תגובות עד כה: 99 תגובות, ב- 46 דיונים. הוסף תגובה 46.  להאמין ל א''     ח.ד,  גוש דן,    07/02/05 09:31 גם אני בן קיבוץ וחבר קיבוץ לשעבר עברתי התעללות בקיבוץׁ( לא מינית ולא בלינה משותפת ולא על ידי בני משפחה)ההתעללות נמשכה שנים רבות ולקח לי זמן רב להשתקם.נראה לי שמאז הקיבוץ השתנה ודברים כאילו קורים פחות.מאז שעזבתי את הקיבוץ ראיתי שאנשים רעים יש בכל מקום.ואם זאת הרוע בקיבוץ הוא אחר פחות בוטה וצעקני יותר לעגני רכילותי ומגיע לכל מקום בקיבוץ,קשה יותר להלחם ברוע מהסוג הזה.ולכתבה עצמה אינני מאמין כי ישנו אדם שהי הממציא כי עבר גילוי ערייות על הקיבוץ להאמין ולקבל את דברי המנוחה כאמת לאמיתה אם כל הקושי המובן בהתמודדות עם המצב. הגב לתגובה זו 45.  שטיות שאומרים פה!!     ברוצקי,  ק.החותרים,    07/02/05 07:13 אנשים אל תגידו סתם דברים ותזרקו מילים באוויר קיבוצים בכללי זה דבר מעולה יש לנו נוער איכותי נכון שקורא מקרים נוראים לפעמים אבל ביגלל שזה לא נורמלי עושים מזה אסון ואני משתתף בצער המשפחה אבל אתם העירוניים תסתכלו טוב טוב מה יש לכם בתוך העיר ואל תגידו לכם לקיבוצניקים יש ככה וככה זהו תבררו קודם ואז תגידו שטיות הגב לתגובה זו 44.  עצוב מאוד     אורנה,    07/02/05 06:58 כדאי שיחקרו את המקרה לעומק.... כדי שמקרים כאלה לא ישנו..... ליבי עם הבחורה.... ומשפחתה.....וקרוביה. הגב לתגובה זו 43.  לכל מאשימי הלינה המשותפת     אור,  דרום,    06/02/05 22:55 תגידו, אתם נורמליים? מדובר כאן במקרה של גילוי עריות!! זאת אומרת - למי שלא יודע - בתוך המשפחה! דוקא המעבר ללינה משפחתית חשף את הילדים המסכנים שנולדו למשפחות עם סוטים להטרדה ולהתעללות בבית ה''מוגן''. בלינה המשותפת היו תמיד עיניים נוספות - מטפלת, שומרת, הורים אחרים - ולילד יכלה להיות הגנה מפני ההורה המתעלל. עכשיו גם ילדי הקיבוצים חשופים כמו כל הילדים במדינה להתעללות בתוך המשפחה ואין מגן! הגב לתגובה זו          LOL הלינה המשותפת לא הגנה מפני         אורית ו.,  ע. יזרעאל,    07/02/05 00:51 גילוי עריות. גילוי עריות לא מתבצע רק בלילה! לעומת זה,הלינה הפושעת הזו חשפה ילדים להתעללויות נוספות של סוטים זרים למשפחה(לא רק עברות מיניות)! הקיבוץ כמו כל חברה חרדית כבסה את הכביסה המלוכלכת בבית ולא ערבה משטרה כדי לא ללכלך את שם הקיבוץ. ולא מדובר רק בפשעי מין! הגב לתגובה זו 42.  אבסורד של אידאולוגיה.......     שיטה שלמדו,  באורנים,    06/02/05 20:10 ביום הילדים זכו לטיפול של מטפלות קבועות נבחרות לרב מדופלמות...... ובלילה כל פלוני יכל לטפל בפחדי לילה,בהחלפת בגדים,בליווי לשירותים.....בתנאי עוד ששמע את בכי הילד/ה בבוקר ,הפרצוף הראשון שראו הילדים היה זה של המטפלטת ולא של הוריהם! הגב לתגובה זו 41.  למס' 10 המטומטם.     פורני,    06/02/05 20:01 ארץ ישראל כולה מתירנית חוץ מהמגזר הדתי והערבי! הגב לתגובה זו 40.  גם אני עברתי התעללות בקיבוץ     ex kibuznik,    06/02/05 19:55 גם אני עברתי התעללות בקיבוץ. גלוי עריות בשפחה,ואחכ בהתבגרות. גם אני הייתי השומר הצעיר, גם אני למדתי פסיכולוגיה. גם אותי תמיד בדקו. יתאבד? לא? להסביר לאחרים למה גלגול העיניים של כולם קורה עד שיש מוות, הכי טובה זה מעולם התרנוגולות. מי שעבד בלול יודע שברגע שלתרנוגלת יורד קצת דם יש לה בדיוק שתי אפשרויות. או שהיא תצליח לעצור את הדם, או שהלהקה תתנפל עליה ותגמור אותה בן רגע. למען בריאות הלול. ותאמינו לי, לא להתאבד זה יותר קשה, כל מי שרואה דם בכל מקום תמיד מנסה לגמור אוותך, בדיוק כמו בלול, שלא תפגע לו בבריאות מקום העבודה. הגב לתגובה זו          אני חושבת ש90%         me2,    07/02/05 06:03 מהבנות/נשים בקיבוץ-כל קיבוץ- עברו התעללות מינית כלשהי שרק בקיבוץ אפשר להתעלם ולכסות אותה ככה. זאת התוצאה,והיא לא הראשונה או האחרונה. צר לי, אני מקווה שעכשיו את מאושרת ושקטה, יפה שלי. הגב לתגובה זו 39.  ל29,מה העניין?לקיבוצים זכות     YS משה,    06/02/05 19:13 קיום רק כנגד הערבים? כשהכושי עשה את שלו ,הכושי יכול ללכת? בכלל אתה נראה לי אדם גזעני תהור! הגב לתגובה זו 38.  וכמה נלחמו השמוצניקים כדי לא     חינוך פאר,    06/02/05 19:09 לבטל את מוסד ''הלינה המשותפת''! מזל שבא סדאם חוסיין ועשה סדר. הרבה קיבוצים אז בלית-ברירה עברו ללינה המשפחתית (לנורמלי)ונשארו ב_כאב_בסידור החדש. אחרון המוהיקנים:''ק.בר-עם'' *חברה חדשה המציאה פשע חדש! זרקו כל ערב את הילדים בבית משותף,וההורים הלכו חופשיים כאילו לא ילדו יצורים קטנים! כל אחד יכל להכנס לבית הלא נעול ולעשות מה בא לו לראש. יש לציין שבקיבוץ הדתי לא היה מעולם לינה משותפת,כמו כן גם לא בקיבוץ הראשון -דגניה- מאיפה בא הרעיון החולני? הגב לתגובה זו 37.  קיבוץ ,זה כלוב של זהב מזוייף     Canari,  עין צהובה,    06/02/05 18:56 יש לך הכל ואין לך כלום! חוסר החמצן ב''חופש''הורג אותך בלי שתרגיש! הגב לתגובה זו 36.  מעדיות שהגיעו אלי בארה''ב למדתי     יגאל כהן,  רחובות,    06/02/05 15:51 שהקיבוצניקים ''דרכו על הקוו'' במתירנות המינית שלהם והרבה בחורים ובחורות מיוסרים, מסתובבים בעולם, עם טראומות ממה שקרה שם. ואני לא מאשים ,אני רק מזהיר מהשחרור של היצרים המיניים , פליני לימד אותנו, מה עלול לקרות כשמאבדים ''ברקסים''. היה לי עובד באמריקה שנשמתו נהרסה ואיני יודע אם לא התאבד בינתיים. ידוע לי שהוא ''נעלם''. הגב לתגובה זו          נכון         מאוד,    06/02/05 16:57 הרבה קיבוצניקים שמחו על המתירנות המינית שחוגגת שם אבל בסופו של דבר הם סובלים מכך בבוא היום הגב לתגובה זו 35.  לא ידעתי     סימני,  פאריס,    06/02/05 13:50 שבקיבוצים זה סדום ועמורה.ואני לתומי כמעט ושלחתי את בתי לקיבוץ.עדיף שתישאר בפאריס. הגב לתגובה זו 34.  נו, עוד אונס - כנסו והגיבו.     א',    06/02/05 13:40 עד כה, דאגו מגיבים רבים לקשור את החולאים האדמיניסטרטיביים של המערכת הקיבוצית עם ההנחות המוקדמות שלהם באשר ל''מה זה קיבוץ ומה קורה בבתי הילדים על סוגיהם.'' אני חייב לומר כי למרות שאינני יודע מה קורה בכל קיבוצים ואף לא בחלקם, בכל זאת ברור שאלה המאשימים את ה''הקיבוצים באשר הם'' קצת חוטאים לאמת. הבעייה בעצם הרבה יותר רחבה מכל הקיבוצים האלה. האלימות העצומה שהמדינה הזו מבוססת עליה גורמת לזכרים הבהמיים שאנו מגדלים בקרבנו לקחת (בכוח פיזי או בעזרת לחצים נפשיים) את מה שאינו שלהם. לעבור את הגבולות של המותר והאסור. גבולות שאמורים להיות מתוחים בין בני האדם, כל עוד יש לבני האדם רגישות לראות אותם. אבל, אנחנו מגדלים פה דורות של בהמות. הכוחניות שאנו לומדים בבתי ספר, בצבא, בחיינו העסקיים, באקדמיה ובכל מקום אחר בין הים לנהר - הכוחניות הזו מעוורת אותנו. אנחנו חושבים שמותר לנו הכל: אפילו להרוס את הנפשות של ילדינו. לאלף אלפי עזאזל! איך אפשר? איך אפשר לבעול, לאנוס, להשפיל ולרצוח נפש של ילדה ולעבור על זה בשתיקה? אני חושב על הבחורות שאני מכיר בחיי: אלו מבנות משפחתי, ממכרותיי, מידידותיי, החברה שלי וכו', ואני מזועזע רק מהמחשבה שמשהו דומה יכול לקרות להן. זה מדהים שהבחורה הזו הצליחה להתמודד כל כך הרבה זמן עד שהתאבדה! תחשבו רגע, אתם בכלל קרובים להבין מה זה אומר? אתם בכל מסוגלים לשרטט לעצמכם את התמונה שהמילים המתות בכתבה יוצרות? חשבו רגע על שרשרת התמונות ששרטטה הבחורה הזו לשוטרים. חשבו שנייה על סבך הרגשות אחרי כל פלאשבק ממקרי האונס. תעצרו רק דקה ודמיינו לעצמכם חיים כאלה מיוסרים ונוראיים, שהדבר היחיד שאתם רוצים באמת זה לגמור אותם. נסו פעם אחת להגיע למקום שלא דובר מילה משפתכם ותראו איך זה מתסכל: לדבר עם שוטרים אטומים, שמנים, רודפי שררה וכוח, לרוב טיפשים וגסים. זו לא שאלה של תדמית של מגזר מסוים. אני לא יכול להאשים את הקיבוצים או את המשטרה בבלאגן הזה. אני מסתכל על המדינה שסביבי ואני נגעל, כי כמעט כל מי שאני מכיר (וזה כולל גם אותי...) חי ומקבל את התרבות האלימה הזו מבלי להניד עפעף, כאילו זה מובן מאליו. גם אני בדרך כלל אפילו לא קורא את הכתבה על הנאנסת התורנית. גם אני מגביר את רמת האלימות של המדינה הזו בתשלומיי המיסים שלי ובשירות המילואים. נורא קל להפנות אצבע לקיבוצים ולומר ''אתם אשמים!'' נראה אתכם מצליחים לדמיין את השלכות של האלימות היומיומית שלכם. כל פעם שאתם עוברים את הגבול בין הרצון שלכם לרצון של האחר זו אלימות. כל פעם שאתם כופים על מישהו לעשות משהו - זו אלימות. כל פעם שאתם מגחכים בציניות מול לב מדמם - זו אלימות. כמה פעמים ביום אתם עדים לדברים האלה בקטן? אינסוף! כמה פעמים מתוך האינסוף הזה יכול לגרום למשהו נורא? אתם לא רוצים באמת לדעת. הגב לתגובה זו 33.  קול דמי אחיך - לינה משותפת     דניאל הלוי,  תל אביב,    06/02/05 13:21 קול דמי אחיך זועקים אליכם מין האדמה באופן כללי ההורים בקיבוצים הם בעצמם קורבנות של הלינה המשותפת של ההפקרה של הילדים כרכוש נטוש ללא בעלים. זה מה שהם הכירו ועשו לילדיהם. אין כאן טעם בשנאה ובהשמצות יש כאן דורות של קורבנות על מזבח של אידיאולוגיה שיקרנית ובעלת שנאה עצמית. הגב לתגובה זו 32.  לינה משותפת     קיבוצניק גאה,    06/02/05 13:08 אין ספק שרבים נפגעו מהלינה המשותפת, לאו דווקא מפגיעה פיזית חו''ח אלא פגיעה נפשית בשל הריחוק מההורים. (כאב לילדים אני לא מסוגל לתפוס את השיטה הקלוקלת הזו, פעם זה נראה נורמלי). אבל מה הקשר למקרה יחיד שקרה לבחורה מסכנה? יש היום לינה משותפת? סגירת חשבונות בבקשה במקום אחר ומול האחראים. לא כל הקיבוצניקים כאלו. מי שפשע שישב בכלא/יסורס/יזרק מהקיבוץ. הגב לתגובה זו 31.  והסבא החביב-גם קיבוצניק?     קיבוצניק גאה,    06/02/05 12:34 טיפשים. הגב לתגובה זו 30.  No 10 GREAT  ל"ת      READ NO 10,    06/02/05 11:00 הגב לתגובה זו 29.  לפרק את הקיבוצים     SY,    06/02/05 11:00 לקיבוצים אין הצדקה הם עשו את שלהם בתחילת ימי המדינה. יש להפסיק את התמיכה בהם לאלתר ולעודדם לפתח את עצמם בכוחות עצמם. אולי יש מקום לקיבוצים במקומות נידחים בנגב או בגליל במקומות בהם יש חשש להשתלטות על אדמות ע''י ערבים. הגב לתגובה זו          תגובה ל- 29         ד. שרון,  מהמרכז,    06/02/05 15:00 מסכימה עם כל מילה ובנוסף שהקיבוצים יגידו תודה שהממשלה לא עוקרת אותם, כי הרי מה ההבדל בינם לבין ההתישבות שלאחר מלחמת ששת הימים, לבין מלחמת העצמאות, אלה התנחלויות/התישבות ואלה התנחלויות/התישבות! למה כל העליהום הזה מצד רוב אנשי השמואל? הגב לתגובה זו          מי אתה?         שרה,  מרכז,    06/02/05 12:58 מי אתה ומה אתה יודע באמת על הקיבוצים? מה, דברים כאלה לא קורים בעיר ובשכונות? צריך לפרק אותן? קרה מקרה חמור ועצוב, תן לנוגעים בדבר לאגד אותו! ואל תתערב בכללי! הגב לתגובה זו 28.  לינה משותפת-לחקור     גלית,  חיפה,    06/02/05 09:26 אני שייכת לדור שכביכול גדל בקיבוץ ערכי של השומר הצעיר. אינני זוכרת הרבה מהערכים אבל זוכרת היטב את ההתעללות של ''שומרי הלילה'' שהיה עושים סיבוב בין בתי הילדים. ואת יתר המופרעים שהיו נכנסים חופשי לבתי הילדים בלילה ומבצעים מעשים מגונים בילדים חסרי הישע. אם כל הרע זו הלינה המשותפת. הילדים היו הפקר. נכון שיש גם התעללות במקומות אחרים אבל בתי הילדים היו ממש פרצה שקוראת לגנב. אני סבורה שיש לחקור טוב טוב מה שקרה שם. הגב לתגובה זו          בעניין התגובה         נאוה,    06/02/05 10:13 אשמח אם תהיי איתי בקשר. הגב לתגובה זו 27.  סודות בקיבוץ     MARCOS LEVIN,  KIBBUTZ MATZ,    06/02/05 08:55 הקיבוץ דאג דרך הממסד המיושן והרקוב שלו, קודם כל לקיבוץ ולאלה אשר קמו מדי בוקר לנבוח עקרונות, כל עוד אחרים היו חייבים לקום ולעבוד. הקיבוץ דאג קודם כל לקיבוץ ובעקיפין לבן-אדם. אין זה פלא כי בדו-שיח אשר התקיים לפני מספר שנים בין עמוס עוז לבין יצחק בן-אהרן, עוז אמר בצדק כי בתוך חדרי הקיבוץ קרו דברים נוראים. כיום, הבולשביסם החי בקיבוצים מנסה להחיאות פגר, בתחפושת של ''שינוי'' ולהשתיל את אברי המת למסגרת כביכול חדשה. הפתרון הוא, סילוק המנהיגות הותיקה ועלייתה של מנהיגות בת-חורין, ציונית ואנושית. זה לא ימנע לחלוטין מעשים כגון זה אשא ר התרחש בעין-דור, אבל יאפשר את עשיית הצדק כפי חוקי ישראל, ללא יוצא מהכלל. הגב לתגובה זו 26.  אולי צריך להפנות בנות כאלו     אילנה,    06/02/05 08:40 דוקא לכיוון של טיפול באנשים/ילדים שעברו זוועות דומות. אולי דרך הטיפול באחרים יבוא מזור לנפשן. לפעמים כל כך קשה להחזיק בנאדם בחיים. מפחיד, שבחורה כזו שהיו לה היכולות להשיג הכל, לא מצאה את מה שמגיע לכל אחד: ביטחון. הגב לתגובה זו 25.  להחמיר בעונש אנסים     יאיר,    06/02/05 08:38 אונס אחד יכול להרוס לאדם את כל החיים ולאבד את אמונו בעולם. נאמר בתורה לגבי אונס ''...כי כאשר יקום איש על רעהו ורצחו נפש כן הדבר הזה'' - העונש על אונס צריך להיות כמו על רצח - מאסר עולם!!! הגב לתגובה זו          אני איתך. פדופילים ואנסים-         אילן דרור,  משגב עם,    06/02/05 09:36 דינם אחת, מוות. הגב לתגובה זו 24.  פעם הקיבוץ היה חוד החנית של הט     אריה,    06/02/05 07:30 פעם הקיבוץ היה חוד החנית של הטוב. ממנו יצאו כל הלוחמים, ממנו יצאו כל הערכים,- היום האלוהים החדש הוא כסף, והערכים החדשים הם ''אתה בחרתנו''. הקיבוץ נשאר כלי ריק, לא יותר מישוב קהילתי. הגיע הזמן, יקיריי, לחזור ולחשוב על עצמכם כעל חוד החנית, ולשוב ולהוביל כאן את העניינים. ואז גם ההתנוונות הערכית האישית תיעלם ממחוזותיכם... הגב לתגובה זו 23.  27 חילים התאבדו. כולם הותקפו מ     אורי,    06/02/05 07:26 27 חילים התאבדו השנה. כולם הותקפו מינית? קיבינימט, איך הלוחמות ל''קידום האישה'' מנצלות כל הזדמנות לרקוד על הדם ולקדם את ענייניהן... הגב לתגובה זו          לאורי האטום         ג.ג,    06/02/05 10:15 תקרא טוב טוב את קורות חייה של הבחורה הזאת. היא הותקפה מינית מילדות, היא כתבה על זה, דיברה על זה, אפילו הגישה תלונה במשטרה. המקום היחיד שהיא קיבלה תמיכה והבנה זה במרכז לנפגעות תקיפה מינית. אני מאוד מאוד מקוה שהבנות שלך (אם יש לך ואם יהיו לך בעתיד) לא יצטרכו את עזרתן של המלאכיות שעובדות במרכז. הגב לתגובה זו 22.  תגובות 17,18,19     אפי,  מולדת,    06/02/05 01:27 מוכיחות כי נשארו עוד אנשים יפים בקרבנו. שימו לב כיצד הם כותבים ותבינו שעל כל 20 בהמות וחוליגאנים יש לנו אולי 2 אנשים יפים ואמיצים. רואים שבקיבוצים עדיין אנשים בכמה רמות מעל שאר המדינה. כל המשתלחים והבהמות שהתבטאו כאן אתם צריכים להתבייש אבל לא תעשו זאת בגלל מה שאתם. הגב לתגובה זו          לאפי ממולדת         אילן דרור,  משגב עם,    06/02/05 09:34 אני מודה לך על המילים החמות. אני כבר התייאשתי. השנאה של האנשים הללו מוטבעת עמוק-עמוק בנשמה. ולמגיב החכם שהגיב לפני, אם לא שמת לב אני מזדהה בשמי האמיתי וממש אין לי בעייה עם זה. נכון, קצת קשה להבין ממרום מושבך, אבל תעשה מאמץ. הגב לתגובה זו              תגובה לבן-קיבוצ משגב -עם             מכירה מקרוב,    06/02/05 11:03 מאיפה הצעוזה ,הינכם חסרי בושה, הרי כל חייכם הסתרתם וטייחתם את הנעשה בקיבוצים שנים רבות כמי שמכירה חלק גדול משכבת הגילאים בקיבוץ במשך שנים רבות בעיקר בקיבוץ משגב עם לא יכולה להבין את האופן בו אתם מתעקשים להגן על הנעשה בקיבוץ, הנזק הנפשי של בני הקיבוצים מראה את אותותיו גם באלו שעזבו את הקיבוץ לפני שנים רבות הנזק הנפשי חוסר יכולתם להשתלב בחברה לנהל חיים זוגיים תקינים וקשר רקוב עם משפחותיהם תתחילו להודות במקום לטמון את הראש בחול. הגב לתגובה זו                  ל-''מכירה מקרוב''                 אילן דרור,  משגב עם,    06/02/05 12:31 אם באמת היית מכירה מקרוב את הקיבוץ היית יודעת שאני לא בן קיבוץ. באתי ממושב ואני נשוי לבת משק. אז לא לפברק בבקשה, תודה. הגב לתגובה זו                      ואם יש לך חשבון                     אילן דרור,  משגב עם,    06/02/05 13:09 פתוח עם מישהו מאנשי משגב עם אני מבקש שתכתבי לי למייל ואני אנסה לעזור, מה את אומרת?. ilandror@gmail.com הגב לתגובה זו          עם כזאת תגובה המסקנה היא         שהבהמה היחידה,  זה אתה !!!!!,    06/02/05 03:33 ואולי אתה מגיב מספר 18 שבוחר להגיב בשמות שונים. בכל אופן שניכם יוצאים נגד ה''משתלחים'' כשבעצם אתם אלו שמשתמשים בפרץ של קללות. תסתכל במראה אדוני . ואוי לחינוך הקיבוצי שכך נראים תוצריו. הגב לתגובה זו 21.  מערכת חולנית !!!     יודע דבר,    06/02/05 01:08 אם אתה ילד למשפחה חלשה בקיבוץ מבחינה חברתית, ואם יש לך גם ילד חלש, במצב שכזה אפשר לעשות איתך כל מה שרוצים. זאת מערכת חולנית ונצלנית. אין דין אין דיין ואין אלוהים במקום הזה הקרוי קיבוץ. הגב לתגובה זו          אלוהים ישמור         רינה,  גליל עליון,    06/02/05 14:32 מלינה משותפת. כל השערות עומדות לי, לא יכולה להבין איך גידלו כך דורות של ילדים מסכנים. אין לי מילה אחרת. הגב לתגובה זו 20.  געגועים לימי הקיבוץ הטובים     סימה,    06/02/05 01:07 די עם ההכפשות וההכללות הפרועות. אילמלא הקיבוצים לא היתה קמה המדינה. הקיבוצים סייעו בכל המשימות הלאומיות: קליטת עליה, לחימה ביחידות המובחרות, קליטת נוער עם מצוקות בחברת הנוער, הקמת תנועות הנוער והתנדבות בעיירות פיתוח. רבים חייבים לקיבוצים את חייהם ואת קליטם הטובה בארץ זו. גם בקיבוצים יש בעיות כמו בכל מקום אחר. אך מאירוע זה לצאת להכללות כל כך פרועות לגבי החינוך הקיבוצי והחיים בקיבוץ? הקיבוץ זה עדיין החלק היותר יפה של ארץ ישראל היפה. חבל שהוא נכחד כרעיון וגם כמסגרת התיישבותית תקופת שהותי בקיבוץ זכורה לי כאחת התקופות הטובות בחיי הגב לתגובה זו          תודה!  ל"ת          קיבצניק,    06/02/05 12:42 הגב לתגובה זו 19.  דיווח     קיבוצניקית,    06/02/05 00:55 קיבוץ היה תמיד מסגרת סגורה של יחידים שהיה להם אידיאל שאי אפשר לממשו, כי כל אדם באשר הוא אדם הוא יחיד ומיוחד לטוב ולרע ולכן רעיון השיוויון אינו מצליח להחזיק מעמד. אשר לחינוך הקיבוצי היו לו המון יתרונות והיו לו המון חסרונות, מי שמהלל את מה שהיה פעם אינו יודע על מה הוא מדבר. תמיד היו חריגים סוטים בחברה הקיבוצית כמו בכל חברה אנושית. על חלקם לא ידעו כי הילדים לא נהגו לדווח להורים והם גם פחדו שלא יאמינו להם, כמו שקורה היום. גם בי נעשו מעשים מגונים ולא סיפרתי ואני יודעת על עוד מקרים אך עדותי זו אינה באה לבקר את החינוך הקיבוצי אין היום אפשרות לבקר את מה שהיה פעם כי הפתיחות שקיימת היום לא הייתה אז ובשום מקום, לא בעיר ולא בכפר ילדים לא היו מדווחים על דברים כאלה. הגב לתגובה זו          בענין התגובה         נאוה,    06/02/05 10:15 אשמח אם תצרי איתי קשר הגב לתגובה זו 18.  קיבוץ משגב עם     אילן דרור,    06/02/05 00:45 אני קורא את התגובות הלא נורמליות כאן ובא לי לבכות. כמה בורות,כמה שנאה,כמה קנאה, כמה צרות עין,טיפשות,נבזות,אטימות,רוע לב,רשעות,רגשי נחיתות,תסכול,מרירות. גם בקיבוצים מתרחשים דברים נוראיים. זהו, אז כולנו אנסים,רוצחים וגנבים? בושה של תגובות, אנשים קטנים ומאוסים שלא ראויים לחיות בינינו. יש אחד שקרא את הכתבה בעיתון ''הקיבוץ'' ולבו לא נחמץ? ולא הזיל דמעה? מי שמכם? אתם חושבים שהילדים שלנו חשובים לנו פחות כי אנו לא חיים בעיר? בכפר? בניכר? לא שציפיתי למשהו אחר, ידעתי שאיך שאגיע לתגובות לכתבה המשטמה תבצבץ מכל פינה. המפלצת בעלת העין הירוקה שוב זוקפת קומתה. הגב לתגובה זו          המציאות היא בעיני המתבונן.         המראה שבקיר,    06/02/05 01:36 איך זה שאני קוראת את אותן תגובות ולא רואה את כל המלל שגיבבת פה (טיפשות, ניבזות, אטימות, צרות עין, רשעות וכו'' וכו'' ...) - אין לי כוונה אפילו לחזור כל מה שכתבת. אז או שאתה ילדון מאוד צעיר שצריך לקחת עוד שיעורים בהבנת הנקרא, או שאתה בטוח שאם תכחיש את המציאות אז תהייה יפה יותר. בינתיים אוסף המלל המיפלצתי הגדול ביותר רוכז בתגובה שלך ! הגב לתגובה זו              כמו שכתבת בפתיחת ההודעה שלך             אילן דרור,  משגב עם,    06/02/05 09:28 הכל בעיניי המתבונן. יש כמה שרואים ויש סומים, כמוך. נכון, אני בחור צעיר, למעשה אני תינוק מהפעוטון שלנו. הגב לתגובה זו                  אם אתה מהפעוטון תזהר מהמבוגרים                 דנה,  פילי,    06/02/05 15:23 הבנתה ידידי - אני חברת קיבוץ לשעבר (35 שנים אחורה) ועברתי ילדות קשה. בקיבוץ אם אתה לא כמו כולם - זה יכול להרוג אותך, אני מציעה לך לקרא את הכתבה שוב הגב לתגובה זו                      דנה, את שייכת לדור אחר                     d ilan-the one,    06/02/05 19:46 היום זה כבר לא כך. הגב לתגובה זו 17.  ללא מילים     קצת הכרנו,  צפון,    06/02/05 00:17 הכרתי את א' דרך האינטרנט ודיברתי איתה קצת בטלפון על מה שעברה וסיפרתי לה על הדברים שאני עברתי.מאז האסון אני מרגיש שקיבלתי מכה קשה מאוד.היכולת שלה להתמודד עם מה שעברה נתנה גם לי כוחות ועם כל הכאב על המוצא היחידי שראתה אני לא יכול שלא להעריץ אותה על זה שבעצם היא לעולם לא נכנעה ולא נפלה לתהומות של הרס עצמי כמו שקרה לי ולעוד אנשים שלא תמיד ידעו להתמודד עם השלכות של התעללות מינית.מהנסיון המאוד קשה שלי אני חושב שהדרך הכי טובה להנציח את זכרה זה לשנות את היחס של רשויות הרווחה לנפגעי ונפגעות תקיפה-מינית ולא לתקוף את הקיבוץ שלא ידע להגן עליה אפילו שאין לי שמץ של ספק שא' לא שיקרה.אני יכול להוסיף עוד אבל הדברים כואבים מדי.אם מישהו מהמרכז ברעננה יקרא את מה שכתבתי הוא יכול ליצור איתי קשר דרך האתר.נוחי בשלום ילדה אהובה הגב לתגובה זו          בענין התגובה         נאוה,    06/02/05 10:17 אשמח אם תצור איתי קשר הגב לתגובה זו              דרך הטנטרה             לנאוה,  צפון,    06/02/05 14:46 תיכנסי לאתר www.tantra.co.il לפורומים ותשאירי הודעה 'לדניאל הצפוני' . דרך האתר אני ישאיר לך את מספר הטלפון שלי. הגב לתגובה זו          מידע באתר להשתחרר מהטראומה         א.,    06/02/05 01:05 www.moreno-stone.co.il/aurasoma.htm יכנס לריפוי טבעי באתר ותקרא על השיטה שמשחררת מההשפעוות של הטראומה וגם אירועים כאלו שהיו במשפחה וחוזרים אצל דורות צעירים יותר - גם אני חוויתי התעללות בקיבוץ ועברתי את הטיפול (זה לא דורש לדבר על הנושא ולכן היה לי קל - וזה עזר. הגב לתגובה זו 16.  לכל המשתלחים - תרגעו קצת     חוהל'ה,    05/02/05 23:07 לכל המשתלחים - תרגעו קצת, מה? אין לנו שמץ מושג על העובדות. אין לנו שמץ מושג מה הקיבוץ בתוך הסיפור הטראגי הזה. אין לנו גם שמץ מושג למה הבחורה האומללה בחרה להתאבד, ולא לבקש עזרה. אז מה כל ההשתלחות הזאת ? כל אחד גיבור גדול בלהגיב, מבלי בכלל לדעת במה מדובר. = ''שמאלנים'', ''אנסים'', ''רבנים'' - תגידו אתם השתגעתם לגמרי? כדאי להרגע קצת. לא צריך להגן על הקיבוץ, כמו שלא צריך להתקיף אותו. ממה שידוע לי - ''קיבוץ'' זה לא הוויה אחת, אלא קהילה של אנשים, בה קורים גם מקרים טראגים ואחרים, כמו בכל קהילה אחרת. למה לא תאשימו את ''הצפון'', או את ''ישראל''? למה נראה, שבכל ההתלהמות הזאת , על גבה של אומללה שבחרה להרוג את עצמה, מתגלה חברה אלימה וולגרית, שבא לצרוח - די! אז באמת די! הגב לתגובה זו          אני לא רואה שום התלהמות         רוחל''ה,    06/02/05 01:02 וולגריות בהבאת דעות. נהפוך הוא ! זה שהדעות לא ניראות לך כי הן דורכות על היבלות, לא עושה אותן לאלימות. מי שמבקר את צורת החיים הקיבוצית הכי הרבה הם בני הקיבוץ עצמם, וזכותם המלאה לעשות זאת. הגב לתגובה זו              ממש לא נכון, מטעה ושיקרי.             חלאה עירונית,    06/02/05 09:30 מי שמבקר הכי הרבה את מה שקורה בקיבוצים אלו חרדים מתחסדים,עירוניים צבועים וזבלונים שלא התקבלו לקיבוץ. הגב לתגובה זו 15.  החינוך בקיבוצים- מעולה     אני,  יפו,    05/02/05 21:41 לכל מיני המשתלחים אתה משתלחים כדי להשתלח, בלי כל קייס מספיק מבוסס ומוצק, ולכן מה לעשות לא משכנעים,,,, עדיין הקיבוצים הם מלח הארץ ממיני הסיבות השונות- מהסיבות היצרניות, הפוריות והמצליחותץ גם בני הקיבוצים הם מהטובים שבנוער ואף אחרי,,, ונכון בעיר לא שומעים על גילוי עריות? בעיר אין נשמות אובדניות(במקרה שלה עם סיבות אמיתיות) שמחליטות להתאבד? יכול להיות שזה באמת האבא והאימא לא מספיק הגיבה והירחיקה??? לאלוהים הפיתרונ ים, עכשיו זו משפחה פצועה אז לא הזמן לתקוף אותם,,, כי אין לנו את העובדות המוצקות,,, הגב לתגובה זו          לא חדש בקיבוצים         קיבוצניקית,    06/02/05 00:22 זה לא הקיבוץ הראשון ולא האחרון שקורים מקרים של התעללות מינית שהקיבוץ מסתיר ,יש הרבה קיבוצים שחברי הקיבוץ מתעללים מינית אך את מי מאשימים?את מי מוציאים מהקיבוץ?את הנערה שמתלוננת. אז שלא יבלבלו את המוח שלא יודעים מי זה .וקדימה אילו הבנות שלכם למה להגן על המתעללים?! הגב לתגובה זו              יאן'' אני מאמין שהיא פנטזה''             ליהי,    07/02/05 07:31 `איך אף אחד לא מגיב למשפט של יאן ''אני חושב שהיא פנטזה את זה..'' זה הרי שיא ההדחקה והטיוח. גם אחרי שהפרשה התפוצצה, הוא מנסה להפיל את האשמה על הנערה המסכנה, שהיא כביכול בסה''כ הכל הוזה. מצד אחד הוא אומר שהעניין טופל והועבר למשטרה, אבל מצד שני מדגיש שהוא לא מאמין לה. יאן, אולי תספר לנו מה שאתה מתאמץ כל כך להסתיר....לי יש הרגשה שיש לך יותר מידע ממה שאתה אומר.....אולי יש לך סיבה לפחד ... הגב לתגובה זו 14.  התעללויות הפיזיות ונפשיות     הילרית,  ירושלים,    05/02/05 21:19 לחיות בקיבוץ זה לא עולם פסטורלי, לא בעבר וגם לא בהוה כשיש יותר מודעות או כאילו פתיחות. מה שחוו בעבר חווים גם בהווה. כמי שטיפלה בגברים ונשים שחוו התעללות פיזית, מינית ונפשית וכחוקרת תחומים שונים ההגנה העצמית של הקיבוץ שאיננה נותנת מקום להבראה פנימית יש לה מוטיבים רבים שקיימים בכתות סגורות ובמידה מסויימת גם בקבוצות דתיות בדלניות - שלנו ואחרים. הגב לתגובה זו          להקים אגודה לנפגעי הלינה         500,    05/02/05 22:07 המשותפת... הגב לתגובה זו              בענין התגובה             נאוה,    06/02/05 10:18 אשמח אם תצרי קשר הגב לתגובה זו              בורות             אסף,    05/02/05 23:20 הכרות עם מינוחי הקיבוץ והטרמינולוגיה לא מעידים מאום, אתה מדבר מתוך בורות. הגב לתגובה זו 13.  בקבוצים אונסים את הילדות שלהם.  ל"ת      עופרה,  י-ם,    05/02/05 20:38 הגב לתגובה זו 12.  קשקוש בלבוש     רפי,  גדרה,    05/02/05 20:25 בקיבוצים של פעם היה משהו מיוחד. היום זה זבל אחד גדול אין שם שום אידאולוגיה והכל סדום ועמורה. חוץ מזה ברגע שהתחילו עם חברות נוער ופאבים לכל הזאבים מהעיר התחיל הפשע והפורנוגרפיה השתלטה על העסק. אין כבר דבר כזה קיבוץ. באשר למקרה - מקרה טראגי מאוד אבל ברור שניסו מאוד לעזור לילדה. אף אחד לא מבין את נבכי הנפש ולכן אי אפשר לדעת האם נאנסה או רק היו שם אורגיות ואיזה מין חיים היו שם במוסד. אבא שלה לא אנס ומס' 1 אתה טמבל גדול מאוד. הגב לתגובה זו 11.  נכון שהקבוצניקים הם מהשמאל?     רפי,    05/02/05 20:15 חברה מושחתת. הגב לתגובה זו          ומה עם כל הרבנים האנסים         ישראלה,    05/02/05 22:34 חתיכת אידיוט אנאלפבת שכל חולי בחברה זה ימין או שמאל. יש אנסים בכל חברה ועצוב שאין דרך להלחם בהם כי המערכת המשפטית רחמנית מדי ואין גורם מרתיע. הגב לתגובה זו              עזבי אותו סתם מרוקאי בכיין...  ל"ת              אני,    07/02/05 17:04 הגב לתגובה זו 10.  ידוע הפתגם העתיק בקיבוצים:     אברהם,    05/02/05 19:25 ''הרי את מקודשת לי, למשק ולכל מי שיש לו חשק''. אם כך מה אתם בכלל מצפים מהמוסריות המינימלית??? הגב לתגובה זו          No 10 that's right  ל"ת          Eweretrt,    06/02/05 20:39 הגב לתגובה זו          איזו תגובה אווילית.  ל"ת          אילן,    06/02/05 00:48 הגב לתגובה זו 9.  תגובה ל -4     אסף,    05/02/05 19:13 בראיה פנורמית על החברה הישראלית תאמר לי בכנות, האם החברה הקיבוצית היא זו שנראית עקומה ומעוותת, צבועה ובינונית..? או שפשוט האכזה כ''כ גדולה כיוון שהאטמוספירה הישראלית כ''כ סרחה סביב , אך מהקיבוצים ציפינו ליותר, ומשם מגיעה האכזבה, בנוגע לפערים בין האידיאוליגיה למציאות הרי הקיבוץ הוא הגשר לרעיון ולא הפער בין האידיאולוגיה למציאות..אך מה לך לדעת..? הרי אתה פה רק בשביל הביקורת והעוקצנות.. הגב לתגובה זו          רק הקיבוצים והחרדים הם קבוצות         500,    05/02/05 20:25 שלא מכניסות את המוסדות של המדינה פנימה..... הגב לתגובה זו              האם קראת בכלל מה שכתוב?             אור,  דרום,    06/02/05 22:47 הקיבוץ תמך בה וסייע לה לפנות למשטרה!! התלונה נגנזה כי הנערה לא הסכימה לתת שמות. הקיבוץ ש''לא תמך בה בכלל'', מימן לה פנימיה יוקרתית (ויקרה מאד - בית הספר הזה הוא פרטי ויקר בהתאם), מימן לה טיפול פסיכולוגי ועשה הכל כדי לעזור. אולי צריך להאשים את המרכז לנפגעות תקיפה מינית שידע יותר מכולם ו''שמר בסוד'' ?? הגב לתגובה זו 8.  תגובה למנחם (מספר 2)     אסף,    05/02/05 18:55 בני הקיבוצים הם הרובד החברתי הערכי והמוסרי ביותר החברה הישראלית של ימינו. נוער שחונך על מסירות וערכיות, עם מודעות גבוהה ליחוד המסגרת שמתוכה הם גדלו. אני לא מבין את ניסיון קשירת הקשר הנדלנ''י לבין הטרגדיה, אני חושב שהיה עדיף שהצנזורה תשאיר את הביקורת הלא רלוונטית הסתמית והגורפת שלך במקומות החשוכים שממנה היא הגיעה, אולי גם אתה.. הגב לתגובה זו          Assaf         Arik,    07/02/05 00:00 Poor Assaf, Kiboutizim are the worst place in Israel!!! הגב לתגובה זו          לא כולם כאלו בקיבוץ...אבל נכון         אני,  חיפה,    06/02/05 02:07 שבתור חברה סגורה ואידיאליסטית כעקרון, מצפים לקצת יותר. הגב לתגובה זו 7.  הבנתי שהיא נאנסה ע''י אביה     בין השורות,    05/02/05 18:41 לא רק ע''י אביה, אבל הוא אנס מרכזי בכל הסיפור. כך אני מתרשם מהכתבה ומהעובדה שהיא לא העיזה לחזור לביתה למרות שמשפחתה גרה שם. ומוזר מאוד שהמשטרה סגרה בזמנו את התיק. חוצפה טרגית. הגב לתגובה זו 6.  תגובה למנחם מ-2     קיבוצניק,    05/02/05 18:14 אם כבר העלת את הנושא, לקיבוצים יש זכות ראשונים על הקרקעות שהם מעבדים, משום שבעמל כפיהם וזעת אפם הם הפכו את הקרקעות הללו משדות של אבנים לשדות המניבים ייבול עליו נשענה כלכלת המדינה בתקופת הקמתה. כיום ענף החקלאות בארץ מפותח יחסית והרבה הודות לתוצרת הקיבוצית. כמי שהמדינה צריכה להיות ערבה לו לעולמים, יש להשאיר את הקרקעות ביידי הקיבוצים ולא להופכן לשטחי נדל''ן! הגב לתגובה זו          נו אז לא צריך לשלם שכירות?....         elimer,    05/02/05 20:57 בכל מקום תרבות וזמן אחרים משלמים דמי שכירות , ולא מעבדים אדמה ללא דמי שכ''ד ואחר נוהגים בה מנהג בעלים. הגב לתגובה זו              אז זהו שמשלמים! והרבה!             אור,  דדרום,    06/02/05 22:50 משום מה כשמדברים על קרקעות הקיבוצים ''שוכחים'' לציין שהקיבוצים משלמים דמי חכירה למינהל מקרקעי ישראל מאז הקמתו (ולפני זה חלק מהקרקעות היו בכלל פרטיות של הקיבוץ אשר תרם אותם למדינה). אבל במדינת ישראל זה בסדר לתת פיצויי מליונים לפולשים באיזור תל אביב, אבל זה לא בסדר לשמור על זכויות החוכר החוקי ששילם כל השנים - גם למינהל, וגם השקיע בפיתוח הקרקע והפיכתה מאיזור טרשים נידח לקרקע איכותית. הגב לתגובה זו 5.  THE KIBBUTZ SAVED MY LIFE     THANK YOU,  PPL,    05/02/05 18:04 AS FOR MANY OTHERS הגב לתגובה זו 4.  צורת החיים     500,    05/02/05 17:59 העקומה והמעוותת ביותר עלי אדמות טיפוח הצביעות, הבנוניות , העסקנות, והשקר וחבל שתמיד קבוצה של מאפיונרים מנהיגה את הענינים בשם הדאגה לכלל! רעיון יפה שהמימוש שלו מדגיש עד כמה רחוקה האידאולוגיה מהמציאות וכמה האידאולוגיה דומה לדת. אחרי שהאנשים לוקחים אותה ומתרגמים אותה למציאות! הגב לתגובה זו          הקיבוץ התאים לצורת חיים         A Woman,    05/02/05 19:29 בזמן נקודתי נתון. כלומר בימי הבילויים שהתאספו ועלו לישראל פליטים בודדים ללא משפחה, ולכל אחד היה כלום, אז השיתוף והדרך להשתמש בדברים של אחרים, החל מבגדים ונעליים וכלה בכלי בית ועוד, ושכולם עובדים למען מטרה אחת וכל התפוקה והגמול (הכסף) הולכים לקופה מרכזית, עזרו לכולם לבנות משהוא מכלום. ואכן הקיבוצים פרחו עד שנות השבעים בערך. וכן היו להם שנים יפות של עשייה ותעשייה והתהוות החלום של עלייה ובנייה. אח''כ בבת אחת כל הסחי החברתי יצא מהם, כי אנחנו לא שווים ואכן זו צורת חיים מעוותת, ובדיוק כפי שאמרת זו דרך שטיפחה צביעות ובינוניות ופרזיטיות. פירוק התא המשפחתי והמחשבה שאדם זר יגדל ויאהב את הילד האישי שלך יותר טוב ממך - היא דרך חיים חולנית ומנוגדת לכל אינסטינקט הישרדותי בסיסי. מרגע שלא היה צורך באורך החיים הזה, חלה תאוצה שלילית בחינוך ובערכים, ואת תוצאותיהם שהם האונסים הקבוצתיים המזעזעים ביותר שקראתי עליהם שהיו במדינת ישראל - התרחשו בקיבוצים. הגב לתגובה זו              10             500,    05/02/05 20:22 10 הגב לתגובה זו          יש אונס גם בעיר         לסגור את העיר?,    05/02/05 18:38 אז גם צורת החיים העירונית לא בסדר? הבעיה של אנסים ומכחישי אונס היא בכל מקום- עיר, קיבוץ, ושכונות חרדיות. הגב לתגובה זו              הדיון הוא לא אם לסגור את העיר             A Woman,    06/02/05 01:26 אלא כיצד לפתוח את הקיבוץ. הקיבוצים עברו טלטלות ומהפכות מהיסוד עד לטפחיים בשנים האחרונות. השינוי בהם בלתי ניתן לעצירה . הם גם יעברו עוד טריפת קלפים ושחיטת פרות קדושות בעתיד וימשיכו לזרום ולשנות פנים וצורה בנהר החיים השוצף. וטוב שכך. אבל לא בזה ענייננו. העניין הוא שהיהלום שבכתר - בו נופפו הקיבוצים היה החינוך. וכשזה מראה בקעים אז השבר גדול שבעתיים. אני משערת שמי שמתכנה כאן 500 הוא קיבוצניק לשעבר, וזכותו המלאה לבקר את צורת החיים בה הוא גדל. עובדתית הלינה המשותפת עשתה נזקים נפשיים למי שגדל בה. היא היתה מנוגדת לכל כללי הטבע הבסיסיים של גידול צאצאים. ועובדה שהיא לא קיימת יותר ! רוב בני משפחתי מפוזרים בקיבוצים ברחבי הארץ, ובמהלך חיי שמעתי וראיתי הרבה סיפורים שדי זיעזעו אותי. (ומן הסתם גם אשמע בעתיד). אין סיבה לחשוב שאם מישהוא כאן כותב את דעתו הוא זורע הרס או ביקורת קטלנית. נהפוך הוא ! ביקורת יכולה להיות בונה. וליבי ליבי אל אותה אומללה שלא מצאה אוזן קשבת ומזור למצוקותיה - כל עוד היה אפשר לעזור. ואולי פתיחת הפרשה והחשיפה יעזרו לנפש אחרת. כי כידוע המציל נפש בישראל כאילו הציל עולם ומלואו. הגב לתגובה זו 3.  למספר 1     יעקובו,    05/02/05 17:56 אתה איש קטן , בראשו של מקק יש הרבה יותר ממה שברווח שבין אוזניך. הגב לתגובה זו 2.  בנייה של אמת תחליפית, כנורמה     מנחם,  ירושלים,    05/02/05 17:51 לצערי, ילדי הקיבוצניקים מקבלים את מה שבישלו הדורות הקודמים. כאן לא תופס הביטוי ''אבות אכלו בוסר ושיני בנים תקהינה''. במשך עשרות שנים שיקרו הקיבוצים לכולם ולעצמם בטענה שהאדמות שהם מעבדים שייכות להם, שזה רכושם ולא רכוש העם היהודי כולו. בנייה של שקר כנורמה הייתה המדיניות אז וגם במקרה הכואב הזה - אנחנו בסדר, אנחנו מוסריים, אנחנו מלח הארץ ושכולם יישקו לנו הגב לתגובה זו          נכון מה שאמרת         האמנם,    06/02/05 01:00 על פי התיזה המענינית שלך, גם הבית שבו אתה יושב הוא רכוש העם היהודי כולו. על כן אולי יעבור את התהליך של הפיכת הרכוש הפרטי שלך לרכוש מדינה. מעניין אם בתקופה בה הוקמו הקיבוצים בכל חור נידח אפשרי בארץ, ללא מזגנים, מכוניות טלויזיה וכל מני נוחויות אחרות, היית אתה מוכן לחיות בתנאים כאלה ולעבוד כל כך קשה . לפי הביקורת שלך שהיא קרוב לודאי קינאה מרה באנשים שעבדו קשה גם כדי להגיע להישגים כלכליים, אתה מוכן לשפוך רעל. לפי המתכונת של גם לי גם לך לא יהיה, תשרוף הכל העיקר שלא יהיה. יהודים ידועים ב''פירגון'' שלהם. ממש מגעיל הגב לתגובה זו          ובכל זאת- מוסריים יותר         מהעירוניים,    05/02/05 18:39 ובוא לא נתייחס לפרשה הספציפית הזו. הגב לתגובה זו          מה כואב לך מנחם ?         נחמה,    05/02/05 18:33 הכישלון האישי שלך או ההצלחה של האחר. כן לתנועה הקיבוצית בעיות וכשלונות רבים, אך לא פחות מכך הצלחות (אגב ללא שום קשר למקרה זה, שהיה יכול ולצערנו קורה גם במקומות אחרים) אז מה כואב לך מנחם, האין זה כישלונך האישי המשאיר את עשיתך וכדומך כחסרת משמעות למול העשיה של התנועה הקיבוצית? תתגבר מנחם. הגב לתגובה זו          פזמון שחוק         קיבוצניק גאה,    05/02/05 18:17 מב הקשר? לא כל דבר נדבק לכל דבר. האם מחוץ לקיבוצים אין פרשות חמורות הן בנות מתעוררות שנים אחרי המקרה כדי להתלונן? האם בבתים נורמטיביים של ''מיטב בנינו: לא קרו מקרים כאלה? ובנושא שהעלית: על דיור מוגן שמעת? האם אתה הייתה מוכן הגב לתגובה זו              ובכל זאת             אבישג,    05/02/05 20:58 אני מסכימה שכמובן מקרי אונס וגילוי עריות יש גם בעיר ואין אני באה לטעון מאידך שהקיבוצים מוסריים יותר כפי שקראתי כאן ולמרות הכל השוני הוא שבקיבוצים יש יותר טיוח ופחות התמודדות אמיתית ותמיכה בנפגעות. ולמשפחות הנפגעות יש הרבה יותר מה להפסיד ממלחמה שהם יפתחו שהרי הקיבוץ הוא הבית, העבודה , החברים וזה מה שהופך את זה לעצוב פי כמה. הגב לתגובה זו                  קיבוץ משגב עם                 אילן דרור,    06/02/05 00:46 לא טיוח ולא בטיח. שקר וכזב. הגב לתגובה זו 1.  מה שברור שקיבוצים שמוצניקיים  ל"ת      מטפחים תועבה,    05/02/05 17:37 הגב לתגובה זו          השומר הצעיר         שמוצניקית,    06/02/05 11:27 או שאתה נוה''לניקית דפוק או סתם אזרח מסריח... פעם היית בתנועה שאתה יכול לדבר ככה??? מאיפה הבאת את זה??? בוא ליום אחד לפעילות שיש בקן קיבוצי או בקיבוץ של השומר הצעיר ותראה איזה יופי אנשים חיים... גם בעיר יש אונס והרבה יותר ממה שיש בקיבוצים... מה לעשות אלו החיים לצערנו... הגב לתגובה זו          סייג לחכמה שתיקה!!  ל"ת          שמוליק,    06/02/05 10:27 הגב לתגובה זו          קצת רגישות לא תזיק.  ל"ת          שם,    05/02/05 23:42 הגב לתגובה זו