תגובות עד כה: 71 תגובות, ב- 28 דיונים. הוסף תגובה 28.  אהרון ברק הדיקטטור הוא הסכנה  ל"ת      הגדולה ביותר,  לדמוק' בארץ,    15/01/05 14:36 הגב לתגובה זו 27.  הדיקטטורה הסמולנית תיפול.כמו  ל"ת      כל קודמותיה,  יוסף סטלין,    12/01/05 18:54 הגב לתגובה זו 26.  ההבדל הוא שאלה שזומנו לחקירה     הילה,  ירושלים,    10/01/05 23:10 לא היו סתם אנשים מהיישוב אלא מנהיגים - דניאלה וייס היא ראש מועצה, שמתוקצבת בין השאר על ידי, כמשלמת מיסים, ולפיכך כשהיא קוראת בראש חוצות לסרב, ואף סותרת על לחיו של קצין ומפילה אותו לארץ, העניין חמור. הגב לתגובה זו          ונועם לבנת? תרוץ עלוב  ל"ת          שלמה,    11/01/05 09:29 הגב לתגובה זו 25.  לכל המתלהמים     שמח בחלקו,    10/01/05 21:36 אני רוצה להזכיר עובדה מעודדת, שבחורף אין יתושים, ולא צריך לשים את המשחות והמכשירים המסרטנים. לילה טוב הגב לתגובה זו 24.  צבא תפקידו להרוג את האויבים.     Metziuty,    10/01/05 19:10 סרבני השמאל מסרבים לעשות זאת לכן הם סרבנים במלא מובן המילה. המתנחלים הם אזרחי המדינה שנשלחו לשם ע''י ממשלות החוקיות של המדינה, לכן הם חייבים להיות מטופלים ע''י המשטרה בלבד, ולא ע''י הצבא שתפקידו להרוג את אויבי המדינה. לכן סרבני הימין הנה יצור שיצא זה עתה ממכבסת המילים של שרון והשמאלנים על מנת לעשות דהלגיטימציה למתנחלים. אני חוזר. * סרבני השמאל פוגעים בצבא ובמדינה, ויש להעמידם למשפט כבוגדים, ולשפטם בכל חומרת הדין. * סרבני הימין זה עוף חדש שאך יצא ממכבסת המילים של שרון והשמאלנים כדי לעשות דה לגיטימציה למתנחלים.. המתנחלים אינם אויבים, והם חייבים להיות מטופלים ע''י שוטרים, לשלוח את הצבא נגדם הנה פעולה בלתי חוקית בעליל, מה גם שזה בלתי חוקי לחייב אדם לסלק את הוריו מביתם, או להרוס את ביתו הוא. כפי שאין לחייב אדם להעיד במשפט כנגד עצמו. הגב לתגובה זו          תפקיד הצבא-ניהול שטח צבאי כבוש         Ehad Haam-Zioni,  שלום ובטחון,    10/01/05 19:52 ומילוי אחרי הוראות חוקיות של הממשלה לפינוי שטח כיבוש צבאי זה-כולל אזרחי מדינת ישראל היושבים בשטח הכיבוש הצבאי לפי אישור ממשלתי או בעבירה כוחנית על חוק המדינה. הגב לתגובה זו              קשקשן  ל"ת              תוכיח בכתובים.,    11/01/05 02:37 הגב לתגובה זו 23.  שיטת האקסיומה הפוליטית     עודד ב,    10/01/05 17:38 ראשית ברצוני לציין שאני בעד התנתקות מהפלשתינאים, התנתקות ולא ההתנתקות כפי שמוצעת כרגע, כי אני חולק על התזמון ועל הביצוע .אך לא זו הנקודה. מה שמכעיס אותי זו הדרך לדהלגיטימציה שעושים למתנחלים ולכל ההתישבויות/התנחלויות שמעבר לקו הירוק. השמאל ששופר הדמוקרטיה בוקע מגרונם ראו כנראה שסתם להוציא את שם המתנחלים רעה בכל העולם פוגע בערך הדמוקרטי של שמירת זכויות המיעוט והחליטו הבה נתחכמה לו בשיטת האקסיומה הפולטית .''גבולות67 הם הגבול הבינלאומי המוכר בכל העולם''. ואנא רבותי נא לא להתוכח. מסקנה: כל התישבות מעבר לגבול הבין לאומי בו הם עבירה על החוק הבין לאומי, המתישבים הם פושעים שיש להוקיעם ולפושעים כידוע, יש מעט מאוד זכויות אם בכלל. אתה הבנת את זה ברוך? הגב לתגובה זו          עודד-ממשלת ישראל חתמה על 242!!         Ehad Haam-Zioni,  ליברל-דמוקרט,    10/01/05 19:24 והוא קובע בפשטות ששטח לא יכול לעבור ריבונות כתוצאה ממלחמה-ולכן על שטח מעבר לקוי 67 הוא שטח כיבוש שאסור להקים בו כל יישוב אזרחי לפי אמנת זנווה. ועוד קובע 242 כי הגבול הסופי ייקבע הדדית במשא ומתן-מתוך ראיית הגישה שלמעלה, מתוך שיקולי בטחון, ומתוך מימוש הזכויות הלאומיות של יתר העמים מסביב ישראל. ותשובה להערה קודמת: כולנו פועלים בלהט אמונתנו במה שטוב למדינה ולעם-וחלקנו פועלים בלהט אמונתנו במה שטוב לקיום הדמוקרטיה בישראל. אני שמח שאתה מסכים איתי שמעשה ההתנחלות מתחילתו היה בצורה כוחנית ונגד החוק והחלטות הממשלה בישראל. הדבר הפשוט והכוחני שכנגד-היה שכמה מאות אנשי התיישבות עובדת ממחנה השלום יקחו מקלות טוריה ביד ויגרשו את הפולשים למקומות לא להם בניגוד לחוק-שמאז תחילת מעשיהם תרמו משמעותית לשנאה ולסיחרור הדמים ביננו לבין הפלשתינאים (לא שלצד השני חסרים רוצחים). במקום זאת-וכדי לשמור על הדמוקרטיה שהיא הנכס החשוב ביותר של ישראל-ישבנו בשקט ונתננו לשלטונות החוק לפעול-ונשכנו את השפתים אך לא פעלנו באלימות אפילו כשראינו איך הממשלות השונות הלבינו את השחור המתנחלי-כוחני. וכן: אתה קורא לכך התחכמות-ואני קורא לכך שמירה על מסגרת החוק-ואיפשור מרי אזרחי לא אלים וברמה סימלית (משני הצדדים) שתדגיש את הנקודה החשובה אך לא תערער את אושיות המדינה. ואני יכול לתת לך דוגמא אחרת: מאמצע שנות השבעים התקיימו מפגשים בין אנשי מחנה השלום למהיגי הפלשתינאים מהפתח-במטרה לקרב את עמדותיהם למינימום הנדרש לקיום ישראל בבטחון ובשלום. באמצע שנות השמונים (ממשלת בגין) אסרה הכנסת מפגשים אלו-ואכן הם שונו למה שהחוק כן איפשר: קיום כנסים פתוחים שבהם אנשים מציגים את עמדותיהם בהרצאה-ואחר כך מתפתח דיון ושאלות ותשובות. לדוגמא: בכנס הגדול ביותר שהשתתפתי היו 200 ישראלים-מהם מספר שרים לעתיד-200 פלשתינאים מהם מספר שרים וחברי פרלמנט לעתיד-200 אמריקאים שיזמו את הכנס-ו 600 עיתונאים. הכנס היה חשוב ומוצלח, כי חודשיים אחר כך הכיר ערפת והרשות המחוקקת של אשף בקיום מדינת ישראל-ואף אחד מהמשתתפים לא עבר על החוק הישראלי של איסור שיחות עם אשף שהיה אויב לישראל, כאשר אנשים כמו חאנן עשראווי ופיסל חוסיני לא נחשבו אויבים, שהקרי ממשלת ישראל התירה את יציאתם לחול. הגב לתגובה זו              מעשה ההתנחלות מתחילתו ועד סופו             שפינוזה,    11/01/05 09:00 מעשה ההתנחלות בארץ ישראל החל הרבה לפני 1967...... אברהם אבינו קנה נחלה בחברון לפני אלפי שנים ופתח את מעשה ההתנחלות בארץ ישראל בקול תרועה רמה!!! אבל אפילו אם נדלג כמה אלפי שנים קדימה עד לשנת 1967 ניווכח שאת מעשה ההתנחלות ''הנפשע'' לדבריך החלוה מפלגת העבודה ולא הליכוד. ההתנחלויות ברמת הגולן ביניהין קצרין וקיבוצי הרמה. ההתנחלויות בבקעת הירדן וירושלים , וההתנחלויות בסיני ובעזה. גם כיום ישנם יותר מתנחלים מתקופת מפלגת העבודה מעבר לקוי 67 מאשר מתנחלים שיושבו בתקופת הליכוד... אלא שכרגיל בשמאל הישראלי התעלמות מהמציאות היא הרגל שכבר אי אפשר להפסיק.... האם התושבים בירושלים וברמת הגולן נחשבים בעיני אחד העם משיחים סהרורויים??? הגב לתגובה זו              דבר בשמך ולא בשמי             עודד ב,    10/01/05 21:46 אחד הדברים שחוזרים ונשנים בתגובותיך זה המנהג הניבזי לשים משהו בפי מישהו אחר וכאשר תוקפים אותך בנידון אתה מגלגל עיניים לשמיים ומתרץ את זאת במשפט. ככה הנחתי. כתבתי שאני בעד התנתקות נ-ק-ו-ד-ה אבל בתרגומך החופשי :''אני שמח שאתה מסכים איתי שמעשה ההנחלות מתחילתו היה בצורה כוחנית ונגד החוק והחלטות הממשלה'' ובכן, אני מסכים אתך שכל ההתנחלויות היו חוקיות בעידוד הממשלות ובמימומן . הגב לתגובה זו                  עודד-זאת *מסקנתי*בעקבות ביקרתך                 Ehad Haam-Zioni,  שלום ובטחון,    10/01/05 22:48 השולית-להערה 15-אפשר לכן ללמוד שביתר אתה מסכים-ואגב: זאת עובדה שלוינגר ויתר *מלאכיו* פעלו בניגוד לחוק הישראלי!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! הגב לתגובה זו                      כמו הבדואים והערבים בגליל                     ירמי,    11/01/05 00:05 אז מה? בניגוד לערבים, הם קיבלו אישורים בדיעבד מממשלת העבודה ומשמעון פרס. ולגבי שיטת ההיסק המפגרת שלך, כמתבונן מהצד, אני יכול להגיד לך שאם עניתי לך על לוינגר ולא התייחסתי לשאר, ומכך תסיק שעל השאר אני מסכים, יש לי בשבילך כמה אדמות על הירח שכבר הסכמת לקנות. הגב לתגובה זו 22.  שיטת האקסיומה הפוליטית     עודד ב,    10/01/05 17:35 ראשית ברצוני לציין שאני בעד התנתקות מהפלשתינאים, התנתקות ולא ההתנתקות כפי שמוצעת כרגע, כי אני חולק על התזמון ועל הביצוע .אך לא זו הנקודה. מה שמכעיס אותי זו הדרך לדהלגיטימציה שעושים למתנחלים ולכל ההתישבויות/התנחלויות שמעבר לקו הירוק. השמאל ששופר הדמוקרטיה בוקע מגרונם ראו כנראה שסתם להוציא את שם המתנחלים רעה בכל העולם פוגע בערך הדמוקרטי של שמירת זכויות המיעוט והחליטו הבה נתחכמה לו בשיטת האקסיומה הפולטית .''גבולות67 הם הגבול הבינלאומי המוכר בכל העולם''. ואנא רבותי נא לא להתוכח. מסקנה: כל התישבות מעבר לגבול הבין לאומי בו הם עבירה על החוק הבין לאומי, המתישבים הם פושעים שיש להוקיעם ולפושעים כידוע, יש מעט מאוד זכויות אם בכלל. אתה הבנת את זה ברוך? הגב לתגובה זו 21.  מעשי שרון ''חוקיים ודמוקרטיים''?     יוסי,  הרצליה,    10/01/05 17:00 ממש לא. כאשר נתניהו החליט לסגור את האוריינט האוז ב-99 לפני הבחירות, ביטלה את החלטתו השופטת דורנר בלי למצמץ. היא קבעה שזו החלטה אולי חוקית, אך מניעיה הם פוליטיים באופן בוטה עד כדי חוסר שיקול דעת. גם בעניין פיטורי השרים אמר דברים דומים השופט אדמונד לוי, אלא שבגץ קם והתנער וברוח דת ההתנתקות הרעה ששורה עלינו לאחרונה אישר זאת. הרי ברור שלו שרון היה מפטר את שרי שינוי לצורך יציאה למלחמה או לצורך טרנספר לערבים בגץ לא היה נותן לכך לעבור, ולכן מעשי שרון והבגץ אינם חוקיים. מעבר לכך הקשקוש הזה ''חוקיים ולכן דמוקרטיים'' כלל לא תקף לוגית. יש דברים רבים שהם חוקיים אך לא דמוקרטיים, ורוב הדיקטטורות האפלות שצמחו מדמוקרטיות נאורות כלל לא נזקקו לשנות את החוק... בשם החוק נעשו הדברים הכי לא דמוקרטיים ואפלים בהיסטוריה. אדון ברץ, לשרון אין לגיטימיות לגרש יהודים מביתם, והסרבנים מימין עושים את המעשה האמיץ האחרון שנותר להם לעשות, אנא הואל נא לחזור לשנה א' בלימודי דמוקרטיה באוניברסיטה.... הגב לתגובה זו          תומך בדבריך במלואם. מערכת         k_nemo,  Beer Sheva,    10/01/05 20:36 המשפט המסואבת והמושחתת שלנו היא אם כל חטאת. רפורמה דרושה כאוויר לנשימה. על הרפורמה לשקף את הדמוקרטיזציה שהמערכת השיפוטית חייבת לעבור. בית המשפט, חייב לעבוד למען הקהילה ולשקף את טובתה (כפי שחבר מושבעים יכול לשקף למשל). יש להגביל את משך כהונת השופטים, למנוע בחוק מפרקליטים בשירות הציבורי להתמנות לעליון, לוודא שקיפות מלאה ולשנות לחלוטין את הרכב הועדה לבחירת השופטים וכן , להעביר את סמכויות הדיון בנושאי דת-מדינה ופרשנות חוקתית לבית משפט לחוקה, שהרכבו, יתאם את השקפת העולם המקובלת והנבחרת המיוצגת ע''י הכנסת. בית המשפט בפעולתו כעת-הרסני לעם ולמדינת ישראל. הגב לתגובה זו 20.  נו וזה שאתה צודק ישנה משהו?     כל-כך נמאס,    10/01/05 15:52 לא לגמרי ברור מדוע וכיצד בדיוק מערכת המשפט והחוק הינה מוטת שמאל שלא לאמר, עיוורת לחוק, בהקשר אליו אבל הדוגמאות רבות ומכוערות והתחילו הרבה לפני עניין הסרבנות. לדוגמא פתיחת ***תיק פלילי*** ליצור אומלל שירק על האנדרטה של רבין, למשל התרת פרסום לא מצונזר של ג'נין ג'נין, בשם ''חופש הביטוי'' כאשר בפס''ד עצמו קובע ביהמ''ש שמכיל שקרים המכפישים את צה''ל וחייליו, ובאותה נשימה גזירת עונש של 5 שנות מאסר על טטיאנה סולקין שציירה חזיר על מסגד (או משהו כזה) למשל יציאה פרועה נגד רובינשטיין על הדוח נגד מזרחי ששמר מאות קלטות של ציתות לא חוקי לבכירים פוליטיין בימין, בכספת פרטית, למשל ההגנה על מזרחי ע''י ארבל (בהיותה פרקליטת המדינה) והשתלחותה בוס שלה, בעצם, היועמ''ש דאז רובינשטיין וכמובן שהיום היא מונתה לעליון... בקיצור הרשימה ארוכה ארוכה - מתישה מתישה ו... וכלום. זה העניין - שום דבר, משום מה, לא משתנה פה. מערכת המשפט היא חולה, מהרבה בחינות אבל בעיקר מהבחינה הקריטית ביותר - היא איננה עושה משפט אלא איפה ואיפה. ואינה שומרת חוק או אוכפת חוק כי אם ממציאה חוק שמתאים ל''צדק'' לדעתה. אז מה אנחנו הולכים לעשות בעניין? נכון מאד. כ-ל-ו-ם. כי ככה זה, אנחנו יודעים את הנכון אבל כל מה שאנחנו עושים הוא לשצוף על המקלדת. מיותר. לגמרי מיותר.. ובכל זאת, הנה זה קרה לי שוב.. ככה זה כשבאמת אכפת. הגב לתגובה זו 19.  אזרח שמבין     מהי דמוקרטיה?,    10/01/05 15:40 הטענות המשתמשות בדמוקרטיה בשביל להצדיק את המתנחלים הן הזויות. מדובר במפעל שכולו בלתי חוקי בעליל ולכן לא ניתן להחיל על המתנחלים אמות מידה דמוקרטיות. הגב לתגובה זו          תגובה מסוג ''לגזור ולשמור''         k_nemo,  Beer Sheva,    10/01/05 20:49 (ומקווה שאתה ''אזרח שמבין'' לפחות מהי אירוניה) הגב לתגובה זו 18.  על המנהיגות הרוחנית של השמאל     דוקטורנט,  מכון וויצמן,    10/01/05 15:37 על המנהיגות הרוחנית של השמאל הקיצוני ------------------------------------ ההחלטה לעצור את אנשי הימין הקיצוני מוצדקת ומתחייבת. המדינה הריבונית חייבת לאכוף באופן מוחלט את חוקיה על האזרחים. החלטת הפינוי היא חוקית לגמרי. מי שממריד, מסית ומאיים יש להשליכו למעצר מיידית. אולם, באותו האופן, המדינה חייבת להתעשת - ולעמוד באומץ מול האוים החדש של השמאל הקיצוני האלים. שמאל זה, בנוי על אג'נדה אנרכיסטית מופקרת, ושולל את חוקי המשחק הדמוקרטיים. תחילה יש לפעול ביד חזקה כנגד המנהיגות הרוחנית של השמאל הרדיקלי. זו יושבת בפקולטות למדעי הרוח והחברה באוניברסיטאות הגדולות (ת''א, י-ם, חיפה ובן-גוריון). פעולה כזו, לא רק שתצמצם את האיום הממשי של קבוצה זו, אלא גם תשדר מסר תקיף לפורעי החוק מהימין, ותשמוט את הקרקע מטיעונם לאיפה ואיפה. אחרי הגשת כתבי אישום כנגד מנהיגי השמאל הקיצוני באקדמיה, יש לטפל בתנועות הסרבנות של השמאל וכל אלו החתומים על העצומות הממרידות שלהם. שוב, פעולה זו תאפשר לפעול באותו האופן כנגד סרבני הימין הקיצוני. אין ברירה אלא לפעול בדרך זו, אם לא רוצים להגיע לעימות אלים, על גבול של מלחמת אזרחים. הגב לתגובה זו          ההמרדה-והכדורים-שורקים מימין!         Ehad Haam-Zioni,  דמוקרטיה+חוק,    10/01/05 17:04 קרא את הערה 15 ותבין את ההבדל בין מעשים בתי חוקיים כוחניים ואלימים-והמרדת עשרות אלפים לעשייתם-ובין מרי אזרחי לא אלים על ידי מיעוט קטן הגב לתגובה זו              עשרות אלפי סרבנים?             ניר,    10/01/05 19:40 בינתיים אין עוד סרבן אחד מהימין - שלא לדבר על סרבן אלים. אולי עשרות אלפי מאמרים נגד סרבנות הימין שלא קיימת? הגב לתגובה זו                  כמה חתמו עד עכשו שיסרבו???????                 Ehad Haam-Zioni,  דמוקרטיה לעד,    10/01/05 22:51 לא תמיכה-התחייבות חיילים לסרב לפנות התנחלויות!!!!!!!!! ומי מתפרע-וחוטף נשק ומאיים בנשק על חיילים- בפינוי מאחזים בלתי חוקיים הגב לתגובה זו                      ואם 10000 חתמו שירצחו את רהמ                     מישקה,    11/01/05 00:06 אז יש 10000 רוצחים? קשקשן בלחץ. הגב לתגובה זו          אפשר להירשם כדוקטורנט?         מקארתי,    10/01/05 16:04 איזה יופי של אנשים יש אצלכם. אז מה עם חיים מתהפך בקברו. הגב לתגובה זו              תמשיך, יא חביבי             ערפאת,  מוקטעה תחתית,    10/01/05 17:37 כל הכפוד! המשך לתמוך במאבק האמיץ של התנועה הפלסטינית! הגב לתגובה זו              לא, דרוש שכל בשביל זה             מקארטני,    10/01/05 17:20 אם כל כך מפריע לך שמישהו באקדמיה הוא ימני, אולי דוקא אתה המקארתיסט כאן? וממתי אתה מדבר בשמו של חיים וייצמן? הגב לתגובה זו 17.  מזוז מוטה פוליטית     גבי,  גדרה,    10/01/05 15:25 לכיוון שמאל, וזה לא חדש. הגב לתגובה זו 16.  צודק ותודה.  ל"ת      מרכז,  מרכז,    10/01/05 15:09 הגב לתגובה זו 15.  מי ישב בכלא-ומי נתמך בממשלות??     Ehad Haam-Zioni,  דמוקרטיה+חוק,    10/01/05 14:31 לוינגר-פורת-דניאלה וייס-קצוברים-ומאות מתנחלים אחרים התחילו את דרכם כפורעי חוק אלימים-ושום עוף לא צייץ!!!!!!!!!!!!!!!!!!! והיום מתלונן אדון ברץ על פעולת שלטון החוק למנוע מהלך של המרדה מאורגנת!!!!!!!!!!!!!! עבירה על חוק מחייבת עונש במידה-ואכן עשרות רבות של סרבני מוסר ישבו בכלא שנתים ויותר על סירוב סלקטיבי לשרת בשטחים שבהם לנסיונם מתבצעים מעשים בלתי מוסריים בעליל-ואף לא חוקיים. ואנשים כמוני מבינים את המרי האזרחי-ותומכים בו בדיעבד כצעד סימלי-כולל סרבנות סמלית של מפנים. אך היום מתנהלת מערכת משומנת של המרדה!!! הדוקטורנט הצעיר ברץ מקטר מדוע אנשי השמאל חכמים יותר מאנשי הימין-ולכן לא עסקו בהמרדה, ואפילו ניסו לא לעבור כל חוק במילוי מה שהם רואים כחיוני לעם ולדמוקרטיה. מצטער: זה ההבדל בין חכמה חכוחנות-או אם תרצה, מחנה השלום מתנהג כ*יהודים* והמתנחלים מתנהגים כ*קוזקים* -ואין בנמצא קוזק גזול!!!!!!!! הגב לתגובה זו          אכן השמאל חוכמולוג יותר מהימין         עודד ב,    10/01/05 17:10 בלהט הניסיון למנוע את פנויים ממקום בו הם מאמינים שהם נמצאים שם בזכות שכחו המתנחלים, כי , בתחבולות תעשה לך מלחמה. כנראה שהסמנטיקה, לא הכוונה זה מה שקובע לכן. במקום שמנהיגיהם יאמרו שהם תומכים בכל אלה המסרבים להתפנות, הם אמרו להם לסרב להתפנות דבר שאנשי השמאל ,שכידוע לכל יד להם ורגל בכל הקשור לחוק ולדמוקרטיה כי הם שהמציאו אותה ידעו לבטא נכונה כאשר הטיפו על אותה הגברת רק בשינוי האדרת הגב לתגובה זו              עודד-תודה שאתה תומך ביתר דברי!             Ehad Haam-Zioni,  דמוקרט-ליברל,    10/01/05 19:17 כולנו פועלים בלהט אמונתנו במה שטוב למדינה ולעם-וחלקנו פועלים בלהט אמונתנו במה שטוב לקיום הדמוקרטיה בישראל. אני שמח שאתה מסכים איתי שמעשה ההתנחלות מתחילתו היה בצורה כוחנית ונגד החוק והחלטות הממשלה בישראל. הדבר הפשוט והכוחני שכנגד-היה שכמה מאות אנשי התיישבות עובדת ממחנה השלום יקחו מקלות טוריה ביד ויגרשו את הפולשים למקומות לא להם בניגוד לחוק-שמאז תחילת מעשיהם תרמו משמעותית לשנאה ולסיחרור הדמים ביננו לבין הפלשתינאים (לא שלצד השני חסרים רוצחים). במקום זאת-וכדי לשמור על הדמוקרטיה שהיא הנכס החשוב ביותר של ישראל-ישבנו בשקט ונתננו לשלטונות החוק לפעול-ונשכנו את השפתים אך לא פעלנו באלימות אפילו כשראינו איך הממשלות השונות הלבינו את השחור המתנחלי-כוחני. וכן: אתה קורא לכך התחכמות-ואני קורא לכך שמירה על מסגרת החוק-ואיפשור מרי אזרחי לא אלים וברמה סימלית (משני הצדדים) שתדגיש את הנקודה החשובה אך לא תערער את אושיות המדינה. ואני יכול לתת לך דוגמא אחרת: מאמצע שנות השבעים התקיימו מפגשים בין אנשי מחנה השלום למהיגי הפלשתינאים מהפתח-במטרה לקרב את עמדותיהם למינימום הנדרש לקיום ישראל בבטחון ובשלום. באמצע שנות השמונים (ממשלת בגין) אסרה הכנסת מפגשים אלו-ואכן הם שונו למה שהחוק כן איפשר: קיום כנסים פתוחים שבהם אנשים מציגים את עמדותיהם בהרצאה-ואחר כך מתפתח דיון ושאלות ותשובות. לדוגמא: בכנס הגדול ביותר שהשתתפתי היו 200 ישראלים-מהם מספר שרים לעתיד-200 פלשתינאים מהם מספר שרים וחברי פרלמנט לעתיד-200 אמריקאים שיזמו את הכנס-ו 600 עיתונאים. הכנס היה חשוב ומוצלח, כי חודשיים אחר כך הכיר ערפת והרשות המחוקקת של אשף בקיום מדינת ישראל-ואף אחד מהמשתתפים לא עבר על החוק הישראלי של איסור שיחות עם אשף שהיה אויב לישראל, כאשר אנשים כמו חאנן עשראווי ופיסל חוסיני לא נחשבו אויבים, שהקרי ממשלת ישראל התירה את יציאתם לחול. הגב לתגובה זו          ציוני ליברל שמאלן ואנטי-דמוקרט  ל"ת          מוישה,    10/01/05 14:55 הגב לתגובה זו 14.  המוסר הוא אחד     נועם,    10/01/05 14:00 מכיוון שכל עניין הסרבנות עומד על המוסר - הסרבן הראוי אינו מוכן לבצע פעולה בלתי מוסרית - מוטב להתנער מכל הוויכוח הסימטרי לכאורה בין סרבני שמאל וסרבני ימין. אין מוסר שמאלי ומוסר ימני. המוסר הוא אחד. אוניברסלי וקיים בכל אדם הראוי לשם אדם. בפסיקתו המפורסמת של בנימין הלוי בעניין כפר קאסם לא דובר על ימין ועל שמאל אלא על הדגל השחור שכל אדם סביר יכול לראותו. הסרבנות צריכה אפוא להישפט בקריטריונים של המוסר האוניברסלי, ולכן השאלה שצריך לשאול אינה אם מתקיימת סימטריה בטיפול בסרבני שמאל וימין, אלא אם המקרה הקונקרטי של סרבנות עומד במבחן המוסר האוניברסלי. מיותר לומר, שלדעתי אלה הנקראים היום סרבני ימין אינם מציגים עמדה מוסרית אלא עמדה אינטרסנטית-פוליטית. הגב לתגובה זו          נכון. אבל מה מוסרי רק אני קובע         רעמסס,    10/01/05 16:48 אתה צודק לחלוטין. צריך להחליט אם סרבנות היא חיובית או שלילית לפי המטרה. אם המטרה מוסרית - הסרבנות מוסרית. מכיוון שאני הוא זה שקובע מה מוסרי ומה לא ולא אתה - אני קובע שרק הסרבנות הימנית היא למען מטרה מוסרית ולכן ברור שאתה ושכמותך הם אנשים בלתי מוסריים. זהו. הגב לתגובה זו              לא אני ולא אתה             נועם,    10/01/05 18:11 רעמסס היקר, אם קראת את דברי בתשומת לב ודאי הבנת שהמוסר אינו נחלתו של איש אלא הוא אוניברסלי. אין מוסר שלי או שלך. ולכן ההתמודדות אינה ''מי קובע'' מה מוסרי אלא מה ניתן להצדיק כעמדה מוסרית. אדרבה, נסה להראות שסרבני הפינוי מציגים עמדה מוסרית. נדמה לי שמצפה לך משימה קשה. לעומת זאת קל להראות שדיכוי עם שלם, החזקתו ללא זכויות יסוד, אדישות להרג אזרחיו, הריסת בתיו, שדידת אדמותיו והסירוב לפנות שטח כבוש, שמלכתחילה ההתיישבות בו אסורה לפי החוק הבינלאומי - כל זה אינו מוסרי. הגב לתגובה זו                  בוא אסביר לך, ילד                 קאנט,    10/01/05 22:17 המוסר האוניברסלי קובע שלעם יש זכות להגן על עצמו. כמו כן הוא קובע ששטחים חיונים להגנה עצמית זו, שנכבשו במלחמת מגן, שייכים לו. אותו מיעוט הכופר בזכות האוניברסלית של עם לארץ, ומציע שלעם היהודי לא תהיה ארץ ברת הגנה הוא דווקא השמאל החדש. שים לב שכל השמאל של 67 הוא הכובש והמיישב, לא הימין, תחת הרעיונות האוניברסליים העולים כאן המצויים בחוק הבינלאומי באופן מפורש. עם העושה ככל יכולתו כדי למנוע מעם את הזכות למדינה, הוא עם פושע, ודינו, על פי דיני הצדק האוניברסלי, להיענש בחומרה. זהו העם הפלשתיני, קצה הכידון במאמץ הערבי לחורר את ישראל. את זה לא אני אומר, אומרים זאת כל המנהיגים הערבים. ואם תשאל מה עם המדינה הפלשתינית, אענה לך שעל פי חוקי המוסר האוניברסלי, עוול הוא שלעם אחד יהיו שתי מדינות, בזמן שלעם אחר אין אפילו אחת ברת הגנה. כמו כן עוול הוא שמיעוט אתני ישלוט בעם אחר. לכן המסקנה האוניברסלית היחידה היא שירדן חייבת להיות דמוקרטית ולהפוך באופן רשמי למדינת הפלשתינית. יש מבין? הגב לתגובה זו                      מדוע שלא תחתום ברוך גולדשטיין                     מוחה,    10/01/05 22:37 הרי אין לך מושג מיהו קאנט ומה הפרימאטים המוסריים שלו, ואף לו ידעת הם לא היו מחייבים אותך, הוטנטוט. הגב לתגובה זו          המוסר שלך כולו רתום להשמדתך הע         רועה,    10/01/05 14:23 העצמית וכנגד יהודים, יש בך יומרה גדולה מידי לחשוב שאתה או בן אדם אחר הוא שופט מוחלט של המציאות למד את התכנים שהביאו אותך למפלתך - הסובייקטיביזם. מלבד זה אם מדברים מבחינה מסורית שהרי השטחים לא כבושים בדיוק כמו שסיני לא הייתה כבושה אלו שטחים שהנלקחו ממדינה שתקפה אותנו על מנת להשמיד אותנו ברגע שמחזירים למדינה תוקפנית כזו את השטחים שהרי זהו המעשה לא מוסרי שהרי אתה אומר שמותר לכם להמשיך לתקוף אותנו במטרה להשמיד אותנו , זה מוסרי אבל זה שאנו נעניש אותכם על הרצח שלכם זה לא מוסרי יש לך מוסר פגום ושקרי, אתה בודהיסט וטוב יהיה אם תאיין את עצמך לא בארצות החיים - קרי ישראל אלא באיזה אקווריום מנותק מהמציאות, כפי שהמוסר שלך מנונת מהמציאות . אם התכלית האמתית שלך היא הכחדת היהדות גם את זה אנו נודה לך אם תעשה במקום אחר. אם לא נסה להיות יהודי טוב וקרא מהו מוסר אמת ממקרותינו ההתגלותיים, תודה רבה הגב לתגובה זו 13.  זהה גם לימין וגם לשמאל     סרבנות לגרוש,    10/01/05 13:43 המקבילה לסרוב לגירוש יהודים היא סירוב לגרש ערבים. טרם ניתנה פקודה לגרוש ערבים בשנים האחרונות, באופן שמתוכנן לגוש קטיף. כל אימרות הזעם של עמוס עוז וחבר עלוביו, עולות אלפי מונים על הקריאה לסרבנות גירוש יהודים. נועם ליבנת לא מפחד מהאייטולות. בעצם - העמדה לדין מראה שסרבנות לגירוש עובדת. הגב לתגובה זו          נועם ליבנת לא מפחד מהאייטולות         פרחיה,    10/01/05 19:31 כי הוא אחד מהם. בטוחני שאורח מהמאדים שאינו מבין עברית או פרסית ישתכנע מיד שהמתנחלים והאירנים הם היינו הך, ואין כל הבדל בין רב מיש''ע לכוהן דת במסגד, אותה בורות חשוכה ומתנשאת על פני הכופרים, אותה החלטיות לקיים היום במאה ה21 את חוקי הנוודים במדבר , שאבד עליהם הכלח, אותה נחישות למחוץ את המתנגדים ולאיין אותם. ולא, אין דין טרנספר לערבים כדין השבתם הביתה של אזרחים ישראלים, במקרה כולם גם יהודים, שהלכו לרעות בשדות זרים והגיעה העת להחזירם לדיר. והאם תוכל להסביר על מה אתה מתפלא ש''טרם ניתנה פקודה לגרוש ערבים בשנים האחרונות''. מה חטאו ערביי ישראל שאתה קם עליהם לגרשם. אין סיבה ואסור לעשות זאת. הגב לתגובה זו              גזענות גזענות גזענות             מישה,    11/01/05 00:10 הרי העובדות: אחוז המדענים ובעלי המקצועות החופשיים בקרב המתנחלים גבוה מאשר בקרב הציבור החילוני. אחוז הפושעים קטן יותר, אחוז המתנדבים גבוה יותר, אחוז המשכילים ורמת הידע טובים לאין שיעור. הבורות והחושך המפחיד והגזעני כולם שלך, פרחיה. הכללות שאפילו לה פן היה נזהר בהן והסתה פרועה, בלי דין וחשבון. מה יש לך נגד רוסים? הגב לתגובה זו                  כנראה שקלעתי למטרה אם הרגזתי                 פרחיה,    11/01/05 10:23 מדוע אתם המתנחלים טורחים בלי הרף על טיפוח התדמית המשכילה שלכם. כנראה שאתה מישה יודע שאתה משקר. ומה עניין גזענות להשכלה. היטלר היה מוקף באנשי רוח ומדענים שהעריצו את תורת הגזע וסייעו לו להגשים את חלומו. ואל תחשוב שבאירן של ההייטולות אין מוסדות מדעיים ואין מחקר ברמה גבוהה כמו בישראל. שעור הנשים הלומדות פיזיקה שם גבוה מאשר אצלנו, אז מה אם הן מכוסות מכף רגל ועד ראש. תהיו ענייניים. הגב לתגובה זו 12.  כהרגלו רן נוגע בנקודות הנכונות     לאומי,    10/01/05 13:40 אלמלא הייתה מאפיה שמאלנית שלטת בתקשורת ובמרדיה (לא טעות כתיב) הישראלית, אז היו נשמעים קולותיהם של פרשנים משפטיים אחרים. סדר היום הציבורי היה אחר. היום ניתן יהיה בקרוב לכלוא את כל מתנגדי המשטר הימניים, כמיטב המסורת הבולשביקית והפזיסטית בלי קול ובלא צפצוף. הגב לתגובה זו 11.  Excelent and logical  ל"ת      AMR,    10/01/05 13:01 הגב לתגובה זו 10.  סוף סוף גלעד שרון פותח את הפה!     ליאור,    10/01/05 12:45 אם יותר נוח לך לכתוב אולי תענה לשאלות החוקרים על פתקים? הגב לתגובה זו 9.  הסיבה פשוטה ומעשית     תנא,  רחובות,    10/01/05 12:13 ההטפה לסרבנות של השמאל הקיצוני בטלה בשישים ואין לה כמעט השפעה על ציבור המשרתים בצה''ל על אף הסיקור הרב יחסית לו הם זוכים ולכן אין טעם ל''היכנס'' בהם. מאידך לתעמולת הימין הקיצוני יש אוזן קשבת מאוד בקרב החיילים הדתיים ולא רק, ולכן המערכת חוששת משבר ומנסה ל''הרוג'' את זה לפני שיהיה משבר. הגב לתגובה זו 8.  על מה הוא מדבר לעזאזל?     בועז,    10/01/05 12:02 סירבתי לשרת בשטחים וישבתי, עד כה, כ-100 ימים בכלא. יש סרבן ימני אחד שנשלח עד היום למאסר? הגב לתגובה זו          הבעיה היא ההסתה והשידול לסירוב  ל"ת          יהורם,    10/01/05 15:56 הגב לתגובה זו          אין סרבנים ימנים, מסטול         מיכאל גור אריה,  בת ים,    10/01/05 12:15 אף אחד עוד לא סרב כי עוד לא היה פינוי. אתה מצחיק. אתם הסרבנים היחידים, פושעים שעוד בוכים ובוכים. נמאסתם על כולם. הגב לתגובה זו 7.  פשוט לא נכון     יואב,  בית שמש,    10/01/05 11:54 ההבדל הוא מהותי, אנשי השמאל תמכו בסרבנים, אנשי הימין קוראים לסרבנות. החוק אוסר על קריאה לביצוע מעשה (המרדה), אבל לא אוסר על תמיכה במי שעשה את המעשה. הגב לתגובה זו          טעות. אנשי אקדמיה קראו לסירוב         דוקטורנט,  מכון וויצמן,    10/01/05 15:29 ולא רק ''תמכו בסרבנים. הם קראו בגלוי לסרב. הגב לתגובה זו          קשקשן בריבוע         שלומי,    10/01/05 12:14 כשפרופסור מודיע לכל סרבן שהוא יתמוך בו כלכלית ולימודית כי הוא גיבור ישראל שמסרב להשתתף בפשע מלחמה זו המרדה. כמו שאם אכתוב ששרון בוגד או רוצח, למרות שאין כאן קריאה מפורשת לרצח, זו הסתה. כי המבין מבין, ורק טיפשים יכולים להאחז בטענות מהסוג שהבאת. הגב לתגובה זו              קשקשן בשלישית             יואב,  בית שמש,    10/01/05 12:59 המבין יבין, ואתה לא מבין. אותו פרופסור לא קורא לסרבנות, אלא תומך בסרבנים. הגב לתגובה זו                  תוכל להסביר את ההבדל?  ל"ת                  ניר,    10/01/05 17:21 הגב לתגובה זו                  ואוו איזה מכבסה, ממש ניקוי יבש                 מכבסת יח''ד,    10/01/05 16:50 אבל למרות הניקוי הכימי הרציני שניסית לעשות הכתם נשאר. מעשי הפרופסורים זו קריאה להמרדה הגב לתגובה זו 6.  הימין הוא הלוחם     נתי,    10/01/05 11:51 לכן כולם מזועזעים כשהם מסרבים כשהשמאל מסרב זה לא מפריע לאף אחד הגב לתגובה זו 5.  דמוקרטיה פקקט- אין שוויון     ישעיהו,    10/01/05 11:36 אפליית המתנחלים לרעה ע''י שלטון השתוק הפכה לשיטה. 1. אכיפת בניה בלתי חוקית(כביכול) של יהודים ביש''ע על פני אלו של הערבים ביש''ע ובתוככי הקו הירוק, תוך כדי עקיפת החוק והפעלה של הליך מנהלי נגד היהודים בלבד אפילו אם 2 הבניות הן באותו מתחם. 2.סגירת ערוץ 7 בחסות מתחסדת של פגיעה בחופש העיסוק. לעומת ההסכמה שבשתיקה להפרות החוק של ''קול השלום'' של אייבי נתן ששידר מחופה של תל אביב. 3. הגב לתגובה זו 4.  סרבנות הימין חמורה יותר     פרחיה,    10/01/05 11:13 הכותב אף אינו מנסה להציג עצמו כמשקיף מן הצד וטוען ש''תוכנית ההתנתקות רעה וגרועה'', כך שברור שאהדתו נתונה מראש לסרבני הימין אף שהוא עקרונית מתנגד לסרבנות. יתרה מזאת, הוא אפילו מסתייג מאי חוקיות סרבני הימין, בציינו ש''יש טעם כלשהו בטענה, כי הם אינם בלתי-דמוקרטיים לגמרי'', בניגוד לסרבנות השרות בשטחים של קומץ סרבני השמאל, נער יספרם, שעמם כידוע מוצה הדין במלוא חומרתו. האינו מסוגל להבחין בין תמיכה מוסרית בדיעבד בסרבנים ששילמו את המחיר, לבין קריאה של רבנים ומנהיגי ישע לסרב פקודה מסוימת, המלווה בחרמות ואיומים כלפי מי שלא יצייתו? אני מוצאת שסירוב פקודה מסוימת, והפיכתה לבלתי מוסרית בעליל אף שהכנסת החליטה עליה ברוב גדול, קרוב יותר מכל סרבנות של השמאל להמרדה ממש, כי יש כאן דה לגיטימציה של המשטר הדמוקרטי ופגיעה באושיות המדינה שלנו. הגב לתגובה זו          Your clear attempt         Abi,    10/01/05 18:04 to separate between the not so bad ''soft''refuse to serve in the ''occupied territories''and the the horrible refuse from the other side of the political map won't work It doesn't matter if the support from the left is after the act itself ,just as a moral one It encourage others to do the same הגב לתגובה זו          כשתכתבי את הדברים נאמין לך         יפית,    10/01/05 12:12 הנה רן ברץ: ''כשהחלה הסרבנות להרים את ראשה המכוער מימין'' ''תוכנית ההתנתקות רעה וגרועה. גרועה ורעה ממנה הסרבנות''. כשתכתבי: הסרבנות משמאל, הגרועה והרעה, מרימה את ראשה המכוער, נחשוב שאת שווה חצי שקל ישן. הסייג שאת כותבת אינו מבחין בין ימין ושמאל, ואני מניח שכמעודדת סרבנות לא חוקית והרסנית את מסכימה. אז מה את מתלוננת? לסיום, הטענה שלך בסוף ממש ברמת רידוד מדהימה. חומת מגן לא הייתה בקונצנזוס? לא היה לה רוב בכנסת? אז איך את מגינה על הסרבנים שהיו שם? וכו וכו וכו צבועה. את מדברת במילים ריקות. וכל הצבעים לא יעזרו. אנחנו רואים שאת שקופה וחלולה. הגב לתגובה זו              הכנסת הצביעה על מבצע חומת מגן?             פרחיה,    10/01/05 18:14 חבל שאת מנסה להתווכח על נושאים שאינך בקיאה בהם. משה, למשל, אינו מתווכח, הוא קובע אפריורי שאני מטומטמת כי כך נוח לו להתמודד עם דברים שאינו מסוגל להבינם. רן ברץ מגן על סרבני הימין כי הם מהמחנה שלו. אני מתנגדת לסרבנות ומסכימה עם העובדה שסרבני השמאל נענשו חמורות, אף שהמניעים שלהם קרובים ללבי, מניעים אנושיים, לא קידוש אדמה בדם, כמו הימין, וענייני מיסטיקה שאיני מבינה בהם. ובאשר למבצע חומת מגן, האם זכור לך שהיתה הצבעה בכנסת והיציאה לפעולה התקבלה ברוב גדול? לי לא זכור. יכול להיות שבעיני אדם עם מוסר הוטנטוטי נימוקי הם צביעות. כדאי בכל זאת שתנסי להגיב לכותבים ברמה שלך. הגב לתגובה זו                  זו החלטת ממשלה שסמכותה ניתנת                 י,    10/01/05 22:11 מהכנסת. יש מבין? הגב לתגובה זו                      בכנסת מצביעה גם האופוזיציה                     פרחיה,    10/01/05 22:41 עניתי ליפהפיה שהחליטה שהכנסת הצביעה ברוב גדול על יציאה למבצע חומת מגן, שהכנסת כלל לא ידעה על התוכנית. ויש הבדל בין החלטת הקבינט הבטחוני להצבעות בכנסת שבהם מותר גם לאופוזיציה להשתתף. יש מבין? הגב לתגובה זו                          משיבה על כתב האישום                         פרחיה,    11/01/05 10:27 אתה כנראה לא אוהב אותי והפכת אותי לשונאת רוסים. מעניינים מה חושבים על כך בעלי, עולה ותיק מרוסיה, וחמותי שהיא חברתי הכי טובה. רק השפה קשה.מוזר שהעברית קשה גם לך, כי לו היית מבין עברית היית תופס שאני מתנגדת לסרבנות. הגב לתגובה זו                          שוב, לאט, למתקשים                         מישה,    10/01/05 23:12 הכנסת מסמיכה את הממשלה לצאת למלחמה. זו הדמוקרטיה. הרשות המחוקקת, ביצגה את רוב העם מסמיכה את הממשלה. לכן חומת מגן היה מבצע עם תוקף דמוקרטי מוחלט. יתר על כן, זו הייתה ממשלת אחדות עם רוב בכנסת. יתר על כן, היה קונצנזוס בעם, מלבד כמה משיחיסטים הזויים ומפולבלי עיניים מן השמאל הקיצוני, שמשום מה נקראים סרבנים ונשפטו כסרבנים. למעשה הם ערקו לנוכח פני האויב בשעת מלחמה. יחסית לעברה שלהם, שיש עליה עונש מוות בחוק, הם יצאו די בזול... ועליהם את מגינהף צבועה. נרצחו כאן מעל 100 אזרחים בחודש אחד. אין לך אפילו גרגר מוסר? וכן, אני רוסי יא גזענית. הגב לתגובה זו          בכיתה ג' יכולת קריאה טובה משלך         משה,    10/01/05 12:07 כשתלמדי לקרוא ולטעון טיעונים, נתמודד ברמה אינטלגנטית. עד אז, חזרי לחבוש את ספסל הלימודים. משום שהבנת הנקרא שלך פגומה בצורה קשה. אולי מדובר בתוצאת תאונה? אולי במום מלידה? אולי עצלות כרונית? גנים בעייתיים? לא נדע. אבל אולי תשתפי אותנו. אפשר לפתוח כאן קבוצת תמיכה ברפי השכל. הגב לתגובה זו 3.  מסכים ועצוב  ל"ת      אורי,    10/01/05 10:49 הגב לתגובה זו 2.  תזכירו לי מה זה דמוקרטיה...  ל"ת      אריק שרון, רודן,    10/01/05 10:44 הגב לתגובה זו 1.  כל הכבוד לכותב!     iggy,  שומרון,    10/01/05 10:25 נזכור אותך מעכשיו. דברים כדורבנות! הגב לתגובה זו