תגובות עד כה: 41 תגובות, ב- 26 דיונים. הוסף תגובה 26.  תהיה חזק הכל בסוף עובר !!  ל"ת      חברים,  הכפר סג'ור,    25/01/05 21:52 הגב לתגובה זו 25.  אונס או עונג??????     צברי אחד מהעם,    25/01/05 21:36 אם לא היה עונג לחיילת,מדוע היא לא יצאה בקריאת אונס כבר לפני שנה??למה להמתין שנה תמימה אחרי השיחרור הצבאי????לא ניתפס!!!!!!!!! הגב לתגובה זו 24.  מה יגיד הקצין בא יעוללו כך לבת     חיים מימוני,  ירושלים,    25/01/05 14:39 מה יגיד הקצין ואשתו באם יתברר להם כי הקצין הבכיר של הבת שלהם בצבא שוכב איתה???? מה הם מתחסדים???גם אם התעסק איתה מגיע לו עונש כבד מהצבא ומאשתו,לפחות סילוק מהצבא ללא פנסיה,כך ידע בעתיד איך לתעל את ההורמונים שלו מי יודע עוד במשפט הוא יטען שהחיילת אנסה אותו ובכוח......... הגב לתגובה זו 23.  ה''אנס'' והנ''אנסת''...     יעקב צ.,  ישראל,    25/01/05 13:57 לפי שעה,לא מאמין לשום צד בנושא... שום דבר כבר לא יפתיע...!!! הגב לתגובה זו 22.  המסקנה המתבקשת - כנסו     רמי,  תא,    25/01/05 13:52 לדעתי המסקנה המתבקשת מהנתונים שידועים לעת עתה היא שלא היו יחסים בכפייה אלא יחסי מין תוך ניצול יחסי מרות. (אם לוקחים בחשבון את שיחת הטלפון שמוכיחה שאכן היתה מערכת יחסים אנטימית ומצד שני את הגרסה התמוהה של החיילת שנאנסה 14 פעמים!!!!! ) ההבדל הוא מאוד משמעותי אומנם בשני המקרים מדובר בעבירה אבל במקרה הראשון מדובר בפשע חמור שמחייב נקיטה בהליכים פליליים עם כל המשתמע מכך ... במקרה השני, שהוא הרליוונטי לדעתי, מדובר ביחסים בהסכמה שנמשכו לאורך זמן אומנם גם זה יכול להיות עבירה פלילית אבל הרבה פחות חמורה מאונס עקב שימוש בכח או לא בהסכמה חופשית וכו .... ההתנהגות של הקצין היא בעייתית מהבחינה המוסרית אתית, (הואיל והחיילת שיתפה איתו פעולה לאורך כל הדרך ומסיבותיה שלה היא מבקשת להתנקם בו) ולכן היא צריכה להיות מטופלת משמעתית. המעשים שלו חמורים יותר בגלל היותו קצין בכיר והיא חיילת, הוא מבוגר והיא חיילת, הוא נשוי והיא רווקה, הוא ממונה והיא כפופה לו.... אבל מכאן ועד הפיכתו לאנס שדינו מאסר הדרך מאוד ארוכה. הגב לתגובה זו 21.  ניאוף = לא משתלם     בטי,  מרכז,    25/01/05 11:05 לפי דעתי שניהם חסרי ערכים וחבל שעם שלם שורף אנרגיות וכספים על הליכים התנהגותיים שליליים של מפקד בכיר נשוי-נשוי וחיילת שלא זעקה מהנגיעה הראשונה לעזרה אסור מכל הבחינות מערכות יחסים למניהם אפילו בהסכמה בין מפקדים וחיילות בזמן שרות . הגב לתגובה זו 20.  מה אם באמת הוא אנס אותה?     אברהם,    25/01/05 10:31 האם בדיקה או חקירה גם לא צריכה להיות? תארו לכם אוחתכם או חברה ,או רעיה נשלחות לצבא ואז יכולים להתעלל בגופם בנפשם כאוות נפשם של הקצינים , איזה צבא או חברה היינו. נשמעים תגובות שהקצין לא עשה כלום , מאיפה לנו לדעת בלי חקירה. איך חיילת זו מרגישה אילו באמת נוצלה מינית על ידי הממונה שלה . אני מקווה שלא אבל נדמה לי שמשהו לא כשר היה שם בין בהסכמתה או שלא קצין לא אמור לקיים יחסים רק בגלל דרגתו ומעמדו. הגב לתגובה זו 19.  הקצין והחילת     חייט,  צפון,    25/01/05 07:56 כל חילת הצמודה לקצין ובמיוחד בדרגות הגבוהות נוח לה במשך השרות והיא תעשה הכל לזכות בקרבתו ממש הכל, וכך מיטפתך אצלה התלות, אחרי השחררור היא לבדה הוא לא יכול או לא רוצה להיות בקרבתה ואז מחפסים נקמה. הגב לתגובה זו 18.  הנאנסת הסדרתית....     צבי,    25/01/05 07:48 אולי תרדו ממנו. לפי דעתי הוא לא עשה לה כלום. מה כל פעם היא באה אליו ואמרה לו נו תאנוס אותי 14 פעם. די עם השטויות. או שלא היה כלום או שזה מרצונה. הגב לתגובה זו 17.  כרמלה מנשה     כרמל,  הרי מנשה,    25/01/05 06:53 מה כואב לה כל כך שהיא כל הזמן נוברת ב''סקופים'' חסרי כל שחר שבד''כ מתבררים כעורבא פרח? כל אחד רואה מיד שהסיפור אינו קיים ולא יכול להתקיים על פי גרסת החיילת. גם אם היה רומן בינייהם הרי מדובר בזוג בוגרים שבחר בכך. אם היה אונס היה צריך להתלונן מיד ולא להיאנס במקומות שונים ועוד להגיע למילואים מתוך בחירה ולהמשיך להיאנס !!! ??? הגב לתגובה זו          יש בסיפור הזה נסיון לסקופ         שושי,    25/01/05 08:33 לא מוצלח של כרמלה מנשה. הגב לתגובה זו          גם אני כך מתרשמת.  ל"ת          כרמלית,  מרכז הכרמל,    25/01/05 08:03 הגב לתגובה זו 16.  מה היה קורה אם זאת הייתה אחותו     אבינועם,  בני ברק,    25/01/05 06:21 אני סקרן לדעת מה היה קורה אם כל העניין היה קורה עם אחותו של הקצין. מעניין כיצד הייתה מגיבה משפחתו אם אחותו הייתה שוכבת 14 פעם עם מפקדה? הגב לתגובה זו          מה היה קורה היא ביקשה את זה         משה,  פ'ת,    25/01/05 08:45 מה אתה סקרן לדעת שאם אחותו הייתה שוכבת עם קצין אז מה קרה אם זה מתוך בחירה ומה זה משנה פעם או 20 פעם תבין בת שמגיעה לגיל 18 היא בעלת כושר שיפוט ואחראית למעשיה במקרה של הקצין לא היה אונס , ולא יתכן שמשהיא תאנס מספר פעמים ועוד מתוך בחירה נסעה אליו למי'ל כל עניין האונס לא היה ולא נברא ומעלה ריח לא טוב כדאי לחקור את הבחורה יותר לעומק ולהבין מה הני אותה להעליל על אותו קצין ומעניין למה אין עוד מתלננות ,,, הגב לתגובה זו 15.  תחזיק מעמד חבר אנחנו איתך!!!  ל"ת      עווידה סלמאן,  צפון,    25/01/05 06:14 הגב לתגובה זו 14.  כאשר חיילת צעירה ונאה נמצאת     יצחק,  ירושלים,    25/01/05 06:04 תחת אחרויתך ונתונה למוצא פיך בכל הנוגע לגורלה -אזי זה אונס אע''פ שאתה טוען שזה לא נראה כך ! כולנו היינו בצבא ואנו יודעים היטב מה מתרחש שם בין הדרג הגבוה לחיילות היפות ,אל תיתמם בבקשה ! זה בדיוק המצב בין מרצה לסטודנטית וכן בין מורה בתיכון שחשק בנערה מהשמינית ... מפני שהיחסים הם של אדון ושפחה בהחלט זה אונס להשתמש בסמכות שלך ,לבצע את זממך ולספק את תאוותיך האפלות וזאת מתוך בטחון שהקרבן ישתוק כדי שלא ירע לו יותר... ועוד אשתך תומכת בך במקום לשלוח תכמן כמוך לעזאזל...אני עומד להקיא... הגב לתגובה זו          צודק יצחק 100% !!!  ל"ת          הדס,    25/01/05 20:02 הגב לתגובה זו          אין זה דומה ליחסים בין מורה         אישה,    25/01/05 09:11 לתלמידתו ,כל עוד התלמידה קטינה! אותו הדבר בין מורה לתלמיד קטין! תכף תגיד שאם שכבתי עם הבוס שלי מרצוני זה אונס? היה לה מואי-כייף,וכשכבר לא היה מואי-כייף נזכרה להתלונן! ואל תקיא,לך להוריה ושאל איך גידלו אותה ואיך שלחו אותה לצבא אם לא היו לה כלים להתמודד מול גבר נשואי! גם את זה לא ידעה המתלוננת? הגב לתגובה זו 13.  כמה דברים     מישהו,    25/01/05 03:53 מאוד מוזר הסיפור עם הדי אן איי - הרי הם לא קיימו יחסים כבר זמן רב. חלק מאלו שקופצים פה להגנתו של הקצין מתעלמים מהסיפור, שחוזר על תבנית ידועה של יצירת פחד עצום אצל המנוצלת ותלות במנצל. הסיפור נשמע קוהרנטי לגמרי מצידה של המתלוננת. אתפלא מאוד אם המציאה אותו. אגב, אני זכר. הצורה שבה ''טישטשו'' את פניו של הקצין היא שערורייתית. המדינה הזאת הופכת לא למדינת עולם שלישי אלא למדינת זבל ממש. זה שאני די משוכנע שהוא אכן פשע לא אומר שאני תומך בכך שצריך לחשוף אותו עוד לפני שהחל הליך שיפוטי כלשהו. הגב לתגובה זו 12.  אכן,מס'-11,זה לא טישטוש:כנסו!     google,    25/01/05 03:18 הגדילו את התמונה. הסתכלו ובאותו הזמן תמתחו את עיניכם בעזרת האצבעות כאילו יש לכם עיניים סיניות. אם זה לא מספיק,תמצמצו פה ושם. תראו את תווי הפנים ברור -ברור! הגב לתגובה זו 11.  מאמינה לקצין שהוא חף מפשע     אזרחית,  שוחרת צדק,    25/01/05 02:45 סתם הורסים לבן אדם את החיים. וגם כן ''טשטוש'' תמונה. איפה אכיפת החוק על איסור פרסום? הגב לתגובה זו          מין תחת מרות גם לא פיזית זה או         מין תחת מרות גם,    25/01/05 05:42 ואני מאמינה שאחד כזה מקומו בכלא גם אם מה שעשה זה רק מה שהוא אומר שעשה...מין תחת מרות גם לא פיזית זה אונס- הגב לתגובה זו 10.  ממש יופי איך טשטשתם לו     שרון,  ת''א,    25/01/05 02:37 את הפנים. קשה מאוד לזהות אותו.... זה מכוון או טעות? הגב לתגובה זו          גם את השם לא רשמו.......         מתביישת,    25/01/05 03:06 רק שמות של ערבים החשודים בהטרדה מינית מפרסמים! הגב לתגובה זו 9.  I have got confused  ל"ת      AMR,    25/01/05 02:05 הגב לתגובה זו 8.  ואני לא מבינה למה בדיקות DNA !  ל"ת      ?????????????,    25/01/05 01:58 הגב לתגובה זו          זוכרים את פרשת מוניקה לוינסקי?         פרשה עסיסית,    25/01/05 07:14 איך מצאו את השמלה עם הזרע, לדעתי עכשיו מחפשים אם הסיפור של המתלוננת מתאים לנתונים, כמו למשל, מקום הפשע לכאורה והבגדים שהיא לבשה- כמו למשל שערות שנשארו באזור או על הבגד או אם היה מאבק יהיה דם, שערות , או עור תלוש, אולי היה בנינהם יחסים מעבר לסיפור האונס אז יהיה דינאי על עוד בגדים שלה - גם אי אפשר לדעת איזה פריט לבוש היא שמרה... הגב לתגובה זו 7.  אולי תסבירו-מה הקשר DNA בכלל??     דן,    25/01/05 01:16 בדיקות DNA למיטב ידיעת ההדיוט הח''מ עושים כאשר יש דגימת זרע או שיער או סיבים כלשהם כחלק מהראיות - וזאת רק במקרה בו נעשה שימוש בערכת אונס והדבר בוצע זמן סביר לאחר המקרה ולפני שהקורבן התרחץ/ה. תקנו אותי אם אני טועה ואשמח לשמוע מה הקשר לבדיקת \DNA וחפותו של אל''מ ע'.... הגב לתגובה זו          כנראה שאין קשר כי זה מלפני שנה         יעקב,  חדרה,    25/01/05 04:46 כנראה שאין קשר כי המקרה הוא מלפני יותר משנה הגב לתגובה זו          הסבר         ארז,    25/01/05 02:32 ברגע שמודיעים שהתיק כמעט הושלם ורק צריך קצת לעבות אותו - סימן שאין להם שום דבר ביד והם צריכים זמן כדי למציא ראיות. ולגבי ה-DNA זה כבר סיפור אחר. הרי ידוע שהכתבים בג''כ לא מבינים על הנושא שהם כותבים עליו אז חבל לשאול אותם... הגב לתגובה זו 6.  נא לקרוא!!!!     נעם,    25/01/05 00:45 אני אישית נוטה להאמין לקצין ולא לחיילת, לא מכיוון שזה לא אפשרי שכל מה שהיא טענה אכן קרה, אלא מכיוון שראיתי במו עיניי סיפור זהה לחלוטין!!! של חיילת שדרשה מהמפקד שלה לקבל חופשת שיחרור ארוכה ממה שמותר.... וכשהוא סירב היא אמרה לו שהיא כבר ''תראה לו מאיפה הדג משתין'', ובו במקום נכנסה לשירותים, קרעה את בגדיה פגעה בעצמה ורצה לבסיס ליד איפה שזה קרה, שם יש בסיס של משטרה צבאית, ושם גם יושבים מצ''ח..... לא עזרו כל ההסברים שהיא עשתה את זה.... הקצין המעולה שאני מדבר עליו, הושעה מתפקידו, ''עד לסיום הבירור בעניינו'' שלקח שנה שלמה..... ויצא זכאי!!! על דוכן העדים היא נשברה וסיפרה את כל השתלשלות האירועים כפי שקרה במציאות..... והדהימה את השופטים(וכן את החוקרים, והתביעה הצבאית). שלדעתי עוד היו מרשיעים אותו על לא עוול בכפו!!!..... למותר לציין כי נגד החיילת נפתח תיק, ובאופן מאוד מפתיע(עאלק).... לא עשו לה כלום..... ואותו קצין, מוכשר, מקצועי שנתן את הנשמה בתפקידים שאותם מילא, ולחיילים שלו, שעליהם הגן תמיד..... הוא עזב את הצבא עקב היחס לו זכה בתמורה ל 15 שנות שירות, שבהם נלחם, נפצע מספר פעמים.... והפגין בצורה עקבית את כל התכונות הנקשרות לקצין, מפקד וג'נטלמן מעולים....... ''לא מפקירים פצועים בשטח'' הינו מסוג הדברים שכנראה שהפיקוד הבכיר לא שמעו, ועקב היותם עסוקים בלכסת''ח את עצמם הפקירו אותו לגורלו..... מאז אני כבר לא מאמין אוטומאטית לכל בחורה שטוענת שהיא נפגעה, הותקפה, נאנסה, הוכתה וכו'...... אין ספק שדברים אלה קורים כל יום, ואת מי שאכן עושה מעשים כאלה יש להעניש בכל החומרה שניתן עפ''י חוק(ולדעתי יש להחמיר את החוק הקיים בפשיעה מינית), ולא להתחשב בהם כלל..... אבל צריך להיזהר במי פוגעים, ואת חייהם של מי הורסים כשמאמינים ללא בדיקה מעמיקה לכל אישה שמעלה טענות....... להיזהר מאוד ולא להחליט החלטות פופוליסטיות שמתאימות להלך הרוח הפוליטי הנושבת כיום. שאומרת שכל גבר הינו אשם עד שיוכח אחרת!!! גם בלי להיות עו''ד או שופט, צריך לצאת מנקודת ההנחה השנייה והנכונה האומרת, ''כל אדם חף מפשע עד ש-ה-ו-כ-ח אחרת''!!! בברכה, נעם הגב לתגובה זו          מסכים,אבל...         עו''ד,    25/01/05 07:14 יש לי בעיה קשה עם אותה שיחת טלפון ( ולא רק לי). אכן,הקצין לא הודה בקיום יחסי מין. אבל מטרידה אותי העובדה שכשנה לאחר השחרור מתקשר אלוף משנה בן 40 לחיילת בת 20 ואמר לה בריש גלי: אני רוצה לזיין אותך.. . השיחה הזאת דייה ,לא לשלול על הסף בדיקות נוספות והם יהיו:( בדיקת פוליגרף ,ואם יש לקצין ( בחלקים המוצנעים בגופו) סימנים מיחדים כגון כתמי לידה,והחיילת תיתאר אותם ,זה יחזק משמעותית את גירסתה כי רק בעת מגע מיני היא הרי הייתה יכולה לראותם...) דבר נוסף: אם הקצין ''עשה'' זאת לחיילת א' סביר שבהיסטוריה שלו יש /חייבים להיות מיקרים נוספים,ואם תהא עדות תומכת לגירסת החיילת,לקצין תהיה בעיה מאד מאד רצינית!!!!! הגב לתגובה זו              ''חיזוק משמעותי של גירסתה''???             עו*ד,    25/01/05 20:42 בשיחת הטלפון לא ניתן ללמוד שמדובר באונס!!!גם אם האל*מ אמר שהוא רוצה לזיין אותה!!! זה לא אומר שהוא רוצא לאנוס אותה!ובנוגע לבדיקת הפוליגרף ,בוודאי שאינה הוכחה קבילה בבית משפט!!גם בנוגע סימנים מיוחדים על גוף הקצין,ככתמי לידה וכ*ד,במה דברים אלה ''יחזקו משמעותית'' את גירסתה של החיילת ויוכיחו שהיא אכן קורבן לאונס?????אף בית משפט לא ישתכנע שהחיילת אכן קיימה יחסי מין נגד רצונה רק הגלל שהיא מכירה חלקים אנטימיים של בן זוגה!!! הגב לתגובה זו          ניצול מיני אך לא אונס         מיכאל,    25/01/05 04:38 הקצין ניצל את החיילת. אך היא שיתפה איתו פעולה. היו מקרים שהיא באה איתו למלונות ובביתה. מגוחח לקרוא לזה אונס. ניצול מיני אסור גם כן בין קצין בכיר ונשואי לבין חיילת חובה ויש פגם ביחסים שבהם אחריות רבה לקצין, אך אונס זה משהו אחר. לאחר תקופה של שנה החיילת לא קיבלה את התמורות לה ציפתה אז היא פונה בטוענת לאונס? לא הגיוני...היא ידעה מה היא עשתה היא לא ילדה. יש לדייק במילים ויש להחמיר גם עם מיקרי ניצול מיני חמור כמו זה, אך רק בהתאם לעובדות לאחר בדיקה מדקדקת ולא לעשות לינץ, בבקשה הגב לתגובה זו 5.  אני מאמין שלא היה אונס     אבא ללוחם, מוטי,  חיפה,    25/01/05 00:23 מה קרה שנזכרה אחרי שנה, אולי כרמלה מנשה תענה ותפרסם אים החיילת המשוחררת קבלה תשלום על הפרסום בתקשורת?, כמו אסיר ידוע שגם קיבל מערוץ 10 40000 $ כולנו מחכים לתשובתה של מנשה, אני כבר לא מאמין לכתבות לאחר שגם אילנה דיין השמיצה את המ''פ מגיבעתי, בצורה אכזרית וולגרית, בא לי להקיא מהן. הגב לתגובה זו          maybe because of people like         lochemet.,    26/01/05 01:10 yourself? i don't know what had really happened there. and believe that you niether. but such reaction might keep a woman from complaining. and i say Girls, not anymore! הגב לתגובה זו 4.  למה אתם כותבים דברים לא נכונים  ל"ת      עוואד,  צפון,    24/01/05 23:45 הגב לתגובה זו 3.  עלילה נפשעת!!!!  ל"ת      ידידה קרובה,    24/01/05 23:25 הגב לתגובה זו 2.  החיילת סיפרה על 14 מקרי אונס !     ציפי פרימו,  חולון,    24/01/05 23:18 החיילת סיפרה על 14 מקרי אונס ולא על מקרה אחד. כמה פעמים במשרד. פעם אחת בבית מלון פעם אחת בביתה ופעם נוספת בזמן שזומנה למילואים זה מצייר תמונה מוזרה מאוד מבחינת אמינות הסיפור. הגב לתגובה זו 1.  החיילת לא התלוננה עם השחרור !     צור,  מעלות,    24/01/05 23:14 החיילת סיפרה על המקרה לכתבת קול ישראל כרמלה מנשה רק שנה אחרי שיחרורה, כלומר עכשיו ולא כפי שכתוב בכתבה . יש מקום לדייק בפרטים גם בכתבה. הגב לתגובה זו          חבל שחוק חיובי ומגן הופך לכלי         נקם בידי נקמנים,    25/01/05 07:25 החילת נשמעת כמו זאב אחרי הציד וזה כואב לראות את הניצול לרעה של חוקים להגנת הנשים שכשבאמת יצתרכו אותם לעזרה אמיתית כבר אף אחד לא יאמין הגב לתגובה זו