תגובות עד כה: 48 תגובות, ב- 33 דיונים. הוסף תגובה 33.  ''שיטת בני ברק'', חברה' !!!!!     אריה,    02/02/05 07:16 למה, ב''אזרחות'' זה אחרת? אם לא תעלה שכר לפקידה לא תמצא את עצמך קבור לגמרי? הפרידו בצבא בין נשים לגברים ! אל תשכרו באזרחות נשים לעבודה ! לא למען ''ביטחונן'' שלהן. למען ביטחונכם אתם !!!! הגב לתגובה זו 32.  דרושים יחסי עבודה מקצועיים     אילנה ג,  תל אביב,    02/02/05 03:58 ללא ניצול מעמד ו/או הטרדות מכל סוג שהוא. בנוסף, הלבוש של גברים ונשים במקום העבודה צריך להיות אף הוא מקצועי. הגב לתגובה זו 31.  קצינים...לא לשכוח:אל תקחו אותם     חיילת משוחררת,    02/02/05 01:44 טרמפ. רחוק לא רחוק,קר,גשום,לוהט,.... אין... תגיעו ישר לכלא.... הגב לתגובה זו 30.  חיילות תתלוננו ובזמן     נועה,    02/02/05 00:11 לא להחריש גם אם אתם אוהבים את התפקיד והחבר'ה ולא רוצות לעבור. לא לפחד לדבר על זה בבית, עם חברות, שכנים ועם כל מי שרוצה לשמוע. כרמלה מנשה נהדרת. היא לא מדברת היא עושה. תודה כרמלה שעזרת לי פעם ומאז אני מעבירה את הטלפון שלך לרבות הסובלות מהמפקדים ו''צרכי הצבא''. הגב לתגובה זו 29.  הקצינים צודקים!!! שאף אחת/אחד     moshe,    01/02/05 23:40 הקצינים צודקים!!! שאף אחת/אחד לא יבוא בטענות על כך, היום חיילות , נשים נשואות, נשים עובדות וכד' מגישות נגד גברים תלונות שווא, כמעשה נקמה, ו-או ניסיון לזכות בזכויות משפטיות ואחרות, ומדובר באלפי תלונות כוזבות, המוגשות במשטרה, וגם כאשר המשטרה מגלה, שאכן מדובר בתלונה כוזבת, היא לא עושה דבר כנגד מגישת התלונה, אז לבי לבי עם הקצינים, ואני מצדיק בכל פה את מעשים, כי במצב הקים היום, הגבר תמיד אשם גם אם הוא לא אשם, בגלל נטית המשטרה להאמין לנשים, כמעט ו-או באופן אוטומטי, והגבר עומד חסר אונים כנגד כל זאת. הגב לתגובה זו 28.  תגידו את האמת     אבי,  מרכז,    01/02/05 23:07 אולי תודו שההפרדה בין המינים כפי שההלכה היהודית מצווה, היא הפתרון האולטימטיבי. למה חשוב לצה''ל ששני המינים ישרתו יחד. הפיתוי ברור, התועלת לא כל כך הגב לתגובה זו 27.  No women in fighting units  ל"ת      AMR,    01/02/05 22:26 הגב לתגובה זו 26.  No women in fighting units  ל"ת      AMR,    01/02/05 22:17 הגב לתגובה זו 25.  במקום להחתים תנהגו בכבוד     בושה,    01/02/05 20:24 בחיילות ואז לא תהייה לכם כל סיבה לחשוש מתגובתן. קצירים ישרים והגונים לא מתלוננים נגדם. אין פה כל חציית קווים. כנראה שאלמ ע' הוא שור מועד. שלא יעשו מהמקרה שלט\ו אידיאילוגיה. אדרבה אם חודד נושא ההטרדות מצד קצינים כנד חיילות טוב מאוד ולא יקרה כלום שתפחדו. נתנו לכם אחריות . תממשו אותה. בצבא האמריקאי היו מעיפים אתכם מזמן הגב לתגובה זו 24.  אין עשן בלי אש     ש.לוין,    01/02/05 19:36 אלה שהחתימו את החיילות כנראה פוחדים לא מהלוא נודע אלא דווקא ממה שהם כנראה עשו . הגיע הזמן שהבנות בצבא תפסקנה לשמש ''כמזרונים'' בלשון החיילים מאז קום צהל . היום המודעות להטרדות היא מאוד גבוהה. ומי שיערוך מחקר בקרב הבנות ששרתו בצהל מאז הקמתו בנושא הטרדות מניות ואונס פשוט לא יאמין כמה אלפי חיילות נוצלו מינית ושתקו. הגב לתגובה זו 23.  שני צדדים למטבע     mr pink,  finland,    01/02/05 19:26 בגדוד המושחת בו שרתתי לפני 25 שנה היו מקרים דומים. בחורות יפות מצוידות במח של תרנגולות הגיעו לשרת במפקדה. המג''ד, אב לארבעה והרס''ר, אב ל2, נצלו את מעמדם והחלו לחגוג עם הבנות הללו. כל עוד הבנות הפיקו תועלת מכך הן הרימו ראשן בגאווה למרות שכל הגדוד התיחס אליהן כאל זונות. הבעיה התעוררה כאשר הסתיים הפרק והשניים החלו לחפש בשר טרי. או אז פתאום נזכרו הפקידונות להגיש קובלנה על הטרדה מינית. מיותר לציין שהצבא לא מצא לנכון להעיף את השניים. בא לי להקיא שאני נזכר בפרשה הזאת. הספור הזה חזר על עצמו בודאי בכל גירסה אפשרית ובלתי אפשרית. כל עוד ישרתו נשים וגברים ביחד זה יהיה חלק בלתי נפרד מהטפט. מתח מיני הוא חלק מהישות האנושית ולא ניתן לאסור אותו בפקודות מטכ''ל. הבעיה מתחילה שצד אחד מנצל את מעמדו על מנת לנצל מינית את הצד השני. הגב לתגובה זו 22.  בושה לקצינים שנתנו לחתום לחייל     יפים מישייב,  אופקים,    01/02/05 18:44 -יות,לא בישביל זה שולחים חיילות לצבא,כדי שיתרידו אותם,וחיילות לא חייבות לחתום על שום תופס.ואם יש חיילים שמתרידים או עושים דברים חמורים נגד חיילות עז צריך לעמיד אותם לדין בלי שום תפסים ודיבורים. הגב לתגובה זו 21.  לא צריך להכנס להיסטריה - לשמור     שמעון,  השרון,    01/02/05 17:19 התיחסות הקצין בכתבה היסטרית ונראה שאכן היתה הפקרות עד היום ועל כן צריך להפעיל שכל ישר ולהקפיד מאוד שלא להתקרב עד שמירת מרחק מעמידה ולהסתכל בעיניים לבטח להמנע מלהמצא לבד ומאוחר וככל ששומרים יותר אזי לא צריך להיות מניע לפחד.. הגב לתגובה זו          ואיך תמנע מחיילת שמרגישה מקופח         אריה,    02/02/05 07:18 בתפקיד, או בחופשות, או אפילו בתשומת הלב שאתה מעניק לה, מחלהחליט שהיא מנצלת את הכוח האבסולוטי שנתן לה המחוקק המודרני כדי להראות לך מאיפה הדג משתין? הגב לתגובה זו 20.  לחקור מיד את הקצינים שהחתימו     על הטופס,    01/02/05 17:12 מדובר בעבירה פלילית. אסור לקצין להפעיל את סמכותו על מנת להחתים פקוד שלו על טפסים שנוגעים ליחסים אישיים. במיוחד כשנדובר בויתור על עבירה פלילית. ברור שכזה טופס לא קביל בבית משפט, אבל הוא נועד לבלבל את החיילות ולגרום להן להאמין שהן לא יכולות להתלונן בגלל שחתמו על הטופס. הגב לתגובה זו          כשהיא תתלונן שום טופס ...         דוד המ''פ,  באלי''ש,    01/02/05 18:06 ושום תיחמון לא יעזרו לקצין החרמן שלא ידע לשמור על הגבולות! הגב לתגובה זו 19.  טופס לא קביל     זהבית,  ת''א,    01/02/05 17:10 הם יכולים להמשיך להחתים. הטופס חסר משמעות. ועל צה''ל לפעול נגד המחתימים. הגב לתגובה זו 18.  זה רק מראה את האמת המרה בצבא     קורא,    01/02/05 17:07 פקידות חיילות משמשות יותר לשעשועים ולקישוט מאשר לעבודה. כמעט את כולן בכלל לא צריך (תראו לי חברה פרטית אחת שבה לכל מנהל בדרג ביניים יש מזכירה). יחסים רומנטיים בין קצינים לבין חיילות תחת פיקודם היא שיגרה, והטרדות מיניות על ידי קצינים וחיילים היא נורמה צה''לית. הגב לתגובה זו          קשקוש. אין לך מושג.  ל"ת          אמא של חיילת,  חיילת לשעבר,    02/02/05 01:23 הגב לתגובה זו 17.  ככה צריך להיות-יחסי עבודה!!!     ש,    01/02/05 16:52 ראיתם מה מטריד את אותו קצין?שהוא לא יכול להגיד כבר לחיילת שיש לה עניים יפות....הם חיים בסרט הקצינים האלה... בדיוק כך אדון קצין אסור לך לומר לחיילת שיש לה עניים יפות !!היא לא חברה שלך ולא בגיל שלך היא שם כדי לעשות את העבודה שלה ולא , (ואני בטוח שזה מפתיע המון קצינים) להנאתך האישית!! הגב לתגובה זו 16.  לא נחצה שום קו אדום בפרשת האלמ     ישראלי,    01/02/05 16:47 הטרדות ואונס אינם חדשים בצבא. אל תטרידו ואז לא יאשימו אתכם. להחתים על טפסים אינו חוקי ואף חמור! התנהגו בכבוד לחיילות, אל תסגרו דלתות והכל יהיה בסדר. נשמע כאילו גם אתם הטרדתם לא פעם ולכן עכשיו רועד לכם הפופיק... הגב לתגובה זו 15.  לא לחתום     לא לחתום,    01/02/05 16:34 בנות, לא לחתום בשום אופן. זאת יכולה להיות מלכודת להטרדה ואפילו אונס. ראו הוזהרתן. הגב לתגובה זו 14.  השתגענו - צה''ל הוא מוסד השידוכ     לאן הגענו,  אבסורד,    01/02/05 16:18 השתגענו לגמרי. אני הכרתי את בעלי בזמן שירותינו הצבאי. הוא היה סרן צעיר ואני חיילת. כך גם רבות מחברותיי לעבודה באוניברסיטה. אני לא מכירה את הפרטים של ע' והחיילת שלו. ובכל מקרה, גם אם זה היה בהסכמה מדובר באדם מבוגר ונשוי. אני אומרת - אם זו אהבה, ו/או רומנטיקה לשמה (גם זה מותר), ושני הצדדים היו עומדים במבחן ''האזרחות'' (כלומר שקשר ביניהם היה הגיוני ומקובל גם אם לא היו נפגשים בצבא) אז שיבורכו. כל ניסיון ליצור דה-הומניזציה של הקצינים הוא יריה ברגל של מוסד השידוכים הגדול והוטוב ביותר בישראל. הגב לתגובה זו          צודקת מאה אחוז. ממליצה לקרוא.  ל"ת          עירית,    01/02/05 17:04 הגב לתגובה זו          צודקת מיליון אחוז. חובה לקרוא  ל"ת          עירית,  תל אביב,    01/02/05 17:04 הגב לתגובה זו          צודקת מיליון אחוז - חובה לקרוא         עירית,  ת''א,    01/02/05 17:03 אני מסכימה איתך במיליון אחוז. אפשר לחשוב שיציאה לקורס קצינים מחייבת גנים של הטרדה מינית. אדרבא, רוב הקצינים שהכרתי בצבא דווקא היו איכותיים מאוד. ולמען האמת היה לפחות אחד שהייתי שמחה אילו היה מתפתח בינינו משהו....רק שהיתה לו חברה בזמנו. היום, כשהבת שלי בצבא, אני מאחלת לה שתמצא את אהבת חייה, וממש לא משנה לי אם היא תגיע עם דרגת סרן/רב-סרן. הגב לתגובה זו              קצין בן 45 וחיילת?מאמתי זה רומ  ל"ת              מה הקשר לאונס,    01/02/05 20:20 הגב לתגובה זו 13.  על ראשי הגנבים בוער הכובע !     אריה,    01/02/05 16:17 כל קצין המחתים את המשרתות תחתיו על טופס כנ''ל כנראה יודע מדוע. רמתם המוסרית של הקצינים היום כנראה ירודה ביותר. לרמטכל יש בעיה אם אלה קציניו. הגב לתגובה זו 12.  על ראש הגנב...     פיף,  תא,    01/02/05 16:16 אני לא מבינה מה הם מפחדים, ולא מבינה מה יש להם לבקש חתימה כלשהי אלא עם מצפונם לא נקי. ויותר מכך, עם חיילת שמוטרדת מינית ממפקדה לחתום על מסמך שסוטר זאת זו רק תוספת לאיומים שהיא אולי מקבלת גם כך... אם היא תסרב - היא תיענש... הגב לתגובה זו 11.  חילונים , תמשיכו בדרככם ..אתם     יהודי,    01/02/05 16:09 תמיד מצליחים לגרום לי לרחם עליכם. הגב לתגובה זו          לפחות אצלנו מרשים להן להתלונן         רחמי אכזרים,  לא תודה,    01/02/05 16:34 אצלכם הן הולכות לגהום על פגיעה בשלום הבית... תפקח את העיניים. ימי הביניים חלפו לפני מאה שנה. נשים שוות לגברים בכל הקשור לזכויות הקניין של גופן. אישתך לא רכושך ותכניס לך את זה טוב טוב לראש למה הבת שלך כבר תגדל עם הפרשה הזאת בזיכרון ותהיה מודעת לזה שלך אסור לגעת בה. יש לי שכנים, משפחה דתייה. כל שישי בצהריים הוא דופק מכות לאישתו ולבנות. מסכן. אבו-אל-בנאת, אלוהים לא חנן אותו בבן יחיד אפילו. אני לא יודע את מי הוא מאשים. את אישתו, את המזל, את המלאכים, את השטן.... את עצמו בטח לא, אבל את אישתו אולי כן. והיא? גם כן פוסטמה. אחרי שהוא גומר איתן היא עושה עליהן פיניש על זה שהן מעצבנות את האבא. אתה מרחם עלי? אני מרחם על אישתך וביתך. תמיד יש להן מקום אצלי. להן, ולכל מי שנאנסה או הותקפה על ידי דתיים שמצדיקים את הכינוי ''חרדי נבער''. בלי אנשים כמוך הביטוי היה כבר נעלם מהעולם. הגב לתגובה זו              כל הכבוד על התגובה!!!             פרסי גאה,    01/02/05 18:19 דתיים וחרדים הם לא מושלמים. יש ביניהם גם גנבים, גם אנסים, גם פדופילים וכל שאר מריעין ומבישין. העניין הוא שהם מעדיפים לא לערב את החוק ולכן אף פעם לא נדע עד כמה זה מושרש אצלם. הגב לתגובה זו                  ממתי לפרסי יש מחשב??.  ל"ת                  ציקי,  נתניה,    01/02/05 20:56 הגב לתגובה זו 10.  ''מדברים עם חיילות     י,    01/02/05 16:08 רק בנושאי עבודה'' - אוי ואבוי! רק לא זה! למה לכל הרוחות קצין צריך לדבר עם חיילת שלו על דברים אחרים?! הגב לתגובה זו 9.  צודקים , חצי מהתלונות מפוברקות     דודו,    01/02/05 16:08 ואז לך תוכיח שאין לך אחות. הגב לתגובה זו 8.  הפתרון פשוט     רב אלוף משה,  מחנה 80,    01/02/05 16:06 אין שום בעיה בהתאם לפקודות מטכל פשוט צריך להקפיד שלא לדחוף ידיים (או חלקי גוף / אביזרים אחרים ) למקומות שלא צריך ובפרט כאלה שנמצאים על או בתוך גוף החיילת זה אמור לפתור את הבעיה הגב לתגובה זו 7.  חשוב....     א.ח,    01/02/05 15:59 זה באמת לא בסדר שכל חיילת שמשהו הכי קטן לא נראה לה תהרוס לאנשים את החיים, אין ספק שיש הטרדות בצה''ל אבל לא כל התלונות אמיתיות ואני אומרת את זה בתור אשה הגב לתגובה זו          מאיפה את מפרצצת את האמירה הזו?         יודע דבר,    01/02/05 20:26 אני יודע שחוץ ממקרה אחד כל התלונות היה בהם משהו.... אז אל תשערי דברים ואל תקבעי עובדות כשאת לא יודעת על מה את מדברת הגב לתגובה זו 6.  שלא יתממו     אוהד,  תל אביב,    01/02/05 15:59 ביחידות, בעיקר העורפיות, קצינים מטרידים חיילות ומנצלים את כוחם. להזכירכם, אל''מ ע כבר הודה בקיום יחסי מין עם החיילת. יש מקרים בהם חיילת לא יכולה להתנגד לקצין שמעליה, וגם אם כן היא לא צריכה לעמוד במצב זה. הגב לתגובה זו 5.  ומה עם הקצינים והמפקדים?     מישהי,    01/02/05 15:58 אם כבר מחתימים את החיילות, שגם הם יחתמו על טופס דומה, לפיו הם מתחייבים שלא להטריד את החיילות הכפופות להם ושמדובר רק ביחסי עבודה. הגב לתגובה זו 4.  דרושים פקידים     רא''ל,  פ''ת,    01/02/05 15:58 כשם שישנה מהפכה נשית בחיילות השדה, דרושה מהפכה גברית בשורות הפקידות הלוחמת. ייובאו גברים לעבודות הפקידות מיד ולאלתר! הגב לתגובה זו 3.  אם ''באזרחות'' מסתדרים...     קצין בדימוס,    01/02/05 15:50 ''באזרחות'' יש מליוני בנות, מליוני בוסים ובכל זאת מסתדרים. לא בלתי אפשרי. אפילו קצינים יבינו... הגב לתגובה זו          בצבא המפקד לא משלם משכורת         טל,    01/02/05 16:58 ואז גם יש יכולת להתלונן כי הבנות לא תלויות באותו המפקד מבחינת משכורת באזרחות זה לא כך ולכן כשזה קורה ואם זה קורה במיגזר הפרטי אז אנחנו פשוט עוזבות את מקום העב' ולפעמים בלי להתלונן בכלל כי כוח להתמודד ... ואין רצון והעלות גבוהה טוב שיש בצבא את האפשרות להתלונן רק אם זה מוצדק כמובן מניסיוני הרחוק כשזה קרה לי בצבא בחרתי שלא להתלונן אך הבהרתי זאת למפקד הספציפי שאני לא הכתובת ושאני לא אתן לזה לקרות ולמזלי זה עבד והוא הפסיק לא תמיד זה עובד והלחץ על הנשים גבוה ... הגב לתגובה זו          אל תשווה אזרחות בצבא מעודדים         דודו,    01/02/05 16:28 אותן להתלונן הגב לתגובה זו 2.  הם מ-פ-ח-ד-י-ם !!!     חיילת ''כוסית'',    01/02/05 15:40 מגיע להם! למה צריך מפקד' להעיר לי על התסרוקת? ככה הוא נוהג לעשות גם לחיילים שלו?(''גבר, איזו תסרוקת יפה יש לך!''). תפסיקו להטריד ואף אחת לא תתלונן. הגב לתגובה זו 1.  לא סגרתי דלת ולא חיילות בטרמפ     יעקב,  רעות,    01/02/05 14:49 בזמן שירותי בצה''ל בעקבות תלונות שהיו ביחידתי נגד קצינים אחרים (שהתבררו בסוף שלא נכונות) הפסקתי באופן מוחלט לקחת טרמפיסטיות ברכב גם אם היה מדובר ביום גשם או בלילה. כמו כן הקפדתי שבזמן שהייתה אצלי במשרד חיילת הדלת תמיד נשארה פתוחה, ואם היה לחיילות קר אמרתי להן שהן יכולות ללבוש מעיל. לצערי היחס לחיילות בהרבה מקומות השתנה ולחלק מהן מתייחסים היום כמו אל ''חפץ חשוד'' . אני נגד הטרדות מיניות ונגד פגיעה בחיילות בכל צורה שהיא!! אבל צריך גם להגן על החיילים והקצינים . חיילת ''זולה'' או קצינה ''זולה'' יכולים להרוס בקלות את חייהם של הרבה אנשים בצה''ל ואני יכול להביא הרבה דוגמאות לכך. הגב לתגובה זו          חילות מוטרדות מינית         יוסי,  מרכז,    01/02/05 16:03 מצב זה עדיף על מצב שבו חיילות מוטרדות מינית על ידי קצינים שחצנים המנצלים את סמכותם להטריד ולאנוס חיילות תחת פקודם שלעיתים הינן בגיל בנותיו.יש לקבוע כי יחסי מין בין קצין לחיילת שתחת פקודו הינם אונס גם אם נעשו בהסכמה היות וקצין כזה בסמכותו וביכולתו להעניש חיילת סרבנית. הגב לתגובה זו          לבקש חתימה זה פתח להטרדה עתידי  ל"ת          הטרדה בפני עצמה,  וגם על החתימ,    01/02/05 15:31 הגב לתגובה זו