תגובות עד כה: 37 תגובות, ב- 13 דיונים. הוסף תגובה 13.  Avraham's Sister     Arye,  Tel Aviv,    21/02/05 02:44 Why don't you identify Avraham? Let HIM prove that he doesn't have a sister!! הגב לתגובה זו          אריה, הגזמת, ותודה על המחמאה         בירו חנה,    21/02/05 10:35 אם אני נראית לך כל כך צעירה. זה קרה לפני 35 שנה. אברהם (שם בדוי) כעת בסביבות גיל ה-80 אם הוא עדיין חי. מתי בוטלה דרגת הטר''ש? תחשוב על זה. אבל הכאב, עדיין קיים, וכשאני חושבת על זה עולות עדיין דמעות בעיניי. הגב לתגובה זו              בואו נבין, בנות: אתן לא פחות ח             אריה (אחר).,    21/02/05 14:01 אתן לא פחות חשובות מהבנים. אפילו לא בטיפה. אבל מאמי, גם לא אלף מונים,- מיליון מונים,- יותר... .הרי המחוקק קבע בשיא הצדק: עדיף שאלף רוצחים יהלכו חופשי, ולא אדם אחד חף מפשע יישב בכלא. למה, לאלף עזאזלים, הכלל הזה צריך להיות בדיוק הפוך כאשר נכנסת לעניין מילת הקסם ''מין''? אתן קולטות שבגלל ה''היפך'' הזה,- בגלל הכלל החדש והמודרני: ''עדיף שאלף חפים מפשע יישבו בכלא ובלבד שעבריין מין אחד לא יהלך חופשי'', אני, כגבר, מרגיש מבוזה וניצוד וחסר שמץ זכויות, ופי אלף גרוע יותר משהרגישה אי פעם אישה תחת המשטר המטורף של הטאליבאן? ''שיוכיח שאין לו אחות''... לא מאמי. הוכיחי את שיש לו. זכויות האזרח של מי שמואשם ב''ענייני מין'' לא צריכות להיות פחותות כה.וא זה מזכויות האזרח של מי שהואשם ברצח... הגב לתגובה זו                  אריה - הלכת קצת רחוק הפעם...                 כבשת הרש,    22/02/05 05:23 מה זה ה- Over Drama הזה? קצת נסחפת קשישא .. זה שיש אי אלו נשים (בנות, נערות וכו'') שעלו על הגל הסינוסאידי המהפכני של זכויות לנשים, ומנצלות את הפירצות בו, לא אומר שכולן משתמשות בו. עדיין יש לכל גבר זכויות כמו לכל אזרח או אזרחית אחרת, ואין שום צורך בדרמות סוחפות להדגשת עיוותים חברתיים, שהרי הם קיימים לשני הכיוונים. כל מה שאתה צריך לעשות כאדם תבוני (גבר או אשה - היינו הך) הוא לא לחפור לעצמך את השוחות כדי לא ליפול בהן בעצמך. הגב לתגובה זו                      לשמחתי העצוומה (אשריי, יתום אנ                     אריה,    22/02/05 08:13 לשמחתי העצומה, (אשריי, יתום אני...) אינני ''בוס'', ואת הצבא סיימתי כולה סמל (קרבי, אז זה היה באופנה...) אבל אני מתחלחל. נכון ש99 אחוז מהנשים לא תחלומנה ''לירות בראש'' של מישהו ממניעים זרים, כמו ש99 אחוז מהגברים (בניגוד לדעה העליהומית המקובלת היום...) לא יכפו עצמם על אישה שאינה מעוניינת, - אבל אחוז אחד זה עדיין 30.000 צפעים אופציונליים, זה עדיין סיכוי שבשלושה ימים מתוך 365 הימים בשנה ''תיפול'' דווקא על גברת שכזאת. (רצית ואמרתי שאני נשוי ונעלבת. נדמה לך שאני מעדיף אחרת על פנייך. רצית תוספת שכר וסירבתי...) אפשר ''ליפול'' בכל תחום. אפשר להעליל עליך בכל תחום. אבל רק בקטע של ''מין'' דבר ראשון אתה טס למעצר, ורק אחר תוכיח, אם תצליח, שאין לך אחות... הגב לתגובה זו 12.  כל הכבוד חנה.     אורי זקהם,  פלסטין,    20/02/05 08:56 עצוב לשמוע על זה וכל הכבוד על עמידתך. עצוב לחשוב על החיילות שלא נאבקו בהצלחה. הגב לתגובה זו 11.  Kol Hakavod leHana Biro     Matsdiaa Lach!,    18/02/05 04:12 I believe every word!!!! We've all been there, this way or another. My stupid strategy was to get fat and look unattractive. I got to be Samelet, but I can still taste the bitterness in my mouth. Kol Hakavod for writing this article! Another Hana הגב לתגובה זו 10.  שימו לב הועתק מידיעות אחרונות     נטע,  הרצליה,    17/02/05 21:02 6 שנים אחרי: אל''מ הורד בדרגה בגלל הטרדה קצין בדרגת אלוף משנה ומח''ט לשעבר הואשם לפני שש שנים בהטרדה מינית של חיילות ששירתו תחת פיקודו. השבוע הורד לדרגת סרן. השופטים בבית הדין הצבאי: התחשבנו בכך שהנאשם הודה במעשים, נאלץ לפרוש מצה''ל בעקבות האירוע ותרם רבות לביטחון המדינה. בדברי החרטה מעד הנאשם בלשונו כשציין שכבר נענש בכך שהוא ''סוחב'' את העניין שש שנים...''וכל זה על מה'' הגב לתגובה זו 9.  כתבה נכונה וצודקת במאת האחוזים     A Woman,    17/02/05 16:48 עצוב כמה שהכתבה נכונה והדברים חזרו על עצמם. הייתי חיילת בחיל האויר. עברתי פחות או יותר אותו סיפור בדיוק ממפקד הבסיס ומאי אלו מפקדי טייסות. (אל''מ וסא''לים). אז לא היה למי לפנות !!! קצינת החן של הבסיס אמרה לי שאפנה למפקד הישיר שלי, אבל מה לעשות והוא היה אחד מהמטרידים. תודה לאל היום יש מודעות. הגב לתגובה זו 8.  כמה הסברים     חנה בירו,    17/02/05 13:46 קרוב לוודאי שכיום הייתי מגיבה אחרת. משקית החן הותיקה היתה מיודדת עם כל הקצינים והיתה עוינת מאד כלפיי, לכן לא נתתי בה אמון. ומי נינ מאמין לי? הרי אברהם שהיה בעצם רסר בקבע, היה כלפי חוץ גבר נחמד, כך שהיו מעדיפים את גירסתו. ולכי תוכיחי שאין לך אחות. יש למישהו רעיון איך הייתי יכולה להוכיח את גירסתי? היום אני מתארת סיטואציה שנשים רבות מכירות. והכירו בעבר, כשלא היו טייפים זעירים וכו. הגב לתגובה זו 7.  brave woman     noa,  london,    17/02/05 13:36 thanks for sharing, it was a delight to read. i hope some girl who's in your situation now can get inspired and do something. I hope this gives you a good closer on the matter. הגב לתגובה זו 6.  ורק היום את מתלוננת?     חיים,  דרום,    17/02/05 12:45 למה במשך כל חודשי השירות שלך שבהם הוטרדת לא הלכת להתלונן במשטרה צבאית או אצל ח''ן? הגב לתגובה זו          כמה שאתה אידיוט.         אישה,    17/02/05 13:30 להתלונן? בפני מי? רק בשנים האחרונות גברה המודעות לאלימות כלפי נשים והוקמו מסגרות לטיפול ועזרה. כשהכותבת הייתה בצבא אם הייתה מתלוננת היו אומרים לה במקרה הטוב ''על מה את מדברת'' ובמציאות היו אומרים לה ''שהיא יזמה זאת'' הגב לתגובה זו 5.  הגיע הזמן לשקול את שרות הבנות     נביל,  ישראל,    17/02/05 09:06 בצה''ל. מכיוון שצה''ל לא מספק בטחונות סבירים שהבנות לא יסבלו מהטרדות, אין לאפשר לצה''ל להנות מהפריוולגיה של השרותים שהחיילות מספקות. שהבוסים המפונקים יעשו לעצמם את הקפה או נקיון הריצפה. ולבנות אומר אל תכעסו על הצעתי. צבא שאינו מסוגל לספק הגנה נאותה לבנות החיילות שלו אינו ראוי להנות מעבודתן. הגב לתגובה זו          מה קורה בבתי חולים? במשרדי ממ         אריה,    17/02/05 12:00 במשרד ממשלתי אין בוס כליכול ופקידה קטנה שחרדה למקום עבודתה? ובמקום עבודה פרטי? אתה רוצה להגן על האישה מהטרדות (ועל הגבר מכלא וקטסטרופה)? על תאפשר שום קשר ביניהם. גברים בעבודה. נשים בבית. ורק החלבן יהיה עימן בקשר... הגב לתגובה זו 4.  תקראו לי מטורף....     אריה,    17/02/05 08:15 ובוודאי שחריג לחלוטין מהקונצנזוס הישראלי. אבל אני מתנגד בתוקף להפרדת עבירות ל''על רקע מיני'' ו''על רקע לא מיני''. מה שחווית מ''יוסי'' הייתה הטרדה. ולא חשוב על איזה רקע. וטיפלת בה יפה. כשמישהו שזורק אבנים בחלונך, גם על רקע חוב כספי, זכותך המלאה להזמין משטרה. מה שעשה לך הקצין זו לא הטרדה. זה ניסיון סחיטה. ועל סחיטה או ניסיון סחיטה יש ענשים כבדים. גם אני, כגבר, לא מוכן להיסחט בשום מקרה ולשום עניין, והייתי מגיב בחריפות רבה בהרבה משהגבת את. אבל למה להתייחס אחרת לבן זונה ''רגיל'' ואחרת לבן זונה שמעשה הנבלה שלו קשור כך או אחרת למין, ובכך להפוך אותי, כגבר, באופן אוטומטי לאנדרדוג ? הגב לתגובה זו          ''את לא מספיק חמה אלי'' - זאת לא         עירית פרידמן,  ארה''ב,    17/02/05 09:18 זאת לא הטרדה?!?! אמא'לה, אז מה כן? הגב לתגובה זו              ואת לא יכולה לומר: ''המפקד, רד             אריה,    17/02/05 11:16 ואת לא יכולה לומר ''המפקד, רד ממני!''. אתן מתנהגות, לעזאזל, כאילו אחד הוואסאלים אשכרה ממש העיז להרים ראש וממש להתבונן בפניו של המלך ! על ''את לא חמה אלי'' נראה לך נכון להפעיל את כל המערכת ולתחוב את האיש למשפט ולכלא? מה הקטע? זה יחסי אחרון העבדים הניקלים וקיסרית סין? הגב לתגובה זו                  תאמין לי שיש כאלו שאומרות גם                 צדק...,    17/02/05 16:53 אומרות יותר מ''רד ממני''. היום זה עוזר. בשנות השבעים והשמונים זה לא עזר ! ואז חד משמעית לא הכניסו לכלא על סחיטה. אי אלו מהמפקדים הרגישו שהם אדוני הארץ (או הבסיס) והם מעל לחוק ! בעצם - לא היה חוק ... הכתבה אמינה ביותר ! מנסיון אישי.... הגב לתגובה זו                      מסכים שהמצב היה זוועה.                     אריה,    18/02/05 08:27 מסכים לחלוטין שהמצב היה זוועה. היום הוא זוועה לכיוון השני. לדעתי העונש צריך להיות אך ורק על ניצול שררה. בקטע הזה יש בפירוש לתלות מהביצים. אבל כל הקטע של ''פגיעה בכבודה של...'', פשוט נסחפנו. העלבתי אותך? תגידי לי ''לך תז...''. העליבי אותי בחזרה. החוק לא חייב להגן עלייך בענייני דיבור כאשר בתחום הזה לי אין עלייך שום ייתרון המחייב שהחוק ייכנס ו''יגן על החלש''. כאשר אין ניצול שררה או ניצול יתרון הכוח הפיזי, אין שום סיבה שהחוק יתערב. המצב, בזמן משה דיין ודומיו, היה זוועה עבור החיילות. היום הוא זוועה בכיוון השני. הגיע הזמן שנחזור לשפיות ונמצא את המצב הנכון שבאמצע. הגב לתגובה זו                          לא משם ה''טלסקרין'' ו''האח הגדול''                         אריה,    22/02/05 09:41 שרואה הכל? הקשר הוא לדברי התגובה שסיפרה שבימים הרחוקים ההם צהל נחשב לצבא ערכי, ואני טענתי שהוא ''היה ערכי'' רק מפני שאז איש לא פירסם ברבים, כמו היום, את כל המקרים שממש לא... והשורה התחתונה: אם אין לי דברים מכוערים להסתיר, אינני זקוק ל''צינעת הפרט''... הגב לתגובה זו                          אריה - טעית בכתבה .                         האח הגדול,    21/02/05 19:18 איך הגעת לספר 1984 בכתבה זו ? הגב לתגובה זו                          במלא הכנות: קראתי את 1984,                         אריה,    21/02/05 07:32 וקטע ''האח הגדול'' מצמרר גם אותי. ובכל זאת אני חושב ש''צינעת הפרט'' מועילה, בשורה התחתונה, רק לחולירות. ובמילים אחרות: הדרך הכי טובה למנוע מהציבור לראות שאתה עושה דברים רעים, היא לא לעשות אותם... הגב לתגובה זו                          O.K. אז כנראה שצריך לשחוט את                         הפרות הקדושות,  אבל,    20/02/05 18:10 בגבולות. לא להגיע למצב של הרס עצמי, אלא רק ביקורת בונה. הגב לתגובה זו                          ''בקטע של ערכי'' הוא תגובה לך...  ל"ת                          אריה,    20/02/05 08:36 הגב לתגובה זו                          בקטע של ''ערכי''...                         אריה,    20/02/05 08:13 עזבי עסקי מין, (מאלצים היום חיילות להתקלח עם החיילים, כמו פעם בשייטת ?...) אבל היום צצים הסיפורים על ביזה, ורצח אזרחים ורצח שבויים, וסיפור הבדווית שנרחצה, נאנסה ונרצחה, וההוא שחתך אוזניים ושמר בקופסת גפרורים למזכרת, - רק שאז התקשורת התייחסה לצה''ל כאל פרה קדושה, וכשאין דיווחים על ההיפך, הרי הצבא ערכי... הגב לתגובה זו                          תקופת משה דיין ? איפה, עד שנות                         התשעים ואמצע,  שנות התשעים,    18/02/05 15:36 מצב ההטרדות היה נפוץ. הוא נרגע רק בכמה השנים האחרונות תודות למאמציהן של התנועות הפמניסטיות. ונכון, אתה צודק, יש לחזור לשפיות מכל הכיוונים. נ.ב. דווקא חשבתי שבתקופת משה דיין הצבא היה מאוד ערכי. הגב לתגובה זו 3.  בשביל רבים את אלופה!     אום-רשרש,  שפלה,    17/02/05 07:53 כל הכבוד. ''הקדמת את זמנך''. חבל שלא רבים ורבות היו אז אמיצים ומודעים כמוך. הגב לתגובה זו 2.  Somehow I am skeptic  ל"ת      AMR,    17/02/05 07:45 הגב לתגובה זו          אולי כי אתה גבר ולא אשה ?  ל"ת          מאמינה לסיפור,  חוויתי בעצמי,    17/02/05 16:40 הגב לתגובה זו              Too many false complan lately             AMR,    17/02/05 18:19 It becoming very rapidly the case of the Sheppard and the Wolves We can not believe you any more According to the police data most of the women harassment complains are false So, right or wrong I remain skeptic And about being a man? sure I am and a proud one, what that has to do with false complains and lies? הגב לתגובה זו                  It's Sceptic                 Sceptic,  London,    17/02/05 21:36 If you're going to write in English... at least check spelling. הגב לתגובה זו                  אתה יכול לשחק בספקנות                 כבשה,    17/02/05 21:15 Being skeptic משום שלא חווית על בשרך את ההטרדות והסחטנות הזו. נכון, זה הפך לנפוץ להתלונן. וטוב שכך. אחרי הרבה שנים של אי צדק חברתי, סוף סוף יש אפשרות לשים גבולות למי שחושב שהוא אדון העולם והחוק בידיו. כמובן שיש ניצול לצד השני (מצד הנשים) וזה רק מחזק את החוק שיחסי מפקד פקוד(ה) הם אסורים. משום שהם פוגעים בשני הצדדים ! מפקד שמחזיק חיילת למטרות שעשועיו או ניפוח האגו נותן לה מעמד חברתי וכוחות שלא מגיע לה. בדרך כלל אלו פרחות תורניות, ולא חיילות מסורות או ברמה או יפות אמיתיות או כל מי שלא צריכה תרח מזדקן... והמפקד חושף את עצמו לאיומים של אותה אחת, לסחטנות מצידה, ולעיקר והוא שהיא יכולה להיכנס להריון ואז מצבו חמור שבעתיים (מתוך הנחה שהוא נשוי ''באושר''). ואם אתה כל כך רגיש לעוולות חברתיות כלפי הגברים, אז זה מצב הכי לא Fair כלפי החיילים הבנים - שלא מקבלים טובות הנאה כמו שמקבלות החיילות שמתעסקות עם המפקד. אבל הכתבה מדברת על אלו שלא רוצות ומוטרדות, ולא על כאלו שמנצלות את הסטוץ. הגב לתגובה זו                      Not guilty until proven                     AMR,    18/02/05 10:52 Correct, any case should be examined on its own. Nevertheless do you really believe that Hana Biro notes came in a vacuum? They came on the back of the IDF officer (yet to be seen) current harassment case. They came to influence the public opinion against INNOCENT men (Sure innocent, until proven to the otherwise---remember?). Therefore I have all the sympathy to those cases that were in effect harassed (and were proven in the court of law) but I am against the media attack on the innocent majority of men and indirect lynching case here. Biro is accusing directly an innocent man (she said, so what?) From her past IDF service, and indirectly, these days, the IDF officer. How do you call that…a fair trial perhaps? Do you understand that words kills? On this background came my remarks in order to balance the bended picture. הגב לתגובה זו                          The guy is stupid not a rapist                         AMR,    21/02/05 05:37 In the courts of law women enjoy an automatic advantage as it seems now she said toping he said הגב לתגובה זו                          לא אשם כל עוד לא הוכחה חפותו                         כבשת הרש,    18/02/05 15:15 בבית המשפט, הוא משפט די מסוכן. משום שבמשפטי אונס או הטרדה ולפעמים במקרים פליליים אחרים, זה : He said, She said ולעיתים זה גם כמה כסף יש לך לשכור עורך דין טוב יותר שיגן עליך (ובארה''ב יש לך כמה מקרים כאלו, ממשפחת קנדי, שחקן פוטבול מפורסם וכו''). כותבת הכתבה מעודדת צעירות לא לשתוק - היום ועכשיו - וזה מצויין. באחריות המפקד לדאוג לא להגיע למצבים של היפוך הפירמידה, בו הוא חשוף לסחטנות. פיקח הוא מי שיודע לצאת ממצבים שחכם מראש לא נכנס אליהם. אני מקווה שהמפקדים היום מחונכים להיות חכמים. מהפיכות הן תמיד בגלי סינוס, וזה ירגע לקו ישר שתהייה מודעות מספקת בציבור. הגב לתגובה זו 1.  לכבד את חנה בירו     זז,    17/02/05 05:48 ולא לבזות את אלה מחברותיה (בנותינו) שלא עמדו בלחצים. הייתי קצין (במילואים) שנים רבות, וראיתי מספיק התנהגות מחפירה של קצינים לחיילות. הערתי כשהיה לכך מקום. הנורמות חייבות להיות נוקשות - לא הוגן לדרוש מן הצעירות להתמודד בכחות עצמן במציאות מאצ'ואיסטית מחפירה. הגב לתגובה זו