו את הלגיטימציה ואל תקחו לנו את הציונות. אין לכם בילעדיות! עכשיו צריך הנתקות ועכשיו צריך הדברות! הגב לתגובה זו          וכי מה רע בביילין         ספי,    06/01/05 12:15 רעיונותיו טובים פי כמה מרעיון ההתנתקות. הוא מבקש הידברות ותמורה בעד החזרת שטחים. שרון מחזיר ללא תמורה. בסופו של דבר הפיתרון יהיה דומה לפיתרון שהציע ביילין מאשר לכל פיתרון שהוצע עד היום. הגב לתגובה זו              ביילין מנותק מהמציאות!             ירון,  חיפה,    06/01/05 12:49 רעיונותיו ויותר נכון שיגעונותיו מנותקים מהמציאות. הוא חושב שאם ילביש טרוריסט בחליפה יקבל שלום. המימון שלו משוויץ לא מצדיק את טענותיו על הסכם כשאין לו הסכם, וכשלא קיימו אף הסכם עד היום... אפילו ביילין לא מציע פיתרון אלא ''דרך'' בתקווה לפיתרון... הגב לתגובה זו 92.  רק החלפת אוכלוסיה-שמאלנים לעזה     לשמאלנים הוזים,    06/01/05 11:30 יהודים למדינת יהודים ישראל. הגב לתגובה זו 91.  תעצרו שנייה לחשוב ותענו בכנות     יניב,  נגב,    06/01/05 11:27 תעצרו שנייה לחשוב ובמקום להאשים את המתנחלים בהסתות וכיוצב' תחשבו על זה שהחלטתו וגמחתו של זקן שלא ל''הינכנע'' לדעותיהם של אנשים ששלחו אותו תחת אג'נדה מסויימת לכנסת כנציגם - כבר כעת מפלגת אותנו ל''טובים והרעים'' מצד שני המחנות תשאלו את עצמכם - האם כל זה שווה דחייתה של ההתנתקות במספר חודשים אחרי שחיכינו מספר רב של שנים האם זה שווה את השינאה של אח יהודי לאחיו? האם זה שווה פגיעה בצה''ל ובערכים שעליהם גדלנו? אני לא דתי - אבל בשביל הספק או הדעה שמעלים אנשים אחרים בעלי ערכים שטוענים שאלו חשובים להם, אני סבור שהמחיר של משאל עם שווה. נ.ב. - לאור המחירים של כניסת מפלגות לקואליציה סבורני שהנושא הכספי של עלות המשאל הינו שולי - תסכימו איתי הגב לתגובה זו          בשורה התחתונה: 2 מדינות ל2 עמי         אריה,    06/01/05 12:28 איך שלא תהפכו את זה אני רוצה מדינה רק יהודית בשבילי ולכן עלי לפנות טריטוריה שבה יוכלו להיות ''הם''. נ ק ו ד ה ! הגב לתגובה זו              אריה אתה חי באשליה...             ירון,  חיפה,    06/01/05 12:54 ובשורה התחתונה: הם בכלל לא שואלים אותך ולכן קיבלנו את טרור אוסלו. עשר שנים היו שוטרים פלסטינים וכוח 17 ו''פתאום'' הפכו לראשי אירגוני המחבלים ומבצעי הפיגועים? לא אלא שגם במסווה של ''אנשי שמירת השלום'' הם כבר הכינו את ה''אינתיפדה'' של הטרור המכוון... מי שלא לומד מטעויות אוסלו, ממשיך לחלום על מדינות ל2 עמים, ולא מבין את הסכנה שבדבר ואי האפשרות לכך. אתה רוצה מדינה של רק ''הם''? האופציה היחידה זה אם תפנה את כל הטריטוריה ותתן לכל מיליוני הפליטים (מעניין איך נהיו מיליונים, אבל ככה זה. גם 70% מהערבים בשטח ישראל לא היו פה לפני 1948 אז?) את כל ארץ ישראל ותעביר את מדינת ישראל, מדינת המקלט ליהודים, לתחומי אוגנדה. הגב לתגובה זו          מסכים איתך         נדב,  צוללת צהובה,    06/01/05 11:50 בתור תומך נלהב של ההתנתקות - אני מאד בעד משאל. חבל שזה לא יקרה. הגב לתגובה זו          אריק שרון הודה שאין לו גיבוי         שרה ק.,  י-ם,    06/01/05 11:40 ברע שאריק שרון הלך אל המתפקדים שלו הוא כבר הודה כי הוא לא יכול להמשיך בתוכניתו בלי לקבל גיבוי ממישהו שאינו ח''כ ושאינו שר. העובדה שאריק שרון התעלם מהבטחתו להכנע למרות המשאל ההוא כבר היתה אמורה לשמש כדג שחור מעל המשך ביצוע התוכנית. אבל לעצם השאלה, האם זקוק שרון למשאל כבר ניתנה התשובה בידי שרון עצמו. לי לפחות, כמו כנראה להרבה מאד מאזרחי המדינה, חכי''ם ושרים בכירים ברור שללא משאל עם אין לאריק שרון לגיטימיות למהלך הגירוש. הגב לתגובה זו 90.  יעלון ידיח ואז ישאר עם חצי צבא     יעל,    06/01/05 11:24 כי השמאלנים לא משרתים בצבא בגלל מצפון כי פוגעים בערבים שפוגעים בנו והימנים לא ישרתו כי הממשלה רוצה לעשות טרנספר ליהודים על ידי אותה ממשלה שנבחרה ע''י אותם ימנים (גול עצמי=בחירה דמוקרטית בנמר שהפך את עורו ומצא שהרבה יותר קל להיות דיקטטור וכך נפלה לה רשמית וחוקית הדמוקרטיה הרבה לפני מלחמת האחים הגב לתגובה זו          הרבה פחות מחצי.  ל"ת          א,    06/01/05 12:12 הגב לתגובה זו 89.  אריק שרון מרסק את החברה בישראל     ויקטור,  אשדוד,    06/01/05 11:23 אילו שרון היה רוצה לבצע את ההתנתקות הזו בלי לרסק את החברה הוא היה פונה אל העם ומבקש את דעתו. אריק שרון מצד אחד הודה בגלוי (בדמות ביצוע משאל המתפקדים) שיש ספק רב אם ההתנתקות הזו ראויה בכלל לעלות על שולחן הדיונים ומן הצד השני (כשגילה בפועל, לא לפי סקרים ערטיליים ומוזמנים) שהעם אינו אתו פתאום משחק אותה כאילו אין יותר זמן ושצריך לבצע את ההתנתקות כמה יותר מהר ובכל מחיר . המחיר שבפועל של ריסוק החברה הישראלית לא מעניין את אריק. הגב לתגובה זו 88.  המפקד עוד יישאר בלי חיילים !  ל"ת      חרד,    06/01/05 11:18 הגב לתגובה זו 87.  הם בכלל לא סרבנים. לקרוא...     איתי,  הרצליה,    06/01/05 11:17 הפקודה להשתמש בצבא כדי לפנות ילדים מהבית היא פשוט *לא חוקית*. אין שום סעיף בקוד האתי של צה''ל שאומר שחייל צריך לפנות אנשים מביתם. שהממשלה תשכור חברה פרטית! מחר ירצו שמילואימניקים יסללו כבישים ויפנו זבל, ואז מה? נעמוד דום ונצדיע? ולמה אני צריך לעזור לגלעד שרון לצאת חלק בפרשת האי היווני?! הגב לתגובה זו          מוסר יהודי ???         בובו,    06/01/05 14:35 כל יום הצבא מפנה ילדים מביתם והורס את הבניין , אלא שמדובר בערבים . כשעומדים לעשות את אותו הדבר ליהודים - זה מפריע לך . אכן , מוסר אוניברסלי . הגב לתגובה זו          בגלל שצבא חייב למלא פקודות         ירון,  חיפה,    06/01/05 12:59 כן, גם אם יטרטרו אותך עם זבל, וגם אם ידרשו ממך לסלול כבישים (ויש יחידות כאלה בצה''ל), וגם אם יתנו לך פקודה לנסות ולעמוד על הראש, פקודה זה פקודה, ועל זה בנוי צבא אחרת מי יעיז להסתער מול קני האויב בגלל פקודה? מצד שני ישנם פקודות מטכ''ל מפורשות שמסבירות מתי פקודה הינה פקודה בלתי חוקית בעליל. אחד מהמקרים הינו כאשר הפקודה נוגד את דת החייל. ירצו או לא ירצו, צה''ל של כולנו והמדינה של כולנו, ויש הרבה ביניינו שהינם בעלי אמונת היהודים. ישנם עוד מקרים ואני מציע לחזור ולבדוק את חוקי המטכ''ל לעינייני פקודות בלתי חוקיות ובלתי חוקיות בעליל. אגב, סירוב פקודה הינו העמדה למשפט ולא ישירות לבוגי יעלון ומשם הביתה... זה לא אריק שרון שמפטר כל מי שמתנגד לדעתו ולתוכניתו הפוליטית. הגב לתגובה זו 86.  יוסי ביילין:     דוד,  הוד השרון,    06/01/05 11:15 כשנתת רובים לערבים, זה כן היה מוצדק? חוץ מזה אני לא זוכר שקראת להדיח מצה''ל את הקצינים מהשמאל שעמדו מאחרי ''מכתב הקצינים'' המפורסם שקרא לסרב פקודה ולא לשרת ב''שטחים''! אתה משת''פ של הערבים - לא פחות! הגב לתגובה זו          את עצומת הטייסים ושאר הסרבנים         אישיהודי,    06/01/05 11:31 ביילין ארגן בעצמו הגב לתגובה זו 85.  בוגי מוזמן להתאמן בפזצטות     מוטי שחר,  פ''ת,    06/01/05 11:15 לא נראה לי שלבוגי יישאר צבא אחרי שהוא רתם את עצמו למשימה שאינה קשורה לצבא ושאינה ראויה למסגרת של שרות כפוי, שרות ''חובה'' כמו צבא. רוצה שרון לזרגג את תושבי יש''ע? שיקים מסגרות של שכירים (שכירי חרב נקרא להם) שירצו- יממשו את החורבן שהוא מוביל, לא ירצו-ילכו הביתה. הגב לתגובה זו          מדוע שכירי חרב?         ספי,    06/01/05 12:17 רבים מאיתנו יעשו זאת בהתנדבות. הגב לתגובה זו              ''מתנדב'' זה שכיר חרב ללא שכר             מוטי שחר,  פ''ת,    06/01/05 13:56 זוהי בדיוק הסיבה מדוע סירוב הפקודה ההמוני הזה שונה ומיוחד. מה שאתה מציע הוא שחיילים יבחרו להם מה הם עושים ומה לא ומצד שני אתה דורש ממני ואחרים לממש את חלומו של ביילין על חורבן ההתנחלויות בעוד ביילין וחבריו אינם מייצגים אפילו לא 10% מהעם פה. הגב לתגובה זו              גם רבים מוכנים לעבור לחו''ל             ירון,  חיפה,    06/01/05 13:05 בעד מיליון דולר, אז? זה החינוך? כמה מתנדבים לא לשלם מס הכנסה? ספי אתה תלוש מהמציאות אם אתה באמת חושב שאפשר יהיה להעביר את המהלך הזה ע''י מתנדבי שמאל קיצוני בלבד, ועוד להשאיר את העם שפוי ולא חצוי. הגב לתגובה זו 84.  שמאלנים וימניים-הצעה לסדר     יעקב ארגמן,  אשדוד,    06/01/05 11:13 בואו ונדבר גלויות. רישמו את פרטיכם המלאים כפי שאני עושה ודברו גלויות ואל תסתתרו מאחורי שמות בדויים אוליי כך נדבר כולנו לעניין ואוליי נשתכנע אחד מן השני. מוסכם!!!? דעתי כחבר ליכוד הבעתי ביום הבחירות למשאל הפנימי בעד הפינוי. ואני נשבע שזו היתה בחירתי. מכאן ואילך אני הפכתי לאנטי פינוי וכל כך למה ? מפני פורעי הסדר ומפני האנדרלמוסיה שהביא עלינו ראש הממשלה. עם כל הכבוד ראש ממשלה שפונה בפומבי לציבור בזו הלשון: ``תבקרו אותי תקללו אותי רק תעזבו את צהל לעשות את מלאכתו נאמנה`` אלה פחות או יותר היו דבריו אתמול. אני מסיק מזה שראש הממשלה אינו מכבד את מעמדו הוא. ובשם אותה פנייה שבה הוא דואג לכבודו של הצבא ואני מסכים איתו , אני פונה אליו לכבד את המילה שלו לבוחר. ואני בחרתי לפי כללי משחק הוגנים לא אלה של ראש הממשלה שהבטיח :``אני הראשון שיקבל את דין הבוחר וגם כל הנבחרים`` שומו שמיים !! אין כבר כבוד למילה של ראש הממשלה??? הכיצד הוא מתכוון שיאמינו לו בפעם הבאה שיבקש את קולנו. אני מציע למגיבים להיות ענייניים ולהגיב כך שניתן אוליי להשתכנע מהדברים ולא כפי שהתקשורת והשמאל ``עטו`` על ההזדמנות ומתעלמים מכללי המשחק בטענה עילגת שהינה זה עבר בכנסת שהיא מייצגת את העם וגם זה עבר בממשלה. זו טענה פסולה מעיקרה. כי לכללי הדמוקרטיה יש סדר הגיוני ולא כפי שפעל ראש הממשלה ,קודם הוא הולך למשאל והיה אם לא הצליח אז יפטר 2 שרים כדי שיהיה לו רוב של 1 בממשלה זה לא ממש דמוקרטי. סרוב פקודה , אם כן, הוא תוצאה של הפרה קודמת ולא יוזמה. ושיהיה ברור -אני נגד סרוב פקודה- אבל אני מבין את האנשים המסרבים כל עוד לא נשמרים הכללים הדמוקרטיים האמיתיים. תארו לכם אילו זה היה השמאל ומר שרון היה באופוזיציה אתם מתארים לעצמכם מה היה קורא. על החתום---אוהב ישראל הגב לתגובה זו          אין אמונה לא בשמאלנים לאבערבים  ל"ת          לתמים,    06/01/05 11:27 הגב לתגובה זו          כל הכבוד - כדאי לקרוא  ל"ת          אייל,    06/01/05 11:20 הגב לתגובה זו 83.  ביזיון נותנים פקודה נגד היהדות     ירון,  חיפה,    06/01/05 11:07 ואז עוד מתפלאים שאין מי שימלא אותה. מה חושבים שם למעלה? שאם יתנו פקודה לאנשים נגד עצמם הם ימלאו אותה? הרי הם לא היו מעיזים לתת פקודה נגד הדתות האחרות. הם לא היו מעיזים לתת פקודה לדרוזים לפנות את דלית אל כרמל ואוספיע, לנוצרים לפנות את נצרת הנוצרית, לבדואים לפנות את מאות היישובים הלא חוקיים שלהם בבירור. כאן נותנים פקודה ליהודים נגד היהדות לפנות את עצמם מישובים חוקיים למהדרין, ועוד מתפלאים שיש המתקשים לעמוד בפקודות אלו. האנשים למעלה לא יודעים מה הם התחילו ואיזה קרע שסע נוצר בעם ועל אחת כמה וכמה בצה''ל. לדעתי הם פשוט רוצים להוציא את כל הדתיים מצה''ל. הגב לתגובה זו          הסמכות ליהדות !!!!!         בובו,  ת''א,    06/01/05 14:38 הרב אלישיב נתן הוראה לאגודה להצטרף לממשלה ולתמוך בהתנתקות . האם אתה גדול ממנו בתורה ומבין טוב ממנו מה היהדות מצווה עלינו ? הגב לתגובה זו          על פארש         הכי מצחיק,    06/01/05 13:18 המדינה מתפרקת על סתם כי בסוף לא תהיה התנתקות. הגב לתגובה זו 82.  בושה וחרפה  ל"ת      יעל,  ת''א,    06/01/05 11:02 הגב לתגובה זו 81.  חזק ואמץ בוגי     מ''פ במילואים,    06/01/05 11:02 אסור להתפשר בנושאי סירוב פקודה לא משמאל ולא מימין כל סרבן דינו הדחה בעיקר קצין הגב לתגובה זו          לא מדובר בהדחה, חמוד         מוטי,    06/01/05 11:25 כסמג''ד במילואים אני אהיה גאה לספר לילדים שלי ולנכדים שלי שלא השתתפתי בביצוע המהלך הלא מוסרי של טרנספר כנגד אזרחי המדינה שלי. בוגי מדיח מהצבא? וואו, איזה פחד מחלחל לכולנו לעצמות. הגב לתגובה זו              למוטי הסמג''ד             רס''ן רן,    06/01/05 11:57 תשמע האמת אני ממש לא יודע איך בכלל הגעת לבה''ד 1, חוצמזה שלא ממש למדת שום דבר שם. אתה בושה למדים ולנשק, ודרך אגב שתבין גם החברים השמאלנים שלי ממכתב הטיסים וסיירת מטכ''ל הם בושה בדיוק כמוך לא פחות ולא יותר. הגב לתגובה זו                  לימדו אותי על דמוקרטיה מתגוננת                 מוטי,    06/01/05 14:00 לימדו אותי על מציאות בה אנשים (למשל אריק שרון) רותם את כללי הדמוקרטיה בכדי להרוס את המדינה. הבנתי כי ייתכן מצב בו אני בוחר באריק שרון ששולל אתפינוי נצרים ותוך מס' חודשים הוא, הנציג שלי, מקדם את תוכניתו של חמיצנע. אני גאה בהיותי בוגר בה''ד 1 ולא מתרגש מהטפות המוסר של אנשים כמוך. הגב לתגובה זו                  מי שאינו מוכן לבצע פקודה בלתי                 ירון,  חיפה,    06/01/05 13:09 חוקית בעליל, כל הכבוד לו. מי שלא מסכים שישפוט אותו בבית משפט צדק, ולא יהיה כדוגמת שרון שמפטר כל מי שלא מסכים איתו. העובדה שיש קצינים שאינם מוכנים להלחם באויב, ומפקירים את חיי אזרחינו מפחד מעושה של פגיעה ב''חפים מפשע'' שמחפים על פשע, מוכיחה שהדרגות אינם תחליף לIQ. תפסיקו לנפנף בדרגות כי אפילו חפ''ש וש.ג. יכול לראות שהמלך עירום. הגב לתגובה זו 80.  בקצב הזה חצי מהצבא יודח  ל"ת      ד,    06/01/05 11:01 הגב לתגובה זו 79.  הם גורמים לעצמם נזק אדיר     גיל אזולאי,    06/01/05 10:58 הם עוד יצטערו על המכתב שיגרום דה לגיטימציה למתנחלים בכלל, למתנחלים בצהל ולעיניין שאותו הם רוצים לקדם. הגב לתגובה זו          דה לגיטימציה של מתנחלים?         אריה כהן,  שתולה,    06/01/05 11:32 הדבר שחותמי המכתב (ואני) רצים לקדם הוא לפתוח את העיניים לאנשים שמטבעם נוטים לחשוב כי הממשלה שלהם פועלת בדרכים חוקיות ומוסריות, בכדי שיבינו שמדובר פה בתוכנית גירוש אתנית על בסיס לאומי ושמכאן נובע כי היא אינה מוסרית. דגל שחור מתנוסס על התוכנית הזדונית הזו ואותך מעניין התדמית. תתבייש. הגב לתגובה זו              ההתיישבות שלכם             ספי,    06/01/05 12:20 הייתה תוכנית אתנית וקביעת עובדות באופן הנוגד את החוק הבינלאומי. דגל שחור מתנוסס מעליה. פינוי כולכם אינו טרנספר אלא פינוי של איזור מוכה אסון והצלת תושביו כמו גם תושביה האחרים של המדינה , כל זאת תוך השבת השפיות והמוסר והסרת דגל האפרטהייד הצהוב (של כהנא) המאפשר לעם אחד לשלוט על השני. עם אחד עם זכויות ועם שני משולל מהן. הגב לתגובה זו                  מכבסת המילים של ספי...                 ירון,  חיפה,    06/01/05 13:21 מעניין שלא פינו את ''איזור מוכה האסון'' בהר הצופים שלפני מלחמת ששת הימים, התעלה במלחמת ההתשה, ורחוב דיזינגוף בתל-אביב, שוק מחנה יהודה, כביש המנהרות, איפה עוד אפשר לתת בסיס לטרור ולהגדיל את קן הצרעות? הרי השקט שבמדינה זה רק בזכות מבצע חומת מגן וחוסר ההתנתקות ביהודה ושומרון. אגב, למיטב ידיעתי דגל כהנא הצהוב לא בא לאפטרהייד או איך שתרצה להגדיר זאת, אלא לקרוא לטיפול מקדים של צרת ה''ערבים'' בארץ מתנגדי שילטון היהודים בארצם. מוסר? שפיות? אין כל קשר לתוכנית ה''התנתקות'' הפוליטית ולדבריך פה. ספי כבר ברור שאתה לא ליכודניק אלא שמאלני קיצוני, וצעיר שחושב שהכל יפתר באם נברח תחת ''מכבסת מילים'' כמו ההתנתקות שאינה התנתקות, עוד יותר משאוסלו היה ''התנתקות''... זה לא יתקן את בעיית המוסר במדינה ובעם, ולא יתקן את מצב ה''אפרטהייד'' וכל הגדרה לא נכונה שתיתן לזה, ובברור שאם לא נשלוט על הטרור, הוא לא יכול לחיות איתנו יחדיו, ועוד עלול לשלוט עלינו, אחרת לא היה נקרא טרור, ולא היינו צריכים את מבצע חומת מגן. האמת, לפעמים יש יותר זכויות מהאספסוף המשולל (מים חשמל תשתיות וכו' לא משלמים מיסים, רכב בעשירית המחיר, כסף חינם מהאו''מ, חליפה איטלקית למקושרים, צלחות לוויניות בחצי חינם על כל גג... אפשר להאשים את הכל באויב במיוחד האבטלה וכל מה שנגרם מחוסר ביצוע הרפורמות, ולקבל מהאויב הכל באותו הזמן...). אתה עוד צעיר, ספי, ומנותק מהמציאות וחיי הסטלבט בעזה. למקושרים כמובן. הגב לתגובה זו 78.  ביילין פשוט השתגע!!!!     יאיר,  ת''א,    06/01/05 10:58 למי בדיוק היה אסור לתת רובים??? לאש''פ שהרגו 1000 יהודים לפחות בשנים האחרונות או לחלוצים האחרונים שנשארו במדינה??? פשוט לא יאומן איך השמאל נפל על הראש!!!! הגב לתגובה זו          ביילין לא השתגע         אישיהודי,    06/01/05 11:32 הוא תומך בתוכנית השלבים הגב לתגובה זו 77.  הצבא חובש כיפה ולכן יסרב!     תוך בסרבנים,    06/01/05 10:52 האימפוטנציה של השמאל נתנה את הצבא לציבור הכי ערכי במדינה. הגב לתגובה זו          הצבא אינו חובש כיפה.         ספי,    06/01/05 12:23 המספרים דומים לאחוזים בפועל. מי שימרוד יוציא את עצמו מכלל החברה לתמיד. בדרככם תשארו עם כלום. כך היה בהיסטוריה הסיקריקית שלכם וכך יהיה בעתיד. הגב לתגובה זו              ספי ילדון זה לא פשוט בכלל             ירון,  חיפה,    06/01/05 13:28 ואין קשר בכלל לסיקריקים. תפסיק להשתמש במושגים שאינך מבין בהם דבר וחצי דבר, כי אתה רק מבזה את עצמך יותר, ילדון. גם איומים אינם צורת דיבור מקובלת (אולי רק בשמאל הקיצוני). הגב לתגובה זו 76.  גם שלילת דרגות     אשל דקל,  חדרה,    06/01/05 10:50 נכון מצוטט הרמטכ'ל שיש להדיח את הקצינים החותמים על המכתב מצהל. עצתי לרמטכ'ל, שבנוסף יש לשלול מהם גם את דרגת הקצונה. הגב לתגובה זו          אולי גם לצלוב אותם         אביצור,  יד מרדכי,    06/01/05 11:29 ברור לחלוטין כי הסירוב לשמש ככלי בהריסת המדינה הוא כבוד ולא בושה. הדחה מצה''ל? שלילת דרגות? זה מה שמדאיג רק אנשים כמוך. לא את מי שמוכן ללכת בראש מורם ולהצהיר: המלך עירום. זו לא דמוקרטיה. זה לקחת את הייצוג שלי ולפעול כנגדי. זה כמו עורך דין שמייצג אותי בבית המשפט ובפועל משמש כקטגור נגדי. זה לא אתי ולא מוסרי לגרש יהודים מביתם רק משום שהם יהודים. ולכן לא נשתתף במהלך הזה. דרגות? זה הדבר האחרון המעניין פה. הגב לתגובה זו 75.  להפגיז במיילים את אתר רה''מ עד     התנתקות מהחיים,  מרד עכשיו,    06/01/05 10:49 שיכנע לרצון העם הגב לתגובה זו          הקטע הלא מובן הוא         ירון,  חיפה,    06/01/05 11:19 שאת אריאל שרון הפצוע במלחמה הציל תחת אש חייל דתי פשוט. עוברים הרבה שנים ואותו אריאל שרון רומס את כל הדתיים והפצועים בשטח... פשוט לא מובן הגב לתגובה זו              פשוט מאד             .,    06/01/05 13:13 ברגע שאתה הופך פוליטיקאי אתה שונה. אתה מאפיונר, אתה מושחת אתה שקרן אתה דורס. צריך לשכח משרון הפייטר. הפייטר מת מזמן. הדגל האדום היה 'איפוק זה כח' אחרי הפיצוץ בדולפנריום. הגב לתגובה זו 74.  גם אני מסרב     שי,    06/01/05 10:47 אני מסרב לפנות אולי גם אותי ידיחו מהמילואים ניסיתי להצטרף לסרבנים מהשמאל ולא הדיחו אותי. אולי אם אני אצטרף לסרבנים מימין ואז אני סוף סוף אוכל להתפטר מהמילואים אז גם אני מסרב אתם שומעים??? הגב לתגובה זו 73.  בקצב כזה - בסוף, מי שיצטרכו     חוזה עתידות.,    06/01/05 10:44 לבצע בפועל את הטיהור האתני - המכונה התנתקות - הנם האדונים מופז, יעלון וקראדי. בבקשה. הגב לתגובה זו 72.  אם צה''ל קיים כדי לגרש יהודים  ל"ת      ולא להלחם באויב,    06/01/05 10:44 הגב לתגובה זו 71.  מי מתנהג באלימות?  ל"ת      חגי,  אזור,    06/01/05 10:44 הגב לתגובה זו 70.  ראש ממשלה שרלטן הורס את המדינה     אפללו,    06/01/05 10:43 רק משאל עם הגב לתגובה זו          ואתה שרת ''אריק מלך ישראל''         zohar,    06/01/05 12:18 כמו כל ראשי כרוב ימניים כמוך הגב לתגובה זו              מה לעשות,             לא מאפיונר,    06/01/05 13:07 לא לקחנו בחשבון את השחיתויות ואת עודאי וקוסאי הגב לתגובה זו 69.  כל הכבוד לרמטכ''ל-להדיח ומיד!!!  ל"ת      רמי,    06/01/05 10:42 הגב לתגובה זו 68.  חטיבת בנימין??     קרבי עסלי,    06/01/05 10:37 מה זה החרטא הזה? סידור לעצלנים ובטלנים שרוצים שרות קל וקרוב לבית? לפרק את החטיבה הדמיקולו הזאת מייד !! די לבטלנות !! הגב לתגובה זו          ומי ישרת שם? אתה?         דוד,  הוד השרון,    06/01/05 11:18 תאמין לי שחצי מחטיבת בנימין (אני בתוכם) לא גרים באיזור שם, והיו מעדיפים לשרת במרכז כמוך... הגב לתגובה זו          מה זה הקישקוש הזה?         ירון,  חיפה,    06/01/05 11:10 לצה''ל עדיף שיהיה כח במקום שניתן לגייס מיידית בחירום בעת הצורך. לתושבים זה מאוד הגיוני לשמור על עצמם קודם, בדיוק כמו שקיימים יחידות של הגנה על גבול הצפון, והניסיון הראה שכשהיה צריך ההקפצה היתה מיידית. דוקא בגלל זה יחידות כאלה מקבלות עוד יותר מילואים מהשאר ואין זה בטלנות כלל וכלל, ועוד יותר דומה לתפיסת כוננות גם באזרחות. הגב לתגובה זו 67.  אף אחד מהם לא יסרב     אבי,  מרכז,    06/01/05 10:35 מדובר בחטיבת הגמ''ר = הגנה מרחבית, חטיבה כזו מבצעת תעסוקות בגזרתה-באיזור המגורים של החיילים ולכן רוב החיילים בגדוד זה חיים במועצה אזורית בנימין. הפעילות המקסימלית שתדרש מהם היא זו: יתכן ובעת ההתנתקות החילים הסדירים שבאזור בנימין ישלחו לבצע את ההתנתקות והם יצטרכו להחליפם ולשמור ולבצע פעילות באיזור בנימין- משמעות סירוב במקרה כזה היא השארת בתיהם האישיים ללא הגנה ולכן אף אחד מהם לא יסרב הגב לתגובה זו          באמת אסור גם להחליף         יחזקאל,    06/01/05 11:47 באמת צריך להזהר לא ליפול למלכודת הזו. אני לא מתכוון להענות לזימון לצבא כל תקופת הגירוש. הגב לתגובה זו          אסור גם להחליף         יחזקאל,    06/01/05 11:42 נכון, צריך להזהר לא ליפול למלכודת הזו. אני לא מתכוון להיענות לקריאה לצבא בכל תקופת הגירוש. הגב לתגובה זו 66.  חייל לא נשבע לטפל באזרחי     רמי,    06/01/05 10:33 מדינתו. המדינה רשאית להעסיק מובטלים בשכר לביצוע המשימה ההזויה. למיטב ידיעתי לא התחיבה המדינה להשאיר שטח מפונה. המדינה רשאית לצוות על צבאה לסגת. אזרח שרוצה להשאר ללא גיבוי צבא זב''שו. הגב לתגובה זו 65.  יש לי הרגשה שזה הגמ''ר     מילואימניק,    06/01/05 10:33 לדעתי מדובר בחיילי הגמ''ר שמטבע הדברים הם תושבי אזור בנימין הגב לתגובה זו 64.  איפה יוסי שריד?     ימין,  עפולה,    06/01/05 10:32 איפה הוא הממציא את סירוב פקודה לא חוקית בעליל? נעלם. הגב לתגובה זו 63.  לא לערב את צה''ל בפינוי!     ארול,  חיפה,    06/01/05 10:29 בשביל זה יש משטרה! זה מפורר את הצבא! הגב לתגובה זו 62.  קצינים בצהל שיש להם מפקד אחר..     אריה,    06/01/05 10:28 קצין הוא מי שמתווך בין המטכ''ל לחיילים. קצין ממלא את הוראות מפקדו. אם המפקד איננו המטכ''ל של צה''ל, אלא יש מפקד אחר, (ר''א יהווה) אין דרך שייקראו קציני צהל. הגב לתגובה זו          נראה אותך אומר את זה לדרוזים         ירון,  חיפה,    06/01/05 13:32 ולבדואים ולנוצרים בצה''ל... אריה ילדון, אתה עוד צעיר, ולא מכיר את חוקי מטכ''ל שלנו בו כתוב במפורש שאין לתת לחייל פקודה הנוגדת את דתו, וכן תחת פירוט פקודות בלתי חוקיות בעליל רשום במפורש פקודה הנוגדת את דת החייל. יש לי כאן קובץ פקודות מטכ''ל, שאולי גם אתה תקבל כשתגדל. הגב לתגובה זו          זה עוזר לך לתייג את הסרבנים?         עקרב,    06/01/05 11:19 איפה ראית בהגדרת הסיבה לסרוב שמדובר בעניין דתי. אדרבא, הטענה (הנכונה מאד) של הסרבנים הללו היא שמדובר בפקודה בלתי חוקית ובלתי מוסרית. הגב לתגובה זו              מה זאת אומרת ?!             זה אני.........,    06/01/05 12:38 הרי הסרוב מהשמאל נחשב ''מוסריות'' מה שאינו נכון לגבי הסרוב מימין הנחשב ''הפרת פקודה'', כך זה היה שנים וכך זה ימשיך להיות,והכל הכל בחסות ''אנשי הרוח'' ו''אנשי המוסר'',שהם-הרי-מלומדים יותר מכל אדם אחר עלי-אדמות. הגב לתגובה זו 61.  שרון מפלג את העם  ל"ת      דיקטטור,    06/01/05 10:28 הגב לתגובה זו 60.  אני רוצה לחתום -איך מצטרפים?  ל"ת      אלי,    06/01/05 10:27 הגב לתגובה זו 59.  שיביאו 5000 שוטרים מניו יורק     יואב,  לא מתנחל,    06/01/05 10:23 עדיף שיביאו ממשטרת ניו יורק שוטרים כושים ג'ברים והם יעשו את העבודה יופי כמו שהם יודעים. הגב לתגובה זו          רעיון אידיוטי         משה,  ירושלים,    06/01/05 11:24 בניו יורק (ושאר ארה''ב) זה נגד החוקה לגרש בן אדם מהבית שלו. בארה''ב, אריק שרון היה עומד לדין בעוון בגידה והיה חוטף מאסר עולם או עונש מוות. כנ''ל לגבי שאר הבוגדים, ביילין, פרס, שריד ושאר כנופיית אוסלו. הגב לתגובה זו              בניו יורק כמו בשאר העולם             ספי,    06/01/05 12:25 זה בלתי חוקי להתנחל. הגב לתגובה זו                  ספי, בשאר העולם אין חוק השבות                 ירון,  חיפה,    06/01/05 13:37 אז? קודם כל זה לא נכון הקביעה שלך ש''אסור להתנחל''. שנית במדינתנו היה מותר עד למפת הדרכים (למרות שזה נעשה עד אז בהקפאה רבה, ותודה לרבין ז''ל). שלישית אין זה חוקי ופשוט בכלל ליצור תוכנית פוליטית הנוגדת את חוקי היסוד וחוק יסוד כבוד האדם וחירותו בראש. שנית הם אזרחים שווים ולא הפקר או שעיר לעזאזל. אחרונה, גם ניו יורק העיר, התחילה כהתנחלות... מה אתה חושב היה דבש כשהתחילו את ההתנחלות בתל אביב ופתח תקוה? חולות חבל קטיף היו שמממה. הרי השומרון רווים בארכיאולוגיה של יישובים יהודיים... ספי אל תתחיל עם היסטוריה לפני שתעשה מבחני בגרות... הגב לתגובה זו          לא צריך ללכת עד ניו-יורק         אישיהודי,    06/01/05 11:14 יש 40000 שוטרים ברשות הטרור, תמורת תשלום סמלי הם יעשו את העבודה אפשר כבר למנות את אבו מאזן ואבו עלא לראשי השלטון בירושלים הגב לתגובה זו          אחלה רעיון  ל"ת          אסתי,    06/01/05 11:12 הגב לתגובה זו 58.  לשלוח את ביילין שיחליף אותם  ל"ת      ואז באמת תיגמר,  לנו המדינה,    06/01/05 10:23 הגב לתגובה זו 57.  כן להתנתקות-לא לסרבנים  ל"ת      צ.ליאור,  חדרה,    06/01/05 10:22 הגב לתגובה זו 56.  זה נקרא אומץ.     שי,  כפר סבא,    06/01/05 10:21 כל הכבוד למי שמסרב לגרש יהודים מארץ ישראל. לאף אחד אין זכות לגרש יהודים מארץ ישראל. הגב לתגובה זו 55.  ההתחברות לסירוב בדרך הנכונה  ל"ת      דודו,  ת''א,    06/01/05 10:19 הגב לתגובה זו 54.  תודה אריק מעכשיו רק חינוך חרדי     יצחק שמעוני,    06/01/05 10:17 אריק עזר לי לשנות את השקפתי. מעכשיו הילדים שלי ילכו לחינוך חרדי בלבד!!!! באמת, חתמתי הבוקר. אני לא אשלח את ילדיי לצבא שלכם. אריק לוקח את האמון בחזרה אז אני לוקח את הילדים בחזרה. אני לו מגדל את ילדיי לגרש יהודים מבתיהם, מכיון שזה מנוגד להלכה היהודית. גם אני יכול להיות יפי נפש ולברלי. אני לא רוצח, לא מגרש עשרות אלפי אנשים, לא הורס עשרות ישובים, ולא מוסר עשרות אלפי כלי נשק לאויב כדי שהם ירצחו מתנחלים. הגב לתגובה זו 53.  חטיבה של מתנחלים     בן,    06/01/05 10:16 למי שלא יודע,ומי שנפל בשקר העיתונאי,הרכבה של החטיבה הוא תושבי הישובים באיוש-ברובה המכריע ולכן אין פלא שהם כותבים ומסרבים. הגב לתגובה זו 52.  ברגיל- והכיבוש הוא יעוד צהל ?  ל"ת      הגלילה,  מדינת ישראל,    06/01/05 10:15 הגב לתגובה זו 51.  שרון אדיש לקרע שהוא מעולל בעם     דרוש בדיקה,    06/01/05 10:14 משהו אינו מאוזן אצלו. בנה למתנחלים בכזה בולמוס. הרס את ימית עד היסוד. אח''כ התחרט על כך. ושוב בנה התנחלויות בטירוף. נלחם בלבנון בטירוף. וכשהותקף באכזריות ע''י השמאל- נשבר ושינה כיוון, וגם זה בבולמוס. הוא זקוק לבדיקה. הגב לתגובה זו          אם היית מסכימה זה לא היה אונס         אריה,    06/01/05 10:34 את אשמה ! תעשי מה שאני רוצה וזה לא יהיה אונס !!!!!! הגב לתגובה זו 50.  שרון הכי מסוכן לדמוקרטיה  ל"ת      נאמן למדינה,  התנחלות תא,    06/01/05 10:13 הגב לתגובה זו          שרון מסכן את הגדלת הטריטוריה         אריה,    06/01/05 10:36 שרון מסכן את הגדלת הטריטוריה של העם הנבחר ! זכותו של העם הנבחר להגדיל את שטח המחיה שלו על חשבון העמים הנחותים ממנו !!!!! הגב לתגובה זו 49.  בושה     מונדי (סא''ל מיל,  רעות,    06/01/05 10:12 להדיח אותם משרות מילואים ולשלול להם את דרגות הקצונה. אני מוכן לפנות במקומם את המתנחלים במסגרת מיל' הגב לתגובה זו          ואני מוכן לפנות אותך מרעות  ל"ת          יגאל (סמל),    06/01/05 11:29 הגב לתגובה זו          מונדי - תסתכל במפה!         דוד,  הוד השרון,    06/01/05 11:23 רעות הבאה בתור, קרובים מדי (אפילו על) הקו הירוק! האם תפנה גם את שילת + מודיעין עילית+כפר רות+חשמונאים ועוד... ??? לך לישב את הנגב - גיבור גדול! הגב לתגובה זו              מונדי היקר גם אני סא''ל             דדי,  כוכב יאיר,    06/01/05 11:50 והאמת היא שאתה מכיר אותי היטב ואני מסופק מאוד בשאלה האם גם את דרגותי תרצה לראות מוסרות (בתור ס' שלי תפקדת היטב והיית לויאלי) ואני מודיע לך מונדי שאמנם שנינו עברנו את גיל המילואים אבל אם הייתי כעת מג''ד הייתי מסרב. הסיבה לכך היא , כפי שאתה יודע היטב, וכבר דשנו זה בפורום מג''דים של האוגדה, שתפקיד הצבא הוא אך ורק להגן על המדינה! אני נגד ההתנחלויות אך אני סבור שאסור בשום אופן להפוך את הצבא למכשיר פוליטי כי זהיביא לנו את סופה של המדינה. להתראות לך מונדי הגב לתגובה זו                  מסכים ולא מסכים.                 אריה,    06/01/05 12:40 מחד: אכן לא תפקיד הצבא הוא לטפל באזרחים ישראליים. מאידך, הלוואי היו מפעילים את הצבא להמשך תפעול הנמלים או תחנות הכוח כדי לשבור את המיליונרים המונפוליסטיים שלועגים לכולנו בזכות זה שיש להם ''יד על השאלטר''... הגב לתגובה זו 48.  יש לי בעיה מוסרית לשמור בהתנחל     שמאלני,    06/01/05 10:11 גם לי יש מוסר, אתם יודעים. הגב לתגובה זו          יש לך גם בעיה חינוכית  ל"ת          ירון,  חיפה,    06/01/05 13:40 הגב לתגובה זו 47.  תמשיכו לסרב - נקיא אותכם מתוכנ     שרמיקא,    06/01/05 10:09 תמשיכו לסרב, להמריד ולפעול נגד הממשלה ובסוף תמצאו עצמכם מבודדים. אט אט מתנחל יהיה שם מוקצה. השנאה שאתם מפיצים מהר מאוד תחזור אליכם. הזהרו! הגב לתגובה זו          מצחיק         שרמיטא,    06/01/05 13:01 לראות שמלאנים שחושבים שהם הרוב. רוב העם לא תומך בעקירה. אתם מ פ ח ד י ם ממשאל עם דמוקרטי לך תעשה לך עגל ותשיר סביבו. הגב לתגובה זו 46.  סרבנות זו עבריינות     אדיר וישניה,  צעירי העבודה,    06/01/05 10:08 סרבנות מימין ומשמאל- אין לה מקום בצבא. כל מי שבוחר להתגיס לצבא ההגנה לישראל יודע כי הצבא נתון למרות הפוליטית של השלטון. כל צעד מחאה ראוי שיעשה אבל אסור לו להיכנס למסגרת הצבאית. הצבא מבצע כל פקודותיו ושלא יספרו סיפורים על פקודה בלתי חוקית בעליל. יש כאן הוזלה של הפקודה הבלתי חוקית בעליל המיועדת למקרים קיצוניים בלבד בהם ברמת השטח בזמן אמת ניתנה פקודה שלא ניתן לבצע אותה. זהו לא המצב, טרם בוצע הפינוי, יש בישראל מערכת משפטית ומערכת חוקתית דרכם ניתן לשנות את דיני וחוקי המדינה. אין פה מצב חירום של הכרעה רגעית בו ניתן לסרב לפקודות. יש להוקיע התופעה מכל הכיוונים. טוב יעשה השמאל אם בראש ובראשונה הוא יוקיע את הסרבנים מהמחנה שלו-לצערי זה לא נעשה בצורה מספקת. הגב לתגובה זו          אתה עו''ד         רס''רן,    06/01/05 10:31 כי לא נראה לי שיש לך מושג מזו פקודה בלתח חוקית בעליל. אז נראה לי שעדיף שכל הקשקשנים למינהם יפסיקו להשתמש במונח הזה מימין ומשמאל הגב לתגובה זו 45.  אם שרון ימשיך צהל יתפרק  ל"ת      רק ההתחלה,    06/01/05 10:07 הגב לתגובה זו 44.  כל הכבוד,זו מדינת שמד  ל"ת      הצופה,    06/01/05 10:07 הגב לתגובה זו 43.  עוד כמה אלפים והלכה ההתנתקות  ל"ת      כולנו נסרב,  לפנות,    06/01/05 10:06 הגב לתגובה זו          עוד כמה אלפים נפיל את העריץ  ל"ת          שרון=אסון,  התנחלות א''י,    06/01/05 10:47 הגב לתגובה זו          עוד כמה אלפים והלכה המדינה !  ל"ת          אריה,    06/01/05 10:17 הגב לתגובה זו          עוד כמה אלפים וניצחנו!         שמאלני,    06/01/05 10:13 עוד כמה אלפים וכולם יבינו את האסון שבהתנחלות. עוד כמה אליפים וכולם יראו את השגעון. עוד כמה אלפים והצבא יבין שאין לסמוך על הקצינים הדתיים. עוד כמה אלפים והעם יתעורר ויתבע עלבונו. עוד כמה אלפים, לא הרבה, ויקיץ הקץ על מפעל ההתנחלות ההרסני. עוד כמה אלפים - והציונות האמיתית תנצח. עוד כמה אלפים שיסרבו - וניצחנו!!! הגב לתגובה זו              לשמלאני             א,    06/01/05 12:55 אתם הורסים את המדינה ואת הצבא. אין לך מושג וחצי מושג מה זה להיות ציוני. הגב לתגובה זו              בלי גוש קטיף הלכה המדינה !!!!!  ל"ת              די לדיקטטור,    06/01/05 10:51 הגב לתגובה זו 42.  ועם מי נסתער עכשיו     רס''ן רן,    06/01/05 10:06 תגידו לי אתם השתגעתם אני לא מבין מה האובר רולינג הזה שעושים כל מיני טוראים עם שרביט של מרשל, פתאום כל כלומניק נהיה לי עו''ד ומתחיל לפרשן פקודות משפטית כן חוקי לא חוקי, קצין הוא קצין לא עו''ד וככזה יותר טוב אם יעסוק בתפקידו ותפקידו של קצין למיטב זכרוני הוא במילוי פקודות הממונים עליו, מישהו חושב שאני נהניתי לשרת בעזה ולאמלל נשים זקנות וילדים,, מישהו מכם, חבורת חובשי כיפות סרוחות חושב שיש לו מוניטין על המוסר? ובמה המוסר שלכם עדיף מהמוסר שלי? אתם פוגעים בקודש הקודשים (נכון עשתה את זה חבורה אחרת של אידיוטים לפניכם) והוא הידיעה שבשעת פקודה נתייצב כולנו כתף אל כתף, אתם הופכים את צה''ל מצבא העם לצבא הרב''ן, אבל אל תדאגו, אנחנו נתגבר נקיא אותכם החוצה השורות יצופפו ואנחנו נהיה בסדר, אבל אתם כבר פ]שוט לא תהיו אתם גוזרים על עצמכם נידה ונדדודים בני בלי בית, נושאי אות קין אות החרטטנים. הגב לתגובה זו          צה''ל הפך לצד''ל. צבא דתיים ליש         אריה,    06/01/05 10:21 לאט לאט צהל הפך לצד''ל. צבא דתיים לישראל. המטרה שלהם איננה הגנה על הבית הלאומי של העם היהודי אלא הרחבת שטחי המחיה של העם הנבחר על חשבון העמים הנחותים. לא נורא. בפעם הבאה שנקים מדינה (בשנת 4048 ?) נלמד את הלקח ונישמר. הגב לתגובה זו              כלומר, הם ניצחו             סימה,  טבריה,    06/01/05 11:36 אם אתה מבין שהצבא שלנו אינו צבא הומוגני של ימין ושמאל אלא צבא של אנשים לאומיים, חדורי מוטיבציה לשמור על המדינה ומנגד אנשי שמאל שעומדים מהצד ומחווים דעה מה מוסרי ומה לא (אבל בפועל שוקדים על התואר הבא באוניברסיטה) הבנת כי אי אפשר לזלזל ב''סרבנות'' הימין. זה לא יפתר על ידי שיריב אופנהימר יגייס חיילים שיבצעו את ההתנתקות. יריב יצטרך את רוב החיילים הוירטואליים האלה להעביר טירונות כנראה. הגב לתגובה זו                  איך תסביכי הנחיתות יוצאים לאור                 ספי,    06/01/05 12:31 מה כואב לך על אנשי השמאל ? שהם לומדים באוניברסיטה. המוטיבציה לשמור על המדינה אינה שווה מאומה מרגע שחייל מחליט לאילו פקודות הוא יישמע ולאילו יסרב. אנשים שהפקודה העליונה שלהם היא פקודת הרבי, לא יכולים להיות חיילים במדינת ישראל ומוטב שיודחו לאלתר. הגב לתגובה זו                  את מבינה מה את אומרת                 רס''ן רן,    06/01/05 11:53 את אומרת למעשה שכל פעם שיהיה מצב שבו ציווי מוסרי כלשהוא (אלוהי אולי?) יעמוד מעל לציווי המוסרי החברתי, אני וחברי נצטרך ''להתיישר'' עם הציווי האלוהי ? וכמו שאמר פעם יהונתן (וסליחה יונתן אבל זה לא ממש יהיה ציטוט מדויק) ''הם עוטפים אותו עם הטלית והזקן והם עושים אותו כ''כ קטן, כ''כ קטן''.המקום הזה הוקם ע''י אנשים - כמו סבא שלי - שהוקאו מהקהילות הדתיות שלהם, בארופה נטשו את הדת ובאו להקים מקום טוב יותר. הגיע הזמן לחזור ולעשות את זה בדיוק. תופרד הדת מהמדינה לאלתר. הגב לתגובה זו          יפה אמרת....  ל"ת          ע,    06/01/05 10:19 הגב לתגובה זו          אתה לא רציני         אלעמי,    06/01/05 10:18 ומי יעזור לך להתגבר, יושבי בתי הקפה בתל אביב, בני הקיבוצים שנמצאים בחו''ל. הציבור שלך קיים אך ורק במוחך. הגב לתגובה זו              אל תדאג             רס''ן רן,    06/01/05 10:37 אתה יודע מה הציבור הזה התגבר והתגייס הרבה יותר מפעם אחת בהסטוריה הקצרה של הציונות המתחדשת, וכשהרבנים שלך הטיפו להישאר באירופה ודנו בשאלות ''מוסר עד יבוא המשיח'' אותם אנשים נלחמו בקדחת ובמלריה והקימו פלטפורמה שעליה עומדים אותם חרבנים היום, אז אל תדאג, יהיה ממש בסדר בלעדיכם ואתם יכולים להתחיל כבר עכשיו ללכת. הגב לתגובה זו          סרוחה אימך הצולעת  ל"ת          סתם אחד,    06/01/05 10:16 הגב לתגובה זו              אתה צודק             רס''ן רן,    06/01/05 10:34 וכשאני בא הביתה אני באמת אומר לה : ''אימי הסרוחה מה שלומך'' אבל מה זה רלוונטי בדיוק ? הגב לתגובה זו 41.  גניבת קולות=סירוב פקודה !!!  ל"ת      די לדיקטטורה,  פלשתינה,    06/01/05 10:00 הגב לתגובה זו 40.  אין לגיטימציה להתנתקות בעם  ל"ת      אייל,    06/01/05 10:00 הגב לתגובה זו 39.  הסרבנות מסוכנת.     זולו,    06/01/05 10:00 ההתנתקות - יותר. חבל אלו הברירות שרפי השכל השאירו לנו לבחור בינהן. הגב לתגובה זו 38.  שרון הפך להיות הפודל של בוש.     אזרח,  ישראל,    06/01/05 09:58 שרון משרת את האינטרס האמריקאי ולא את הישראלי... זה מסביר מדוע שרון הפך את עורו פתאום. שרון פשוט חלש מידיי וזקן מידיי וגם מושחת מידיי. הגב לתגובה זו 37.  כל הכבוד צודקים במאה אחוז שרון     גנב את קולות,  בוחריו,    06/01/05 09:58 אין לגיטימציה לפינוי מהסיבות הבאות: 1.שרון מוציא לפועל את תוכנית מצנע כשלפני הבחירות האחרונות הוא הסביר באופן ברור מדוע הוא שולל את התוכנית ומדוע היא לא חכמה (בלשון המעטה) ולכן הליכוד זוכה בניצחון מוחץ והסמול מובס. התזמון-כאשר חרב החקירות מונחת על צוארו וצואר משפחתו הוא יוצא באופן מדהים עם התוכנית הנ''ל (תארו לעצמכם ראש ממשלה מטעם הסמול שנמצא תחת חקירה ויוצא בתוכנית שמשמעותה טרנספר לערבים וכל זה כשהימין שולט במערכת המשפט -פרקליטות ובית המשפט העליון-כן אני יודע שזו פנטזיה אבל רק תחשבו כל זה). המשמעות-בוחרי הליכוד מרגישים מרומים ושגנבו את קולם לכן התוכנית אינה לגיטימית בעינם ממש כמו שחובה לסרב לפקודה לא חוקית. 2.כששרון רואה שהוא בבעיה רצינית עם בוחריו ואינו מסוגל לספק הסבר הגיוני ואמין לתוכניתו הוא מקבל החלטה נכונה צודקת ומחויבת המציאות לקיים משאל בין מתפקדי הליכוד שיאשרו לו לשנות כיוון במאה ושמונים מעלות מהכיוון הראשוני שעל פיו הם בחרו בו לייצג אותם ולעמוד בראשם בנוסף הוא מתחייב לקבל את תוצאות המשאל ולפעול על פיו (מיותר להסביר שההתחייבות הנ''ל היא כמו חוזה ואם הלא יאומן יתרחש-סירוב של שרון לפעול על פי תוצאות המשאל- הוא חייב מוסרית אם לא חוקית ללכת לבחירות חדשות או להציג את מועמדותו מחדש לראשות הליכוד ) כשמתברר לו שבוחרי הליכוד לא מקבל ים את תוכניתו ושהוא הפסיד במשאל הוא מחליט להשתין בקשת על תוצאות המשאל וממשיך באופן דורסני ודיקטטורי לקדם אותה. התזמון-זהה לסעיף 1 . המשמעות-בוחרי הליכוד מרגישים עוד יותר מרומים ושקולם נגנב פשוטו כמשמעו. 3.בליכוד מציעים כמוצא אחרון ופשרני באופן מדהים ויוצא דופן (יורקים עליהם ולא סתם יריקות אלא מוחטות ירוקות וחלקם עדיין מדמיינים שזה גשם) ללכת למשאל עם כדי לפחות למנוע את הקרע התהומי בעם ולמצוא בכח לגיטימציה לתוכנית אבל שרון שלאחר ההפסד במשאל מתפקדי הליכוד מתחיל כבר לחשוש שמא גם במשאל עם הוא יפסיד ואז הוא כבר יהיה חייב לכבד את תוצאותיו, מסרב. התזמון-זהה לסעיפים 1 ו-2 ועוד תוספת קטנה להסבר-אם שרון היה מפסיד גם במשאל עם אז אומנם היה לו לכאורה מוצא של כבוד והוא היה מחויב לכבד את תוצאותיו אבל במישור האישי זה לא רק שלא היה עוזר לו ולמשפחתו אלאלהיפך כי אז כבר לא היה צורך בו ואז הוא היה מגלה פתאום שהחקירה השניה -סיריל קרן- תופסת תאוצה מפחידה וברור לכולם מה היו תוצאותיה בסיטואציה כזו. עכשיו קחו את שלושת הסיבות הנ''ל תחברו אותן ואת משמעותן לבוחרי ימין ותבינו מדוע סירוב לתוכנית ההתנתקות הוא חובה ולגיטימי לחלוטין. הגב לתגובה זו          ממש משכנע , אבל ....         קריסטיאן,  בת ים,    06/01/05 14:08 ממש תורה סדורה . ואיך אתה מסביר שרוב מוחץ בממשלה ובכנסת תומכים בשרון ? האם גם הם מפחדים מחקירה ? הרי כל מי שיש לו איזה סכוי להיות ראש הממשלה הבא - תומך בהתנתקות ( ביבי , מופז , סילבן , פרס , ברק , טומי לפיד ) . אז את מי הית רוצה לראות בראשות הממשלה ? הגב לתגובה זו 36.  בזכותם נציל את המדינה משרון  ל"ת      כל הכבוד לכם,    06/01/05 09:57 הגב לתגובה זו 35.  ולמה לאל''מ מיקי? המפקד שמדינת     אחות שכולה,    06/01/05 09:53 ישראל זורמת בתוכו? איש ישר, הגון, לויאלי לסביבה שלו ובכלל זה לצבא שלו? ברור לי שלקח את זה אישית. איפה ישנם עוד אנשים כמו האיש הזה? ..... הגב לתגובה זו 34.  שרון- הדמוקרט הגדול - כנסו.     אלי קופטר,  חצר י''ם,    06/01/05 09:49 לא נותר לי אלא להוריד את הכובע בפניו. בצורה דמוקרטית מלאה! הוא מתנתק. למי שזה לא מתאים, מוזמן לשלוח את נציגיו לכנסת, להעביר החלטה לכבוש חזרה את השטחים או אף את ירדן, לבנות חזרה את בתיהם ולהתנחל אף בירדן.... (הרי לא כתוב שהאל שבשמו נהרגו רבים כלכך נתן לנו את הארץ מהפרת עד החידקל...?) . הרי צבאנו המפואר יכול להגיע בהליכה אחורה עם עינים עצומות גם עד ואחרי דמשק. דבר אחד ברור - הרבנים גורמים נזק גדול מאוד למסוממים ההולכים אחריהם.. חובשי הכיפות הסרוגות... אלו שמעדיפים דין תורה על פני מדינה מתוקנת ומודרנית לא! יקודמו יותר בתפקידים צבאיים. אני בכל אופן לא אקדם אותם. הנזק כבר נעשה.! הגב לתגובה זו 33.  סוף עונת המתנחלים!     גילה,    06/01/05 09:49 החגיגה נגמרת. מה שאנו רואים זה פרפורי גסיסה של החלום הקולוניאליסטי. העסקנים המתנחלים שנזונו מקופה הציבורית שנים רבות חוששים שיצטרכו ללכת לעבוד. הגב לתגובה זו          טעות בידך         אלי,    06/01/05 10:29 טעות בידך אנחנו לא צריכים את הטובות שלך כי תמיד עמדנו בזכות עצמנו ותרמנו כנראה קצת יותר ממה שאתה תרמת למדינה. הגב לתגובה זו 32.  אסור להפיל צבא נגד אזרחים     ALEX,    06/01/05 09:49 כל הכבוד לקצינים אמיצים. הגב לתגובה זו          לך ללמוד עברית ואזרחות         אזרח,    06/01/05 10:57 הצבא מופעל (ולא מופל) בהתאם להחלטות הממשלה. זה מה שנקרא דמוקרטיה. ואם כל הכבוד (ואין כבוד ) לקציני הקל''ב פקודת הפינוי היא חוקית כל עוד הממשלה לא החליטה אחרת. את הממשלה מפילים בכנסת והולכים לבחירות. ברור? הגב לתגובה זו 31.  הסרבנים מכשירים התנגדות עממית     עמיחי,    06/01/05 09:48 הסרבנים לא מבינים שהם מכשירים התנגדות עממית. מעתה זה לגיטימי לפגוע בהתנחלויות, כי הם מוציאים את עצמם מהכלל. אם הממשלה הנבחרת בישראל איננה לגיטימית בעיניהם - אז הם אינם לגיטימיים בעיני. הגב לתגובה זו 30.  רוצים לדעת מה לעשות?     אורי,  נגב,    06/01/05 09:48 לעבור להתקפה. לעצור מיידית חשודים בהסתה, המרדה ואלימות. לפתוח את כלא קציעות בדרום ולעצור אותם באוהלים. להזמים חצציות, זרנוקי מים, רימוני הלם, גז מדמיע, כדורי גומי ואמצעים אחרים כדי למנוע פינוי פנים אל פנים מול מתנחלים אלימים. חיילי צה''ל וקציניו לא צריכים להפצע בעת פינוי חוקי של ''בריוני גבעות'' ששכחו שהמדינה לא בכיס שלהם גם אם עד היום ממנה אותם בתקציבי ענק והכריחה אנשים שפויים לעשות מילואים בשמירה על קיצונים ימנים. הגב לתגובה זו          טמבל         אלדד,    06/01/05 11:19 ומי ישמור עליהם בקציעות ? הרי גם השומרים מסרבים ולמה אתה חושב שרק קציעות יספיק? ואם תכניס אותם לקציעות , מי ישמור בגבול לבנון חמוד ? ומי ישב בטנקים מתוק? ומי יתאמן בצאלים ממי ? אתה עושה מילואים ???? הגב לתגובה זו 29.  למיי מתקשרים?     גיל ב''ש -צנחן מ,    06/01/05 09:48 למי צריך להתקשר כדי להכריז שגם אני מסרב לפנות את העם היהודי? מספיק שאני יגיד למ''פ שלי או לקצינת קישור? הגב לתגובה זו 28.  לפקודה לא חוקית בעליל חייבים     אילן,  ירושלים,    06/01/05 09:48 לסרב. גם עם היא החלטת ממשלה. מה גם שההחלטה של שרון התקבלה באופן מעורר שאלות ותהיות על איך מהלכים והחלטות דמוקרטיות צרכים להתקבל. הגב לתגובה זו          לא חוקי?         אזרחית,    06/01/05 10:54 אם החלטות ממשלה וכנסת הן לא חוקיות מה כן חוקי? לך תלמד קצת אזרחות הגב לתגובה זו              לא חוקי!             צביקה,  גשר הזיו,    06/01/05 11:57 ואם הכנסת תחליט להרוג את כל הערבים זה יהיה חוקי? ואם היא תחליט רק על טרנספר לערבים זה כן יהיה חוקי? מאיפה צצה האמירה המטופשת שלך? הגב לתגובה זו 27.  ההתנחלות - אסון לעם ישראל  ל"ת      ישראלי גאה,    06/01/05 09:47 הגב לתגובה זו          לישראלי הגאה         מחט לתחת,    06/01/05 12:42 אין לך במה להתגאות, ממש לא. הגב לתגובה זו          איפה ? בכפר שמריהו ? או בעין ה         ערבי,    06/01/05 11:42 בעין הוד ???? הגב לתגובה זו 26.  חטיבות שלמות יסרבו לשמור עליכם     אוגדונר,    06/01/05 09:46 חטיבות שלמות לא ישמרו על ההתנחלויות. על זה נאמר ''נצחון פירוס''. קל וחומר שאין כאן כל ניצחון. זו יריה ברגל של המתנחלים. מעכשיו זה לגיטימי לסרב לשרת בשטחים!! שיאכלו את הדייסה שבישלו לעצמם (ושעבור הסולת והחלב אנחנו נשלם - כרגיל) הגב לתגובה זו          לא נשארו חטיבות כל הצפוניים         מאפיונר,    06/01/05 11:41 מ ש ת מ ט י ם ! הגב לתגובה זו          ואם כיפות סרוגות יסרבו לשרת         יגאל,    06/01/05 11:37 בצהל בכלל? אתה תשמור על תל-אביב? הגב לתגובה זו 25.  הסרבנים - לא מוסריים !     דנידין,    06/01/05 09:45 הם מנסים לכפות דעתם על רוב העם הרוצה בשלום. לשם כך צריך קול חזק שיאמר - קצנו בקיצוניים. רוצים ש ל ו ם !!! לפנות התנחלויות הגב לתגובה זו          דבריך לא מחזיקים מים         יהודה,    06/01/05 12:50 אין לך שום הסכם שלום. אתה סתם מנפנף ומקשקש. אין לך אפילו הבטחה בעל פה שהעקירה תביא שלום. תודה שקשה לי קצת להסתמך עליך בענין, למרות שאני באמת רוצה שלום . הגב לתגובה זו          רוב נקבע בבחירות בלבד !!  ל"ת          איזה רוב ?,    06/01/05 11:43 הגב לתגובה זו 24.  חוצפה     ערן,  רעננה,    06/01/05 09:44 החבר'ה הטובים האלה פשוט שכחו שבעיני לא מעט אנשים לשמור על התנחליות אבל הם אמרו לעצמם , זו מדינה דמוקרטית. ככה עושים במדינה דמוקרטית, יש ממשלה , יש כנסת. אבל ברטרוספקטיבה , תמיד הם הישתנו על החוק, כשהיה מחסום הם תמיד עקפו אותו, ועכשיו הם מיללים. מיקי , העם איתך( לפחות הרוב) הגב לתגובה זו 23.  רוה''מ שרון - חזק ואמץ !     עממי,    06/01/05 09:44 רק אתה יכול לפתור אותנו מעונש ההתנחלות סרת הטעם ! רק אתה יכול להביא שלום לעם המסכן הזה. רק אתה, שעשית דברים שאני מתנגד להם, יכול לתקן את העוול. חזק ואמץ - כולי תפילה להצלחתך. הגב לתגובה זו          לעממי         אילן,    06/01/05 12:40 קודם שים הסכם שלום על השולחן ואחרי זה נדבר על שלום ועל פינוי. בינתיים תמשיך להפריח בלונים. הגב לתגובה זו          אתה זוכר מי בנה את ההתנחלויות?  ל"ת          רועי,  ת''א,    06/01/05 11:58 הגב לתגובה זו          מתפלל לשלומו של ראש הממשלה         איש ליכוד,    06/01/05 10:04 רק שיהיה בריא הגב לתגובה זו              צודק! עוד יש מה לגנוב במדינה  ל"ת              יגאל,    06/01/05 11:37 הגב לתגובה זו 22.  ההתנחלויות - אסון לציונות ולעם  ל"ת      חיים,    06/01/05 09:43 הגב לתגובה זו 21.  לא מוסרי לגזול אדמות!     יוחאי,    06/01/05 09:42 דגל שחור מתנוסס על הפעילות שלכם. ממתי זה לא מוסרי לענות להוראות של ממשלה נבחרת? ממתי זה לא מוסרי ולא חוקי לפנות מאחז, שעלה על פי החלטה של אותה ממשלה בדיוק (שהרי היד שאוסרת היא היד שהתירה). מה התיפיפות הנפש הזו לכם? ההתנחלויות הוכחו כאסון לעם ישראל. הן גורמות לנו נזק מוסרי, כלכלי ומעל הכל מרחיקות כל סיכוי לשלום. הממשלות שהיו עד כה (והימניות בעיקר) היו טובות ולגיטימיות כל עוד הן שרתו את מטרות המתנחלים. ברגע שממשלה מבינה את העניין ורוצה לפנות ישובים, היא לא מוסרית? חברה, תחזרו לשפיות! תפסיקו עם ההמרדה הזו שתעלה לכולנו ביוקר. צריך לקיים הוראות, כפי שאני, שאיני מקבל את ההתנחלויות שמרתי עליהן, הייתי כלב שמירה של דניאלה וויס ואחרים אבל חיכיתי ליום, שתודה לאל הגיע, שהעם הזה יתפקח. הגב לתגובה זו 20.  להדיח אותם מהצבא ומיד!!!!  ל"ת      רן,    06/01/05 09:40 הגב לתגובה זו          ומי ישרת במקומם         אלי,    06/01/05 10:30 אתה והחברים שלך מצפון תל אביב הרי כבר מזמן לא מראים את פרצופכם במילואים. אם היית מגיע היית יודע שכבר מזמן המילואים מתבססים על האנשים האידיאליסטים האלה ''מתנחלים'' בפיך. הגב לתגובה זו 19.  אני רוצה לשרת תחת פיקודכם     אבי,    06/01/05 09:37 אשרי העם שקצינים ערכיים אלו בניו הגב לתגובה זו          תשרת איתם מחוץ לצבא         ספי,    06/01/05 12:34 ערכיים עאלק. אומלל העם שקציניו מורדים בצבאו ומחליטים לעצמם מה נכון. אומלל העם שקיניו נשמעים לרבניו במקום להשמע למפקדיהם. הגב לתגובה זו          קודם תעלה פרופיל ל 24         קב''ן,    06/01/05 09:55 תודה הגב לתגובה זו              ואתה תרד לפרופיל 97.תעשה ברית.  ל"ת              לטיפש המומחה בפ,  רופילים נמוכ,    06/01/05 11:11 הגב לתגובה זו              תשובה יפה!  ל"ת              צוחק,    06/01/05 10:14 הגב לתגובה זו 18.  סרבן מצפון     סרטן קטן,  גוף אומה ב',    06/01/05 09:34 לא חובש כיפה ואפילו לא בטוח שנגד ההתנתקות, מה שבטוח שאני לא אפנה אף אחד בתנאים הנוכחים.. כמו שרבין גנב קולות מימין (זוכרים מיצובישי?) כך שרון שודד קולות הימין לבצע מהלך שנראה טיפשי כרגע ללא כל תמורה או תכלית. רק בחירות חדשות יתנו לגיטימציה למהלך מופרע שמפלג את העם ולא פיטור של שרים שמתנגדים לדעת שרון, הכנסת מפלגה מתה וחרדים לדבר כסף.. אין אף שמאלן שמבין את זה??? הגב לתגובה זו 17.  כל הכבוד לכם, אתם צודקים!  ל"ת      מאיר,  באר שבע,    06/01/05 09:33 הגב לתגובה זו          כל הכבוד! ואני אמשיך לחיות בזב         באר-שבעי,    06/01/05 10:02 בגללכם אני גר בדירת שיכון מתפוררת כי אתם לוקחים את התקציבים לעצמכם הגב לתגובה זו              לפחות יש לך כסף לאינטרנט  ל"ת              ששון,  נתניה,    06/01/05 11:59 הגב לתגובה זו              אתה אשם !! לך תתנחל !!!!  ל"ת              אריה,    06/01/05 10:37 הגב לתגובה זו 16.  חתיבה 55 סירבה לעלות ללבנון     בר כוכבה,  גרמניה,    06/01/05 09:28 ב82 אין גבול לצביעות .תמשיכו במוסר הכפול ואףאחד לא יתנדב ולא יתרום ולבסוף גם אף אחד לא ישאר בארץ . תפתחו את העניים כולם מחפשים דרכונים זרים של סבתא רבאה .פתאום יולי תמיר מוכנה לנשק לאגודה בטחת .זו ממשלה של נבחרה לא נבחרו הסמול והמדיניות שלהם . לא בחרנו מיצנע אם לא יהיה הסכמה ישפך דם הגב לתגובה זו          כולם מחפשים דרכונים ?         אל תצחיק אותי,    06/01/05 09:55 רק השמאלנים החילונים. הגב לתגובה זו          תגיד, אתה עולה חדש?         מבולבל,    06/01/05 09:53 מה הקטע שלך, אינך יכול לכתוב חמש מילים באופן שנבין מה אתה רוצה? מה מיצנע? (מי זה בכלל) מה זה סמול? לך ללמוד עברית הגב לתגובה זו 15.  המתנחלים - אויבי המדינה     דני,  רחובות,    06/01/05 09:26 מי שפועל נגד הממשלה, הכנסת וצה''ל הינו אוייב של המדינה. יש לשלול מהם את האזרחות הישראלית ולהעביר אותם לאלתר לאחריות הרשות הפלסטינית. העם לא יתגעגע אליהם... הגב לתגובה זו          חשבתי שהמחבלים אוייב המדינה :)         גל,  ברנר,    06/01/05 10:29 חשבתי שמדינות ערב אוייבי המדינה. חשבתי שהחיזבאללה אויב המדינה. אבל מסתבר שלא. מסתבר שאחי היהודים אוייבי המדינה. אז באמת למה לפנות אותם ? למה לעבוד קשה? לא יותר פשוט להפציץ ולמחוק את כל ההתנחלויות מהאוויר וזהו? הגב לתגובה זו          אתה שטחי ורדוד         דן,    06/01/05 09:56 מדובר על סירוב לפקודה בלתי חוקית בעליל, ולכן זה לא מעניין אף אחד שהכנסת והממשלה החליטו עליה. אם הממשלה היתה מחליטה לעקור לך שיניים, היית מבצע כי הממשלה אמרה ? תעשה לי טובה. הגב לתגובה זו 14.  כל הכבוד לכם, ירבו כמותכם  ל"ת      אמא של קצין,  בגבעתי,    06/01/05 09:23 הגב לתגובה זו 13.  זכות הציבור לדעת: כמה חובשי כי     אריה,    06/01/05 09:23 למען זכות הציבור לדעת (ולהסיק סוף סוף, לעזאזל, מסקנות...) : כמה מהקצינים הללו הם חובשי כיפה? הגב לתגובה זו          תשובה         שי,    06/01/05 09:57 אני לא יודע כמה חובשי כיפות יש בין חותמי המכתב, אבל אני יודע דבר אחד - 40% מהקצינים הקרביים בצה''ל הם דתיים. הגב לתגובה זו              הצחקת אותי  ל"ת              שוקרון,    06/01/05 12:36 הגב לתגובה זו              אז אימרו בפה מלא: צד''ל. צבא             אריה,    06/01/05 10:24 צבא דתיים לישראל. מטרת צהל הייתה להגן על הבית הלאומי של העם (לא הדת...) היהודי. מטרת צד''ל היא להרחיב את שטחי המחיה של העם הנבחר על חשבון העמים הנחותים ממנו... הגב לתגובה זו                  או. קי. צד''ל                 אהוד,  י-ם,    06/01/05 12:00 וכעת ממשלת ישראל רוצה לבגוד בהם כמו שבגדה בצד''ל המקורי......... הגב לתגובה זו                      למה אתה מבלבל אותו                     Avi Ecuador,    06/01/05 22:03 עם שכל ישר עובדות הגיון ויושר? הוא ספוג בשנאה לדתיים. דרך אגב אני לא דתי ידידי. הגב לתגובה זו          כולם. שזה בערך,         תפתח את העיניים,    06/01/05 09:56 חצי מהחיילים, מהמ''כ, מהקצונה הנמוכה והבינונית בצה''ל. הגב לתגובה זו          למה, כי חובשי כיפה לא נחשבים?         אילן,  ירושלים,    06/01/05 09:53 הם לא משרתים בצבא? לא משלמים מיסים? מה זה משנה? השמאל שונא חרדים כי הם לא משרתים בצבא? ואם הם ישרתו זה יעזור? ודאי שלא! כי השמאל שונא את כול מה שיהודי ותורני! הגב לתגובה זו              כי לחובשי הכיפה יש מפקד אחר.             אריה,    06/01/05 10:26 צה''ל כפוף למטכ''ל. חובשי הכיפה כפופים למפקד אחר. על כן אי אפשר שיהיו חלק מצה''ל. הגב לתגובה זו 12.  כל הכבוד!!! חזקו ואמצו!!!  ל"ת      גם אני,    06/01/05 09:21 הגב לתגובה זו 11.  תשובה לטענות הסרבנים     ימני – שמאלני,    06/01/05 09:20 ''כשיש מצב שאזרחים ישראלים נמצאים תחת אש, יש לנו בעיה מוסרית לבצע בריחה ונסיגה'' איזה מין צבא יהיה לנו אם החיילים יחליטו מתי הם נסוגים ומתי לא, צבא יכול לתפקד רק כאשר הוא ממלא פקודות אם זה לא מתנהל ככה מדובר במליציות לא בצבא. אם הצבא שלנו יהפוך למליציות לא יהיה למדינת ישראל צבא שיגן עליה. ''פקודה כזו אסור לחייל לבצעה, על פי חוקי המדינה על פי קוד צה''ל ובעיקר על פי המוסר'' העניין הוא כמובן מי הוא זה שקובע מה מוסרי ומה איננו מוסרי. עבור אותם חיילים מי שקובע אלו רבני יש''ע ולא הממשלה, כניעה לזה היא בעצם הפקעת הסמכות מהממשלה לנהל את המדינה. האם נסכים לכך שרבנים ינהלו את המדינה כדוגמת היאטולות באירן? הגב לתגובה זו          תשובה לתשובה         רן,    06/01/05 09:58 ייעודו של צה''ל הוא להגן על עם ישראל. אם צה''ל עוקר יהודים מבתיהם כפיתרון לטרור, תחת אש, ונותן את בתיהם לרוציח יהודים - זה טירוף, זה בושה וחרפה, זה נוגד את המוסר האנושי ואת ייעודו של צה''ל, ולכן זו פקודה בלתי חוקית בעליל. הגב לתגובה זו          צודק! מהו באמת מקור המוסר?         שי,  תל-אביב,    06/01/05 09:40 אם מקור המוסר הוא דעה אישיץ פרטית, למה המוסר של ימני יותר נכון מזה של השמאלני? של הדתי מהחילוני? של הצפוני מהדרומי? של הגברים משל הנשים? זה אומר שלמעשה לא יכול להיות קוד מוסרי אחיד - כל אחד חושב אחרת. מסקנה אפשרית: מקור המוסר צריך להיות מעל החברה. מהו המקום הזה? - הממשלה? האמריקאים? האירופאים? הפלשתינאים? תשובה תתקבל בברכה רבה! shshai@hotmail.com הגב לתגובה זו              בוקר טוב אליהו             רן,    06/01/05 10:29 המוסר לא כתוב בחוק, איש הישר בעיניו יעשה. הגב לתגובה זו 10.  מתנחלים סרטן בגוף האומה...  ל"ת      ארז,    06/01/05 09:19 הגב לתגובה זו          לארז         .,    06/01/05 12:32 לך תעמוד מול הראי ותראה באמת מי הסרטן האמיתי. הגב לתגובה זו          התבטאות אנטישמית         אנטי ארז,    06/01/05 10:02 זוהי התבטאות אנטישמית, כדאי שתחזור בך ומהר הגב לתגובה זו          CHIMOTHERAPY WONT HELP         The Big A,  USA,    06/01/05 09:44 AND PLEASE DONT COME TO USA. Just stay their in Israel Palestine whatever. Or go to Europe. You know where they will love you to death. Just like they did in the '1940's. LONG LIVE KING ARIK. KING OF ALL ISRAEL LEFT CENTER AND RIGHT. הגב לתגובה זו 9.  תגובה ל-5: האם הורידו לדרגת     ליאת,    06/01/05 09:18 טוראי את הטייסים שחתמו על מכתב הסרוב לבצע פקודה? הגב לתגובה זו          לא אותם פשוט זרקו מהצבא         רס''ן רן,    06/01/05 10:08 וכיוון שאין לך מושג ירוק אני מניח שאת לא יודעצ כמה קשה ברמה האישית לטייס שטס (וחלקם היו כאלו) כשמפסיקים לו טיסות. ודרך אגב אני לא חושב שהמעשה שהם עשו היה צודק נכון או חכם ושהם היו צריכים לעשותו בדיוק להפך הגב לתגובה זו 8.  חרב פפיות     רס''ן מיל',    06/01/05 09:17 הייתי מציע לחובשי הכיפות המשרתים בצהל לחשוב שנית וגם שלישית על צעדם ועל המשמעות שלו. לא יעבור הרבה זמן וחותמי העצומה ילמדו על טעותם. לטווח הקצר מאוד הם יהנו מהמבוכה שיצרו, אבל תוך זמן קצר יתמלאו השורות והם ימצאו את עצמם מחוץ למעגל ההשפעה. אידאולוגיה שנבנתה במשך שנים האומרת שאפשר להיות איש אמונה דתית מצד אחד ולשרת את המדינה שירות מלא ומשמעותי מצד שני תרד לטמיון תוך זמן קצר. קצינים דתיים יהפכו ללא לגיטימיים בחברה החילונית שהיא הרוב במדינת ישראל. בעיני חילוניים רבים ייראו חובשי הכיפה כברחנים שברגע האמת לא עמדו בקריטריונים של חברה דמוקרטית והעדיפו את אמונתם הדתית והאידאולוגית על נאמנות למדינה דמוקרטית. הגב לתגובה זו          זה קרע         Avi Ecuador,    06/01/05 22:08 שכולם יפסידו ממנו. כנראה הפתרון להסתפח לארצות הברית. פעם סיפרתי לכם את הסיפור על משפט המלך שלמה והילד. תקרעו את הילד לאשכנזים ספרדים חילונים דתיים פלסטינים ותגיעו כולם לשואה, כולל הערבים. ''מנהיג'' הקרע; שרון. הגב לתגובה זו          יש לך מושג כמה חילוניים         דוד,  הוד השרון,    06/01/05 11:35 גרים ב''התנחלויות''\ישובים? כמה אחוזים הם מהווים מכלל אוכלוסיית ה''מתנחלים''? מה הקשר לדת? אני לא דתי! אבל מתנגד למה שאני רואה כבגידה (לא פחות) של ראש הממשלה בציבור בוחריו שאני בתוכם. הגב לתגובה זו          קצר, קולע, נכון, ומדאיג         המום,    06/01/05 09:51 ניתוח מבריק!! מסכים לכל מילה. הגב לתגובה זו          האם חשבת פעם,         סמל בדימוס,    06/01/05 09:47 שהנושא איננו דתי-חילוני אלא ענייני יותר? שאם החיילים מסרבים לבצע פקודה, שהתקבלה על ידי הממשלה ללא אישור הבוחר - זהו המאבק העיקש ביותר והנאצל ביותר למען הדמוקרטיה והסטת הנושא ל''כיפה-לא כיפה'' מונע את הדיון הענייני הדמוקרטי? הגב לתגובה זו              בורות             גנאדי,    06/01/05 14:15 זו בדיחה וחוסר הבנה בדמוקרטיה . הממשלה לא זקוקה לאישור הבוחר והאישור הזה לא ניתן מעולם , לא כשיצאנו למלחמה ולא כשהוקמו ההתנחלויות . הכנסת , המיצגת את הציבור אישרה את הדבר ברוב מוחץ . מה הבעיה ? הגב לתגובה זו              הוא לא חשב             אלדד,    06/01/05 11:09 והוא לא יחשוב נוח לו לחשוב ככה , ואין סיכוי שהוא יבין אחרת הגב לתגובה זו 7.  ההבדל ממכתב הטייסים     אורי זקס,  עפולה,    06/01/05 09:12 הנו שצה''ל העיף אותם, לא נראה לי שמישהו יעשה להם משהו. הגב לתגובה זו 6.  ולהחזיק עם שלם בלי זכויות,     קבילי,    06/01/05 09:09 זה מוסרי??? Viva Isratine אם אתם לא רוצים לפנות! הגב לתגובה זו          הרשות הפלסתינאית         הרבה,  פתרונות,    06/01/05 09:46 הפלסתינאים נהנים מאוטונומיה תחת הרשות הפלסתינאית המלחמה כיום היא על זכות השיבה וכיצד תראה המדינה שהם רוצים להקים אם הם היו מסכימים על סיום הסכסוך מזמן ישראל היתה מפנה את מרבית השטח דבריך הם פגיעה באמת ובצדק הבסיסי הגב לתגובה זו 5.  להוריד אותם לדרגת טוראי..     יגאל כהן,  רחובות,    06/01/05 09:06 לסלק אותם מהצבא , ואם יש צורך לפרק את החטיבה. לא נמות מזה. לא אלמן ישראל. הגב לתגובה זו          רק כדי שתיוכח כמה אלמן ישראל,         לא מתנחל,  תומך מאד,    06/01/05 09:52 כדאי לסלק אותם מהצבא. ייצטרכו לוותר על חצי (המעולה שבמעולה) מהצבא. אתה קשקשן אינטרנט הגב לתגובה זו              לשלוח אותם להיות כלבי שמירה             ישראלי,  ישראל השפויה,    06/01/05 13:21 להוריד אותם לדרגת טוראי לשלוח אותם שהם יהיו כלבי השמירה של המתנחלים לשחרר את שאר הצבא למשימה החשובה של הפינוי והשמירה על ישראל השפויה בתוככי הקו הירוק הגב לתגובה זו          מי יחליפף אותם ? סרבני השרות         בשטחים ?,  בר כוכבה,    06/01/05 09:32 תזרקו את הציונים מהצבא נראה אותכם הגב לתגובה זו          מסכים איתך לכל מילה שלך!  ל"ת          מני,    06/01/05 09:16 הגב לתגובה זו              מסכים!!             גמאני,    06/01/05 09:51 גם אני- כל מילה אמת!! הגב לתגובה זו 4.  פיגוע שרון בדמוקרטיה חמור יותר     משה,  קצין מבנימין,    06/01/05 09:04 אי כיבוד רצון הבוחר בבחירות האחרונות שהכריע נגד ההינתקות הינו פגיעה חמורה בדמוקרטיה אף יותר מסרבנות. מה ההבדל בין דמוקרטיה ודיקטטורה, כיבוד דין הבוחר. בשתיהן ישנם חוקים , השאלה מה אופיים? שרון מועל בהצבעת בבוחרים שניתנה למפלגתו. זאת נגד הצעת מיצנע שתמך בהיתנתקות. מה בסיס הליגיטימיות למעשיו של שרון?! הגב לתגובה זו          הבסיס הוא הממשלה והכנסת         ספי,    06/01/05 12:43 הנבחרים מחוייבים לא לבוחריהם אלא לטובת המדינה. חבל שבבתי הספר שלכם האזרחות אינה נלמדת כהלכה (כמו גם היסטוריה ואנגלית). הכנסת אישרה ברוב עצום את ההתנתקות והיא מייצגת באופן יחסי את העם. שרון הבטיח וויתורים כואבים ומתחיל לקיים. זה שחשבתם אז שהוא משקר זה לא רלוונטי (מה ? לשמאלנים מותר לשקר?) וחוץ מזה השאלה כאן היא לא דמוקרטית שהרי אתם נשמעים לרבניכם וכבר רצחתם ראש ממשלה אחד שנבחר באופן דמוקרטי בגלל שהוא היה ''רודף'' בעיני הרבינ'ס שלכם. אז אל תזיינו לנו את השכל עם דמוקרטיה כשאתם לא מבינים אפילו את המושג. מה זה דמוקרטי ? לעלות על הגבעות באופן לא חוקי ? לעקור עצי זית של ערבים ? לבנות מחתרות ולתכנן פיגועים ? לתכנן את ''מלכות יהודה'' ? נמאסתם על כולנו. הגב לתגובה זו 3.  כל הכבוד לכם- ויהיו עוד יותר!  ל"ת      אלי,  השרון,    06/01/05 08:54 הגב לתגובה זו 2.  חובה לסרב לפנות.  ל"ת      אילן,    06/01/05 08:51 הגב לתגובה זו 1.  השמאל בפניקה!!!!!!!!!!!     ליאורה,    06/01/05 08:50 כל הכבוד שמביעים דיעה במדינה דיקטטורית סליחה דימוקרטית מעניין כמה ימי מחבוש יקבלו.. הגב לתגובה זו          לי דווקא נראה שהימין בפאניקה         ספי,    06/01/05 12:44 לאחר שמפעל חייב הגזעני הולך ונמחק מעל פני האדמה. הגב לתגובה זו          ימין=פחדנות שמתבטאת באיומים  ל"ת          לאה,    06/01/05 10:01 הגב לתגובה זו              REALLY SCARY             AvnerA,    06/01/05 16:38 The officers should leave the army and open a political party. I wonder what they would do had they been running the country. Probably a dictatorship, since they do not agree with democracy. Israel nowadays is REALLY scary. הגב לתגובה זו              התכונת פחדני השלום             ללאה,    06/01/05 12:26 בסטייל לא היו ולא יהיו קטיושות? הגב לתגובה זו              להדיח את הרמטכ''ל !!!!!!!             כהנא צדק,    06/01/05 11:06 ששולח חיילים לבצע טרנספר !!!!! הגב לתגובה זו