תגובות עד כה: 28 תגובות, ב- 16 דיונים. הוסף תגובה 16.  צבי הנדל סוכן ביטוח     אכפתניק,    06/02/05 23:08 בקיץ של שנת 1977 הגיע צבי הנדל מפרדס חנה לכפר דרום בתור מתנחל.מקצועו: סוכן ביטוח. ללא השכלה גבוהה. הוא היה אמור יחד עם חבריו להקים את הישוב גני טל. הוא קיבל מהסונות היהודית בית בחינם, חממות בחינם, ציוד חקלאי בחינם, ודמי קיום בחינם עד שיעמוד על רגליו ויתקיים העמל כפיים בחממות של גני טל. צבי הנדל לא עבד בתור חקלאי יותר מחודש ימים. מייד עם בואו החל לחתור לכוון פוליטי. דרך מזכירות מושב גני טל. דרך המועצה האזורית חוף עזה ודרך המפד''ל. הוא בגד במפד''ל כשפרש ממנה ועבר לימין הקיצוני. עתה הוא פוסח על שני הסעיפים. מצד אחד משחק אותה כאילו הוא באמת רוצה להשאר בין ים של ערבים ברצועה. מצד שני הוא יעמוד על זכותו לקבל בית שני בחינם. במישור החוף. הצביעות שלו זועקת לשמיים. הבוגדנות שלו נוטפת צביעות מעושה. הוא נולד סוכן ביטוח קטן ויחיה עם התואר הזה גם כאשר הוא ח''כ או סגן שר.... תמשיך להתנהג כמו תגר בשוק מר הנדל. אישיות גדולה לא תצא ממך. הגב לתגובה זו 15.  גם פרחן השלים מזמן עם הפינוי     תושב אלי סיני,    06/02/05 21:44 הוא לקח את כל המסמכים שצריך בכדי להגיש למנהלת ההתנתקות והוסיף וסגר כל מה שאפשר בבת שלו בכדי להגדיל את הפיצויים . אז תפסיק לעבוד על כל העולם כל מה שאתה מחפש זה פרסום ולא יותר . הגב לתגובה זו 14.  לפרחן בהצלחה כמו בימית  ל"ת      תושב אלי סיני,    06/02/05 21:30 הגב לתגובה זו 13.  הילחמו בשרון ומופז הפושעים     ישראלי נבגד,    06/02/05 16:09 בכל האמצעים הורידו את הכפפות הנאלחים החליטו על מלחמת אחים ופירוק צהל אתם העם אין עם אחר בסביבה הגב לתגובה זו 12.  הפעם אנו ננצח, לשקר אין רגלים     חלק ב' של המכתב,    06/02/05 15:34 מי שרוצה להבין את הלוך המחשבה של השמאל, הנתמך בבלבול המחשבה של ה''ימין'' בכלל ושל ה''ציונות הדתית'' בפרט, ימצא הסברים בדברים הבאים: אהוד שפרינצק (מאמר ביקורת: ''אלטלנה - הרהורים פוליטיים מקץ שלושים שנה''): ''.... שאם הנהגת האצ''ל לא שללה את לגיטימיות ההנהגה היישובית ולא תכננה שום מרד. הרי זו, ההנהגה היישובית, שללה מאז ומתמיד ובצורה נחרצת את לגיטימיות הקיום של האצ''ל. בעיני המרכיב הדומיננטי של ההנהגה היישובית – אנשי תנועת העבודה – לא היתה לאצ''ל אף פעם זכות קיום. המושגים 'פרישה' ו'פורשים' קיפלו בתוכם תמיד, גם לפני הכרזת המדינה, עמדה נחרצת של דה-לגיטימציה....... מאז סוף שנות השלושים היה הארגון הצבאי הלאומי, שיצא נגד ה'הבלגה', תופעה חורגת וחסרת זכות קיום. הוא היה בנה האופרטיבי של תנועה פשיסטית בלתי-לגיטימית, המאיימת, דרך קבע, על ההגמוניה הצודקת של 'הציונות העובדת'. רק על הרקע הזה אפשר להבין, למשל, את הקלות היחסית שבה נתקבל 'הסזון הגדול''. בן גוריון בספרו - מדינת ישראל המתחדשת - מביא את דברי יגאל אלון (בדיון על פירוק הפלמ''ח, לו התנגדו מפקדי הפלמ''ח כי – ''... כאשר צריכים לעשות פעולה נגד אצ''ל ולח''י, הולך פלמ''ח'' (יוסף טבנקין). זו היתה הסיבה שרבין התנגד לפירוק הפלמ''ח, כי ''הפלמ''ח כבר יודע איך לטפל בפורשים''): ''אני חושב שהצבא צריך להיות נאמן לממשלה הקואליציונית. היתה לי לפני איזה זמן שיחה עם מזכיר אחת הצירויות שלנו שנשלח לחוץ לארץ. כטוב לבו ביין הסביר לי השקפתו על עבודתו כדיפלומט. היום הוא משרת את ב''ג, מחר אולי ישרת את גרינבוים. אמרתי לו: ואם בגין יהיה ראש ממשלה? הוא נרתע ואמר: אם יתפוס את השלטון – לא (אשרת אותו). אם ייבחר – אחרת (כן אשרת). אין עלי לומר פה מה עניתי לו, שאם בגין יהיה ראש ממשלה - לא איכנע לו כל עוד אני חי''. ונסיים בהצעה אופרטיבית מימים קרובים יותר - זאב שטרנהל, ''דבר'', 15.4.88: ''אי אפשר לעצור את הפאשיזם בנימוקים רציונאליים. את זה עוצרים רק בכוח. וכאשר קיימת נכונות להסתכן במלחמת אזרחים. בשעת ההכרעה נצטרך להתמודד בכוח עם המתנחלים בעפרה או באלון מורה. רק מי שיהיה מוכן לעלות על עפרה עם טנקים, יוכל לבלום את הסחף הפשיסטי המאיים להטביע את הדמוקרטיה הישראלית...''. האם המתלבטים בענין הציות לפקודה מאמינים כי ההתיישבות ביש''ע הוא ''סחף פאשיסטי המאיים להטביע את הדמוקרטיה הישראלית''? האם הם מאמינים שתאוות השמאל להחריב את ההתיישבות ביש''ע מטרתה ''לעצור את הפאשיזם''? האם שיבת ציון הוא פאשיזם? ואולי הציות העיוור ל''ממלכתיות'' זדון ודמים, הוא הפאשיזם? אין בשום פנים ואופן, בשום תירוץ ועילה, לציית לפקודה להתגרש מארצנו!!!!!!!!! עצם ההתלבטות מעיד על הצורך בחשבון נפש של ציבור ה''ציונות הדתית''! הגב לתגובה זו          מדהים! לאן נשלח מכתבך?מי אתה?         רחל,  ארץ ישראל,    06/02/05 18:14 סופ סוף דברי אמת נוקבים ומדויקים, ואפשר עוד להוסיף שאם כבר יש מיליגרם של צדק בייחוס הפאשיזם לציונות הדתית - אז דווקא מבחינת יצירת פולחן דתי של מדינה (תורת הממלכתיות ודת ''ראשית צמיחת גאולתנו'') ולא במקרה שדת השקר זאת באה עתה לידי סתירה כל כך כואבת עם נאמנות האמת לארץ ישראל. אני תקווה שמלחמה נבזית זאת של מדינת השמאל הטוטליטרית נגד היהודים וארץ ישראל תגרום להתפקחות - ואז באמת ''הפעם אנו ננצח''. תודה לך, מחבר המכתב. הגב לתגובה זו 11.  אבי, הפעם אנו ננצח!     המשך,    06/02/05 15:34 מי שרוצה להבין את הלוך המחשבה של השמאל, הנתמך בבלבול המחשבה של ה''ימין'' בכלל ושל ה''ציונות הדתית'' בפרט, ימצא הסברים בדברים הבאים: אהוד שפרינצק (מאמר ביקורת: ''אלטלנה - הרהורים פוליטיים מקץ שלושים שנה''): ''.... שאם הנהגת האצ''ל לא שללה את לגיטימיות ההנהגה היישובית ולא תכננה שום מרד. הרי זו, ההנהגה היישובית, שללה מאז ומתמיד ובצורה נחרצת את לגיטימיות הקיום של האצ''ל. בעיני המרכיב הדומיננטי של ההנהגה היישובית – אנשי תנועת העבודה – לא היתה לאצ''ל אף פעם זכות קיום. המושגים 'פרישה' ו'פורשים' קיפלו בתוכם תמיד, גם לפני הכרזת המדינה, עמדה נחרצת של דה-לגיטימציה....... מאז סוף שנות השלושים היה הארגון הצבאי הלאומי, שיצא נגד ה'הבלגה', תופעה חורגת וחסרת זכות קיום. הוא היה בנה האופרטיבי של תנועה פשיסטית בלתי-לגיטימית, המאיימת, דרך קבע, על ההגמוניה הצודקת של 'הציונות העובדת'. רק על הרקע הזה אפשר להבין, למשל, את הקלות היחסית שבה נתקבל 'הסזון הגדול''. בן גוריון בספרו - מדינת ישראל המתחדשת - מביא את דברי יגאל אלון (בדיון על פירוק הפלמ''ח, לו התנגדו מפקדי הפלמ''ח כי – ''... כאשר צריכים לעשות פעולה נגד אצ''ל ולח''י, הולך פלמ''ח'' (יוסף טבנקין). זו היתה הסיבה שרבין התנגד לפירוק הפלמ''ח, כי ''הפלמ''ח כבר יודע איך לטפל בפורשים''): ''אני חושב שהצבא צריך להיות נאמן לממשלה הקואליציונית. היתה לי לפני איזה זמן שיחה עם מזכיר אחת הצירויות שלנו שנשלח לחוץ לארץ. כטוב לבו ביין הסביר לי השקפתו על עבודתו כדיפלומט. היום הוא משרת את ב''ג, מחר אולי ישרת את גרינבוים. אמרתי לו: ואם בגין יהיה ראש ממשלה? הוא נרתע ואמר: אם יתפוס את השלטון – לא (אשרת אותו). אם ייבחר – אחרת (כן אשרת). אין עלי לומר פה מה עניתי לו, שאם בגין יהיה ראש ממשלה - לא איכנע לו כל עוד אני חי''. ונסיים בהצעה אופרטיבית מימים קרובים יותר - זאב שטרנהל, ''דבר'', 15.4.88: ''אי אפשר לעצור את הפאשיזם בנימוקים רציונאליים. את זה עוצרים רק בכוח. וכאשר קיימת נכונות להסתכן במלחמת אזרחים. בשעת ההכרעה נצטרך להתמודד בכוח עם המתנחלים בעפרה או באלון מורה. רק מי שיהיה מוכן לעלות על עפרה עם טנקים, יוכל לבלום את הסחף הפשיסטי המאיים להטביע את הדמוקרטיה הישראלית...''. האם המתלבטים בענין הציות לפקודה מאמינים כי ההתיישבות ביש''ע הוא ''סחף פאשיסטי המאיים להטביע את הדמוקרטיה הישראלית''? האם הם מאמינים שתאוות השמאל להחריב את ההתיישבות ביש''ע מטרתה ''לעצור את הפאשיזם''? האם שיבת ציון הוא פאשיזם? ואולי הציות העיוור ל''ממלכתיות'' זדון ודמים, הוא הפאשיזם? אין בשום פנים ואופן, בשום תירוץ ועילה, לציית לפקודה להתגרש מארצנו!!!!!!!!! עצם ההתלבטות מעיד על הצורך בחשבון נפש של ציבור ה''ציונות הדתית''! הגב לתגובה זו 10.  אבי, הפעם אנו ננצח!     חלק א' של מכתב,  שנשלח היום,    06/02/05 15:33 דברי אריק כרמון ואורי דרומי בנקודה 278 מוכיחים את החוק המתימטי הידוע בדבר שני קוים מקבילים שלא ייפגשו לעולם. השמאל פעל תמיד לאורך הקו שלו, ואילו הימין ובראשו ה''ציונות הדתית'' ניסה שוב ושוב לכופף את קוו שלו, אך חוקי הטבע חזקו ממנו. כל עוד נקודות ההתחלה ונקודות הסיום אינן זהות, אין שום סיכוי לפגישת הקוים, וחבל על כל מאמצי הסרק, העולים לנו ביוקר, שאין לו שיעור. מיותר לעמוד כאן על הצביעות. כל הדיוט הקורא את ''אנחנו, עמיתי המכון הישראלי לדמוקרטיה, מתנגדים למשאל, משום שהוא מסכן את הדמוקרטיה השברירית שלנו...''. מבין במה דברים אמורים.... כנ''ל, הצגת שפל הרוח והחזון כ''ליבת המעשה הציוני..'' והגשמה חלוצית ואמיצה של שיבת ציון ובנין הארץ, כהיתנתקות מ''ליבת המעשה הציוני...''. כרגיל, כל דברי השמאל צביעות ושקר. ואילו ה''ציונות הדתית'' רימתה כל השנים את עצמה ועדיין מסרבת להתנתק מן הרמיה העצמית הזו, וממשיכה בניסוייה ליישר קו עם הקו המוביל אל האין, שהתקבל, משום מה, כקו ה''ממלכתיות''. ה''ציונות הדתית'', ששים שנה אחרי, חוזרת על טעויותיו של מנחם בגין. סבילותו, סבלנותו וכניעותו של בגין לא רק הביאו כליה על תנועות ה''פורשים'', האצ''ל והלח''י, אלא הפקירו את כל העם היושב בציון למשטר עריצות בולשביקי, שהגיע בשנים האחרונות למימדים מפלצתיים ומטילי אימה. עם שלם שרוי בייאוש טוטאלי משתק! אליהו גולומב הבהיר, בשעתו, לבגין ''לא חשוב הדבר אם אנו נירה את הכדור הראשון במלחמת אחים, מנגנון התעמולה הוא בידינו, ואנו נכוון את כותב ההסטוריה. תמיד תהיו אתם המתחילים במלחמת האחים''. ולמרות ידיעתו עובדה זו, המוכחת מאז מידי יום, נמנע בגין, בעלותו לשלטון, להניח ידו על המנגנון החשוב הזה, והמשיך בהפקרתו לידי מהרסינו ומחריבינו מבית. ומכיוון ששטיפת המח לא הופרעה מעולם, מאז ימי גולומב ועד ימי שרון, השמאל ממשיך להתנהל בדרכו המושחתת, רצופת השקרים, השחצנות והלגיטימיות העצמית. התנהגות ה''ציונות הדתית'', המתבטאת היום בהתלבטויות, חסרות כל הצדקה, אשר לציות לביצוע פשע נגד העם היהודי ונגד האנושות, תביא בשלב ראשון כליה על עצמה, ובהמשך המיידי, אם לא חורבן פיזי מוחלט, תהליך חורבן סופני של רוח האומה וודאי ווודאי! בחורבן הנ''ל ייתם, לדעתי, תפקידה של הציונות הדתית ותסתיים מעורבותה ב''תהליכי עיצוב דמותה של החברה הישראלית...''! כרמון ודרומי קובעים: ''השנים הקרובות עתידות להיות שנים קריטיות בתהליכי עיצוב דמותה של החברה הישראלית...''. עד כאן נכון! אשר על כן, הם מבקשים שהציונות הדתית תמשיך בשם הציות ל''ממלכתיות'', לענות אמן לעיצוב החברה נוסח המכון לדמוקרטיה. בהמשך אומרים השנים: ''.... תהליכי עיצוב דמותה של החברה הישראלית, בהן תנוסח ותתקבל חוקה שתבצר את הדמוקרטיה, ויפלו הכרעות בדבר תוואיה של זהותו היהודית של קולקטיב זה לאורך ימים. כפי שהדברים נראים, החלטתם שלא להשתתף בתהליכים קריטיים אלה''. רוצים לומר – כל עוד הייתם סבילים, נושאי כלים ואומרי הן, הייתם ''שותפים'' לגיטימיים. מרגע שהתחלתם להביע דעה, אינכם שותפים עוד. אנו קובעים ש''תנוסח ותתקבל חוקה..''. ואילו אתם, טופחים על פנינו ואינכם מקבלים מראש את הנוסח שלנו... הגב לתגובה זו          מכתבך יושלך לסל, לא חבל?         קורא עצלן,    06/02/05 21:30 גרפומאן עלוב. כנראה שלך אין מה לעשות בחיים, חוץ מלשחת זמן במכתבים שממחזרים עצמם לדעת. לנמען ודאי אין זמן לשטויות ומכתבך ינחת בסל הניירות. לא חבל? אולי תתנדב לעזרת הנזקקים. הגב לתגובה זו 9.  אן מה לעשות     פקק תנועה,  קרית ביאליק,    06/02/05 13:28 הגיע הזמן שעם ישראל יתרגל לרעיון של הקמת מדינת פלשטין בתוך חלקי ארץ ישראל על מנת שנוכל לחיות בשלום עכים הסובבים אותנו תהליך זה קרה בסופו של דבר ביגלל החדלנות של העם היהודי לאורך ההיסטוריה שלו כלפי מדינתם שניתנה להם על ידי הלוהיו אילמלא החדלנות והבמריבות והויכוחיים האן ספיים הים הכל היה יכול להראות אחרת וזה מה שאנחנו משלמים לאלוהנו שהעניש אתנו על היתנהגותנו הרעה במך הקמת העם היהודיו לאחר שקיבל מדינה ודת הרעיום לציון אבל אנחנו קילקלנו הכל במו ידנו הגב לתגובה זו 8.  אן ברירה     פקק תנועה,  קרית ביאליק,    06/02/05 13:17 לעם ישראל אן ברירה והוא צריך להשלים עים הרעיון שבסופו של התהליך תוקם מדינה פלשטינאית בתוך מדינת ישראל שתיקרא פלשטין וכל זה קורה אך רק מהחדלנות של העם היהודי לאורך כל ההיסטוריה שלו בארץ ישראל מתקופת התנך ועד היום ואן להאשים אף אחד בנושא זה הגב לתגובה זו 7.  אבי פרחן     צפוני,    06/02/05 13:06 תתחיל להיות הגיוני ולא פריח הגב לתגובה זו 6.  פרחן הצרחן     הנרי,  ימית,    06/02/05 12:54 מי שמעסיק פלסטינאים ומרויח רק מהם שישתוק ויתביש הגב לתגובה זו 5.  אבי פרחן גם הפעם אתה עוזב בית     דבורה,  מחיפה,    06/02/05 12:41 כך כתוב לך שם מלמעלה מה לעשות בניתה חיים גדלתה ילדים נכדים וחבריך גם בוגדים בך כל הממשלות שלחו אותכם לשבת שם ועכשיו בא אריק שרון שמאלני כמו פרס ואנחנו משלמים עכשיו חבל שתתנגד זה כבר לא ביתנו עדיף לנסוע לחול לבנות שם בית בגדו בנו הגב לתגובה זו          מסרבים לקבל שמדינתנו נאצית!  ל"ת          נשארים בבית!,    06/02/05 15:38 הגב לתגובה זו          עדיף לנסוע לחול לבנות שם בית ב         avi ekvazevel,  merkaz,    06/02/05 15:04 עדיף לנסוע לחול לבנות שם בית בגדו בנו ,,,אתם המתנחבלים בגדתם במדינתנו אתם הנבלות הכי גדולים שידעה האומה כפויה טובה ואוכלי חינם יפה שעה קודם שתחזרו לג'ונגל שממנו העלו אותכם ארצה מי בכלל צריך אוכם פה סדום ועמורא אתם חוליגנים , הגב לתגובה זו 4.  תושבי הגוש - גיבורי ישראל!     רועי,    06/02/05 12:31 מדהימים אותי בכל פעם מחדש! אתם העתיד של עם ישראל! הגב לתגובה זו 3.  רק בישראל - אנלפאבת כמו פארחן     ע.ש,    06/02/05 12:30 יכול להגיע למשהו - וגם זה בתנאי שהוא חבר של איזה פוליטיקאי הגב לתגובה זו          תתבייש! פרחן הוא חבר יקר!         Avi Ecuador,    07/02/05 00:26 הכרתי אותו בלחימה על ימית ןסיני. יש לי הזכות ללמד עליו חסד - הוא ראוי להיות ראש ממשלה ולא להתבזות. אתה כולך עובד עבודה זרה. גם הרבי מליובאוויטש אמר כי אפילו מי שמשליך זרעו לריק (גם אם נהנה נניח עם אשת איש), עדיין עובד עבודה זרה (עובד עבודה על אשת זר) ובמקרה זה - זה מותר. הגב לתגובה זו              כל הכבוד!!!             Yossi V,    07/02/05 02:45 תמשיך לרדת על אקוודור הבבון מהימין הגב לתגובה זו          תגובה 3 אתה אלפבית לא פרחן         דבורה,  מחיפה,    06/02/05 14:42 הוא יהודי צדיק לוחם אמיץ אתה ישנתה טוב הוא שמר אלייך מביו תתנצל מהר הגב לתגובה זו          פרחאן - מאה אחוז         בוריס,  הרצליה,    06/02/05 12:57 אבי פרחן היה ועודנו אידיאליסט ותפסיק לשפוך בוץ על כל מי שלא מוצא חן בעיניך. פרחן הוא מאחורוני הצדיקים בסדום הפוליטית. חבל שאין לנו עוד כמה אלפים כאלה והכל היה נראה אחרת. אדם שמקדיש מזמנו ומכוחו למען האידיאל הציוני-לאומי. יישר כוחו. הגב לתגובה זו          הוא רס''ן במיל. ולחם בכל מלחמות         אם אתה לא יודע,    06/02/05 12:49 ישראל ! ומי אתה בכלל ????? הגב לתגובה זו 2.  ראשי ישע חייבים לדאוג לכולם     פרחיה,    06/02/05 11:57 המתפנה הסדרתי אבי פרחח טועה. ראשי ישע ונציגי מתנחלי רצועת עזה אחראים לציבור ששלח אותם. הם יכולים להתנגד להתנתקות בדרכים שהדמוקרטיה פותחת בפניהם, ועם זאת עליהם לשמור על זכויות המתנחלים שירצו להתפנות, שזכותם לפנות את ביתם ולהשיג הישגים במשא ומתן אינה נופלת מזכותו של פרחח וחבריו שמעדיפים למען העקרון לצאת בידים ריקות. הגב לתגובה זו          פרחיה תומכת במועצת יש''ע         פארחן צודק,    06/02/05 17:30 ההא, איזו תומכת נפלאה יש למועצת יש''ע ! ''תגיד לי מיהו חברך ותומכך - ואני אומר מי אתה''..... הגב לתגובה זו 1.  פרחאן צודק! נמאס כבר מהנהגת     ולהגיע למסקנות!,    06/02/05 11:39 יש''ע. אם יש לכם צורך בדיונים, אני מציעה את נושא ''פשעי המלחמה של אריאל שרון ושריו''. הגב לתגובה זו          פשעי מלחמה = עקירת 7,000         שי,    06/02/05 13:09 חפים מפשע מבתיהם ומסירת בתיהם לרוצחי יהודים. הגב לתגובה זו              לזה בדיוק התכוונתי!  ל"ת              פשעים נגד העם,  היהודי!,    06/02/05 15:28 הגב לתגובה זו